Guerra en Israel

Hay algunos foreros que están convencidos de que los palestinos son terroristas, y que los israelíes no lo son ya que tienen un ejército regular, con uniformes, una cadena de mando y otras formalidades más.
Es una manera muy convencional de ver las cosas, pero que no describe la realidad.
Además, están convencidos de que los palestinos son malos por atacar a los israelíes y que los israelíes solo se defienden y toman los recaudos necesarios.

Entiendo que a eso lo creen debido al bombardeo mediático al que están sometidos que les viene machacando en las cabezas a través de films, libros y noticias
Comprendo que es así, aunque no por ello yo justifique su abulia y poco afán por tratar de ver lo que hay más allá de lo que les cuentan.

A estos foreros les digo lo siguiente: no espero que ustedes cambien de opinión, porque sé que es muy difícil ir en contra de las propias creencias.
!Pero tengan un poco de dignidad y autoestima!
¿No se dan cuenta de que están defendiendo, justificando y poniéndose del lado de quienes los consideran seres inferiores?

¿No se han dado cuenta todavía de que los judíos se consideran una raza superior (aunque ellos digan que las razas no existen), que son supremacistas, y que piensan que los "goyim" son seres inferiores?
La palabra goyim designa a todos aquellos que no son judíos. Esa palabra, usada despectivamente y muy a menudo por los judíos, marca la gran diferenciación que ellos hacen respecto de los que no son judíos. Encierra el concepto de "nosotros" y "ellos".

Si tienen interés en conocer más profundamente el tema, los invito a que lean con atención el Antiguo Testamento, o sea lo que los judíos llaman la Torá, cuyos versículos más terribles son los que proclaman cotidianamente los rabinos, académicos y políticos. Ellos hablan de que son el pueblo elegido, los que dominarán sobre todos los demás, habla de matanzas sin piedad, de que los gentiles son animales, etc.

Sin ir más lejos, recuerden el caso de la forera Welcome, que se autodefinía repetidamente como "humanista". A ese adjetivo lo usan jocosamente algunos judíos sionistas para disimular burlonamente el desprecio que sienten por los "goyim", a quienes no consideran humanos. O en el más leve de los casos los consideran infrahumanos.

Tengan dignidad, no se pongan del lado de quienes los desprecian y los consideran seres inferiores.

Lupus escribió:Hay algunos foreros que están convencidos de que los palestinos son terroristas, y que los israelíes no lo son ya que tienen un ejército regular, con uniformes, una cadena de mando y otras formalidades más.
Es una manera muy convencional de ver las cosas, pero que no describe la realidad.
Además, están convencidos de que los palestinos son malos por atacar a los israelíes y que los israelíes solo se defienden y toman los recaudos necesarios.

Entiendo que a eso lo creen debido al bombardeo mediático al que están sometidos que les viene machacando en las cabezas a través de films, libros y noticias
Comprendo que es así, aunque no por ello yo justifique su abulia y poco afán por tratar de ver lo que hay más allá de lo que les cuentan.

A estos foreros les digo lo siguiente: no espero que ustedes cambien de opinión, porque sé que es muy difícil ir en contra de las propias creencias.
!Pero tengan un poco de dignidad y autoestima!
¿No se dan cuenta de que están defendiendo, justificando y poniéndose del lado de quienes los consideran seres inferiores?

¿No se han dado cuenta todavía de que los judíos se consideran una raza superior (aunque ellos digan que las razas no existen), que son supremacistas, y que piensan que los "goyim" son seres inferiores?
La palabra goyim designa a todos aquellos que no son judíos. Esa palabra, usada despectivamente y muy a menudo por los judíos, marca la gran diferenciación que ellos hacen respecto de los que no son judíos. Encierra el concepto de "nosotros" y "ellos".

Si tienen interés en conocer más profundamente el tema, los invito a que lean con atención el Antiguo Testamento, o sea lo que los judíos llaman la Torá, cuyos versículos más terribles son los que proclaman cotidianamente los rabinos, académicos y políticos. Ellos hablan de que son el pueblo elegido, los que dominarán sobre todos los demás, habla de matanzas sin piedad, de que los gentiles son animales, etc.

Sin ir más lejos, recuerden el caso de la forera Welcome, que se autodefinía repetidamente como "humanista". A ese adjetivo lo usan jocosamente algunos judíos sionistas para disimular burlonamente el desprecio que sienten por los "goyim", a quienes no consideran humanos. O en el más leve de los casos los consideran infrahumanos.

Tengan dignidad, no se pongan del lado de quienes los desprecian y los consideran seres inferiores.

Hola Lupus, intersante tu aporte, buenos dias.

No entro en profundidad en el tema porque al contrario de algunos del foro, y si no estoy como se dice "puesto" en le tema, no opino ni me meto en profundidades de las que luego es dificil salir. Pero si que es verdad, aunque no justifica las muertes de miles de Palestinos de ahora, de que el pueblo judio ha estado sometido durante decadas al acoso, asesinatos, raptos y crueldades por parte de lo que llaman el terrorismo de Hamas y otros grupos. Eso fue germinando, y como pasa ahora en la parte contraria, un odio en los jóvenes que ahora que tiene su salida, explota y masacra.
Lamentable todo desde luego, pero las cosa no son porque si, sino que detras siempre hay una negra historia de venganza odio y frustracion. Se mataba a los hebreos sin que Europa ni el mundo se escandalizaran, tomandolo sempre como normal entre dos razas que se odian, y quizas la respuesta a tanto atentado por parte de Israel sea desquiciada, pero son muchos años de soportar el que no le dejen vivir en paz rodeados como están de pueblos que los odian.

Saludos

Lupus escribió:Hay algunos foreros que están convencidos de que los palestinos son terroristas, y que los israelíes no lo son ya que tienen un ejército regular, con uniformes, una cadena de mando y otras formalidades más.
Es una manera muy convencional de ver las cosas, pero que no describe la realidad.
Además, están convencidos de que los palestinos son malos por atacar a los israelíes y que los israelíes solo se defienden y toman los recaudos necesarios.

Entiendo que a eso lo creen debido al bombardeo mediático al que están sometidos que les viene machacando en las cabezas a través de films, libros y noticias
Comprendo que es así, aunque no por ello yo justifique su abulia y poco afán por tratar de ver lo que hay más allá de lo que les cuentan.

A estos foreros les digo lo siguiente: no espero que ustedes cambien de opinión, porque sé que es muy difícil ir en contra de las propias creencias.
!Pero tengan un poco de dignidad y autoestima!
¿No se dan cuenta de que están defendiendo, justificando y poniéndose del lado de quienes los consideran seres inferiores?

¿No se han dado cuenta todavía de que los judíos se consideran una raza superior (aunque ellos digan que las razas no existen), que son supremacistas, y que piensan que los "goyim" son seres inferiores?
La palabra goyim designa a todos aquellos que no son judíos. Esa palabra, usada despectivamente y muy a menudo por los judíos, marca la gran diferenciación que ellos hacen respecto de los que no son judíos. Encierra el concepto de "nosotros" y "ellos".

Si tienen interés en conocer más profundamente el tema, los invito a que lean con atención el Antiguo Testamento, o sea lo que los judíos llaman la Torá, cuyos versículos más terribles son los que proclaman cotidianamente los rabinos, académicos y políticos. Ellos hablan de que son el pueblo elegido, los que dominarán sobre todos los demás, habla de matanzas sin piedad, de que los gentiles son animales, etc.

Sin ir más lejos, recuerden el caso de la forera Welcome, que se autodefinía repetidamente como "humanista". A ese adjetivo lo usan jocosamente algunos judíos sionistas para disimular burlonamente el desprecio que sienten por los "goyim", a quienes no consideran humanos. O en el más leve de los casos los consideran infrahumanos.

Tengan dignidad, no se pongan del lado de quienes los desprecian y los consideran seres inferiores.

No se podía decir mejor y coincido plenamente con tu reflexión que considero muy útil.
Muchas gracias por traerla.

Los israelíes tienen derecho a defenderse, eso digo yo.

Israel se está defendiendo?
Y los demás no tienen ese derecho, ni ningún otro.

Israel, lo que está haciendo es lo siguiente: está perpetuando un genocidio.

Quatro escribió:Los israelíes tienen derecho a defenderse, eso digo yo.

"Sionistas terroristas"!

MagAnna escribió:Israel se está defendiendo?
Y los demás no tienen ese derecho, ni ningún otro.

Israel, lo que está haciendo es lo siguiente: está perpetuando un genocidio.

Israel lo que está haciendo es acabar con el grupo terrorista de Hamás que causó la masacre el 7 de octubre de 2023 y mientras este grupo siga operativo y disparando contra el ejército israelí ya sea defendiéndose ya sea en forma de atentados la guerra contra estos va a continuar.

Israel: después del 7 de Octubre
Alain Dieckhoff
Director de investigación del Centro Nacional para la Investigación Científica (CNRS), director del Centro de Investigación Internacional, Sciences Po Paris, autor de Israël-Palestine : une guerre sans fin ? (Armand Colin, 2022)

El pasado 7 de octubre, Israel fue víctima de un atentado terrorista de una magnitud sin precedentes. Tras un ataque masivo con misiles contra todo el sur de Israel, alrededor de 2.000 miembros de Hamás fuertemente armados entraron en territorio israelí y asaltaron bases militares y una comisaría de policía antes de apoderarse de unas 15 localidades, principalmente kibutz, alrededor de la Franja de Gaza. Allí llevaron a cabo matanzas sistemáticas y extremadamente crueles. El balance de este «Sabbat negro» fue terrible: más de 1.200 personas, en su mayoría civiles, hombres, mujeres y niños, fueron masacradas. Algunas comunidades fronterizas se vieron especialmente afectadas, como los kibutz de Beeri y Kfar Aza. Más de 250 personas, en su mayoría jóvenes, fueron asesinadas durante un festival de música. Además, otras 240 personas fueron tomadas como rehenes en Gaza. Israel no había experimentado nunca una violencia tan masiva en un periodo de tiempo tan corto.

Para ampliar su base política, Netanyahu ha incorporado a su coalición al partido Unidad Nacional de Benny Gantz. Gantz, ex jefe del Estado Mayor, es miembro, junto con Gadi Eisenkot, también ex jefe del Estado Mayor, de un gabinete de guerra que incluye al ministro de Defensa, Yoav Gallant, al ministro de Asuntos Estratégicos, Ron Dermer, y al propio primer ministro. Este gobierno de guerra tiene un objetivo claramente declarado: eliminar a Hamás. Este objetivo, sin duda difícil de alcanzar, implica una campaña militar a gran escala, que combina bombardeos y una penetración profunda en las zonas urbanas de Gaza.

Quatro escribió:

MagAnna escribió:Israel se está defendiendo?
Y los demás no tienen ese derecho, ni ningún otro.

Israel, lo que está haciendo es lo siguiente: está perpetuando un genocidio.

Israel lo que está haciendo es acabar con el grupo terrorista de Hamás que causó la masacre el 7 de octubre de 2023 y mientras este grupo siga operativo y disparando contra el ejército israelí ya sea defendiéndose ya sea en forma de atentados la guerra contra estos va a continuar.

Israel: después del 7 de Octubre
Alain Dieckhoff
Director de investigación del Centro Nacional para la Investigación Científica (CNRS), director del Centro de Investigación Internacional, Sciences Po Paris, autor de Israël-Palestine : une guerre sans fin ? (Armand Colin, 2022)

El pasado 7 de octubre, Israel fue víctima de un atentado terrorista de una magnitud sin precedentes. Tras un ataque masivo con misiles contra todo el sur de Israel, alrededor de 2.000 miembros de Hamás fuertemente armados entraron en territorio israelí y asaltaron bases militares y una comisaría de policía antes de apoderarse de unas 15 localidades, principalmente kibutz, alrededor de la Franja de Gaza. Allí llevaron a cabo matanzas sistemáticas y extremadamente crueles. El balance de este «Sabbat negro» fue terrible: más de 1.200 personas, en su mayoría civiles, hombres, mujeres y niños, fueron masacradas. Algunas comunidades fronterizas se vieron especialmente afectadas, como los kibutz de Beeri y Kfar Aza. Más de 250 personas, en su mayoría jóvenes, fueron asesinadas durante un festival de música. Además, otras 240 personas fueron tomadas como rehenes en Gaza. Israel no había experimentado nunca una violencia tan masiva en un periodo de tiempo tan corto.

Para ampliar su base política, Netanyahu ha incorporado a su coalición al partido Unidad Nacional de Benny Gantz. Gantz, ex jefe del Estado Mayor, es miembro, junto con Gadi Eisenkot, también ex jefe del Estado Mayor, de un gabinete de guerra que incluye al ministro de Defensa, Yoav Gallant, al ministro de Asuntos Estratégicos, Ron Dermer, y al propio primer ministro. Este gobierno de guerra tiene un objetivo claramente declarado: eliminar a Hamás. Este objetivo, sin duda difícil de alcanzar, implica una campaña militar a gran escala, que combina bombardeos y una penetración profunda en las zonas urbanas de Gaza.

Nos traes la mirada isreaelí. Nadie ha negado que el atentado de Hamás fue una atrocidad, la oposición es el legitimar que eso es suficiente para las atrocidades israelíes. Y el objetivo no es sólo Hamás, ha sido y es la población palestina de Gaza, su reducción, su exterminio y posiblemente su expulsión. Los israelíes jugando a Nazis.

Israel-Palestina: Relatora acusa a Israel de estar cometiendo un genocidio en Gaza

https://news.un.org/es/story/2024/03/1528636

La experta de la ONU en derechos humanos en el territorio palestino ocupado pide a los Estados que cumplan sus obligaciones e impongan un embargo de armas y sanciones a Israel.

“Cuando la intención genocida es tan conspicua, tan ostentosa, como lo es en Gaza, no podemos apartar la vista, debemos hacer frente al genocidio; debemos prevenirlo y debemos castigarlo”, declaró este martes la relatora especial* sobre la situación de los derechos humanos en los Territorios Palestinos Ocupados durante la presentación de su informe Anatomía de un genocidio.

Durante la sesión ante el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, Francesca Albanese** dijo que considera que hay "motivos razonables" para creer que se ha alcanzado el umbral que indica la comisión del delito de genocidio contra los palestinos como grupo en Gaza.

"En concreto, Israel ha cometido tres actos de genocidio con la intención requerida: causar graves daños físicos o mentales a miembros del grupo; infligir deliberadamente al grupo condiciones de vida calculadas para provocar su destrucción física total o parcial; imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo", declaró.

La experta señaló que “una minoría de poderosos Estados miembros”, en lugar de detener su impulso, “ha prestado apoyo militar, económico y político a la atrocidad, agravando la devastación que ha provocado en los palestinos”.

En este contexto, Albanese pidió a los Estados miembros que cumplan con sus obligaciones e impongan un embargo de armas y sanciones a Israel.

Afirmó que negar la realidad y mantener la impunidad y el excepcionalismo de Israel ya no es viable, especialmente a la luz de la resolución vinculante del Consejo de Seguridad, adoptada este lunes, que pide un alto el fuego inmediato en Gaza.

Destrucción de Gaza:

Además de matar a más de 30.000 palestinos, entre ellos 13.000 niños, las fuerzas israelíes utilizaron "un arsenal apocalíptico" en uno de los lugares más densamente poblados del planeta. Se utilizaron casi 25.000 toneladas de explosivos (el equivalente a dos bombas nucleares), municiones no guiadas (o "bombas tontas") y otros artefactos para arrasar barrios enteros.

“En las dos primeras semanas, Israel impidió que entrara en Gaza toda la ayuda humanitaria, y en los meses siguientes ha impuesto restricciones extremas al agua, los alimentos, la electricidad y el combustible (…) Esta política deliberada ha inducido una grave inseguridad alimentaria rápida y sostenida en toda la población, y los atrapados en el norte se alimentan de piensos y hierba”, prosiguió la experta.

Albanese concluyó que “en menos de seis meses Israel ha destruido Gaza, borrando o dañando gravemente casi toda la infraestructura civil y las tierras agrícolas”.

La experta también se refirió a imágenes publicadas por parte de soldados israelíes “en las que se jactan de sus asesinatos de familias, madres, niños, del bombardeo de hogares, mezquitas y escuelas” y vídeos que “les muestran burlándose sádicamente y humillando a sus víctimas palestinas”.

Discurso antipalestino:

La experta independiente, que tiene un mandato del Consejo de Derechos Humanos pero no habla en nombre de la ONU, subrayó que estos "actos de genocidio" están motivados por un vehemente discurso antipalestino, que describe "a todo el pueblo (...) como un enemigo que debe ser erradicado o eliminado por la fuerza". "Esta retórica es omnipresente en todos los segmentos de la sociedad israelí", señaló.

Y el hecho de que altos cargos israelíes con autoridad de mando pidieran regularmente a sus soldados que aniquilaran a la población de Gaza constituye "una prueba irrefutable de incitación explícita y pública a cometer genocidio".

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Y tras leer estas últimas noticias, Quatro, me vas a decir que Israel se está defendiendo...

Quatro escribió:Este gobierno de guerra tiene un objetivo claramente declarado: eliminar a Hamás. Este objetivo, sin duda difícil de alcanzar, implica una campaña militar a gran escala, que combina bombardeos y una penetración profunda en las zonas urbanas de Gaza.

Olvidaron agregar que implica exterminar a los Palestinos.
Porque si no lo hacen, Hamas brotará como las cabezas de la Hidra.
Y exterminar a los palestinos tiene una sola denominación "Genocidio".

doonga escribió:

Quatro escribió:Este gobierno de guerra tiene un objetivo claramente declarado: eliminar a Hamás. Este objetivo, sin duda difícil de alcanzar, implica una campaña militar a gran escala, que combina bombardeos y una penetración profunda en las zonas urbanas de Gaza.

Olvidaron agregar que implica exterminar a los Palestinos.
Porque si no lo hacen, Hamas brotará como las cabezas de la Hidra.
Y exterminar a los palestinos tiene una sola denominación "Genocidio".

Y cómo podrá vivir Netanyahu, sabiendo que él siempre será recordado en los anales de la Historia, por perpetrar un genocidio y por ser comparado con A. Hitler?
Madre mía, qué surrealista se me hace todo!

MagAnna escribió:

doonga escribió:

Olvidaron agregar que implica exterminar a los Palestinos.
Porque si no lo hacen, Hamas brotará como las cabezas de la Hidra.
Y exterminar a los palestinos tiene una sola denominación "Genocidio".

Y cómo podrá vivir Netanyahu, sabiendo que él siempre será recordado en los anales de la Historia, por perpetrar un genocidio y por ser comparado con A. Hitler?
Madre mía, qué surrealista se me hace todo!

A toda esa gente (Hitler, Stalin, Putin, Netanyahu, Franco) les da igual como sean recordados.

MagAnna escribió:

doonga escribió:

Olvidaron agregar que implica exterminar a los Palestinos.
Porque si no lo hacen, Hamas brotará como las cabezas de la Hidra.
Y exterminar a los palestinos tiene una sola denominación "Genocidio".

Y cómo podrá vivir Netanyahu, sabiendo que él siempre será recordado en los anales de la Historia, por perpetrar un genocidio y por ser comparado con A. Hitler?
Madre mía, qué surrealista se me hace todo!

Bueno, igual es que a Netanyahu, le hace ilusión aparecer en los anales.

Como activo, claro.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Israel lo que está haciendo es acabar con el grupo terrorista de Hamás que causó la masacre el 7 de octubre de 2023 y mientras este grupo siga operativo y disparando contra el ejército israelí ya sea defendiéndose ya sea en forma de atentados la guerra contra estos va a continuar.

Israel: después del 7 de Octubre
Alain Dieckhoff
Director de investigación del Centro Nacional para la Investigación Científica (CNRS), director del Centro de Investigación Internacional, Sciences Po Paris, autor de Israël-Palestine : une guerre sans fin ? (Armand Colin, 2022)

El pasado 7 de octubre, Israel fue víctima de un atentado terrorista de una magnitud sin precedentes. Tras un ataque masivo con misiles contra todo el sur de Israel, alrededor de 2.000 miembros de Hamás fuertemente armados entraron en territorio israelí y asaltaron bases militares y una comisaría de policía antes de apoderarse de unas 15 localidades, principalmente kibutz, alrededor de la Franja de Gaza. Allí llevaron a cabo matanzas sistemáticas y extremadamente crueles. El balance de este «Sabbat negro» fue terrible: más de 1.200 personas, en su mayoría civiles, hombres, mujeres y niños, fueron masacradas. Algunas comunidades fronterizas se vieron especialmente afectadas, como los kibutz de Beeri y Kfar Aza. Más de 250 personas, en su mayoría jóvenes, fueron asesinadas durante un festival de música. Además, otras 240 personas fueron tomadas como rehenes en Gaza. Israel no había experimentado nunca una violencia tan masiva en un periodo de tiempo tan corto.

Para ampliar su base política, Netanyahu ha incorporado a su coalición al partido Unidad Nacional de Benny Gantz. Gantz, ex jefe del Estado Mayor, es miembro, junto con Gadi Eisenkot, también ex jefe del Estado Mayor, de un gabinete de guerra que incluye al ministro de Defensa, Yoav Gallant, al ministro de Asuntos Estratégicos, Ron Dermer, y al propio primer ministro. Este gobierno de guerra tiene un objetivo claramente declarado: eliminar a Hamás. Este objetivo, sin duda difícil de alcanzar, implica una campaña militar a gran escala, que combina bombardeos y una penetración profunda en las zonas urbanas de Gaza.

Nos traes la mirada isreaelí. Nadie ha negado que el atentado de Hamás fue una atrocidad, la oposición es el legitimar que eso es suficiente para las atrocidades israelíes. Y el objetivo no es sólo Hamás, ha sido y es la población palestina de Gaza, su reducción, su exterminio y posiblemente su expulsión. Los israelíes jugando a Nazis.

La población civil no es el objetivo del Zahal en cambio si lo son los grupos que cometen atentados como el descrito y su guerra contra estos va a seguir hasta que ni un solo terrorista esté en condiciones de seguir disparando ni un solo tiro o bien depongan  sus armas con lo que la ofensiva israelí cesaría de inmediato, otra salida a esta guerra sobre la que por algún motivo y después de miles de víctimas nadie se pronuncia ni pone sobre la mesa de negociaciones..

doonga escribió:

Quatro escribió:Este gobierno de guerra tiene un objetivo claramente declarado: eliminar a Hamás. Este objetivo, sin duda difícil de alcanzar, implica una campaña militar a gran escala, que combina bombardeos y una penetración profunda en las zonas urbanas de Gaza.

Olvidaron agregar que implica exterminar a los Palestinos.
Porque si no lo hacen, Hamas brotará como las cabezas de la Hidra.
Y exterminar a los palestinos tiene una sola denominación "Genocidio".

Si Hamás rebrota con mas atentados contra Israel este volverá a dar otra pasada de rodillo igual o de mayor calado que la de ahora y sobre esto no les debiera quedar ninguna duda a esos potenciales terroristas rebrotados del futuro.

Quatro escribió:

doonga escribió:

Olvidaron agregar que implica exterminar a los Palestinos.
Porque si no lo hacen, Hamas brotará como las cabezas de la Hidra.
Y exterminar a los palestinos tiene una sola denominación "Genocidio".

Si Hamás rebrota con mas atentados contra Israel este volverá a  dar otra pasada de rodillo igual o de mayor calado que la de ahora y sobre esto no les debiera quedar ninguna duda a esos potenciales terroristas rebrotados del futuro.

Efectivamente, y eso es lo que ocurrirá: recuerda que los terroristas rebrotados del futuro, al igual que los 32000 civiles inocentes que fueron diezmados, se irán al cielo en el mismo momento de morir por sus ideales, donde tienen reservadas 70 mujeres vírgenes, y donde por los arroyos corren torrentes de leche y miel.

Pues bien, allí estarán bien y no cometerán mas atentados aquí en la tierra.

Quatro escribió:Pues bien, allí estarán bien y no cometerán mas atentados aquí en la tierra.

Ellos no. Pero ya te dije, de aquí a poco habrá unos 200.000 nuevos terroristas, y que estarán más cargados de odio que los actuales.

Israel no encontrará jamás la paz, porque los palestinos no olvidarán jamás que fueron desplazados de sus tierras en 1948.

Este asunto no comenzó el 7 de octubre del año pasado: esto comenzó el siglo pasado.

Y tampoco debes olvidar que Hamas fue financiado por Israel a instancias de Netanyahu.

MagAnna escribió:
Y cómo podrá vivir Netanyahu, sabiendo que él siempre será recordado en los anales de la Historia, por perpetrar un genocidio y por ser comparado con A. Hitler?
Madre mía, qué surrealista se me hace todo!

Hola MagAnna,
Yo creo que Netanyahu no tendrá problemas de conciencia, ya que es un psicópata que está complemente convencido de que está cumpliendo una misión trascendental.
Quizás tenga problemas con la justicia de su país, a la que quiso supeditar al poder ejecutivo para salir indemne de algunos cargos que tiene pendiente de fraude, sobornos y corrupción. Y también es muy probable que sea señalado de haber cometido "excesos", para que toda la culpa de lo que está ocurriendo recaiga sobre él, a pesar de que sus acciones son apoyadas por la mayoría de los israelíes.
Pero también es probable que se exilie en Estados Unidos donde podrá vivir plácidamente, sin ningún cargo de conciencia y convencido que las generaciones futuras lo tendrán como un héroe.
Tal como ocurrió con otros líderes asesinos como Ben Gurión, Menahem Beguin y otros

doonga escribió:

Quatro escribió:Pues bien, allí estarán bien y no cometerán mas atentados aquí en la tierra.

Ellos no. Pero ya te dije, de aquí a poco habrá unos 200.000 nuevos terroristas, y que estarán más cargados de odio que los actuales.

Israel no encontrará jamás la paz, porque los palestinos no olvidarán jamás que fueron desplazados de sus tierras en 1948.

Este asunto no comenzó el 7 de octubre del año pasado: esto comenzó el siglo pasado.

Y tampoco debes olvidar que Hamas fue financiado por Israel a instancias de Netanyahu.

Bien pues Israel volverá sobre sus pasos y hará otra pasada de rodillo igual o de mayor envergadura que esta (porque si en la siguiente van a ser 200.000) necesitarán estar bien armados los terroristas también, Israel lo está y el odio por si solo no consigue vencer a un ejército bien armado por mucho que este sea.

Quatro ¿Eres judío?

Quatro escribió:

doonga escribió:

Ellos no. Pero ya te dije, de aquí a poco habrá unos 200.000 nuevos terroristas, y que estarán más cargados de odio que los actuales.

Israel no encontrará jamás la paz, porque los palestinos no olvidarán jamás que fueron desplazados de sus tierras en 1948.

Este asunto no comenzó el 7 de octubre del año pasado: esto comenzó el siglo pasado.

Y tampoco debes olvidar que Hamas fue financiado por Israel a instancias de Netanyahu.

Bien pues Israel volverá sobre sus pasos y hará otra pasada de rodillo igual o de mayor envergadura que esta (porque si en la siguiente van a ser 200.000) necesitarán estar bien armados los terroristas también, Israel lo está y el odio por si solo no consigue vencer a un ejército bien armado por mucho que este sea.

Los mapuche vencieron a los españoles, quienes estaban armados con mosquetes y cañones, utilizando garrotes y lanzas.

Y los Israelitas vencieron a los filisteos utilizando una honda y una piedra.

Como ves, el armamento no es tan relevante en el caso de las guerrillas.

Además, el objetivo no es que el estado de israel sea eliminado, el objetivo es no dejarlo nunca en paz.

Desde los tiempos de los mapuches y filisteos a hoy día las cosas han cambiado algo..

Quatro escribió:Desde los tiempos de los mapuches y filisteos a hoy día las cosas han cambiado algo..

Pues parece que no.
Tanto los rusos como los americanos fueron derrotados en Afganistán, porque ninguno pudo contra las guerrillas.
En Cuba, el ejército, con todo el apoyo gringo que tuvo, no pudo contra la guerrilla.

Es que esas guerrillas no afectan nada ni la seguridad ni los intereses de Estados Unidos allí se lo queden con sus guerrillas, mantener un contigente armado en países que no tienen ningún interés geoestrategico para Estados Unidos puede resultar demasiado caro y contraproducente.

Quatro escribió:Es que esas guerrillas no afectan nada ni la seguridad ni los intereses de Estados Unidos allí se lo queden con sus guerrillas, mantener un contigente armado en países que no tienen ningún interés geoestrategico para Estados Unidos puede resultar demasiado caro y contraproducente.

¿en serio?
-- Les botaron las torres gemelas, y dices que las guerrillas no le afectan en nada?

-- TODOS los países, sin excepción, tienen interés geoestratégico para los EEUU, y efectivamente, se gastan sumas gigantescas en mantener sus contingentes.

¿o porqué piensas que los EEUU mantienen bases militares en España?

De Telegram:

En las evaluaciones del PCI (Clasificación Integrada de Fases de Seguridad Alimentaria), el 70% de los habitantes del norte de Gaza se encuentran ahora en la FASE 5. ¿Tiene alguna idea de lo que esto significa?

Dorogoi escribió:De Telegram:

En las evaluaciones del PCI (Clasificación Integrada de Fases de Seguridad Alimentaria), el 70% de los habitantes del norte de Gaza se encuentran ahora en la FASE 5. ¿Tiene alguna idea de lo que esto significa?

Para Netanyahu resulta más económico matar a los gazatíes de hambre.

doonga escribió:

Quatro escribió:Es que esas guerrillas no afectan nada ni la seguridad ni los intereses de Estados Unidos allí se lo queden con sus guerrillas, mantener un contigente armado en países que no tienen ningún interés geoestrategico para Estados Unidos puede resultar demasiado caro y contraproducente.

¿en serio?
-- Les botaron las torres gemelas, y dices que las guerrillas no le afectan en nada?

-- TODOS los países, sin excepción, tienen interés geoestratégico para los EEUU, y efectivamente, se gastan sumas gigantescas en mantener sus contingentes.

¿o porqué piensas que los EEUU mantienen bases militares en España?

No tienen nada que ver España y Afgañistán; aquí no hay ninguna  amenaza para la seguridad de Estados Unidos ni intereses geoestrátegicos que defender, el derrumbe de las Torres Gemelas ya fue hace 20 años, Bin Laden ya fue abatido y tampoco hay allí petróleo; no se van a pasar allí todo el tiempo combatiendo guerrillas locales de energúmenos ¿para que? Lo que toca es el repliegue y destinar esos recursos a otros sitios que pueden ser de interés y eso es lo que hacen.

Quatro escribió:

doonga escribió:

¿en serio?
-- Les botaron las torres gemelas, y dices que las guerrillas no le afectan en nada?

-- TODOS los países, sin excepción, tienen interés geoestratégico para los EEUU, y efectivamente, se gastan sumas gigantescas en mantener sus contingentes.

¿o porqué piensas que los EEUU mantienen bases militares en España?

No tienen nada que ver España y Afgañistán; aquí no hay ninguna  amenaza para la seguridad de Estados Unidos ni intereses geoestrátegicos que defender, el derrumbe de las Torres Gemelas ya fue hace 20 años, Bin Laden ya fue abatido y tampoco hay allí petróleo no se van a pasar allí todo el tiempo por si acaso lo que sea combatiendo a las guerrillas locales de energúmenos ¿para que? Lo que toca es el repliegue y destinar esos recursos a otros sitios que pueden ser de interés y eso es lo que hacen.

Efectivamente España y Afganistán no tienen nada que ver, EXCEPTO, que están en los intereses geoestratégicos de los EEUU.
¿o tu crees que las bases militares en los EEUU son para lucirse?

Estados Unidos tiene bases militares repartidas por todo el mundo y, según el informe del Conflict Management and Peace Science Journal, habría 173.000 tropas norteamericanas en todo el mundo desplegadas en unas 254 bases e instalaciones militares, aunque no se comunican todas por seguridad (en la imagen, mapa de El Orden Mundial).

España: dos bases militares, en Morón de la Frontera, Sevilla, y en Rota, Cádiz, con cerca de 8 mil militares.

La historia le ha dado a Estados Unidos un potencial militar único, no hay una potencia como ellos. También influye la inversión en el Ejército, el presupuesto de Defensa suele rondar los 700 mil millones de dólares anuales. De las 452 instalaciones asentadas en Europa, 219 pertenecen al Ejército, 53 a la Marina y el resto, 180, a la Fuerza Aérea. Alemania es el país europeo que mayor cantidad de bases estadounidenses alberga: el 52% del total en Europa y el 28% del total en el extranjero.



FUENTE: >>>

8000 militares de EEUU en España, pero EEUU no tiene ningún interés geopolítico ahí -- y después te enrabias cuando se opina acerca de tus opiniones.

Estados Unidos como miembro activo de la OTAN tiene bases militares en toda Europa sea por motivos defensivos o de seguridad o sea por sus tratados o compromisos internacionales con ese organismo defensivo; no hay en la actualidad ninguna guerrilla ni amenaza a combatir en Europa como podría haberlo en Afganistán cuando ya no es el caso tampoco; deje ya las Torres Gemelas y Bin Laden, las motivaciones ahora son otras.

Quatro escribió:Estados Unidos como miembro activo de la OTAN tiene bases militares en toda Europa sea por motivos defensivos o de seguridad o sea por sus tratados o compromisos internacionales con ese organismo defensivo; no hay en la actualidad ninguna guerrilla ni amenaza a combatir en Europa como podría haberlo en Afganistán cuando ya no es el caso tampoco; deje ya las Torres Gemelas y Bin Laden, las motivaciones ahora son otras.

Al igual que España, que tiene bases militares en los EEUU, ja ja.

Quatro escribió:deje ya las Torres Gemelas y Bin Laden, las motivaciones ahora son otras

Obviamente. La historia es irrelevante para ti.
El mundo y sus intrigas comenzó recién hace 22 años.

Quatro escribió:no hay en la actualidad ninguna guerrilla ni amenaza a combatir en Europa

Entonces, para qué armas tanto escándalo por Ucrania y Rusia, si no hay ninguna amenaza en Europa....

Al parecer no solamente careces de subconsciente (según tus propias palabras), sino que también careces de consciente.

Yo me inclino por el diálogo entre Natura y Salamantica.

España no tiene bases militares en Estados Unidos.
La história no es irrelevante para mi.
El mundo ha comenzado hoy mismo.
Yo no armo escandalo de Ucrania y Rusia
Ni consciente, ni inconciente ni subconciente.
Continue usted con lo que fue en Cuba..

Quatro escribió:España no tiene bases militares en Estados Unidos.

ja ja,

La história no es irrelevante para mi.

Pero la descartas cuando se te la mencionan

El mundo ha comenzado hoy mismo.

ja ja, seguro. Y para las avestruces aún no ha comenzado.

Yo no armo escandalo de Ucrania y Rusia
Ni consciente, ni inconciente ni subconciente.

Eso no se deduce de tus posteos en los tópicos relativos a la guerra.

Continue usted con lo que fue en Cuba..

Cuba fue el prostíbulo de los EEUU.
Y, aparte de eso, luego de la fracasada misión de Bahía de Cochinos (disculpa que m refiera a algo que no ocurrió hoy), los EEUU siguen con una base militar en esa isla, que aprovechan para mantener presos que no han sido sometidos a juicio, porque en casa eso no lo podrían hacer.

Esos presos son terroristas que están allí condenados cumpliendo sus penas

Quatro escribió:Esos presos son terroristas que están allí condenados cumpliendo sus penas

Habló el paladín de la justicia.
Pues estás equivocado: no están cumpliendo ninguna pena, puesto que no han sido juzgados ni condenados.

Y el gobierno de los EEUU no los lleva a su país para juzgarlos, porque la corte suprema los dejaría libres por falta de méritos.

Siempre entre las personas existen seres como Quatro, que reproducen lo que no saben, que son manipulados por la autoridad oficial, que se alinean sin saber porqué.

doonga escribió:

Quatro escribió:Esos presos son terroristas que están allí condenados cumpliendo sus penas

Habló el paladín de la justicia.
Pues estás equivocado: no están cumpliendo ninguna pena, puesto que no han sido juzgados ni condenados.

Y el gobierno de los EEUU no los lleva a su país para juzgarlos, porque la corte suprema los dejaría libres por falta de méritos.

En todo caso, una cantidad de ellos o murió o fueron liberados por falta de méritos.

Aún quedan 35 presos en esa base militar.

Hubo dos condenados, uno a prisión perpetua que se suicidó, y otro condenado a 4 años, pero fue liberado al cabo de dos años luego de apelar, y ahora está libre.

Aprovecha de leer el siguiente artículo.

https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/impunidad-e-injusticia-las-detenciones-en-guantanamo-cumplen-20-anos/#:~:text=Un%20detenido%20al%20que%20se,detenidos%20siguen%20recluidos%20en%20Guant%C3%A1namo.

Giordano Bruno de Nola escribió:Siempre entre las personas existen seres como Quatro, que reproducen lo que no saben, que son manipulados por la autoridad oficial, que se alinean sin saber porqué.

He leìdo a varios que se alinean con algiuen o algo determinado porque, al no existir un bueno por ningùn lado, al "bueno" lo crean y lo defienden hasta el ùltimo aùn haciendo el ridìculo. Asì consideran que uno debe estar de una u otra parte porque es el ùnico modo de comprender las cosas. Asì pueden hacer bueno a un Zelensky tanto como a un Navalny, poco importa en este momento dado que el enemigo de mi enemigo es mi amigo; aunque no sea de mi agrado lo importante es que no es de mi parte. Raciocinio cero.

Creo no equivocarme pensando que si Rusia gana esta guerra, esos mismos que hoy critican a Putin diràn luego que menos mal que tuvo el coraje de enfrentar el resurgimiento nazi de un sector de occidente en Ucrania. La historia la cuenta el que gana. Lo mismo que hoy se aplauden y conmemoran a quienes detuvieron el nazismo alemàn el siglo pasado. La historia es cruel y desenmascara. Tomaràn parte del lado que los mass media no abucheen.

No somos na.

doonga escribió:

Quatro escribió:Esos presos son terroristas que están allí condenados cumpliendo sus penas

Habló el paladín de la justicia.
Pues estás equivocado: no están cumpliendo ninguna pena, puesto que no han sido juzgados ni condenados.

Y el gobierno de los EEUU no los lleva a su país para juzgarlos, porque la corte suprema los dejaría libres por falta de méritos.

Claro que son condenados por sus crímenes contra la humanidad por otra parte no es posible saber nada ahora mismo sobre lo que pasa en Cuba pues el régimen de Miguel Díaz Canel ha acabado con todos los periodistas allí dentro de unas prácticas bastante extendidas en toda sudámerica de acoso y derribo al periodismo crítico e incomodo contra el gobierno.    

Quatro escribió:

doonga escribió:

Habló el paladín de la justicia.
Pues estás equivocado: no están cumpliendo ninguna pena, puesto que no han sido juzgados ni condenados.

Y el gobierno de los EEUU no los lleva a su país para juzgarlos, porque la corte suprema los dejaría libres por falta de méritos.

Claro que son condenados por sus crímenes contra la humanidad por otra parte no es posible saber nada ahora mismo sobre lo que pasa en Cuba pues el régimen de Miguel Díaz Canel ha acabado con todos los periodistas allí dentro de unas prácticas bastante extendidas en toda sudámerica de acoso y derribo al periodismo crítico e incomodo contra el gobierno.    

Solamente quién ha sido juzgado puede estar condenado.
De los 779 presos, aún quedan 30 presos, luego de más de 20 años privados de libertad, y que no han sido ni juzgados, ni tampoco tienen cargos en su contra.

Hablas "por sus crímenes contra la humanidad". ¿qué crímenes, si no han sido imputados, ni tampoco han sido sometidos a juicio?

Respecto a que no se sabe lo que ocurre en cuba, por favor, estimado... Esto se trata de lo que pasa en una base militar norteamericana, y no lo que pasa con el gobierno de Diaz Canel.
¿acaso tu sabes qué es lo que pasa en las bases militares norteamericanas que hay en España?

Es usted quien habla aquí de Cuba o de lo que ocurre por allí en una base militar norteamericana y su descripción, continue usted con ello si quiere..

doonga escribió:

Quatro escribió:
Continue usted con lo que fue en Cuba..

Cuba fue el prostíbulo de los EEUU.
Y, aparte de eso, luego de la fracasada misión de Bahía de Cochinos (disculpa que m refiera a algo que no ocurrió hoy), los EEUU siguen con una base militar en esa isla, que aprovechan para mantener presos que no han sido sometidos a juicio, porque en casa eso no lo podrían hacer.

Quatro escribió:Es usted quien habla aquí de Cuba o de lo que ocurre por allí en una base militar norteamericana y su descripción, continue usted con ello si quiere..

doonga escribió:

Cuba fue el prostíbulo de los EEUU.
Y, aparte de eso, luego de la fracasada misión de Bahía de Cochinos (disculpa que m refiera a algo que no ocurrió hoy), los EEUU siguen con una base militar en esa isla, que aprovechan para mantener presos que no han sido sometidos a juicio, porque en casa eso no lo podrían hacer.

Definitivamente no eres capaz de distinguir un árbol de una laguna.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Ni izquierda ni derecha.

Hay veces que las personas dicen bobadas.

30,000 o 40,000 muertos por la dictadura argentina en lo que duró

30,000 muertos en gaza en unos meses

Ambos son una barbaridad y no es disyuntiva, uno no suprime al otro.

No sé si a estos españoles les dieron lógica formal en el instituto.

Por lo visto…, no fueron 30.000 los muertos en la dictadura argentina, sino una cifra inventada. Y si se miente y se inventa, a ver quién va a creerse luego otras cosas. Pero eso es otro tema. La mentira como arma revolucionaria.



Pero este off topic se acabó. Bruno y los de izquierdas comulgarán como si fuera dogma de fe los 30.000 de Argentina. Yo no.


30.000 en Gaza es propaganda de Hamas. Hasta que no acabe la guerra y haya pasado tiempo, no se podrá saber cuantos muertos hay. Pero de la propaganda de Hamas que los medios occidentales tragan acríticamente, solo es eso: propaganda de la mentira de un grupo terrorista bastante salvaje.

Lupus escribió: ¿No se dan cuenta de que están defendiendo, justificando y poniéndose del lado de quienes los consideran seres inferiores?

Tú no durabas ni cinco minutos en Gaza. Los musulmanes (palestinos, cisjordanos, gazatíes, árabes, marroquíes, turcos, pakistaníes, tunecinos o de Molenbeek) no odian tanto a los judíos o los cristianos (cruzados, que los llaman los yihadistas) como a vosotros, los ateos. No es que seáis inferiores a ellos, sino que sois abominables.

MagAnna escribió:Israel se está defendiendo?
Y los demás no tienen ese derecho, ni ningún otro.

Israel, lo que está haciendo es lo siguiente: está perpetuando un genocidio.

¿Genocidio? Con qué facilidad y gratuidad se utiliza esta palabra…

Hay millones de palestinos con pasaporte israelí que viven con más libertad que en ningún otro país árabe. ¿Israel les pone matarratas en el café para que dejen de existir? No sé si el café israelí que toman los árabe-israelíes es tan malo como para morirte y desaparecer como grupo social-religioso. También hay millones de palestinos no israelíes en Cisjordania. ¿Idem con el matarratas? Y en la misma Gaza hay dos millones de personas: si estuvieran haciendo un genocidio con los gazatíes, para Israel sería muy fácil y no exponer a sus soldados a bajas en combate. Lo que siempre dicen los árabes, de echar a los judíos al mar, lo podrían hacer los israelíes con los gazatíes. Tienen el mar al lado: si hay que hacer un genocidio, un empujoncito y al agua. Poder tienen para hacerlo. Ah…, que les da vergüenza hacerlo (aunque lo deseen). Pues ya está: no hay genocidio (porque les de vergüenza o la razón que sea). No hay genocidio MagAnna (esa estupidez corre como la pólvora. En una iglesia he visto en la fachada un cartel grande que pone “no al genocidio”. ¿Se trata de la guerra de Putin? Tampoco es que Putin esté exterminando y quiera exterminar al grupo nacional llamado Ucrania. Y además, ya llevamos 2 años y hasta ahora no se les ha ocurrido el cartelito. ¿Se trata del exterminio masivo de los fetos con síndrome de Down? Podría preguntárselo a esos curas si se tratase de eso…, pero llevamos exterminando fetos durante muchas décadas y hasta ahora no se les ha ocurrido lo del cartelito. Me temo que va a ir por el tema MagAnnico-palestiniano)

Giordano Bruno de Nola a Quatro escribió: Nos traes la mirada isreaelí. Nadie ha negado que el atentado de Hamás fue una atrocidad, la oposición es el legitimar que eso es suficiente para las atrocidades israelíes. Y el objetivo no es sólo Hamás, ha sido y es la población palestina de Gaza, su reducción, su exterminio y posiblemente su expulsión. Los israelíes jugando a Nazis.

Su reducción, su exterminio y, posiblemente ¿”su expulsión”?………………….. Si se ha exterminado la población de Gaza, ¿qué se va a expulsar? Bruno, que te emocionas y te sale el antisemitismo por los poros, como solo a la izquierda actual le sale (y la ultraderecha de verdad, que unidita a la izquierda va por la misma senda, como en Ucrania)

MagAnna escribió: Israel-Palestina: Relatora acusa a Israel de estar cometiendo un genocidio en Gaza

https://news.un.org/es/story/2024/03/1528636

La experta de la ONU en derechos humanos en el territorio palestino ocupado pide a los Estados que cumplan sus obligaciones e impongan un embargo de armas y sanciones a Israel.

Ya he comentado antes a MagAnna lo que me parece relativo al término “genocidio”. Que lo diga la puta ONU es un sarcasmo que da náuseas. La ONU y su implicación más que evidente en los crímenes del 7 de octubre (que ha hecho que muchos países dejen de apoyar a la UNRWA, con miembros de esta agencia implicados hasta el tuétano)…, y la última noticia que puso en otro hilo Tomb:
“La ONU elige a Arabia Saudí para presidir el foro sobre derechos de las mujeres”

Qué asco da la ONU. Siempre lo ha dado, pero es que últimamente bate records.

doonga escribió:

Quatro escribió:Este gobierno de guerra tiene un objetivo claramente declarado: eliminar a Hamás. Este objetivo, sin duda difícil de alcanzar, implica una campaña militar a gran escala, que combina bombardeos y una penetración profunda en las zonas urbanas de Gaza.

Olvidaron agregar que implica exterminar a los Palestinos.
Porque si no lo hacen, Hamas brotará como las cabezas de la Hidra.
Y exterminar a los palestinos tiene una sola denominación "Genocidio".

Y dale. Veo que no tenéis vergüenza. Sí…, la palabra “genocidio”, ha vuelto a salir.

¿De verdad os preocupan los palestinos? Yo diría que no, ya que sois los voceros de Hamas. En Gaza hay dos millones de personas; si tal genocidio es un hecho y tenéis claro que hay un extermino de palestinos (fallo de vuestra propaganda. Palestinos hay también en Cisjordania y en Israel), no sé porqué no ha acabado ya. A este ritmo llevará muchos años…, y no será cosa más fácil que exterminar a un grupo encerrado en una franja de terreno concreta (ya le hubiera gustado a Hitler haber tenido a todos los judíos en un sitio geográfico concreto sin salida. No hubieran durado nada…, y no que tuvieron que ir buscándolos por todos los rincones de Europa)

¿Os preocupan los palestinos? ¿Decíais algo cuando Hamas mandaba (y manda) dictatorialmente sobre toda la población gazatí? Son dos millones, pero la mitad está en contra de Hamas, que pisotea sus derechos como ninguna dictadura lo hace. Israel se fue de Gaza hace décadas… Hamas dio un golpe, expulsó a Al Fatah y desde entonces Gaza es un infierno… Para vosotros, por culpa de Israel, pero el demonio de ese infierno es Hamas. Israel se lavaba las manos hasta el 7 de octubre, que los de Hamas sobrepasaron todos los límites con los israelíes, que no iban a permitir. Ahora es una guerra total, donde destruyen todas las infraestructuras de Hamas, que es como destruir Gaza, porque esos malnacidos habían ocupado todo el territorio como solo un totalitarismo de lo peor puede hacer.



Para Hamas, da igual la vida de los palestinos. Para ellos es una victoria si Israel no consigue acabar con ellos…, pero Israel no puede estar eternamente en guerra en Gaza (si fuera un genocidio ya digo que sería mucho más corto, pues Israel tiene potencial para muchas bombas atómicas, o su equivalente, que diría la estúpida y mentirosa asesora de ese ente infecto llamado ONU). Ahorraros la propaganda de Hamas-ONU, el ente asesino del 7 de octubre. Dicen los israelíes que cuando hayan acabado con Hamas, trasmitirán el mando a Al Fatah, que aunque no les guste, es la opción menos mala



No olvidemos que antes de la guerra de Gaza, Netanyahu era un primer ministro muy cuestionado y con manifestaciones en la calle contra él. Realmente, Hamas ha “regalado” más tiempo a Netanyahu en el poder con su ataque del 7 de octubre…, pero llegará el momento en que el pueblo israelí mande a Netanyahu a su casa.