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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 15:33

Venezuela  - Página 5 ELECCIONES-VENEZUELA-RESULTADOS

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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 15:47

Desde el momento en que hicieron salir los testigos de las salas de recuentos, se supo que esta elección iba a ser muy cochina.
Con testigos pensaría de otra forma.

Ni siquiera Pinochet hizo algo parecido.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 15:50

doonga escribió:Desde el momento en que hicieron salir los testigos de los recuentos, se supo que esta elección iba a ser muy cochina.
Con testigos pensaría de otra forma.

Ni siquiera Pinochet hizo algo parecido.

Fox, que acudió en ayuda de la "oposición" hizo el fraude en México en 2006. 

El problema, creo que no es el caso de Chile, es que las oposiciones venezolanas, mexicana no son populares, tienen una carga demasiado de la élite. Aunque esas élites tienen sus privilegios garantizados en México o en Venezuela, esa es la paradoja. En México con AMLO duplicaron sus ganancias, lo que no les dejan es acceder al poder directamente. Hay una especie de Estado bonapartista.

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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 16:00

No me lances bombas de humo.
Aquí el asunto es que se impidió la presencia de los testigos a las salas de recuentos, Aquí en Chile denominamos "vocales de mesa" a lo que allá se denomina testigos, quienes llevan los recuentos paralelos teniendo los votos a la vista.
Y una votación con recuento, y sin testigos de ambas partes, y más encima electrónica....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 16:03

doonga escribió:No me lances bombas de humo.
Aquí el asunto es que se impidió la presencia de los testigos a las salas de recuentos, Aquí en Chile denominamos "vocales de mesa" a lo que allá se denomina testigos, quienes llevan los recuentos paralelos teniendo los votos a la vista.
Y una votación con recuento sin testigos de ambas partes, y más encima electrónica....

Seguro, no lo dudo.

Ahora que lo que te digo es cierto, no sólo es que contaron mal los votos. Que tienen un aparato electoral, sin duda.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 16:08

Europa y EUA son muy curiosos

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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 16:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:No me lances bombas de humo.
Aquí el asunto es que se impidió la presencia de los testigos a las salas de recuentos, Aquí en Chile denominamos "vocales de mesa" a lo que allá se denomina testigos, quienes llevan los recuentos paralelos teniendo los votos a la vista.
Y una votación con recuento sin testigos de ambas partes, y más encima electrónica....

Seguro, no lo dudo.

Ahora que lo que te digo es cierto, no sólo es que contaron mal los votos. Que tienen un aparato electoral, sin duda.


Conozco muy bien los "aparatos electorales".
Esa elección fue una burla.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 16:27

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Seguro, no lo dudo.

Ahora que lo que te digo es cierto, no sólo es que contaron mal los votos. Que tienen un aparato electoral, sin duda.


Conozco muy bien los "aparatos electorales".
Esa elección fue una burla.

Muy priísta, sin duda. Los mecanismos de elección son copiados en gran parte del modelo mexicano. Yo no te discuto eso, sólo que en esas dimensiones yo no creo que la "oposición" con la que tampoco comulgo haya tenido una votación muy superior. Fue una burla, de acuerdo, no fue limpia, sólo que tampoco la dimensión de la votación de los opositores fue superior a la del gobierno. De que hubo juego lo hubo, una votación por encima del 40% no se logra sin juego. La oposición ganó más votos esta vez, pero perdieron y no sólo por las manipulaciones.

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Mensaje por Quatro Lun Jul 29 2024, 16:30

Yo empiezo a creer también que ha sido una farsa, ha sido por una diferencia de mínimos igual que en Brasil entre Bolsonaro y Lula.. Venezuela  - Página 5 1f636
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Mensaje por barakarlofi Lun Jul 29 2024, 16:37

doonga escribió:Desde el momento en que hicieron salir los testigos de las salas de recuentos, se supo que esta elección iba a ser muy cochina.
Con testigos pensaría de otra forma.

Ni siquiera Pinochet hizo algo parecido.

Claro, ha sido una mascarada, un acto teatral del cual cual Maduro no se a escondido para hacer lo que le ha dado la gana, porque un 51 % de votos a su favor es dudosos, peor ahora están la U.E. EE.UU. España Y Chile por aclarar este fraude


Maduro gana las presidenciales de Venezuela con el 51 por ciento de los votos, según los resultados parciales
El presidente del CNE denuncia "una agresión en contra del sistema de transmisión de datos" y pide una investigación a la Fiscalía
VÍDEO: Maduro gana las presidenciales de Venezuela con el 51 por ciento de los votos, según resultados parciales
La Razón

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ha sido reelegido para un tercer mandato consecutivo, en unos comicios en los que obtuvo el 51,20 % de los votos (5.150.092 apoyos), según el primer boletín oficial, presentado por el Consejo Nacional Electoral (CNE).

EEUU, la UE, España, Chile y otros países latinoamericanos piden que se verifiquen los resultados en Venezuela
El presidente del Consejo Nacional Electoral (CNE), Elvis Amoroso, ha anunciado este lunes que el presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ha ganado las elecciones presidenciales del país, por lo que ha obtenido la reelección al lograr el 51 por ciento de los votos, según resultados parciales. Maduro ha obtenido 5,1 millones de votos, según el 80 por ciento del escrutinio. Por su parte, el candidato opositor, Edmundo González, ha quedado en segundo lugar con el 44 por ciento de los votos (4,4 millones de votos).

La tasa de participación ha superado las anteriores en más de diez puntos porcentuales al situarse en un 59 por ciento. Amoroso ha explicado en una conferencia de prensa que se estaba dirigiendo "a todo el pueblo de Venezuela en uso de sus exclusivas atribuciones constitucionales y legales" más de seis horas después del cierre de los colegios electorales debido a "una agresión en contra del sistema de transmisión de datos que ha retardado" la transmisión de los resultados. En este sentido, ha informado que ha solicitado "de inmediato" al fiscal general del país que inicie una investigación "sobre las acciones terroristas perpetradas" contra el sistema electoral, contra los centros de votación y los funcionarios electorales. Así, ha hecho un llamamiento un los venezolanos "para que se respete la Constitución, las leyes de la República y el mandato del pueblo expresado en las máquinas de votación, así como la paz" en todo el territorio.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 29 2024, 16:54

Estas elecciones en el pais comunista, ya venían oliendo mal desde hace mucho tiempo: no hay nada mas que darse una vuelta por las hemerotecas para ver lo que se venía cocinando.

Será necesario comprobar todas las actas una a una, ya veremos que sale de ahí.

Mientras tanto, les recomiendo que se enteren de que coño es el Centro Carter, para que sirve, quien lo dirige y sus trabajos hasta el día de hoy.


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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 16:57

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:


Conozco muy bien los "aparatos electorales".
Esa elección fue una burla.

Muy priísta, sin duda. Los mecanismos de elección son copiados en gran parte del modelo mexicano. Yo no te discuto eso, sólo que en esas dimensiones yo no creo que la "oposición" con la que tampoco comulgo haya tenido una votación muy superior. Fue una burla, de acuerdo, no fue limpia, sólo que tampoco la dimensión de la votación de los opositores fue superior a la del gobierno. De que hubo juego lo hubo, una votación por encima del 40% no se logra sin juego. La oposición ganó más votos esta vez, pero perdieron y no sólo por las manipulaciones.

Eso solo se podría saber si se conociese el volumen de las manipulaciones.
Y eso de que por sobre el 40% no se logra sin estafas no es una afirmación objetiva.
Al menos Pinochet, que tenía todo el control, obtuvo un 48% y la oposición un 52%.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 16:57

barakarlofi escribió:
doonga escribió:Desde el momento en que hicieron salir los testigos de las salas de recuentos, se supo que esta elección iba a ser muy cochina.
Con testigos pensaría de otra forma.

Ni siquiera Pinochet hizo algo parecido.

Claro, ha sido una mascarada, un acto teatral del cual cual Maduro no se a escondido  para hacer lo que le ha dado la gana, porque un 51 % de votos  a su favor es dudosos, peor ahora están la U.E. EE.UU. España Y Chile por aclarar este fraude

Así es el sistema electoral, el que haya juego, sea competitivo o no es para que se queden los que garantizan los intereses del poder. O ¿Es distinto en España? No, no lo es. Aunque los españoles se lo crean más.

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Mensaje por Quatro Lun Jul 29 2024, 16:58

Porsituquieressaber escribió:Estas elecciones en el pais comunista, ya venían oliendo mal desde hace mucho tiempo: no hay nada mas que darse una vuelta por las hemerotecas para ver lo que se venía cocinando.

Será necesario comprobar todas las actas una a una, ya veremos que sale de ahí.
No creo que lleguen a hacerlo, Maduro prohibirá o impedirá cualquier comprobación ulterior.   Venezuela  - Página 5 1f620
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 16:59

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Muy priísta, sin duda. Los mecanismos de elección son copiados en gran parte del modelo mexicano. Yo no te discuto eso, sólo que en esas dimensiones yo no creo que la "oposición" con la que tampoco comulgo haya tenido una votación muy superior. Fue una burla, de acuerdo, no fue limpia, sólo que tampoco la dimensión de la votación de los opositores fue superior a la del gobierno. De que hubo juego lo hubo, una votación por encima del 40% no se logra sin juego. La oposición ganó más votos esta vez, pero perdieron y no sólo por las manipulaciones.

Eso solo se podría saber si se conociese el volumen de las manipulaciones.
Y eso de que por sobre el 40% no se logra sin estafas no es una afirmación objetiva.
Al menos Pinochet, que tenía todo el control, obtuvo un 48% y la oposición un 52%.

es similar, estimado Doonga, la manipulación es de ambos bandos, sólo que el poder tiene el aparato electoral. Nada nuevo bajo el sol. La oposición venezolana no es digamos el apostolado de la democracia. Maduro es un populista con un sistema electoral de partido dominante.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 17:04

Porsituquieressaber escribió:Estas elecciones en el pais comunista, ya venían oliendo mal desde hace mucho tiempo: no hay nada mas que darse una vuelta por las hemerotecas para ver lo que se venía cocinando.

El comunismo que tienes en la cabeza es propio de un D&K, no existe. En Venezuela no existe ni siquiera un capitalismo de Estado, es un sistema mixto donde el poder político lo tiene un partido dominante. Un poder que se erige por encima de una burguesía miope que maltrató tanto al pueblo que prefieren la malísima opción de Maduro. 

POorsituquieresaber escribió:Será necesario comprobar todas las actas una a una, ya veremos que sale de ahí.
Ya perdieron, ¿vinito para que pases el bocado?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 17:06

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:Estas elecciones en el pais comunista, ya venían oliendo mal desde hace mucho tiempo: no hay nada mas que darse una vuelta por las hemerotecas para ver lo que se venía cocinando.

Será necesario comprobar todas las actas una a una, ya veremos que sale de ahí.
No creo que lleguen a hacerlo, Maduro prohibirá o impedirá cualquier comprobación ulterior.   Venezuela  - Página 5 1f620

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En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 29 2024, 17:16

Una República Presidencialista ya se sabe lo que es.
En caso de duda, se puede consultar en Corea, Iran, Turkmenistán, Bielorusia, la mayoría de Africa y la practica totalidad de América.

A mi plin.

En el caso de Venzuela, hasta el Partido Comunista pone distancia con Maduro, son conscientes de que lo enmierda todo.


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Mensaje por Quatro Lun Jul 29 2024, 17:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
No creo que lleguen a hacerlo, Maduro prohibirá o impedirá cualquier comprobación ulterior.   Venezuela  - Página 5 1f620

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En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...
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Mensaje por Quatro Lun Jul 29 2024, 17:19

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
No creo que lleguen a hacerlo, Maduro prohibirá o impedirá cualquier comprobación ulterior.   Venezuela  - Página 5 1f620

Vaya primera vez que tienes lucidez

En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...
En España las elecciones son claras y transparentes no como en México que transcurren entre amenazas y señalamientos a personajes públicos para que los sicarios actuen contra ellos  Venezuela  - Página 5 1f620
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 29 2024, 17:20

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 17:20

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya primera vez que tienes lucidez

En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...
En España las elecciones son claras y transparentes no como en México que transcurren entre amenazas y señalamientos a personajes públicos para que los sicarios actuen contra ellos  Venezuela  - Página 5 1f620

La larga (PSOE) o la gruesa (PP) claras, si. 

¿Amenazas? ¿Qué es el Lawfare?

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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 17:21

Giordano Bruno de Nola escribió:.... Maduro es un populista con un sistema electoral de partido dominante.

Un sistema electoral dominado por un partido, que es algo muy diferente.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 17:23

Porsituquieressaber escribió:Una República Presidencialista ya se sabe lo que es.
En caso de duda, se puede consultar en Corea, Iran, Turkmenistán, Bielorusia, la mayoría de Africa y la practica totalidad de América.

Estados Unidos de América, Francia, claro...

Porsituquieresaber escribió: A mi plin.

En el caso de Venzuela, hasta el Partido Comunista pone distancia con Maduro, son conscientes de que lo enmierda todo.

Claro, el estalinismo se distancia del PSUV. Como el PCE se distancia del PP que usted tanto adora.

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Mensaje por barakarlofi Lun Jul 29 2024, 17:24

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya primera vez que tienes lucidez

En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...
En España las elecciones son claras y transparentes no como en México que transcurren entre amenazas y señalamientos a personajes públicos para que los sicarios actuen contra ellos  Venezuela  - Página 5 1f620
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 17:30

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:.... Maduro es un populista con un sistema electoral de partido dominante.

Un sistema electoral dominado por un partido, que es algo muy diferente.

Es un concepto de Maurice Duverger y retomado posteriormente por Giovani Sartori amigo. 

En el análisis de Sartori, para tomar un ejemplo hay sistemas competitivos y no competitivos. El extremo es la URSS donde existía un Partido de Estado, es decir no había partidos, estaban prohibidos. De allí luego el sistema de Partido hegemónico, lo que había en México antes del 2000, que era un sistema en el que la competencia era una simulación y en el que el partido en el gobierno hegemonizaba. Salido de Duverger, el sistema de Partido dominante es como el caso venezolano, donde hay competencia, pero esa competencia no le gana al partido en el poder. México se enfila a ese sistema actualmente. Luego está el sistema bipartidista como el español y el estadounidense donde hay dos partidos que se alternan el poder, y finalmente el sistema multipartidista donde compiten y pueden ganar cualquiera de un abanico de opciones.

Que la oposición sume más del 40% de la votación dice que no hay partido hegemónico, sino juego electoral en donde el PSUV sigue siendo el dominante. Tu definición es correcta, refuerza la definición de Sartori.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 17:32

barakarlofi escribió:
Quatro escribió:
En España las elecciones son claras y transparentes no como en México que transcurren entre amenazas y señalamientos a personajes públicos para que los sicarios actuen contra ellos  Venezuela  - Página 5 1f620
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La gruesa o la larga, ya sé que te encanta la gruesa... el PP

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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 17:47

En resumen, No se sabrá quién ganó las elecciones de Venezuela.

En mi opinión (y no creo que sea la única persona que opina lo mismo), cuando el gobierno de maduro, luego de las primeras actas públicas (ante testigos), de dieran una clara ventaja a la oposición, súbitamente los recuentos fueron ocultados, los testigos fueron sacados de las salas de recuento.

Y eso, en Chile, lo denominamos "se robaron la votación".

Independientemente de las presiones, bloqueos, o lo que sea del exterior, para este tipo de regímenes totalitarios, las elecciones son equivalentes a una procesión de la virgen de Lourdes.
"Contigo mientras me ames, de lo contrario PLR(1)"

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(1) PLR - Patá por la raja.....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 17:51

doonga escribió:En resumen, No se sabrá quién ganó las elecciones de Venezuela.

Estás en lo correcto.

doonga\" escribió:En mi opinión (y no creo que sea la única persona que opina lo mismo), cuando el gobierno de maduro, luego de las primeras actas públicas (ante testigos), de dieran una clara ventaja a la oposición, súbitamente los recuentos fueron ocultados, los testigos fueron sacados de las salas de recuento.

Y eso, en Chile, lo denominamos "se robaron la votación".

En México caída del sistema, por cierto el que la hizo en 1988 es funcionario en el gobierno de Obrador, se llama Manuel Barlett

doonga escribió: Independientemente de las presiones, bloqueos, o lo que sea del exterior, para este tipo de regímenes totalitarios, las elecciones son equivalentes a una procesión de la virgen de Lourdes.
"Contigo mientras me ames, de lo contrario PLR(1)"

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(1)  PLR - Patá por la raja.....

Es cierto. Ya perdieron en la vía de los hechos, la votación será una anécdota. Una situación compleja en nuestra América latina. Atilio Borón tiene un excelente libro sobre porque las democracias latinoamericanas son así. Nunca se llegan a alcanzar.

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Mensaje por Dorogoi Lun Jul 29 2024, 18:25

Maduro ganò por el 52% de los votantes, lo que pone de manifiesto que hizo un buen trabajo para la mayorìa aunque en votaciones anteriores sacò mucho màs.

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"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 18:34


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 18:51


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Mensaje por Quatro Lun Jul 29 2024, 19:52

doonga escribió:En resumen, No se sabrá quién ganó las elecciones de Venezuela.

En mi opinión (y no creo que sea la única persona que opina lo mismo), cuando el gobierno de maduro, luego de las primeras actas públicas (ante testigos), de dieran una clara ventaja a la oposición, súbitamente los recuentos fueron ocultados, los testigos fueron sacados de las salas de recuento.

Y eso, en Chile, lo denominamos "se robaron la votación".

Independientemente de las presiones, bloqueos, o lo que sea del exterior, para este tipo de regímenes totalitarios, las elecciones son equivalentes a una procesión de la virgen de Lourdes.
"Contigo mientras me ames, de lo contrario PLR(1)"

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(1)  PLR - Patá por la raja.....
Es muy probable que incluso esa retirada de testigos estuviese ya prevista para algunos pocos colegios electorales de tal modo que dicho plan de retirada se pondría en marcha en el caso de que la votación se inclinara hacia la oposición eso explicaría el escaso margen de votos (51,2%) pero suficientes que han echo ganador a Maduro.
Se trataría pues de una manipulación puntual y a pequeña escala pero suficiente para dar a Maduro como ganador.
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Solo que fue "EXPULSION" y no retirada.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 29 2024, 20:13

7% no es escaso margen

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Mensaje por Quatro Lun Jul 29 2024, 20:40

Quatro escribió:
doonga escribió:En resumen, No se sabrá quién ganó las elecciones de Venezuela.

En mi opinión (y no creo que sea la única persona que opina lo mismo), cuando el gobierno de maduro, luego de las primeras actas públicas (ante testigos), de dieran una clara ventaja a la oposición, súbitamente los recuentos fueron ocultados, los testigos fueron sacados de las salas de recuento.

Y eso, en Chile, lo denominamos "se robaron la votación".

Independientemente de las presiones, bloqueos, o lo que sea del exterior, para este tipo de regímenes totalitarios, las elecciones son equivalentes a una procesión de la virgen de Lourdes.
"Contigo mientras me ames, de lo contrario PLR(1)"

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(1)  PLR - Patá por la raja.....
Es muy probable que incluso esa retirada de testigos estuviese ya prevista para algunos pocos colegios electorales de tal modo que dicho plan de retirada se pondría en marcha en el caso de que la votación se inclinara hacia la oposición eso explicaría el escaso margen de votos (51,2%) pero suficientes que han echo ganador a Maduro.
Se trataría pues de una manipulación puntual y a pequeña escala pero suficiente para dar a Maduro como ganador.
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Solo que fue "EXPULSION" y no retirada.
Mi mensaje original dice esto y no lo que pone ahí, aquí también parece ser que existen expertos en manipulación de mensajes ajenos.
Venezuela  - Página 5 1f620
"Es muy probable que incluso esa retirada de testigos estuviese ya prevista para algunos pocos colegios electorales de tal modo que dicho plan de retirada se pondría en marcha en el caso de que la votación se inclinara hacia la oposición eso explicaría el escaso margen de votos (51,2%) pero suficientes que han echo ganador a Maduro.
Se trataría pues de una manipulación puntual y a pequeña escala pero suficiente para dar a Maduro como ganador.

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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 23:41

@Quatro: MIS DISCULPAS, Todavía no me acostumbro que mis menús son diferentes a los de los usuarios, y por error involuntario edité tu mensaje en lugar de citarlo.

La frase
Doonga escribió:"Solo que fue "EXPULSION y no retirada.""
debiese ser un comentario a lo tuyo.

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Mensaje por doonga Lun Jul 29 2024, 23:43

La comunidad internacional, los diversos gobiernos han declarado que los resultados son una estafa descarada.

De hecho, el presidente de Chile, siendo de izquierdas, fue uno de los primeros en desconocer los resultados.


Realmente es un fraude de una cararrajismo inaceptable...

Que venga Hamol a echarme la bronca....

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Mensaje por Quatro Mar Jul 30 2024, 03:57

doonga escribió:@Quatro: MIS DISCULPAS, Todavía no me acostumbro que mis menús son diferentes a los de los usuarios, y por error involuntario edité tu mensaje en lugar de citarlo.

La frase
Doonga escribió:"Solo que fue "EXPULSION y no retirada.""
debiese ser un comentario a lo tuyo.
Está claro y no pasa nada, yo he empleado la palabra retirada pero precisando si es cierto que fue una expulsión directa.. Venezuela  - Página 5 1f636
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Mensaje por Quatro Mar Jul 30 2024, 04:01

doonga escribió:La comunidad internacional, los diversos gobiernos han declarado que los resultados son una estafa descarada.

De hecho, el presidente de Chile, siendo de izquierdas, fue uno de los primeros en desconocer los resultados.


Realmente es un fraude de una cararrajismo inaceptable...

Que venga Hamol a echarme la bronca....
Hamol como jefe de propaganda de la campaña de Maduro seguramente tendrá prohibido el acceso al foro por el gobierno de este y si este foro fuera venezolano seguramente ya estaría cerrado  Venezuela  - Página 5 1f620
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 30 2024, 06:54

Ay madre, dejen el crack

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 30 2024, 07:12


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Mensaje por Quatro Mar Jul 30 2024, 09:21

Cae el bono soberano de venezuela y la cotización de PEDVSA hasta un 9% cotizando ya en rojo.. Venezuela  - Página 5 1f636
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Mensaje por Quatro Mar Jul 30 2024, 10:00

Ya son siete los muertos en Venezuela por la represión chavista en las manifestaciones de protesta.
Una estatua de Hugo Chavez ha sido tumbada y Maduro habla de golpe de estado y acusa a Estados Unidos de estar detrás.
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Mensaje por Lupus Mar Jul 30 2024, 13:26

Maduro nunca fue un santo de mi devoción, pero no por eso voy a decir que las elecciones fueron fraudulentas.
Aunque, para ser honestos deberíamos reconocer que en todas las elecciones existe fraude. Yo no puedo creer que haya existido alguna elección en cualquier parte del planeta en la que no se haya alterado o anulado indebidamente un voto, o que no se le haya permitido votar a un (1) ciudadano de manera ilegal. Por lo tanto, y de acuerdo mi parecer, yo afirmo que en todas las elecciones hubo fraude.
Pero, para no ser extremista consideraré que hubo fraude cuando la magnitud del fraude fue tal que podría cambiar el resultado.
Entonces de ser así, para hablar de fraude deberíamos tener la certeza de cuál hubiese sido el resultado si el fraude cometido por los partidarios del vencedor no se hubiese cometido.
Y aún en este caso estaríamos aceptando que del lado del perdedor no existió fraude.

Resumiendo, yo pienso que debe haber habido al menos algo de fraude de los dos lados, pero como no tengo la más mínima prueba de en qué manera y en qué cantidad, prefiero no repetir lo que dicen los medios o los veedores que siempre son parte interesada en el asunto.

De lo que sí estoy seguro es de que ganara quien ganara, la parte perdedora iba a denunciar fraude, amenazas, compra de votos, etc.

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Mensaje por Lupus Mar Jul 30 2024, 13:49

Quatro escribió:Ya son siete los muertos en Venezuela por la represión chavista en las manifestaciones de protesta.
Una estatua de Hugo Chavez ha sido tumbada y Maduro habla de golpe de estado y acusa a Estados Unidos de estar detrás.
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Supongo que vos no creerás que Estados Unidos pueda influir en una revuelta.
Ellos no se meten en los asuntos internos de otros países ¿no?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 30 2024, 15:07

Quatro escribió:Ya son siete los muertos en Venezuela por la represión chavista en las manifestaciones de protesta.
Una estatua de Hugo Chavez ha sido tumbada y Maduro habla de golpe de estado y acusa a Estados Unidos de estar detrás.
Venezuela  - Página 5 1f636

deliras, aunque orquestada, dudo que caiga el régimen, probablemente en los siguientes días salga la respuesta del PSUV. Ni unos ni otros, no creo que logren desestabilizar, que es el propósito.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 30 2024, 15:17

"...luego está el sistema bipartidista como el español"


Resultados elecciones generales 2023 | España en EL PAÍS (elpais.com)


...y el estadounidense"

Elecciones presidenciales de Estados Unidos de 2024 - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 30 2024, 15:25

Porsituquieressaber escribió:"...luego está el sistema bipartidista como el español"


Resultados elecciones generales 2023 | España en EL PAÍS (elpais.com)


...y el estadounidense"

Elecciones presidenciales de Estados Unidos de 2024 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y por encima de todos el bocachanclismo, un huevo colgando y el otro lo mismo

Tus gráficos confirman

España PSOE vs PP

Sin Podemos regresaron al bipartidismo cerebrochanclas

PD vs PR

No más preguntas señores del jurado

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Mensaje por doonga Mar Jul 30 2024, 15:25

Lupus escribió:Maduro nunca fue un santo de mi devoción, pero no por eso voy a decir que las elecciones fueron fraudulentas.
Aunque, para ser honestos deberíamos reconocer que en todas las elecciones existe fraude. Yo no puedo creer que haya existido alguna elección en cualquier parte del planeta en la que no se haya alterado o anulado indebidamente un voto, o que no se le haya permitido votar a un (1) ciudadano de manera ilegal. Por lo tanto, y de acuerdo mi parecer, yo afirmo que en todas las elecciones hubo fraude.
Pero, para no ser extremista consideraré que hubo fraude cuando la magnitud del fraude fue tal que podría cambiar el resultado.
Entonces de ser así, para hablar de fraude deberíamos tener la certeza de cuál hubiese sido el resultado si el fraude cometido por los partidarios del vencedor no se hubiese cometido.
Y aún en este caso estaríamos aceptando que del lado del perdedor no existió fraude.

Resumiendo, yo pienso que debe haber habido al menos algo de fraude de los dos lados, pero como no tengo la más mínima prueba de en qué manera y en qué cantidad, prefiero no repetir lo que dicen los medios o los veedores que siempre son parte interesada en el asunto.

De lo que sí estoy seguro es de que ganara quien ganara, la parte perdedora iba a denunciar fraude, amenazas, compra de votos, etc.


En el momento en que expulsaron a los "testigos", se supo que esa elección fue más chueca que un peo de culebra.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 30 2024, 15:27

doonga escribió:
Lupus escribió:Maduro nunca fue un santo de mi devoción, pero no por eso voy a decir que las elecciones fueron fraudulentas.
Aunque, para ser honestos deberíamos reconocer que en todas las elecciones existe fraude. Yo no puedo creer que haya existido alguna elección en cualquier parte del planeta en la que no se haya alterado o anulado indebidamente un voto, o que no se le haya permitido votar a un (1) ciudadano de manera ilegal. Por lo tanto, y de acuerdo mi parecer, yo afirmo que en todas las elecciones hubo fraude.
Pero, para no ser extremista consideraré que hubo fraude cuando la magnitud del fraude fue tal que podría cambiar el resultado.
Entonces de ser así, para hablar de fraude deberíamos tener la certeza de cuál hubiese sido el resultado si el fraude cometido por los partidarios del vencedor no se hubiese cometido.
Y aún en este caso estaríamos aceptando que del lado del perdedor no existió fraude.

Resumiendo, yo pienso que debe haber habido al menos algo de fraude de los dos lados, pero como no tengo la más mínima prueba de en qué manera y en qué cantidad, prefiero no repetir lo que dicen los medios o los veedores que siempre son parte interesada en el asunto.

De lo que sí estoy seguro es de que ganara quien ganara, la parte perdedora iba a denunciar fraude, amenazas, compra de votos, etc.


En el momento en que expulsaron a los "testigos", se supo que esa elección fue más chueca que un peo de culebra.

Yo no dudo de toda la razón que tienes estimado amigo. Ahora ¿Crees que la oposición la revierta?

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