Guerra en Israel

Dorogoi escribió:

Dorogoi escribió:

... pero las guerras son también políticas, económicas, informáticas, etc.

Quatro escribió:Por lo que se de Irak a día de hoy no existe ningún bloqueo económico decretado por la ONU y me parece que a día de hoy sigue también bajo el auspicio de Estados Unidos después de la invasión. No vaya a ser usted el engañado.

Lupus escribió:

Quatro escribió:Por lo que se de Irak a día de hoy no existe ningún bloqueo económico decretado por la ONU y me parece que a día de hoy sigue también bajo el auspicio de Estados Unidos después de la invasión. No vaya a ser usted el engañado.

Pensé que todos los que leyeran mi post entenderían que me refería al bloqueo económico que sufrió Irak en los '90, pero veo que no es así.
La próxima vez trataré de abundar en detalles para que todos puedan entender lo que quiero decir.

Lupus escribió:

Dorogoi escribió:

... pero las guerras son también políticas, económicas, informáticas, etc.

Hola Doro,
Es cierto lo que afirmás, la guerra no solo se desarrolla en el campo de batalla, se hacen guerras políticas, económicas, informáticas, etc.
Permitime desarrollar el etc...
Se hacen guerras proxy, como en el caso de Ucrania, en la que la OTAN guerrea con Rusia sacrificando la vida de miles de ucranianos.
Se hacen guerras mediante bloqueos económicos, como en el caso del decretado por la ONU contra Irak con consecuencias catastróficas para la población.
Se hacen guerras financieras asfixiando las economías de los países mediante deudas eternas.
Esas son las guerras más visibles, pero hay una guerra silenciosa que se desarrolla en la mente de las personas, es una guerra mediática de propagandas que tiene como objetivo el control económico a través de la opinión de las personas. Y es tan eficaz que las personas ni siquiera perciben que están siendo manipuladas de manera que defienden posiciones que les perjudican, y hasta llegan a creer que sus convicciones son fruto de sus razonamientos.
Algunas de las víctimas de esto han sido Quatro y Welcome.

Pero, como dijo Mark Twain: Es más fácil engañar a las personas que hacerles ver que han sido engañadas.

Dorogoi escribió:

Dorogoi escribió:De Telegram:

Rusia negociò con Hamàs la liberaciòn de ocho sequestrados que tienen pasaporte ruso.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Creo que es precipitado, la guerra en Ucrania no ha acabado y las tornas pueden cambiar e Israel no puede sucumbir a los postulados del terrorismo por mucho que se le amenace con "guerras mortiferas" hará frente a todas si es necesario pues es un pueblo preparado para la guerra así sin más.

Me gusta tu exitismo. Declaras como real tus deseos... Eso se llama "convicciòn"...

Creo que te falta un poco de cocciòn todavía...

Saludos.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:No habrá próxima guerra más mortífera, el ejército israelí con cientos de tanques por tierra, mar y aire ya avanza sobre Gaza y estan abriendo vías de escape y evacuación para la población civil que deben ser aprovechados por esta para salir de allí separándose de los milicianos de Hamás que utilizan a su población como escudos humanos solo ellos pueden permanecer allí pero solo para ser aniquilados por el Tzahal; su única opción ahora es la rendición total e incondicional o Gaza será totalmente arrasada.

HOla,
ya estàs tomando parte para un bando como hiciste con Ucrania y te fue mal. No se puede tomar parte como en el fùtbol o en el boxeo.

Israel no puede ganar una guerra en Gaza porque serìa su desapariciòn. Tampoco puede perder y eso es como en toda guerra.

Si Israel gana la guerra y destroza Gaza tendrà visitas de mucho otros "contras". Si pierde, EEUU deberà intervenir directamente y eso ya no es guerra regional sino internacional o mundial. Israel por supuesto tiene un ejercito que Gaza no tiene y eso hace que militarmente se imponga, pero las guerras son también polìticas, econòmicas, informàticas, etc.

Hamas debe ser eliminado porque no tiene cabida en el mundo del siglo XXI, pero Israel deberà andar con pies de plomo para que no se les escape de las manos una guerra a escala mayor. Recordemos que màs de la mitad del planeta està apoyando a Palestina y no a Israel. Como dije, Israel demostrò no saber manejar la situaciòn y hoy no es como 50 años atràs en que ellos se movìan porque la tenìa màs larga; hoy el mundo tecnològico hace que un paìs como Rusia ponga en jaque a 30 paìses unidos, Iràn puede hacerle frente a EEUU y no serìa raro que el mundo islàmico se una para poner punto final al conflicto en modo dràstico.

Israel saldrà dañado de todo esto y si presiona màs arriesga su extinciòn como estado. Han desaparecido paìses por mucho menos.

Saludos.

Welcome escribió:

Lupus escribió:Hola Welcome, ¿No te pareció el colmo del cinismo las declaraciones del Ministro de Relaciones Exteriores israelí, al hacerse el ofendido sabiendo perfectamente que todo lo que había dicho Guterres era cierto?

Hola Lupus

El colmo de mezcla de cinismo y estupidez fue el de Guterres. Ignoró los hechos históricos e ignoró hasta lo que un ex miembro de Hamás dijo:

"... La matanza de israelíes por parte de Hamas, un pueblo que está cargado con
el trauma del Holocausto, "abrió las puertas del infierno sobre el pueblo palestino",
demostrando su falta de preocupación, y voluntad de sacrificar a niños y civiles pa-
lestinos.

Este es mi mensaje como ex miembro de Hamás, como hijo de uno de los funda-
dores de Hamás: basta de esto. Si no los detenemos ahora, la próxima guerra va
a ser más mortífera".

Welcome escribió:

Lupus escribió:
Pero cómo?
Cuando la ONU o su predecesora avalan la creación del Estado de Israel era una autoridad incuestionable, pero cuando habla en contra de Israel es "inoperante y parcial" ?

La Sociedad de las Naciones de 1947 no era lo que es la ONU en estas últimas
décadas del conflicto. La diferencia está en dos puntos, en mi opinión:

* los árabes perdieron en varias guerras, y apelaron a una diplomacia super men-
tirosa para lograr lo que no consiguieron lograr por su guerrear y aterrorizar previo. Fueron mayoría en la ONU (contando también a musulmanes, países simpatizantes
y abstenciones), compraron con sus petrodólares conciencias de funcionarios y de medios de información.

Por éso la ONU de nuestros tiempos, Lupus, es una ONU que no sirve para lo que
fue creada. Es un nido en el que hay de todo: corrupción, indiferencia, hipocresía,
antisemitismo, desinformación, fakenews. Liderada por los árabes, se obsesionó
con la causa palestina sacando resoluciones condenatorias unas tras otras y des-
cuidó, ignoró, otros muchos conflictos que hubo y que hay en el mundo.

iDe ahí la reacción de indignación de Israel frente a la declaración de Guterres!

* el 2do. punto es que antes no existían ni X ni Facebook, dos redes no para infor-
marse bien sino para propagandear de uno y otro lado del conflicto, y hasta ser una
fuente de odio terrible. Muestran el lado más perverso y loco de la especie humana.

.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Ya ves que algunos tienen la osadía de decir que soy pacifista, no, soy anti hijos de la chingada...

TU eres de todo un poco y malo. vete a tu país que allí necesitan de tu invisibilidad.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Me gusta tu exitismo. Declaras como real tus deseos... Eso se llama "convicciòn"...

Creo que te falta un poco de cocciòn todavìa...

Saludos.

También dejo un lugar para el error y la rectificación por tanto siempre pido no tomar tomar al pie de la letra mis escritos

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
HOla,
ya estàs tomando parte para un bando como hiciste con Ucrania y te fue mal. No se puede tomar parte como en el fùtbol o en el boxeo.

Israel no puede ganar una guerra en Gaza porque serìa su desapariciòn. Tampoco puede perder y eso es como en toda guerra.

Si Israel gana la guerra y destroza Gaza tendrà visitas de mucho otros "contras". Si pierde, EEUU deberà intervenir directamente y eso ya no es guerra regional sino internacional o mundial. Israel por supuesto tiene un ejercito que Gaza no tiene y eso hace que militarmente se imponga, pero las guerras son también polìticas, econòmicas, informàticas, etc.

Hamas debe ser eliminado porque no tiene cabida en el mundo del siglo XXI, pero Israel deberà andar con pies de plomo para que no se les escape de las manos una guerra a escala mayor. Recordemos que màs de la mitad del planeta està apoyando a Palestina y no a Israel. Como dije, Israel demostrò no saber manejar la situaciòn y hoy no es como 50 años atràs en que ellos se movìan porque la tenìa màs larga; hoy el mundo tecnològico hace que un paìs como Rusia ponga en jaque a 30 paìses unidos, Iràn puede hacerle frente a EEUU y no serìa raro que el mundo islàmico se una para poner punto final al conflicto en modo dràstico.

Israel saldrà dañado de todo esto y si presiona màs arriesga su extinciòn como estado. Han desaparecido paìses por mucho menos.

Saludos.

Israel ganará sin duda, tiene mejor ejercito así sea a costa de muchas vidas no sólo de los Palestinos sino de sus propios soldados. La parte moral no está a su favor, esa la perderá. Será otra Sudáfrica.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
También dejo un lugar para el error y la rectificación por tanto siempre pido no tomar tomar al pie de la letra mis escritos

Hola,
todos deberìamos dejar lugar para el error de evaluaciòn porque las cosas han cambiado muchìsimo en las ùltimas décadas y usar la mentalidad del siglo pasado en los anàlisis lleva a errores seguros.

Pensar que "yo soy fuerte y el màs macho" y les doy la paliza a quien quiero es ridìculo. Por ejemplo, nadie hubiese pensado que un grupo de campesinos habrìa hecho correr a la potencia màs grande del mundo de Afganistàn o de Vietnam. Lo mismo puede pasar en Ucrania, que Rusia deba abandonar luego de muchos años, o en Israel que EEUU los puede abandonar como hizo en Afganistàn dejando todo en manos a los talibanes; podrìa ser que intereses extraños haga que abandone a Israel en manos de los de Hamàs o Hezbollah dentro de unos años porque ya sus intereses estaràn en otro lado por cambios geopolìticos. Nadie puede afirmarlo a ciencia cierta. Recordemos que Israel està ahì por intereses geopolìticos de EEUU y occidente, no vamos a pensar que es su tierra prometida o esa sarta de estupideces. Si cambia la geopolìtica Israel puede desaparecer tan ràpido como apareciò.

Muy distinto es evaluar el momento basàndose en la propaganda del momento. Eso no tiene sentido.

Saludos.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
También dejo un lugar para el error y la rectificación por tanto siempre pido no tomar tomar al pie de la letra mis escritos

Hola,
todos deberìamos dejar lugar para el error de evaluaciòn porque las cosas han cambiado muchìsimo en las ùltimas décadas y usar la mentalidad del siglo pasado en los anàlisis lleva a errores seguros.

Pensar que "yo soy fuerte y el màs macho" y les doy la paliza a quien quiero es ridìculo. Por ejemplo, nadie hubiese pensado que un grupo de campesinos habrìa hecho correr a la potencia màs grande del mundo de Afganistàn o de Vietnam. Lo mismo puede pasar en Ucrania, que Rusia deba abandonar luego de muchos años, o en Israel que EEUU los puede abandonar como hizo en Afganistàn dejando todo en manos a los talibanes; podrìa ser que intereses extraños haga que abandone a Israel en manos de los de Hamàs o Hezbollah dentro de unos años porque ya sus intereses estaràn en otro lado por cambios geopolìticos. Nadie puede afirmarlo a ciencia cierta. Recordemos que Israel està ahì por intereses geopolìticos de EEUU y occidente, no vamos a pensar que es su tierra prometida o esa sarta de estupideces. Si cambia la geopolìtica Israel puede desaparecer tan ràpido como apareciò.

Muy distinto es evaluar el momento basàndose en la propaganda del momento. Eso no tiene sentido.

Saludos.

Giordano Bruno de Nola escribió:Sabes lo que es un discurso apologético. No asumes tus mentiras. El problema no son los hechos, el problema es que los tomas como justificación de atrocidades.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Sabes lo que es un discurso apologético. No asumes tus mentiras. El problema no son los hechos, el problema es que los tomas como justificación de atrocidades.

Giordano Bruno de Nola

En tus posteos en este tema, eres el hombre de los continentes rimbombantes,
ostentosos, pero lamento desilusionarte...
Tus contenidos son huecos, caca, porque no comprendes de qué va este conflicto
en todos sus aspectos, como les pasa a varios usuarios en este tema.

Welcome escribió:Me insultas diciendo que miento, cuando el que ha mentido ya dos veces eres tú.

Welcome escribió:Me difamas diciendo que llamo subhumanos a los palestinos, cuando yo escribí
que los "monos con escopeta" son los yihadistas que hicieron el pogrom del 7/10.

Welcome escribió: Me vuelves a difamar cuando dices que yo justifico atrocidades. ¿Acaso no leiste
todos mis posteos, donde manifiesto que los palestinos son víctimas de sus pro-
pios malos dirigentes, que el pueblo palestino vive una tragedia al igual que el
pueblo judío en particular y los israelíes en general, que los palestinos merecen
tener un estado (si es que aprenden a vivir en paz)?

Lupus escribió:... Y es tan eficaz que las personas ni siquiera perciben que están siendo manipuladas de manera que defienden posiciones que les perjudican, y hasta llegan a creer que sus convicciones son fruto de sus razonamientos.
Algunas de las víctimas de esto han sido Quatro y Welcome.

Pero, como dijo Mark Twain: Es más fácil engañar a las personas que hacerles ver que han sido engañadas.

Quatro escribió:Si desaparecen todos pasados un tiempo, estos también desaparecerán...

Welcome escribió:por cierto, su primera parte no aparece aquí con
los posteos desde el 7 de octubre y me pregunto dónde están!!!

PS: ¿hay alguien que me explique dónde están los primeros miles de posteos?

Quatro escribió:Si desaparecen todos pasados un tiempo, estos también desaparecerán...

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, asegurar que el otro no comprende, es el recurso de quiénes quieren tener la razón, pero no la demuestran. No es un problema de entender o no, el problema es tu incondicionalidad, esa si es evidente.

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro en abstracto todo es ambigüedad. En concreto tu omites lo que no te conviene y haces hipérboles con lo que te conviene. La verdad a medias es siempre falsa.

Giordano Bruno de Nola escribió:Sub humanos, pues. ¿Por qué te cuesta tanto trabajo responsabilizarte por lo que dices? Yo los llamaría terroristas. Eso es lo que son. Sólo que tu país no sólo mata terroristas, está matando hombres, mujeres y niños que no lo son. ¿Difíciles los dilemas éticos?

Giordano Bruno de Nola escribió:claro, ellos son los culpables de que las bombas de tu ejército les caigan encima. ¿No sé si dimensionas tus palabras?
¿Quiénes les han impedido tener un Estado? Israel. ¿Quiénes han luchado por un Estado? Ellos. ¿Quién creo Hamas contra Al Fatah? La historia no se acomoda a nuestros deseos ¿verdad?

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, asegurar que el otro no comprende, es el recurso de quiénes quieren tener la razón, pero no la demuestran. No es un problema de entender o no, el problema es tu incondicionalidad, esa si es evidente.

- Bulo: aseguraste que no tengo comprensión de lectura, pues "es común" en
mi confundir a quien posteó cuando, en realidad, me sucedió sólo una vez.

- Bulo: que es evidente mi incondicionalidad. No soy incondicional; yo analizo.

- Bulo: aseguraste que yo considero subhumanos a "todos" los palestinos.

- Bulo: que no he demostrado a través de este tema lo que asevero.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro en abstracto todo es ambigüedad. En concreto tu omites lo que no te conviene y haces hipérboles con lo que te conviene. La verdad a medias es siempre falsa.

En mi no hay verdades a medias ni omisiones, porque no miento y cuando me preguntan he contestado.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Sub humanos, pues. ¿Por qué te cuesta tanto trabajo responsabilizarte por lo que dices? Yo los llamaría terroristas. Eso es lo que son. Sólo que tu país no sólo mata terroristas, está matando hombres, mujeres y niños que no lo son. ¿Difíciles los dilemas éticos?

Los grupos yihadistas son terroristas, asesinos, antisemitas, secuestradores (crimen
de guerra). Con lo del 7/10 han superado a ISIS, entrando en la categoría de nazis,
por lo que debieran hacerle juicio como se les hizo a los nazis subhumanos.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:claro, ellos son los culpables de que las bombas de tu ejército les caigan encima. ¿No sé si dimensionas tus palabras?
¿Quiénes les han impedido tener un Estado? Israel. ¿Quiénes han luchado por un Estado? Ellos. ¿Quién creo Hamas contra Al Fatah? La historia no se acomoda a nuestros deseos ¿verdad?

Centenares de cohetes fallidos de los grupos yihadistas también han caído dentro
de Gaza.

Les han impedido tener un Estado los que en el pasado querían "echar a los judíos
al mar", o los que en el presente quieren destruir el Estado de Israel.

Dices que a Hamás lo creó Israel, lo que es una falsedad, ya que en la carta de fundación de Hamás decía que su objetivo era la destrucción de Israel.

La historia no se acomoda a tus deseos ¿no? No.

Tomb escribió:Cuando un hilo llega a las 20 páginas sigue un par de páginas más y después se corta para generar un nuevo hilo con el mismo título, pero no desaparece, lo podéis encontrar un poco más abajo en el mismo subforo, en este caso "De Todo".

¿Pero por qué hay que repetir esto tantas veces? Lleváis en el foro bastante tiempo, no sois nuevitos.  

Dorogoi escribió:Cada tanto el sistema abre un nuevo tema con el mismo nombre como continuaciòn para que no sea demasiado grande.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
claro, ellos son los culpables de que las bombas de tu ejército les caigan encima. ¿No sé si dimensionas tus palabras?

¿Quiénes les han impedido tener un Estado? Israel. ¿Quiénes han luchado por un Estado? Ellos. ¿Quién creo Hamas contra Al Fatah? La historia no se acomoda a nuestros deseos ¿verdad?

Welcome escribió:Centenares de cohetes fallidos de los grupos yihadistas también han caído dentro de Gaza.

Tomb escribió:

Welcome escribió:por cierto, su primera parte no aparece aquí con
los posteos desde el 7 de octubre y me pregunto dónde están!!!

PS: ¿hay alguien que me explique dónde están los primeros miles de posteos?

Quatro escribió:Si desaparecen todos pasados un tiempo, estos también desaparecerán...

Cuando un hilo llega a las 20 páginas sigue un par de páginas más y después se corta para generar un nuevo hilo con el mismo título, pero no desaparece, lo podéis encontrar un poco más abajo en el mismo subforo, en este caso "De Todo".

¿Pero por qué hay que repetir esto tantas veces? Lleváis en el foro bastante tiempo, no sois nuevitos.  

Welcome escribió:- Bulo: aseguraste que no tengo comprensión de lectura, pues "es común" en
mi confundir a quien posteó cuando, en realidad, me sucedió sólo una vez.

Giordano Bruno de Nola escribió:Si te equivocaste como aceptas en el primer item, entonces sencillamente no es bulo.

Giordano Bruno de Nola escribió:La historia es la historia, sólo que usted psicóloga
no la entiende demasiado. Pero si entiende el concepto revictimización. Ese es propio
de su lenguaje. Ahora que en materia de historia no entiende la violencia, "como
tampoco entiende la guerra". Usted eligió un bando y hace apología del mismo.

doonga escribió:DW: Israelíes y palestinos unidos por la música en Berlín

doonga escribió:
Y cómo iban a aceptar, si fueron desmembrados....

Y como no aceptaron, Israel se quedó con todo.
Así de fácil.

Welcome escribió:

doonga escribió:
Y cómo iban a aceptar, si fueron desmembrados....

Y como no aceptaron, Israel se quedó con todo.
Así de fácil.

- La Sociedad de Naciones avaló que debía existir un Estado judío y un Estado árabe.

PS: espero que te quede más claro este conflicto. Así lo deseo.

.

doonga escribió:Independientemente de lo que hicieron los árabes, finalmente los judíos se quedaron con todo.
Y, efectivamente, la Liga de las Naciones avaló la subdivisión antojadiza y mal intencionada que hicieron los ingleses.

Y el aval de la liga de las naciones te parece excelente, ya que la mencionas frecuentemente.
Pero la sucesora de la liga de las naciones ha emitido innumerables declaraciones en contra del actuar del estado de Israel,
Y eso te es una espina en el ojo.

"Nosotros somos santos, ellos son tontos y malos". Eso se deduce de tus escritos.
No se diferencia en nada de lo que decía mi conocido "para qué quieren tierra estos camellos"

Welcome escribió:

doonga escribió:Independientemente de lo que hicieron los árabes, finalmente los judíos se quedaron con todo.
Y, efectivamente, la Liga de las Naciones avaló la subdivisión antojadiza y mal intencionada que hicieron los ingleses.

Y el aval de la liga de las naciones te parece excelente, ya que la mencionas frecuentemente.
Pero la sucesora de la liga de las naciones ha emitido innumerables declaraciones en contra del actuar del estado de Israel,
Y eso te es una espina en el ojo.

"Nosotros somos santos, ellos son tontos y malos". Eso se deduce de tus escritos.
No se diferencia en nada de lo que decía mi conocido "para qué quieren tierra estos camellos"

Doonga

Deduces equivocado. Después de todo lo que he explicado y demostrado, ¿qué
es lo que tapa tus ojos y cierra tus oídos para comprender?

Comienzo a pensar que es un prejuicio de tu parte, y lo lamento por ti.


.

Quatro escribió:Palestina será borrada del mapa si Hamás no depone las armas.  

Welcome escribió:
Tus contenidos son huecos, caca, porque no comprendes de qué va este conflicto
en todos sus aspectos, como les pasa a varios usuarios en este tema.

Lupus escribió:

Welcome escribió:
Tus contenidos son huecos, caca, porque no comprendes de qué va este conflicto
en todos sus aspectos, como les pasa a varios usuarios en este tema.

La que parece no comprender sos vos. Y digo "parece" porque no estoy del todo seguro de si sos una más de las personas a las que le han formateado el cerebro o si sos una vocera de la propaganda sionista.
Me inclino hacia esta segunda posibilidad, ya que me parece difícil que una persona que insiste tanto en participar en este tipo de discusiones sea uno de esos zombies que usualmente no pueden prestar atención a un tema durante mucho tiempo. Pero no descarto ninguna posibilidad.

Tus argumentos son pueriles, y solamente los pueden compartir los ya adoctrinados o personas con muy poca información e imaginación.
Uno de tus argumentos es el hecho de habitar en donde se desarrolla el conflicto y el de alardear de tener un título de psicóloga, que dicho sea de paso no tiene ninguna injerencia en este caso.
Pero si verdaderamente sos psicóloga/o deberías saber que el sujeto que vive en medio de una crisis del tipo que sea, o conflicto emocional, tiene generalmente dificultades para percibir cual es el origen de los mismos. Generalmente una persona "de afuera" puede ver las cosas con mayor objetividad.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Está documentado perfectamente. Quizás lees sólo historia oficial israelí. Hamas fue un grupo financiado por el Mossad para disminuir AL Fatah, existen declaraciones del propio Netanyahu que lo aceptan. Como la intervención del mismo organismo en la creación de ISIS. A veces en la historia se crean fuerzas contra un enemigo que se vuelven en contra de sus propios creadores como sucedió con AL Qaeda y los Estados Unidos.

doonga escribió:

Welcome escribió:

Doonga

Deduces equivocado. Después de todo lo que he explicado y demostrado, ¿qué
es lo que tapa tus ojos y cierra tus oídos para comprender?

Comienzo a pensar que es un prejuicio de tu parte, y lo lamento por ti.


.

Quien está tapado de prejuicios que impiden ver eres tú, estimada Welcome.

Y son esos prejuicios, que no son exclusividad tuya, los que garantizan que la paz nunca llegará.

Tal vez un día comprendas porqué los camellos son monos con escopeta.