Re: Guerra en Israel

por HH Dom 22 Oct - 6:56

Quatro escribió:
Lupus escribió:Si no me equivoco estuvo prohibido mientras los derechos de autor pertenecían al gobierno de Baviera que no permitía su impresión. Pero no hace no mucho se extinguieron esos derechos de autor y cualquiera lo puede imprimir.
No obstante, en algunos países puede estar prohibido.
Aquí en España en general y en muchos países europeos está prohibida su publicación, en Barcelona incluso se cerró una librería de temática nazi donde se vendía amparándose bajo el pretexto de la libertad de expresión nunca reconocida por Hitler pero muy solicitada y bienvenida si es para sus creaciones.

La Librería Europa de Barcelona no fué cerrada por vender "Mi lucha", fué por un abuso de poder de la "justicia" de Cataluña...

"Mi lucha" tengo entendido que se ha publicado en muchísimos idiomas incluido el hebreo...

por Quatro Dom 22 Oct - 7:05

Para estar en tantos idiomas yo no he visto nunca ejemplar alguno de ese libro en librería alguna ni en biblioteca alguna salvo en librerías muy especiales o en vías de ser clausuradas Guerra en Israel - Página 19 1f636

por **MagAnna** Dom 22 Oct - 7:32

Quatro escribió:Para estar en tantos idiomas yo no he visto nunca ejemplar alguno de ese libro en librería alguna ni en biblioteca alguna salvo en librerías muy especiales o en vías de ser clausuradas

En serio?
Pues lo tienes disponible en muchas librerías generales: FNAC, La casa del libro, Agapea, El Corte Inglés... no_see

Personalmente, nunca lo compraré porque no me interesa tratar de entender a un dictador conspiranóico y antisemita.
Sus idas de olla, su organismo racial y su autobiografía no me interesan en lo más mínimo.
Una total aberración del ser humano. Es alguien que nunca debió de existir y pasó a la Historia por ser el ser más inmundo, cruel, asesino y criminal de toda la Historia del Mundo.
Y me callo ya, porque no quiero ni pensar ya en él y sus atrocidades que siempre consideraré como eternas.
Espero que él y sus acólitos sigan por siempre, pudriéndose en el infierno. censura

por barakarlofi Dom 22 Oct - 7:44

MagAnna escribió:
Quatro escribió:Para estar en tantos idiomas yo no he visto nunca ejemplar alguno de ese libro en librería alguna ni en biblioteca alguna salvo en librerías muy especiales o en vías de ser clausuradas

En serio?
Pues lo tienes disponible en muchas librerías generales: FNAC, La casa del libro, Agapea, El Corte Inglés...

Personalmente, nunca lo compraré porque no me interesa tratar de entender a un dictador conspiranóico y antisemita.
Sus idas de olla, su organismo racial y su autobiografía no me interesan en lo más mínimo.
Una total aberración del ser humano. Es alguien que nunca debió de existir y pasó a la Historia por ser el ser más inmundo, cruel, asesino y criminal de toda la Historia del Mundo.
Y me callo ya, porque no quiero ni pensar ya en él y sus atrocidades que siempre consideraré como eternas.
Espero que él y sus acólitos sigan por siempre, pudriéndose en el infierno.

A veces comparan a este energúmeno y alimaña de dos patas con Franco, porque siendo tan asesino como él no llegó al extremo de crueldad del de vigotillo, pero de todas formas, los dos hicieron méritos para que se estén quemando eternamente en las calderas de Pedro Botero

por Quatro Dom 22 Oct - 7:57

MagAnna escribió:
Quatro escribió:Para estar en tantos idiomas yo no he visto nunca ejemplar alguno de ese libro en librería alguna ni en biblioteca alguna salvo en librerías muy especiales o en vías de ser clausuradas

En serio?
Pues lo tienes disponible en muchas librerías generales: FNAC, La casa del libro, Agapea, El Corte Inglés...

Personalmente, nunca lo compraré porque no me interesa tratar de entender a un dictador conspiranóico y antisemita.
Sus idas de olla, su organismo racial y su autobiografía no me interesan en lo más mínimo.
Una total aberración del ser humano. Es alguien que nunca debió de existir y pasó a la Historia por ser el ser más inmundo, cruel, asesino y criminal de toda la Historia del Mundo.
Y me callo ya, porque no quiero ni pensar ya en él y sus atrocidades que siempre consideraré como eternas.
Espero que él y sus acólitos sigan por siempre, pudriéndose en el infierno.

¿Desde cuando?
Soy habitual de librerias como Fnac o el Corte Inglés y sus secciones desde hace muchos años y de varias bibliotecas también, conozco cada uno de sus rincones y también a sus vendedores, bibliotecarios y kioskeros a los que he acabado conociéndo a fuerza de innumerables visitas, nunca he visto ese libro. no_see

por **MagAnna** Dom 22 Oct - 8:44

Quatro escribió:
MagAnna escribió:
Quatro escribió:Para estar en tantos idiomas yo no he visto nunca ejemplar alguno de ese libro en librería alguna ni en biblioteca alguna salvo en librerías muy especiales o en vías de ser clausuradas

En serio?
Pues lo tienes disponible en muchas librerías generales: FNAC, La casa del libro, Agapea, El Corte Inglés...

Personalmente, nunca lo compraré porque no me interesa tratar de entender a un dictador conspiranóico y antisemita.
Sus idas de olla, su organismo racial y su autobiografía no me interesan en lo más mínimo.
Una total aberración del ser humano. Es alguien que nunca debió de existir y pasó a la Historia por ser el ser más inmundo, cruel, asesino y criminal de toda la Historia del Mundo.
Y me callo ya, porque no quiero ni pensar ya en él y sus atrocidades que siempre consideraré como eternas.
Espero que él y sus acólitos sigan por siempre, pudriéndose en el infierno.
¿Desde cuando?
Soy habitual de librerias como Fnac o el Corte Inglés y sus secciones desde hace muchos años y de varias bibliotecas también, conozco cada uno de sus rincones y también a sus vendedores, bibliotecarios y kioskeros a los que he acabado conociéndo a fuerza de innumerables visitas, nunca he visto ese libro.

Desde cuándo aquí en España? no lo sé exactamente, pero al expirar el copyright y sin derechos atribuidos de por medio, tras legalizarse en Alemania, varios países pidieron traducirlo y venderlo, y así va la cosa. Recordemos que a los 70 años de la muerte del autor, se puso como venta legal en Alemania.
Hasta cuenta con una versión en formato cómic, en Japón... buah

Si entras en las webs de las tiendas que te he nombrado, lo verás a la venta como si nada.
Sin embargo, hubo un momento en que Amazon lo prohibió por apología al nazismo...
En las Unis, se llega a dar como parte de la materia de Historia. A mi hijo mediano, se lo dieron y mandaron a leer con, evidentemente, espíritu crítico.
Pero no pasan 2 páginas sin que se lean términos peyorativos hacia los judíos. no_see

De ahí a que paso.
En cuanto a peligro y demás, queda claro que no lo hay, al ser hoy por hoy, un contexto político e histórico totalmente diferente al siglo pasado.
No obstante, no deja de ser un libro de apología al nazismo y no quiero tener esa 'biblia' en mis estanterías.
(Y eso que tengo unas cuantas bien distintas...)

por HH Dom 22 Oct - 9:00

'

La de tonterias que he leido últimamente...

por **MagAnna** Dom 22 Oct - 9:06

HH escribió:'

La de tonterias que he leido últimamente...

Tranquilo. No dudo ni un pelo que te hagan gracia... buah

por Welcome Dom 22 Oct - 10:19

Giordano Bruno de Nola escribió:Todo lo que el terrorismo de Hamas hizo en su ataque, comienzan a revertirse sólo con las palabras de Welcome poniendo a los palestinos como subhumanos. No concuerdo en las muertes que ocasionó Hamas, pero veo el odio que se ha venido alimentando en ambos lados y que desemboca en este tipo de masacres.

Giordano Bruno de Nola

Te desafío a que traigas el texto de que puse "a los palestinos como subhumanos".

iNo lo encontrarás ni hoy ni nunca!!! Lo que yo sí escribí en varias ocasiones es
que, por el terrible pogrom que Hamás hizo a civiles israelíes el 7 de octubre, los
miembros de Hamás son "monos con escopeta".

Debiera haber agregado "con perdón a los monos".

iY verguenza debieras tener tú al decir que "este tipo de masacres" es producto del
odio, como justificando indirectamente el aberrante crimen de lesa humanidad co-
metido por los terroristas de Hamás en el pogrom!

Porque, entre otras cosas bárbaras, sí hubo varios bebés decapitados. Aunque HH,
el negador del Holocausto, haya traído a este hilo a un perro negro para intentar
tapar con su mentira este crimen de los monstruos de Hamás.

.

por **doonga** Dom 22 Oct - 10:23

Qué ceguera.

iY verguenza debieras tener tú al decir que "este tipo de masacres" es producto del
odio, como justificando indirectamente el aberrante crimen de lesa humanidad co-
metido por los terroristas de Hamás en el pogrom!

Debe ser consecuencia del amor.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 10:25

Hay una matanza de judíos, sí.
Mono es un equivalente a sub humano,sí
Ha ejecutado masacres Israel, sí
Está mal el terrorismo de Hamás, sí
Israel viola los derechos humanos, sí
Welcome es incondicional y dogmática de Israel, sí
Israel quiere ejecutar una masacre en Gaza, si

por Welcome Dom 22 Oct - 10:31

Lupus escribió:
Welcome escribió:
Hitler odiaba a los judíos ya cuando tomaba ideas antisemitas de la sociedad
alemana ('supremacía de la raza aria'), pero no se sabe el por qué exacto.

Hola Welcome,
Le Postiguet y luego yo explicamos la causa por la cual Hitler odiaba a los judíos. Pero si no nos creés y si te interesa saberlo deberías leer "Mi Lucha", en donde Hitler expone sus ideas.

Lupus

Hitler tomó ideas antisemitas de la sociedad alemana, como supremacía de la
'raza' aria sobre las otras, que los judíos con el dinero, bla,bla, bla. Yo lo que
digo es que no se sabe con exactitud qué sucesos de su infancia y/o vida pos-
terior lo hicieron adoptar esas ideas. Hay varias suposiciones, pero en concreto
no se sabe ni se sabrá.

.

por Welcome Dom 22 Oct - 10:40

Giordano Bruno de Nola escribió:
Lupus escribió:Según Welcome "los judíos son de raza semita". Acá les muestro un ejemplo de como es el aspecto de una judía semita (Bar Refaeli):

Todos por allí son semitas, israelies, palestinos, libaneses, etc. Es un término que ni siquiera define una raza, se clasificó por grupos lingüísiticos. Welcome ha de ser hazara.

https://www.shavei.org/es/blog/2014/10/23/estudio-genetico-demuestra-que-los-judios-ashkenazi-tienen-un-patrimonio-biologico-y-genetico-compartido/

Y no, no soy "hazara". Esa es una mentira, una más entre muchas, para desacre-
ditar los derechos del pueblo judío a la tierra de sus ancestros.

Como la ridiculez (pero a la inversa) que el presidente de la Autoridad Palestina
Abbas dijo: que los palestinos eran descendientes de los filisteos.

.

por Welcome Dom 22 Oct - 10:57

Dorogoi escribió:
https://rumble.com/v3qw68a-videos-manifestaciones-multitudinarias-en-solidaridad-con-palestina-recorre.html

Dorogoi

En la actualidad hay unos mil quinientos millones de musulmanes en el mundo.

No veo tantos en la imagen. ¿Sabes por qué? Porque la mayoría, la inmensa
mayoría son personas de bien, que no apoyan el accionar terrorista de muchos
yihadistas de origen árabe o musulmán en general.

Los miembros de Hamás que viven cómodamente en el exterior, siempre llaman
a los musulmanes de todo el mundo a protestas, porque temen perder sus cómo-
das posiciones.

Los de la imagen son por lo general masas arrastradas por llamamientos de terro-
ristas. La mayoría no piensa, como sí lo hago yo, que tanto el pueblo palestino
como el pueblo judío son víctimas de la intransigencia y del odio. No analizan.

iDebieran todos manifestarse a favor de la paz, y no a favor del odio entre los
seres humanos!

.

por Dorogoi Dom 22 Oct - 11:04

Lupus escribió:
Welcome escribió:
Hitler odiaba a los judíos ya cuando tomaba ideas antisemitas de la sociedad
alemana ('supremacía de la raza aria'), pero no se sabe el por qué exacto.

Hola Welcome,
Le Postiguet y luego yo explicamos la causa por la cual Hitler odiaba a los judíos. Pero si no nos creés y si te interesa saberlo deberías leer "Mi Lucha", en donde Hitler expone sus ideas.

Hola Lupus,
por lo que escuché, el odio por los judìos era generalizado entre los alemanes de aquel momento por la extrema pobreza y Hitler como buen oportunista y populista les dijo a la gente lo que querìan escuchar para obtener votos. Después se viò obligado a mantener las promesas por la que fue elegido.

Y no sòlo ese aspecto sino también la terrible crisis de las que él los sacò con medidas polìticas muy buenas. Eso hizo que fuese amado por su pueblo. Luego degenerò como todos sabemos...

Sin dudas era un buen comunicador y buen polìtico, làstima sus locuras finales... :Peleatitiss:

por Welcome Dom 22 Oct - 11:14

doonga escribió:Qué ceguera...

Debe ser consecuencia del amor.

Doonga

Los yihadistas de Gaza tienen la misma ideología y accionan igual que los
musulmanes yihadistas del resto del mundo. Contra los infieles, tanto
judíos como cristianos.

No es consecuencia del amor, sino de un odio irracional y fanático contra
los valores del mundo occidental.

Ceguera la de quienes no comprenden la verdadera naturaleza actual del
conflicto que nos ocupa. Francia permitió la entrada de quienes ahora la
amenazan. A Suecia le pasó lo mismo.

El Islam es la religión principal de más rápido crecimiento en el mundo. Se
espera que el número de musulmanes aumente en un 70% en las próximas
décadas. El problema es el islam radical, los yihadistas, los fanáticos corta
cabezas. Como los de Hamás.

Tú crees defender a los palestinos, pero estás defendiendo a los islamistas
que quieren hacer la yihad. Despierta.

.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 11:43

Welcome escribió:
doonga escribió:Qué ceguera...

Debe ser consecuencia del amor.

Doonga

Los yihadistas de Gaza tienen la misma ideología y accionan igual que los
musulmanes yihadistas del resto del mundo. Contra los infieles, tanto
judíos como cristianos.

No es consecuencia del amor, sino de un odio irracional y fanático contra
los valores del mundo occidental.

Ceguera la de quienes no comprenden la verdadera naturaleza actual del
conflicto que nos ocupa. Francia permitió la entrada de quienes ahora la
amenazan. A Suecia le pasó lo mismo.

El Islam es la religión principal de más rápido crecimiento en el mundo. Se
espera que el número de musulmanes aumente en un 70% en las próximas
décadas. El problema es el islam radical, los yihadistas, los fanáticos corta
cabezas. Como los de Hamás.

Tú crees defender a los palestinos, pero estás defendiendo a los islamistas
que quieren hacer la yihad. Despierta.

.

Claro Doonga, en la doctrina "civilizada", "occidental" de Israel hay que matarlos a todos hasta los niños que son instrumento del terrorismo.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 11:47

Dorogoi escribió:
Lupus escribió:

Hola Welcome,
Le Postiguet y luego yo explicamos la causa por la cual Hitler odiaba a los judíos. Pero si no nos creés y si te interesa saberlo deberías leer "Mi Lucha", en donde Hitler expone sus ideas.
Hola Lupus,
por lo que escuché, el odio por los judìos era generalizado entre los alemanes de aquel momento por la extrema pobreza y Hitler como buen oportunista y populista les dijo a la gente lo que querìan escuchar para obtener votos. Después se viò obligado a mantener las promesas por la que fue elegido.

Y no sòlo ese aspecto sino también la terrible crisis de las que él los sacò con medidas polìticas muy buenas. Eso hizo que fuese amado por su pueblo. Luego degenerò como todos sabemos...

Sin dudas era un buen comunicador y buen polìtico, làstima sus locuras finales...

En torno a lo de Alemania yo tengo otra visión. Si hacen coincidir los regímenes fascistas, estos surgieron donde hubo intentos de liberación por parte de la clase obrera. Entonces no son mero manipuladores sino la respuesta contrarrevolucionaria de la burguesía. Incluyendo Rusia, donde se instaló el estalinismo.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 11:47

Welcome escribió:
Dorogoi escribió:
https://rumble.com/v3qw68a-videos-manifestaciones-multitudinarias-en-solidaridad-con-palestina-recorre.html

Dorogoi

En la actualidad hay unos mil quinientos millones de musulmanes en el mundo.

No veo tantos en la imagen. ¿Sabes por qué? Porque la mayoría, la inmensa
mayoría son personas de bien, que no apoyan el accionar terrorista de muchos
yihadistas de origen árabe o musulmán en general.

Los miembros de Hamás que viven cómodamente en el exterior, siempre llaman
a los musulmanes de todo el mundo a protestas, porque temen perder sus cómo-
das posiciones.

Los de la imagen son por lo general masas arrastradas por llamamientos de terro-
ristas. La mayoría no piensa, como sí lo hago yo, que tanto el pueblo palestino
como el pueblo judío son víctimas de la intransigencia y del odio. No analizan.

iDebieran todos manifestarse a favor de la paz, y no a favor del odio entre los
seres humanos!

.

Si no ve tantos, ve más judíos apoyando.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 11:49

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Todos por allí son semitas, israelies, palestinos, libaneses, etc. Es un término que ni siquiera define una raza, se clasificó por grupos lingüísiticos. Welcome ha de ser hazara.

https://www.shavei.org/es/blog/2014/10/23/estudio-genetico-demuestra-que-los-judios-ashkenazi-tienen-un-patrimonio-biologico-y-genetico-compartido/

Y no, no soy "hazara". Esa es una mentira, una más entre muchas, para desacre-
ditar los derechos del pueblo judío a la tierra de sus ancestros.

Como la ridiculez (pero a la inversa) que el presidente de la Autoridad Palestina
Abbas dijo: que los palestinos eran descendientes de los filisteos.

.

Yo dije, quizás fuera jázara.

Digamos por su actitud beligerante.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 11:49

Welcome escribió:
Lupus escribió:

Hola Welcome,
Le Postiguet y luego yo explicamos la causa por la cual Hitler odiaba a los judíos. Pero si no nos creés y si te interesa saberlo deberías leer "Mi Lucha", en donde Hitler expone sus ideas.

Lupus

Hitler tomó ideas antisemitas de la sociedad alemana, como supremacía de la
'raza' aria sobre las otras, que los judíos con el dinero, bla,bla, bla. Yo lo que
digo es que no se sabe con exactitud qué sucesos de su infancia y/o vida pos-
terior lo hicieron adoptar esas ideas. Hay varias suposiciones, pero en concreto
no se sabe ni se sabrá.

.

Se sabe, vea el vídeo que puse

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 11:50

doonga escribió:Qué ceguera.

iY verguenza debieras tener tú al decir que "este tipo de masacres" es producto del
odio, como justificando indirectamente el aberrante crimen de lesa humanidad co-
metido por los terroristas de Hamás en el pogrom!

Debe ser consecuencia del amor.

O de su inverso, el odio

por Lupus Dom 22 Oct - 11:54

Welcome escribió:
Lupus escribió:Según Welcome "los judíos son de raza semita". Acá les muestro un ejemplo de como es el aspecto de una judía semita (Bar Refaeli):

iEl judaísmo nació en Medio Oriente, Lupus! El nombre semita viene de Sem,
uno de los hijos de Noé. Al dispersarse el pueblo judío en la diáspora durante
dos milenios, hubo nacimientos entre gente de distintas características físicas,
no semitas, que conservaron la religión judía y siguieron perteneciendo al
pueblo judío.

Sobre ésto ya te puse un enlace que seguro ni abriste. Te lo pongo de nuevo:
https://www.shavei.org/es/blog/2014/10/23/estudio-genetico-demuestra-que-los-judios-ashkenazi-tienen-un-patrimonio-biologico-y-genetico-compartido/

Foto por foto, mira a una adolescente palestina de hace pocos anios:

Y a este miembro de Hamás:

.

Estos son algunos de los descendientes de los lapones que habitaban en la península de Kola y que huyeron a África durante la diáspora de la época de la Unión Soviética.
Ahora están haciendo gestiones ante la ONU para que les devuelvan sus tierras de la península de Kola que les fueron asignadas por sus dioses.

Podemos ver que aún conservan sus vestimentas típicas hechas de piel de oso blanco.

por **doonga** Dom 22 Oct - 11:59

Welcome escribió:
doonga escribió:Qué ceguera...

Debe ser consecuencia del amor.

Doonga

....
No es consecuencia del amor, sino de un odio irracional y fanático contra
los valores del mundo occidental.
.

Y verguenza debieras tener tú al decir que "este tipo de masacres" es producto del
odio, como justificando indirectamente el aberrante crimen

Una coherencia impecable....

Todos en el foro, sin excepción, han repudiado los ataques de Hamas.

Y tú has negado sistemáticamente las causas, como afirmando indirectamente que los asentamientos y el resto de las acciones ampliamente denunciadas fueron hechos por amor a los árabes.

Total "para qué quieren tierras estos camellos".

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 12:08

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Todo lo que el terrorismo de Hamas hizo en su ataque, comienzan a revertirse sólo con las palabras de Welcome poniendo a los palestinos como subhumanos. No concuerdo en las muertes que ocasionó Hamas, pero veo el odio que se ha venido alimentando en ambos lados y que desemboca en este tipo de masacres.

Giordano Bruno de Nola

Te desafío a que traigas el texto de que puse "a los palestinos como subhumanos".

Monos es un sinónimo de sub humano, sin agravio a nuestros primos, los primates.

Welcome escribió:iNo lo encontrarás ni hoy ni nunca!!! Lo que yo sí escribí en varias ocasiones es que, por el terrible pogrom que Hamás hizo a civiles israelíes el 7 de octubre, los
miembros de Hamás son "monos con escopeta".

Claro, monos. Yo he leído la misma narrativa en su primer ministro. Y el progromo que hizo Hamas no tiene justificación. Ahora dígale monos a sus soldados cuando asesinen palestinos sin distinción. El lenguaje de la guerra sub humaniza al enemigo.

welcome escribió:Debiera haber agregado "con perdón a los monos".

Claro ¿cómo les decían los alemanes a los judíos en los campos de concentración? ¿Usted cree que ese trato contra enemigos no es lo mismo? Y mire que usted afirma que su nacionalismo no lo es sino que es humanismo. La carga de los adjetivos refleja su interior.

Welcome\" escribió: iY verguenza debieras tener tú al decir que "este tipo de masacres" es producto del odio, como justificando indirectamente el aberrante crimen de lesa humanidad cometido por los terroristas de Hamás en el pogrom!

En español es progromo, entiendo la metonimia. Ahora que no se engañe, hacer hombres de paja no es que yo diga lo que usted dice que yo digo. Este tipo de masacres son producto del odio musulman que alimenta a Hamas, pero ese odio no es natural, ni de generación espontánea, hay una historia, a usted que le gusta tanto reseñar datos históricos. Los de Hamas es verdad son terroristas y cometen crímenes, creo que aquí muchos de los que debatimos con usted lo reconocemos. El problema es usted, sólo reconoce los del otro lado, no los que comete su gente. Ese es el problema de porque Palestina tiene mayor Marketing que Israel, porque esa contradicción que le planteo no la resuelve. Simplemente niega, no habla de los oscuros, habla de lo que favorece. Los amigos judíos siempre tienen ese problema a pesar de que son inteligentes. Los mejores son los que son capaces de ver el conflicto en toda su magnitud. Lo que le leo desde el principio a usted es una defensa incondicional del Estado de Israel. Y sé, no crea que no lo sé, que los judíos no son todos iguales, que hay diversidad, diferencias y contraposición. Pero señalo sus posiciones y debato con ellas. Usted oculta, miente, favorece y sólo dice lo que favorece.

Welcome escribió: Porque, entre otras cosas bárbaras, sí hubo varios bebés decapitados. Aunque HH, el negador del Holocausto, haya traído a este hilo a un perro negro para intentartapar con su mentira este crimen de los monstruos de Hamás.

Por desgracia en la guerra mediática de la que no participa sólo Hamas, hay cosas que no podemos saber con fiabilidad y certeza, distinguirla de la propaganda. Eso se sabrá en el futuro como el despegue de aviones con armas atómicas contra Irak y el hecho de que los aviones fueron regresados por la orden norteamericana. Todo se sabe, no en el momento sino en el futuro. Lo que si, es que no somos estúpidos para creerle al estado de Israel que las hubo sólo porque son los israelíes como no sabemos quién voló el Hospital a pesar de que la potencia para volar un hospital no corresponde a cohetones sino a misiles. Pero en tanto no sabemos, rechazo toda información que no se puede convalidad, sólo queda la duda, usted está segura porque usted reproduce la postura de Israel. Me gustaría ver si pide disculpas a la hora que se desmienta esta afirmación en el futuro.

por **doonga** Dom 22 Oct - 12:23

Giordano Bruno de Nola escribió:Lo que si, es que no somos estúpidos para creerle al estado de Israel que las hubo sólo porque son los israelíes como no sabemos quién voló el Hospital a pesar de que la potencia para volar un hospital no corresponde a cohetones sino a misiles. Pero en tanto no sabemos, rechazo toda información que no se puede convalidad, sólo queda la duda, usted está segura porque usted reproduce la postura de Israel. Me gustaría ver si pide disculpas a la hora que se desmienta esta afirmación en el futuro.

Por algo el ejército israelí afirmó que se exagera la cantidad de muertos. Un pequeño petardo no mata tanta gente......

Horroroso lo encuentro. Todo es horroroso, el ataque de hamas, los miles de muertos por todos lados.
No tiene justificación.
Y, como ya lo he repetido hasta el cansancio, aquí TODOS mienten, y tampoco dicen la verdad.

por Welcome Dom 22 Oct - 12:28

doonga escribió:Qué ceguera...

Debe ser consecuencia del amor.

Doonga

Los yihadistas de Gaza tienen la misma ideología y accionan igual que los
musulmanes yihadistas del resto del mundo. Contra los infieles, tanto
judíos como cristianos.

No es consecuencia del amor, sino de un odio irracional y fanático contra
los valores del mundo occidental.

Ceguera la de quienes no comprenden la verdadera naturaleza actual del
conflicto que nos ocupa. Francia permitió la entrada de quienes ahora la
amenazan. A Suecia le pasó lo mismo.

El Islam es la religión principal de más rápido crecimiento en el mundo. Se
espera que el número de musulmanes aumente en un 70% en las próximas
décadas. El problema es el islam radical, los yihadistas, los fanáticos corta
cabezas. Como los de Hamás.

Tú crees defender a los palestinos, pero estás defendiendo a los islamistas
que quieren hacer la yihad. Despierta.

.

por petra5 Dom 22 Oct - 12:46

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Lo que si, es que no somos estúpidos para creerle al estado de Israel que las hubo sólo porque son los israelíes como no sabemos quién voló el Hospital a pesar de que la potencia para volar un hospital no corresponde a cohetones sino a misiles. Pero en tanto no sabemos, rechazo toda información que no se puede convalidad, sólo queda la duda, usted está segura porque usted reproduce la postura de Israel. Me gustaría ver si pide disculpas a la hora que se desmienta esta afirmación en el futuro.

Por algo el ejército israelí afirmó que se exagera la cantidad de muertos. Un pequeño petardo no mata tanta gente......

Horroroso lo encuentro. Todo es horroroso, el ataque de hamas, los miles de muertos por todos lados.
No tiene justificación.
Y, como ya lo he repetido hasta el cansancio, aquí TODOS mienten, y tampoco dicen la verdad.

"doonga",,los veteranos sabemos muy bien que "la verdad "no es patrimonio ni del Islam,ni de los judíos,,una guerra netamente racial,genética,, biblica

por Welcome Dom 22 Oct - 12:47

Giordano Bruno de Nola escribió:En español es progromo

Giordano Bruno de Nola

Según la RAE:

"pogromo 1. Adaptación al español de la voz rusa pogrom ('destrucción,
devastación'), que se usa con el sentido de 'matanza, acompañada de pillaje,
realizada por una multitud enfurecida contra una colectividad, especialmente
contra los judíos."

iPero me corriges en tu ignorancia hasta sobre algo tan simple, y el problema
es que te crees sabedor de mucho cuando la realidad es otra!

Te inventas que odio, te inventas muchas cosas y escribes y escribes.
Sobre el catalanismo, sobre la guerra en Ucrania, sobre este tema.

Tu ateismo y tu izquierdismo te impiden comprender la inmensa trage-
dia que están viviendo el pueblo judío y el pueblo palestino, víctimas
ambos de la intolerancia, del fanatismo, del odio de los yihadistas.

Despierta.

.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 12:58

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:En español es progromo

Giordano Bruno de Nola

Según la RAE:

"pogromo 1. Adaptación al español de la voz rusa pogrom ('destrucción, devastación'), que se usa con el sentido de 'matanza, acompañada de pillaje,
realizada por una multitud enfurecida contra una colectividad, especialmente contra los judíos.{/b]

iPero me corriges en tu ignorancia hasta sobre algo tan simple, y el problema es que te crees sabedor de mucho cuando la realidad es otra!

¿Qué parte de en español es progromo, no entiendes? Tengo la razón, tú lo confirmas.

Welcome escribió: Te inventas que odio, te inventas muchas cosas y escribes y escribes. Sobre el catalanismo, sobre la guerra en Ucrania, sobre este tema.

Tú también escribes en muchos temas. Para eso es un foro ¿no? ¿Cuál es tu problema?

Welcome escribió: Tu ateismo y tu izquierdismo te impiden comprender la inmensa tragedia que están viviendo el pueblo judío y el pueblo palestino, víctimas
ambos de la intolerancia, del fanatismo, del odio.

Es una mentira tuya. Al contrario, desde mi ateísmo puedo ver que dos religiones se enfrentan entre sí. Estoy al margen de las creencias y por lo tanto entiendo que el odio religioso es despreciable, mucho mejor que tu que sólo atacas al Islam. Mi izquierdismo, gracias, me permite ver la inmensa tragedia que están viviendo el pueblo judío y el pueblo palestino, victimas ambos de la intolerancia, del fanatismo y el odio. Y lo puedo ver porque a pesar de que yo no creo en Jehová, o alá ni ningún invento de esos mientras creo que tu si, también puedo ver que los intereses globales se mueven alrededor, intereses imperialistas. Atrás de Israel está Estados Unidos y Europa, potencias que no me negarás que son colonialistas. Que favorecen a Israel porque su enemigo Rusia favorecía a los países árabes. Israel es un país que existe por la contención del comunismo norteamericano y es esta potencia además la que determina, los dirige y juega a favor en Medio Oriente. Es decir, que no es solamente el problema étnico y religioso, esto tiene que ver con el mundo como tablero mundial. Y sí es gracias a mi izquierdismo, porque tu derechismo no te permite ver que este enfrentamiento se alimenta del lado judío con tu nacionalismo. Para que haya un pleito se requieren dos...

Welcome escribió:Despierta.

A ti te dijeron despierta. Yo tengo una visión totalizante de la realidad, sin sesgos, sin responder a mentiras, independiente, sin compromisos geopolíticos. Tu lamentablemente respondes a Israel.

por **doonga** Dom 22 Oct - 12:58

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:En español es progromo

Giordano Bruno de Nola

Según la RAE:

"pogromo 1. Adaptación al español de la voz rusa pogrom ('destrucción,
devastación')
.

por Welcome Dom 22 Oct - 13:23

.
Siguen sin despertar. iPues lean ésto!:

22 octubre, 2023
Mosab Hassan Yousef, hijo de un líder fundador de Hamás: “no sirven al pueblo palestino, sirven a Irán” El objetivo a largo plazo es transformar Oriente Medio
y el mundo en un estado islámico.

“La guerra civil es una guerra horrible e Israel no comenzó. Hamás comenzó”,
aseveró Yousef, para la cadena estadounidense FOX.

El ex miembro de Hamás instó a la evacuación de civiles de Gaza, especialmente
mujeres, niños y hombres mayores de 50 años, de la zona de conflicto, con el fin
de minimizar las bajas civiles.

«No podemos correr a Gaza. No hay un ejército moderno preparado para este tipo
de guerra. Y, lo más importante, necesitamos sacar a los civiles del lugar”.

Asimismo, Mosab Hassan Yousef propuso la necesidad de dividir Gaza en dos áreas,
norte y sur, y destruir los túneles utilizados por Hamás en el norte. También planteó
la posibilidad de utilizar gas como una solución, aunque enfatizó que esto debe ha-
cerse en el momento adecuado y de manera cuidadosa.

Mosab Hassan Yousef, hijo de Hassan Yousef, líder fundador de Hamás, rompió su
silencio al explicar por qué decidió abandonar el grupo terrorista. Su cambio de pa-
recer ocurrió cuando presenció de cerca los horrores del grupo, lo que lo llevó a
distanciarse de su propia familia y abrazar el cristianismo.

Confesó al programa estadounidense Fox que él mismo vio la brutalidad del grupo,
y asegura que a ellos no les interesa en lo absoluto la vida de los palestinos que no
forman parte de sus filas. “Vi su brutalidad de primera mano en 1996 cuando pasé
cerca de un año y medio en la prisión de Megiddo, en Israel. Mataron a muchos pa-
lestinos en ese momento, y fue entonces cuando decidí que no estaría junto a este
movimiento”.

Pese a que Hamás me dio ventajas… era como un príncipe en ese mundo… pero no
me gustaban. Me volví en contra incluso de mi propia sangre… porque no me gustaba
Hamás. Y hoy, son los gobernantes de Gaza, y vemos de lo que son capaces».

El Shin Bet (o Shabak es el servicio de inteligencia y seguridad general interior de Is-
rael) lo consideraba su fuente más valiosa dentro del liderazgo de Hamás. La informa-
ción que Yousef proporcionó evitó docenas de ataques suicidas y asesinatos de israe-
líes, expuso numerosas células de Hamás y ayudó a Israel a cazar a muchos militan-
tes y encarcelar a su propio padre, el líder de Hamás, Sheikh Hassan Yousef.

«Hamás no sirve al pueblo palestino, Hamás sirve a Irán»

Sus declaraciones surgen aproximadamente dos semanas después de que el grupo
terrorista perpetrara una masacre en comunidades israelíes en la frontera, cobrando
la vida de civiles, incluyendo niños, mediante asesinatos y desmembramientos, ade-
más de tomar rehenes.

«Hamás no es un movimiento nacional. Hamás es un movimiento religioso con el ob-
jetivo de establecer un estado islámico», dijo Yousef. «No les interesa para nada el
nacionalismo. De hecho, están en contra del nacionalismo. Están utilizando la causa
palestina solo para lograr sus objetivos, por lo que el objetivo a largo plazo es trans-
formar Oriente Medio y el mundo en un estado islámico».

Sin embargo, Yousef afirmó que el verdadero responsable tras bambalinas es Irán,
reconocido patrocinador del grupo terrorista. “Hamás no sirve al pueblo palestino,
Hamás sirve a Irán. Esos son los amos de Hamás. Están usando al pueblo palestino
como escudo humano“.

“Necesitamos liberar a Gaza de Hamás“, continuó. “Israel… está haciendo al pueblo
palestino el mejor favor si derroca a Hamás“, afirmó.

Fuente: internet.

.

por barakarlofi Dom 22 Oct - 13:25

Welcome escribió:
doonga escribió:Qué ceguera...

Debe ser consecuencia del amor.

Doonga

Los yihadistas de Gaza tienen la misma ideología y accionan igual que los
musulmanes yihadistas del resto del mundo. Contra los infieles, tanto
judíos como cristianos.

No es consecuencia del amor, sino de un odio irracional y fanático contra
los valores del mundo occidental.

Ceguera la de quienes no comprenden la verdadera naturaleza actual del
conflicto que nos ocupa. Francia permitió la entrada de quienes ahora la
amenazan. A Suecia le pasó lo mismo.

El Islam es la religión principal de más rápido crecimiento en el mundo. Se
espera que el número de musulmanes aumente en un 70% en las próximas
décadas. El problema es el islam radical, los yihadistas, los fanáticos corta
cabezas. Como los de Hamás.

Tú crees defender a los palestinos, pero estás defendiendo a los islamistas
que quieren hacer la yihad. Despierta.

.

Uno se hace la siguiente reflexión, si un fanático de estos, le da la vena, y en Europa que lo ha acogido, un día y sin motivo ni porque, saca un cuchillo y se lleva por delante al primero que pase, solo porque es diferente con su religión, y que le da igual matar a niños que a ancianos, y cuanto más mejor.

Entonces ante esta irracionalidad, y si hace esto fuera de su país, que no le harán a los judíos cuando tienen ocasión. Y es que los israelitas no luchan contra ideas, sino contra gentes ciegas de odio y fanatizados por su religión.

Una lucha difícil

por HH Dom 22 Oct - 14:51

barakarlofi escribió:
Welcome escribió:

Doonga

Los yihadistas de Gaza tienen la misma ideología y accionan igual que los
musulmanes yihadistas del resto del mundo. Contra los infieles, tanto
judíos como cristianos.

No es consecuencia del amor, sino de un odio irracional y fanático contra
los valores del mundo occidental.

Ceguera la de quienes no comprenden la verdadera naturaleza actual del
conflicto que nos ocupa. Francia permitió la entrada de quienes ahora la
amenazan. A Suecia le pasó lo mismo.

El Islam es la religión principal de más rápido crecimiento en el mundo. Se
espera que el número de musulmanes aumente en un 70% en las próximas
décadas. El problema es el islam radical, los yihadistas, los fanáticos corta
cabezas. Como los de Hamás.

Tú crees defender a los palestinos, pero estás defendiendo a los islamistas
que quieren hacer la yihad. Despierta.

.

Uno se hace la siguiente reflexión, si un fanático de estos, le da la vena, y en Europa que lo ha acogido, un día y sin motivo ni porque, saca un cuchillo y se lleva por delante al primero que pase, solo porque es diferente con su religión, y que le da igual matar a niños que a ancianos, y cuanto más mejor.

Entonces ante esta irracionalidad, y si hace esto fuera de su país, que no le harán a los judíos cuando tienen ocasión. Y es que los israelitas no luchan contra ideas, sino contra gentes ciegas de odio y fanatizados por su religión.

Una lucha difícil

Los palestinos luchan (como pueden) contra los invasores sionistas!

Una lucha muy difícil!

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 14:57

barakarlofi escribió:
Welcome escribió:

Doonga

Los yihadistas de Gaza tienen la misma ideología y accionan igual que los
musulmanes yihadistas del resto del mundo. Contra los infieles, tanto
judíos como cristianos.

No es consecuencia del amor, sino de un odio irracional y fanático contra
los valores del mundo occidental.

Ceguera la de quienes no comprenden la verdadera naturaleza actual del
conflicto que nos ocupa. Francia permitió la entrada de quienes ahora la
amenazan. A Suecia le pasó lo mismo.

El Islam es la religión principal de más rápido crecimiento en el mundo. Se
espera que el número de musulmanes aumente en un 70% en las próximas
décadas. El problema es el islam radical, los yihadistas, los fanáticos corta
cabezas. Como los de Hamás.

Tú crees defender a los palestinos, pero estás defendiendo a los islamistas
que quieren hacer la yihad. Despierta.

.

Uno se hace la siguiente reflexión, si un fanático de estos, le da la vena, y en Europa que lo ha acogido, un día y sin motivo ni porque, saca un cuchillo y se lleva por delante al primero que pase, solo porque es diferente con su religión, y que le da igual matar a niños que a ancianos, y cuanto más mejor.

Entonces ante esta irracionalidad, y si hace esto fuera de su país, que no le harán a los judíos cuando tienen ocasión. Y es que los israelitas no luchan contra ideas, sino contra gentes ciegas de odio y fanatizados por su religión.

Una lucha difícil

Me parece que es moralista y simplista el análisis. Allí tienes la religión como fábrica de fanáticos, en efecto. Ahora que, al margen de tu costumbre de estereotipar, ni todos los judíos son iguales, ni todos los mahometanos lo son. Hay extremistas entre los islamistas y los hay entre los judíos, así que las cosas no se pueden resolver por esquema. Y en efecto un fanático puede hacer todo lo que tú dices. Sólo que la calidad de fanático no inherente a lo judío, lo árabe, lo islámico, lo católico, lo español o lo mexicano. Los fanáticos son personas que se alimentan de dogmas y creencias poco racionales y flexibles. En el Islam hay personas tranquilas, pacíficas que no interpretan el Corán como los fundamentalistas islámicos.
¿Qué hace crecer el fundamentalismo de uno y otro lado? Más allá de tu simplismo, son condiciones materiales y una historia atrás. Tu estás acostumbrado a ver buenos y malos y como con el catalanismo, tu eres el bueno porque eres hispanista y los otros son malos porque son catalanistas. Este es el foco básico de la poca capacidad para resolver problemas.
Pero no es sólo el discurso. Hay realidades y las realidades son las que atizan los conflictos.
Entiendo el derecho de Welcome para vivir en paz, profesar su religión y no verse amenazada por el fundamentalismo islámico. Pero esa seguridad es prácticamente imposible si persisten una serie de condiciones en las que su Estado gana y los otros siempre pierden, donde hay desprecio por los otros, los "monos" como dicen ellos o los que viven en "tiendas". Es cierto que Israel tiene derecho a vivir y tener su Estado, como la propia Welcome dice los otros tienen derecho al Estado Palestino. El problema es lo que no reconoce, que los desplazaron, que los han venido agraviando, eso sólo fortalece a los fundamentalistas y lo que hay por desgracia tiene mucha historia.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 15:00

Welcome escribió:.
Siguen sin despertar. iPues lean ésto!:

22 octubre, 2023
Mosab Hassan Yousef, hijo de un líder fundador de Hamás: “no sirven al pueblo palestino, sirven a Irán” El objetivo a largo plazo es transformar Oriente Medio
y el mundo en un estado islámico.

“La guerra civil es una guerra horrible e Israel no comenzó. Hamás comenzó”,
aseveró Yousef, para la cadena estadounidense FOX.

El ex miembro de Hamás instó a la evacuación de civiles de Gaza, especialmente
mujeres, niños y hombres mayores de 50 años, de la zona de conflicto, con el fin
de minimizar las bajas civiles.

«No podemos correr a Gaza. No hay un ejército moderno preparado para este tipo
de guerra. Y, lo más importante, necesitamos sacar a los civiles del lugar”.

Asimismo, Mosab Hassan Yousef propuso la necesidad de dividir Gaza en dos áreas,
norte y sur, y destruir los túneles utilizados por Hamás en el norte. También planteó
la posibilidad de utilizar gas como una solución, aunque enfatizó que esto debe ha-
cerse en el momento adecuado y de manera cuidadosa.

Mosab Hassan Yousef, hijo de Hassan Yousef, líder fundador de Hamás, rompió su
silencio al explicar por qué decidió abandonar el grupo terrorista. Su cambio de pa-
recer ocurrió cuando presenció de cerca los horrores del grupo, lo que lo llevó a
distanciarse de su propia familia y abrazar el cristianismo.

Confesó al programa estadounidense Fox que él mismo vio la brutalidad del grupo,
y asegura que a ellos no les interesa en lo absoluto la vida de los palestinos que no
forman parte de sus filas. “Vi su brutalidad de primera mano en 1996 cuando pasé
cerca de un año y medio en la prisión de Megiddo, en Israel. Mataron a muchos pa-
lestinos en ese momento, y fue entonces cuando decidí que no estaría junto a este
movimiento”.

Pese a que Hamás me dio ventajas… era como un príncipe en ese mundo… pero no
me gustaban. Me volví en contra incluso de mi propia sangre… porque no me gustaba
Hamás. Y hoy, son los gobernantes de Gaza, y vemos de lo que son capaces».

El Shin Bet (o Shabak es el servicio de inteligencia y seguridad general interior de Is-
rael) lo consideraba su fuente más valiosa dentro del liderazgo de Hamás. La informa-
ción que Yousef proporcionó evitó docenas de ataques suicidas y asesinatos de israe-
líes, expuso numerosas células de Hamás y ayudó a Israel a cazar a muchos militan-
tes y encarcelar a su propio padre, el líder de Hamás, Sheikh Hassan Yousef.

«Hamás no sirve al pueblo palestino, Hamás sirve a Irán»

Sus declaraciones surgen aproximadamente dos semanas después de que el grupo
terrorista perpetrara una masacre en comunidades israelíes en la frontera, cobrando
la vida de civiles, incluyendo niños, mediante asesinatos y desmembramientos, ade-
más de tomar rehenes.

«Hamás no es un movimiento nacional. Hamás es un movimiento religioso con el ob-
jetivo de establecer un estado islámico», dijo Yousef. «No les interesa para nada el
nacionalismo. De hecho, están en contra del nacionalismo. Están utilizando la causa
palestina solo para lograr sus objetivos, por lo que el objetivo a largo plazo es trans-
formar Oriente Medio y el mundo en un estado islámico».

Sin embargo, Yousef afirmó que el verdadero responsable tras bambalinas es Irán,
reconocido patrocinador del grupo terrorista. “Hamás no sirve al pueblo palestino,
Hamás sirve a Irán. Esos son los amos de Hamás. Están usando al pueblo palestino
como escudo humano“.

“Necesitamos liberar a Gaza de Hamás“, continuó. “Israel… está haciendo al pueblo
palestino el mejor favor si derroca a Hamás“, afirmó.

Fuente: internet.

.

Deja de reproducir la narrativa del Estado israelí, no quieres violencia, hay que cambiar la trama.

por Quatro Dom 22 Oct - 15:16

Welcome escribió:.
Siguen sin despertar. iPues lean ésto!:

22 octubre, 2023
Mosab Hassan Yousef, hijo de un líder fundador de Hamás: “no sirven al pueblo palestino, sirven a Irán” El objetivo a largo plazo es transformar Oriente Medio
y el mundo en un estado islámico.

“La guerra civil es una guerra horrible e Israel no comenzó. Hamás comenzó”,
aseveró Yousef, para la cadena estadounidense FOX.

El ex miembro de Hamás instó a la evacuación de civiles de Gaza, especialmente
mujeres, niños y hombres mayores de 50 años, de la zona de conflicto, con el fin
de minimizar las bajas civiles.

«No podemos correr a Gaza. No hay un ejército moderno preparado para este tipo
de guerra. Y, lo más importante, necesitamos sacar a los civiles del lugar”.

Asimismo, Mosab Hassan Yousef propuso la necesidad de dividir Gaza en dos áreas,
norte y sur, y destruir los túneles utilizados por Hamás en el norte. También planteó
la posibilidad de utilizar gas como una solución, aunque enfatizó que esto debe ha-
cerse en el momento adecuado y de manera cuidadosa.

Mosab Hassan Yousef, hijo de Hassan Yousef, líder fundador de Hamás, rompió su
silencio al explicar por qué decidió abandonar el grupo terrorista. Su cambio de pa-
recer ocurrió cuando presenció de cerca los horrores del grupo, lo que lo llevó a
distanciarse de su propia familia y abrazar el cristianismo.

Confesó al programa estadounidense Fox que él mismo vio la brutalidad del grupo,
y asegura que a ellos no les interesa en lo absoluto la vida de los palestinos que no
forman parte de sus filas. “Vi su brutalidad de primera mano en 1996 cuando pasé
cerca de un año y medio en la prisión de Megiddo, en Israel. Mataron a muchos pa-
lestinos en ese momento, y fue entonces cuando decidí que no estaría junto a este
movimiento”.

Pese a que Hamás me dio ventajas… era como un príncipe en ese mundo… pero no
me gustaban. Me volví en contra incluso de mi propia sangre… porque no me gustaba
Hamás. Y hoy, son los gobernantes de Gaza, y vemos de lo que son capaces».

El Shin Bet (o Shabak es el servicio de inteligencia y seguridad general interior de Is-
rael) lo consideraba su fuente más valiosa dentro del liderazgo de Hamás. La informa-
ción que Yousef proporcionó evitó docenas de ataques suicidas y asesinatos de israe-
líes, expuso numerosas células de Hamás y ayudó a Israel a cazar a muchos militan-
tes y encarcelar a su propio padre, el líder de Hamás, Sheikh Hassan Yousef.

«Hamás no sirve al pueblo palestino, Hamás sirve a Irán»

Sus declaraciones surgen aproximadamente dos semanas después de que el grupo
terrorista perpetrara una masacre en comunidades israelíes en la frontera, cobrando
la vida de civiles, incluyendo niños, mediante asesinatos y desmembramientos, ade-
más de tomar rehenes.

«Hamás no es un movimiento nacional. Hamás es un movimiento religioso con el ob-
jetivo de establecer un estado islámico», dijo Yousef. «No les interesa para nada el
nacionalismo. De hecho, están en contra del nacionalismo. Están utilizando la causa
palestina solo para lograr sus objetivos, por lo que el objetivo a largo plazo es trans-
formar Oriente Medio y el mundo en un estado islámico».

Sin embargo, Yousef afirmó que el verdadero responsable tras bambalinas es Irán,
reconocido patrocinador del grupo terrorista. “Hamás no sirve al pueblo palestino,
Hamás sirve a Irán. Esos son los amos de Hamás. Están usando al pueblo palestino
como escudo humano“.

“Necesitamos liberar a Gaza de Hamás“, continuó. “Israel… está haciendo al pueblo
palestino el mejor favor si derroca a Hamás“, afirmó.

Fuente: internet.

.

Así es, en realidad lo único que hacen es seguir al pie de la letra los preceptos coránicos de su religión el islamismo, el Corán explica ese tipo de conductas y las actuaciones que llevan a la barbarie que vemos, la religión es lo que está en el fondo de todo eso.. Guerra en Israel - Página 19 1f636

por barakarlofi Dom 22 Oct - 15:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

Uno se hace la siguiente reflexión, si un fanático de estos, le da la vena, y en Europa que lo ha acogido, un día y sin motivo ni porque, saca un cuchillo y se lleva por delante al primero que pase, solo porque es diferente con su religión, y que le da igual matar a niños que a ancianos, y cuanto más mejor.

Entonces ante esta irracionalidad, y si hace esto fuera de su país, que no le harán a los judíos cuando tienen ocasión. Y es que los israelitas no luchan contra ideas, sino contra gentes ciegas de odio y fanatizados por su religión.

Una lucha difícil

Me parece que es moralista y simplista el análisis. Allí tienes la religión como fábrica de fanáticos, en efecto. Ahora que, al margen de tu costumbre de estereotipar, ni todos los judíos son iguales, ni todos los mahometanos lo son. Hay extremistas entre los islamistas y los hay entre los judíos, así que las cosas no se pueden resolver por esquema. Y en efecto un fanático puede hacer todo lo que tú dices. Sólo que la calidad de fanático no inherente a lo judío, lo árabe, lo islámico, lo católico, lo español o lo mexicano. Los fanáticos son personas que se alimentan de dogmas y creencias poco racionales y flexibles. En el Islam hay personas tranquilas, pacíficas que no interpretan el Corán como los fundamentalistas islámicos.
¿Qué hace crecer el fundamentalismo de uno y otro lado? Más allá de tu simplismo, son condiciones materiales y una historia atrás. Tu estás acostumbrado a ver buenos y malos y como con el catalanismo, tu eres el bueno porque eres hispanista y los otros son malos porque son catalanistas. Este es el foco básico de la poca capacidad para resolver problemas.
Pero no es sólo el discurso. Hay realidades y las realidades son las que atizan los conflictos.
Entiendo el derecho de Welcome para vivir en paz, profesar su religión y no verse amenazada por el fundamentalismo islámico. Pero esa seguridad es prácticamente imposible si persisten una serie de condiciones en las que su Estado gana y los otros siempre pierden, donde hay desprecio por los otros, los "monos" como dicen ellos o los que viven en "tiendas". Es cierto que Israel tiene derecho a vivir y tener su Estado, como la propia Welcome dice los otros tienen derecho al Estado Palestino. El problema es lo que no reconoce, que los desplazaron, que los han venido agraviando, eso sólo fortalece a los fundamentalistas y lo que hay por desgracia tiene mucha historia.

Casi siempre te lías y confundes los términos. Hablas de realidades, y la realidad que sufre Europa y el mundo, ¿cual es? el fanatismo iyadista, y sí que hay fanatismo en todas partes, pero el que mata indiscriminadamente, es el fanático iYadista, pero nunca un israelí, ha matado por sus ideas a ningún europeo, ni en ningún país . La realidad es que hay fanáticos, pero estos son alimañas que no saben de escrúpulos, y no diferencia nada que no sea el matar por odio o venganza, y esto lo vemos solo en los árabes hechizados por su particular religión, ( muy contrario a lo que dice el Coran) y se les teme, pero no a un judío, ni a un alemán, ni a un francés por decir algunos.

En cuanto el catalanismo, aclararte lo que no entiendes, no sirve de nada, porque como a esa gente ciega de fanatismo, a ti pasa algo parecido, y culpas a todo aquel que libremente no esta de acuerdo con la Independencia de Cataluña, y con toda tu democracia acuestas, no vienes a razones, y ya sea por tu servilismo a los independentistas clasificas y etiquetas a los demás como te da la gana.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 15:20

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 15:33

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Me parece que es moralista y simplista el análisis. Allí tienes la religión como fábrica de fanáticos, en efecto. Ahora que, al margen de tu costumbre de estereotipar, ni todos los judíos son iguales, ni todos los mahometanos lo son. Hay extremistas entre los islamistas y los hay entre los judíos, así que las cosas no se pueden resolver por esquema. Y en efecto un fanático puede hacer todo lo que tú dices. Sólo que la calidad de fanático no inherente a lo judío, lo árabe, lo islámico, lo católico, lo español o lo mexicano. Los fanáticos son personas que se alimentan de dogmas y creencias poco racionales y flexibles. En el Islam hay personas tranquilas, pacíficas que no interpretan el Corán como los fundamentalistas islámicos.
¿Qué hace crecer el fundamentalismo de uno y otro lado? Más allá de tu simplismo, son condiciones materiales y una historia atrás. Tu estás acostumbrado a ver buenos y malos y como con el catalanismo, tu eres el bueno porque eres hispanista y los otros son malos porque son catalanistas. Este es el foco básico de la poca capacidad para resolver problemas.
Pero no es sólo el discurso. Hay realidades y las realidades son las que atizan los conflictos.
Entiendo el derecho de Welcome para vivir en paz, profesar su religión y no verse amenazada por el fundamentalismo islámico. Pero esa seguridad es prácticamente imposible si persisten una serie de condiciones en las que su Estado gana y los otros siempre pierden, donde hay desprecio por los otros, los "monos" como dicen ellos o los que viven en "tiendas". Es cierto que Israel tiene derecho a vivir y tener su Estado, como la propia Welcome dice los otros tienen derecho al Estado Palestino. El problema es lo que no reconoce, que los desplazaron, que los han venido agraviando, eso sólo fortalece a los fundamentalistas y lo que hay por desgracia tiene mucha historia.

Casi siempre te lías y confundes los términos. Hablas de realidades, y la realidad que sufre Europa y el mundo, ¿qué e?s¿el fanatismo Yihadista, y sí que hay fanatismo en todas partes, pero el que mata indiscriminadamente es el fanático yihadista, pero nunca una israelí, ha matado por sus ideas a ningún europeo, ni en ningún país.

Claro, anular es decir que el otro se confunde. Será porque tu brillas por tu claridad y te crees portador de la vedad. Pero tus falacias se caen rápido porque no tienen un razonamiento sólido.
Un fanático yihadista mata, sí. indiscriminadamente, no, no mata a los suyos. Un israelí no ha matado a ningún europeo por sus ideas. Falso. Hay europeos en medio oriente que se han sumado a los fanáticos musulmanes. ¿A ellos no los matan por sus ideas? Los israelíes no matan a las personas por sus ideas, claro que sí. Los miembros del mosad mataron a un noruego que confundieron con un líder de septiembre negro. Jamás han pagado quienes lo hicieron ese crimen y era EUROPEO. Por cierto, había mujeres en el comando que lo asesinó. Así que no hables de lo que desconoces. Ponerse del lado de alguien no te libra de las contradicciones.

El problema es el fanatismo y la intolerancia, aunque no sea fanática.

BArakarlofi escribió: La realidad es que hay fanáticos, pero estos son alimaña que no saben de escrúpulos, y no diferencia nada que no sea el matar por odio o venganza, y esto lo vemos solo en los árabes hechizados por su particular religión, y se les teme, pero no a un judío, ni a un alemán, ni a un francés por decir algunos.

En España se asesinó así en el periodo franquista. Y usted dirá ¡ah, fue hace mucho! ¿Cuántos criminales franquistas fueron procesados, señor? A bueno, los europeos no asesinan por sus ideas.

Barakarlofi\" escribió:En cuanto el catalanismo, aclararte lo que no entiendes, no sirve de nada, porque como a esa gente ciega de fanatismo, a ti pasa algo parecido, y culpas a todo aquel que libremente no esta de acuerdo con la Independencia de Cataluña, con toda tu democracia acuestas, no vienes a razones, y ya sea por tu servilismo a los independentistas clasificas y etiquetas a los demás.

Yo no culpo a los que no están de acuerdo con la independencia. Para mí que se consulte, si gana la mayoría, que se haga lo que la mayoría dice. No soy yo, eres tú el que no das la salida, sólo los repudias, los atacas, te parece que sólo eres democrático tu. Toda simpatía por ellos lo declaras servilismo y me etiquetas y piensas que atacar a mi país es la fórmula. ¿Quién es el fanático?

por Welcome Dom 22 Oct - 15:39

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno de Nola

Con gente que piensa como tú nunca se logrará.

Has opinado y, sin saber, has apoyado la narrativa terrorista.

Vuelve a leer lo que dice el ex miembro de Hamás, porque parece
que aún no comprendes y comienzas con tu bla,bla,bla de siempre.

.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 15:44

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno de Nola

Con gente que piensa como tú nunca se logrará.

Has opinado y, sin saber, has apoyado la narrativa terrorista.

Totalmente falso. Yo no soy responsable de que se asesinen mutuamente, tú si. Mis palabras no creo que incidan en nada en Israel o Palestina, tu discurso sionista, sí. Se lo diré francamente, me opongo al terrorismo de Hamás, pero también me opongo al terrorismo que usted defiende. ¿Entendió?

Welcome\" escribió:Vuelve a leer lo que dice el ex miembro de Hamás, porque parece que aún no comprendes y comienzas con tu bla,bla,bla de siempre.

No necesito volver a ver nada, entiendo correctamente. Tanto como el discurso de Benjamín Netanyahu. La diferencia con usted es que yo no defiendo a uno, ni a otro. Ambos, son terroristas.

Lamento las muertes de Israel, pero también lamentaré las muertes de niños y civiles a los que usted les dice monos. Los asesinos no son precisamente de mi agrado.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 15:47

por Welcome Dom 22 Oct - 15:55

Giordano Bruno de Nola escribió:Lamento las muertes de Israel, pero también lamentaré las muertes de niños y civiles a los que usted les dice monos

Giordano Bruno de Nola

¿Que yo le dije "monos" a niños y civiles palestinos? iDeliras, inventas!

Con gente que piensa y difama como tú nunca se lograría la paz.

Y te reitero: has opinado y, sin saber, has apoyado la narrativa terrorista.

Vuelve a leer lo que dice el ex miembro de Hamás, porque parece que
aún no comprendes y comienzas con tus bla,bla,bla y ataques de siempre.

.

por Giordano Bruno de Nola Dom 22 Oct - 16:01

Usted se siente como su autoritario Estado con la investidura para designar quién y quién no es terrorista.

Y todos los que no comulgan con usted, lo son.

No sé si se ha dado cuenta, pero perdió hace rato el debate.

por Welcome Dom 22 Oct - 16:08

.
"22 octubre, 2023
Mosab Hassan Yousef, hijo de un líder fundador de Hamás: “no sirven al pueblo palestino, sirven a Irán” El objetivo a largo plazo es transformar Oriente Medio
y el mundo en un estado islámico.

La guerra civil es una guerra horrible e Israel no comenzó. Hamás comenzó”,
aseveró Yousef, para la cadena estadounidense FOX.

El ex miembro de Hamás instó a la evacuación de civiles de Gaza, especialmente
mujeres, niños y hombres mayores de 50 años, de la zona de conflicto, con el fin
de minimizar las bajas civiles.

«No podemos correr a Gaza. No hay un ejército moderno preparado para este tipo
de guerra. Y, lo más importante, necesitamos sacar a los civiles del lugar”.

Asimismo, Mosab Hassan Yousef propuso la necesidad de dividir Gaza en dos áreas,
norte y sur, y destruir los túneles utilizados por Hamás en el norte. También planteó
la posibilidad de utilizar gas como una solución, aunque enfatizó que esto debe ha-
cerse en el momento adecuado y de manera cuidadosa.

Mosab Hassan Yousef, hijo de Hassan Yousef, líder fundador de Hamás, rompió su
silencio al explicar por qué decidió abandonar el grupo terrorista. Su cambio de pa-
recer ocurrió cuando presenció de cerca los horrores del grupo, lo que lo llevó a
distanciarse de su propia familia y abrazar el cristianismo.

Confesó al programa estadounidense Fox que él mismo vio la brutalidad del grupo,
y asegura que a ellos no les interesa en lo absoluto la vida de los palestinos que no
forman parte de sus filas. “Vi su brutalidad de primera mano en 1996 cuando pasé
cerca de un año y medio en la prisión de Megiddo, en Israel. Mataron a muchos pa-
lestinos en ese momento, y fue entonces cuando decidí que no estaría junto a este
movimiento”.

Pese a que Hamás me dio ventajas… era como un príncipe en ese mundo… pero no
me gustaban. Me volví en contra incluso de mi propia sangre… porque no me gustaba
Hamás. Y hoy, son los gobernantes de Gaza, y vemos de lo que son capaces».

El Shin Bet (o Shabak es el servicio de inteligencia y seguridad general interior de Is-
rael) lo consideraba su fuente más valiosa dentro del liderazgo de Hamás. La informa-
ción que Yousef proporcionó evitó docenas de ataques suicidas y asesinatos de israe-
líes, expuso numerosas células de Hamás y ayudó a Israel a cazar a muchos militan-
tes y encarcelar a su propio padre, el líder de Hamás, Sheikh Hassan Yousef.

«Hamás no sirve al pueblo palestino, Hamás sirve a Irán»

Sus declaraciones surgen aproximadamente dos semanas después de que el grupo
terrorista perpetrara una masacre en comunidades israelíes en la frontera, cobrando
la vida de civiles, incluyendo niños, mediante asesinatos y desmembramientos, ade-
más de tomar rehenes.

«Hamás no es un movimiento nacional. Hamás es un movimiento religioso con el ob-
jetivo de establecer un estado islámico», dijo Yousef. «No les interesa para nada el
nacionalismo. De hecho, están en contra del nacionalismo. Están utilizando la causa
palestina solo para lograr sus objetivos, por lo que el objetivo a largo plazo es trans-
formar Oriente Medio y el mundo en un estado islámico».

Sin embargo, Yousef afirmó que el verdadero responsable tras bambalinas es Irán,
reconocido patrocinador del grupo terrorista. “Hamás no sirve al pueblo palestino,
Hamás sirve a Irán. Esos son los amos de Hamás. Están usando al pueblo palestino
como escudo humano“.

“Necesitamos liberar a Gaza de Hamás“, continuó. “Israel… está haciendo al pueblo
palestino el mejor favor si derroca a Hamás“, afirmó.

Fuente: internet.

.

por Dorogoi Dom 22 Oct - 16:37

Unas 100.000 personas marchan por Londres para exigir el cese de los bombardeos de Israel sobre Gaza.

La Policía Metropolitana de Londres ha confirmado la presencia de 100.000 personas en una multitudinaria marcha por Palestina que ha pedido este sábado el fin inmediato de los bombardeos israelíes sobre la Franja de Gaza.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-100000-personas-marchan-londres-exigir-cese-bombardeos-israel-gaza-20231021155013.html

https://www.timesofisrael.com/some-100000-pro-palestinian-protesters-in-london-demand-end-to-israeli-strikes/

por **Tomb** Dom 22 Oct - 17:06

¿Pero por qué Hamas no libera a los rehenes? Eso quizá pararía los bombardeos de Israel. Por otra parte hay manifestaciones en varias ciudades a favor de Hamas, luego están de acuerdo con el terrorismo.

por Quatro Dom 22 Oct - 17:41

Porque Israel continuaría igualmente con sus bombardeos, su objetivo es acabar con Hamás de una vez y los rehenes son la única carta que tiene para sobrevivir que quizás aún puede contener a Israel en su trabajo de acabar con Hamás. Guerra en Israel - Página 19 1f636

por barakarlofi Dom 22 Oct - 17:55

Tomb escribió:¿Pero por qué Hamas no libera a los rehenes? Eso quizá pararía los bombardeos de Israel. Por otra parte hay manifestaciones en varias ciudades a favor de Hamas, luego están de acuerdo con el terrorismo.

Si, y eso es algo que no se entiende, cuando los llamados lobos solitarios van matando por las ciudades europeas a gentes inocentes.

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