Venezuela

doonga escribió:Desde el momento en que hicieron salir los testigos de los recuentos, se supo que esta elección iba a ser muy cochina.
Con testigos pensaría de otra forma.

Ni siquiera Pinochet hizo algo parecido.

doonga escribió:No me lances bombas de humo.
Aquí el asunto es que se impidió la presencia de los testigos a las salas de recuentos, Aquí en Chile denominamos "vocales de mesa" a lo que allá se denomina testigos, quienes llevan los recuentos paralelos teniendo los votos a la vista.
Y una votación con recuento sin testigos de ambas partes, y más encima electrónica....

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:No me lances bombas de humo.
Aquí el asunto es que se impidió la presencia de los testigos a las salas de recuentos, Aquí en Chile denominamos "vocales de mesa" a lo que allá se denomina testigos, quienes llevan los recuentos paralelos teniendo los votos a la vista.
Y una votación con recuento sin testigos de ambas partes, y más encima electrónica....

Seguro, no lo dudo.

Ahora que lo que te digo es cierto, no sólo es que contaron mal los votos. Que tienen un aparato electoral, sin duda.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Seguro, no lo dudo.

Ahora que lo que te digo es cierto, no sólo es que contaron mal los votos. Que tienen un aparato electoral, sin duda.

Conozco muy bien los "aparatos electorales".
Esa elección fue una burla.

doonga escribió:Desde el momento en que hicieron salir los testigos de las salas de recuentos, se supo que esta elección iba a ser muy cochina.
Con testigos pensaría de otra forma.

Ni siquiera Pinochet hizo algo parecido.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:


Conozco muy bien los "aparatos electorales".
Esa elección fue una burla.

Muy priísta, sin duda. Los mecanismos de elección son copiados en gran parte del modelo mexicano. Yo no te discuto eso, sólo que en esas dimensiones yo no creo que la "oposición" con la que tampoco comulgo haya tenido una votación muy superior. Fue una burla, de acuerdo, no fue limpia, sólo que tampoco la dimensión de la votación de los opositores fue superior a la del gobierno. De que hubo juego lo hubo, una votación por encima del 40% no se logra sin juego. La oposición ganó más votos esta vez, pero perdieron y no sólo por las manipulaciones.

barakarlofi escribió:

doonga escribió:Desde el momento en que hicieron salir los testigos de las salas de recuentos, se supo que esta elección iba a ser muy cochina.
Con testigos pensaría de otra forma.

Ni siquiera Pinochet hizo algo parecido.

Claro, ha sido una mascarada, un acto teatral del cual cual Maduro no se a escondido  para hacer lo que le ha dado la gana, porque un 51 % de votos  a su favor es dudosos, peor ahora están la U.E. EE.UU. España Y Chile por aclarar este fraude

Porsituquieressaber escribió:Estas elecciones en el pais comunista, ya venían oliendo mal desde hace mucho tiempo: no hay nada mas que darse una vuelta por las hemerotecas para ver lo que se venía cocinando.

Será necesario comprobar todas las actas una a una, ya veremos que sale de ahí.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Muy priísta, sin duda. Los mecanismos de elección son copiados en gran parte del modelo mexicano. Yo no te discuto eso, sólo que en esas dimensiones yo no creo que la "oposición" con la que tampoco comulgo haya tenido una votación muy superior. Fue una burla, de acuerdo, no fue limpia, sólo que tampoco la dimensión de la votación de los opositores fue superior a la del gobierno. De que hubo juego lo hubo, una votación por encima del 40% no se logra sin juego. La oposición ganó más votos esta vez, pero perdieron y no sólo por las manipulaciones.

Eso solo se podría saber si se conociese el volumen de las manipulaciones.
Y eso de que por sobre el 40% no se logra sin estafas no es una afirmación objetiva.
Al menos Pinochet, que tenía todo el control, obtuvo un 48% y la oposición un 52%.

Porsituquieressaber escribió:Estas elecciones en el pais comunista, ya venían oliendo mal desde hace mucho tiempo: no hay nada mas que darse una vuelta por las hemerotecas para ver lo que se venía cocinando.

POorsituquieresaber escribió:Será necesario comprobar todas las actas una a una, ya veremos que sale de ahí.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:Estas elecciones en el pais comunista, ya venían oliendo mal desde hace mucho tiempo: no hay nada mas que darse una vuelta por las hemerotecas para ver lo que se venía cocinando.

Será necesario comprobar todas las actas una a una, ya veremos que sale de ahí.

No creo que lleguen a hacerlo, Maduro prohibirá o impedirá cualquier comprobación ulterior.  

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
No creo que lleguen a hacerlo, Maduro prohibirá o impedirá cualquier comprobación ulterior.  

Vaya primera vez que tienes lucidez

En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
No creo que lleguen a hacerlo, Maduro prohibirá o impedirá cualquier comprobación ulterior.  

Vaya primera vez que tienes lucidez

En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya primera vez que tienes lucidez

En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...

En España las elecciones son claras y transparentes no como en México que transcurren entre amenazas y señalamientos a personajes públicos para que los sicarios actuen contra ellos  

Giordano Bruno de Nola escribió:.... Maduro es un populista con un sistema electoral de partido dominante.

Porsituquieressaber escribió:Una República Presidencialista ya se sabe lo que es.
En caso de duda, se puede consultar en Corea, Iran, Turkmenistán, Bielorusia, la mayoría de Africa y la practica totalidad de América.

Porsituquieresaber escribió: A mi plin.

En el caso de Venzuela, hasta el Partido Comunista pone distancia con Maduro, son conscientes de que lo enmierda todo.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya primera vez que tienes lucidez

En España tienen tan manipulado al electorado que votan bipartidistamente. Si se enojan con unos, votan por los otros, y así. La gruesa o la larga...

En España las elecciones son claras y transparentes no como en México que transcurren entre amenazas y señalamientos a personajes públicos para que los sicarios actuen contra ellos  

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:.... Maduro es un populista con un sistema electoral de partido dominante.

Un sistema electoral dominado por un partido, que es algo muy diferente.

barakarlofi escribió:

Quatro escribió:
En España las elecciones son claras y transparentes no como en México que transcurren entre amenazas y señalamientos a personajes públicos para que los sicarios actuen contra ellos  

doonga escribió:En resumen, No se sabrá quién ganó las elecciones de Venezuela.

doonga\" escribió:En mi opinión (y no creo que sea la única persona que opina lo mismo), cuando el gobierno de maduro, luego de las primeras actas públicas (ante testigos), de dieran una clara ventaja a la oposición, súbitamente los recuentos fueron ocultados, los testigos fueron sacados de las salas de recuento.

Y eso, en Chile, lo denominamos "se robaron la votación".

doonga escribió: Independientemente de las presiones, bloqueos, o lo que sea del exterior, para este tipo de regímenes totalitarios, las elecciones son equivalentes a una procesión de la virgen de Lourdes.
"Contigo mientras me ames, de lo contrario PLR(1)"

_______________________________

(1)  PLR - Patá por la raja.....

doonga escribió:En resumen, No se sabrá quién ganó las elecciones de Venezuela.

En mi opinión (y no creo que sea la única persona que opina lo mismo), cuando el gobierno de maduro, luego de las primeras actas públicas (ante testigos), de dieran una clara ventaja a la oposición, súbitamente los recuentos fueron ocultados, los testigos fueron sacados de las salas de recuento.

Y eso, en Chile, lo denominamos "se robaron la votación".

Independientemente de las presiones, bloqueos, o lo que sea del exterior, para este tipo de regímenes totalitarios, las elecciones son equivalentes a una procesión de la virgen de Lourdes.
"Contigo mientras me ames, de lo contrario PLR(1)"

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(1)  PLR - Patá por la raja.....

Quatro escribió:

doonga escribió:En resumen, No se sabrá quién ganó las elecciones de Venezuela.

En mi opinión (y no creo que sea la única persona que opina lo mismo), cuando el gobierno de maduro, luego de las primeras actas públicas (ante testigos), de dieran una clara ventaja a la oposición, súbitamente los recuentos fueron ocultados, los testigos fueron sacados de las salas de recuento.

Y eso, en Chile, lo denominamos "se robaron la votación".

Independientemente de las presiones, bloqueos, o lo que sea del exterior, para este tipo de regímenes totalitarios, las elecciones son equivalentes a una procesión de la virgen de Lourdes.
"Contigo mientras me ames, de lo contrario PLR(1)"

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(1)  PLR - Patá por la raja.....

Es muy probable que incluso esa retirada de testigos estuviese ya prevista para algunos pocos colegios electorales de tal modo que dicho plan de retirada se pondría en marcha en el caso de que la votación se inclinara hacia la oposición eso explicaría el escaso margen de votos (51,2%) pero suficientes que han echo ganador a Maduro.
Se trataría pues de una manipulación puntual y a pequeña escala pero suficiente para dar a Maduro como ganador.


Solo que fue "EXPULSION" y no retirada.

Doonga escribió:"Solo que fue "EXPULSION y no retirada.""

doonga escribió:@Quatro: MIS DISCULPAS, Todavía no me acostumbro que mis menús son diferentes a los de los usuarios, y por error involuntario edité tu mensaje en lugar de citarlo.

La frase

Doonga escribió:"Solo que fue "EXPULSION y no retirada.""

debiese ser un comentario a lo tuyo.

doonga escribió:La comunidad internacional, los diversos gobiernos han declarado que los resultados son una estafa descarada.

De hecho, el presidente de Chile, siendo de izquierdas, fue uno de los primeros en desconocer los resultados.


Realmente es un fraude de una cararrajismo inaceptable...

Que venga Hamol a echarme la bronca....

Quatro escribió:Ya son siete los muertos en Venezuela por la represión chavista en las manifestaciones de protesta.
Una estatua de Hugo Chavez ha sido tumbada y Maduro habla de golpe de estado y acusa a Estados Unidos de estar detrás.

Quatro escribió:Ya son siete los muertos en Venezuela por la represión chavista en las manifestaciones de protesta.
Una estatua de Hugo Chavez ha sido tumbada y Maduro habla de golpe de estado y acusa a Estados Unidos de estar detrás.

Porsituquieressaber escribió:"...luego está el sistema bipartidista como el español"


Resultados elecciones generales 2023 | España en EL PAÍS (elpais.com)


...y el estadounidense"

Elecciones presidenciales de Estados Unidos de 2024 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y por encima de todos el bocachanclismo, un huevo colgando y el otro lo mismo

Lupus escribió:Maduro nunca fue un santo de mi devoción, pero no por eso voy a decir que las elecciones fueron fraudulentas.
Aunque, para ser honestos deberíamos reconocer que en todas las elecciones existe fraude. Yo no puedo creer que haya existido alguna elección en cualquier parte del planeta en la que no se haya alterado o anulado indebidamente un voto, o que no se le haya permitido votar a un (1) ciudadano de manera ilegal. Por lo tanto, y de acuerdo mi parecer, yo afirmo que en todas las elecciones hubo fraude.
Pero, para no ser extremista consideraré que hubo fraude cuando la magnitud del fraude fue tal que podría cambiar el resultado.
Entonces de ser así, para hablar de fraude deberíamos tener la certeza de cuál hubiese sido el resultado si el fraude cometido por los partidarios del vencedor no se hubiese cometido.
Y aún en este caso estaríamos aceptando que del lado del perdedor no existió fraude.

Resumiendo, yo pienso que debe haber habido al menos algo de fraude de los dos lados, pero como no tengo la más mínima prueba de en qué manera y en qué cantidad, prefiero no repetir lo que dicen los medios o los veedores que siempre son parte interesada en el asunto.

De lo que sí estoy seguro es de que ganara quien ganara, la parte perdedora iba a denunciar fraude, amenazas, compra de votos, etc.

doonga escribió:

Lupus escribió:Maduro nunca fue un santo de mi devoción, pero no por eso voy a decir que las elecciones fueron fraudulentas.
Aunque, para ser honestos deberíamos reconocer que en todas las elecciones existe fraude. Yo no puedo creer que haya existido alguna elección en cualquier parte del planeta en la que no se haya alterado o anulado indebidamente un voto, o que no se le haya permitido votar a un (1) ciudadano de manera ilegal. Por lo tanto, y de acuerdo mi parecer, yo afirmo que en todas las elecciones hubo fraude.
Pero, para no ser extremista consideraré que hubo fraude cuando la magnitud del fraude fue tal que podría cambiar el resultado.
Entonces de ser así, para hablar de fraude deberíamos tener la certeza de cuál hubiese sido el resultado si el fraude cometido por los partidarios del vencedor no se hubiese cometido.
Y aún en este caso estaríamos aceptando que del lado del perdedor no existió fraude.

Resumiendo, yo pienso que debe haber habido al menos algo de fraude de los dos lados, pero como no tengo la más mínima prueba de en qué manera y en qué cantidad, prefiero no repetir lo que dicen los medios o los veedores que siempre son parte interesada en el asunto.

De lo que sí estoy seguro es de que ganara quien ganara, la parte perdedora iba a denunciar fraude, amenazas, compra de votos, etc.

En el momento en que expulsaron a los "testigos", se supo que esa elección fue más chueca que un peo de culebra.