Guerra en Ucrania

Porsituquieressaber escribió:Que simpática chiquilla.
Cuando hable de las elecciones rusas (en marzo, creo) la vuelve a traer ¿eh? Supongo que estará mejor informada

Porsituquieressaber escribió:Las privaciones de la guerra no respetan a nadie, allá sola en el frente, informando... igual no tiene ni pa tabaco.

Porsituquieressaber escribió:Los nombres de paises se escriben con mayúscula.

Lleva usté un día... me da mas trabajo que resolver un jeroglífico.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Ucrania tiene muchos kilómetros cuadrados para sembrar cereales.
El resto no le importa a nadie.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Ucrania tiene muchos kilómetros cuadrados para sembrar cereales.
El resto no le importa a nadie.

Ucrania està acabada y abandonada, lo que le piden es un imposible como terminar con la corrupciòn y para eso creo que hasta la constituciòn deberàn cambiar. Por otro lado, los oligarcas no se haràn leyes para terminarse a sì mismos.

Habrà una divisiòn de Ucrania como fue con Corea casi seguramente. El problema es que Rusia pretende mucho màs de lo que pretendìa el año pasado; màs ahora que las cosas estàn a su favor. Ahora debe recuperar el gasto econòmico que Ucrania le provocò y para eso se anexarà otros oblasts. Màs dura la guerra y màs Ucrania deberà pagar cediendo màs territorio. Estaremos a ver. Un negociado es lo que podrìa limitar el daño para Ucrania.

El problema es que deberà pagar también toda la ayuda y las armas que le enviaron de occidente. Como paìs no podrà sobrevivir a semejante deuda. Al menos eso es lo que me parece.

Saludos.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Ucrania està acabada y abandonada, lo que le piden es un imposible como terminar con la corrupciòn y para eso creo que hasta la constituciòn deberàn cambiar. Por otro lado, los oligarcas no se haràn leyes para terminarse a sì mismos.

Habrà una divisiòn de Ucrania como fue con Corea casi seguramente. El problema es que Rusia pretende mucho màs de lo que pretendìa el año pasado; màs ahora que las cosas estàn a su favor. Ahora debe recuperar el gasto econòmico que Ucrania le provocò y para eso se anexarà otros oblasts. Màs dura la guerra y màs Ucrania deberà pagar cediendo màs territorio. Estaremos a ver. Un negociado es lo que podrìa limitar el daño para Ucrania.

El problema es que deberà pagar también toda la ayuda y las armas que le enviaron de occidente. Como paìs no podrà sobrevivir a semejante deuda. Al menos eso es lo que me parece.

Saludos.

Que las ambiciones rusas van más allá de Ucrania y no van a detenerse con el Dombás es bien sabido desde el principio de esta guerra y sobre ello ya he apuntado algo por aquí, Rusia ambiciona ocupar toda Ucrania y  parte de los países vecinos sobre los que también tiene reivindicaciones territoriales, Europa y occidente en general no pueden permitir eso y harán cuanto esté en su mano para impedir su expansión.
Por el momento ya ha sido aceptada la candidatura de Ucrania como miembro de la UE lo que significa que si Ucrania es atacada por Rusia la UE junto a la OTAN deberán intervenir activamente en su defensa.

Porsituquieressaber escribió:Pero Rusia no quería guerra.

Proponía la paz.

Luego... si proponia la paz, primero tenía que haber guerra, es de cajón.

No se obceque usted Quatro, Putin es una persona de honor, de palabra, un hombre que se viste por los pies. Y como proponía paz, primero tenia que liarse a hostias si no... ¿como coño iba a haber paz?

Igual es dificultoso de entender para usted que tiene la mente simple, pero para cualquiera con mente compuesta, el asunto está claro como el agua del retrete.

Cuando sea mayor, cuando crezca, cuando llegue al nivel de sapiencia y experiencia de esa eminencia, ya lo entenderá.

No se desanime y continúe estudiando.

Salut y força al canut

Quatro escribió:Es que las propociones de paz son condicionadas a cambio de la cesión de territorios, no es paz gratis a cambio de nada, el Dombás sólo es el último de una larga serie de proposiciones de paz por donde ha ido pasando Rusia, Georgia, Osetia del Sur, Crimea a lo largo de los cuales Rusia ha ido vendiendo sus proposiciones de esa paz y quedándose con parte de territorios a cambio, Crimea fue el último en ser arrebatado a Ucrania y todos en paz, luego tocó al Dombás pero aquí se le torcieron las cosas a Rusia, Ucrania no cedió a las pretensiones de Putin y ahora en vez de paz tienen guerra..

Quarto escribió:
Que las ambiciones rusas van más allá de Ucrania y no van a detenerse con el Dombás es bien sabido desde el principio de esta guerra y sobre ello ya he apuntado algo por aquí, Rusia ambiciona ocupar toda Ucrania y  parte de los países vecinos sobre los que también tiene reivindicaciones territoriales, Europa y occidente en general no pueden permitir eso y harán cuanto esté en su mano para impedir su expansión.
Por el momento ya ha sido aceptada la candidatura de Ucrania como miembro de la UE lo que significa que si Ucrania es atacada por Rusia la UE junto a la OTAN deberán intervenir activamente en su defensa.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Es que las propociones de paz son condicionadas a cambio de la cesión de territorios, no es paz gratis a cambio de nada, el Dombás sólo es el último de una larga serie de proposiciones de paz por donde ha ido pasando Rusia, Georgia, Osetia del Sur, Crimea a lo largo de los cuales Rusia ha ido vendiendo sus proposiciones de esa paz y quedándose con parte de territorios a cambio, Crimea fue el último en ser arrebatado a Ucrania y todos en paz, luego tocó al Dombás pero aquí se le torcieron las cosas a Rusia, Ucrania no cedió a las pretensiones de Putin y ahora en vez de paz tienen guerra..

Estàs inventando argumentos para ver si puedes justificar tu posiciòn, pero no es la realidad.

Ucrania deberà pagar lo que recibiò de occidente en dinero y armas, y pagar a Rusia por lo que le hizo gastar en la guerra. Eso es lo mìnimo. Como es un estado fallido el ùnico modo de pagar es con tierras.

Si uno analiza la realidad, Rusia no serà derrotada a menos que haya una tercera guerra donde todos perdamos. La economìa rusa crece, su industria armamentìstica crece, su innovaciòn bélica crece, el apoyo interno a Putin crece y crece también la cantidad de paìses del sur global que apoyan a Rusia. China e India ayudan econòmicamente a Rusia a través de intercambios comerciales y en el campo de batalla ya no le quedan recursos a Ucrania al reducirse el apoyo de occidente. Si uno abre los ojos y analiza "mìnimamente" la situaciòn se da cuenta que el plan de occidente de vencer a Rusia en el campo de batalla fallò y que con las sanciones Europa saldrà debilitada. Ahora, Ucrania deberìa negociar y aceptar todo lo que Rusia le pida o dejarà de existir. Haber provocado la guerra contra Rusia fue un error de càlculo grande y estùpido, un error històrico ingenuo; de mentalidad retrograda. Hoy deberemos pagar las consecuencias de la ineficiencia de nuestra clase dirigente.  Se popularizò en occidente un estereotipo de Rusia como un paìs atrazado y pobre que hasta se lo creyeron; por màs que uno le decìa "mira que te equivocas" jamàs sospecharon que Rusia crecìa tanto en breve tiempo. Pensaron que la poderosa OTAN aniquilarìa a Rusia en un par de meses y estamos después de dos años con el pescado sin vender. Hoy ya Rusia moviò su maquinaria bélica que tiene mucha inercia y no se la puede detener sòlo pidiendo disculpas. Deberìan haber aceptado el plan de paz propuesto por Rusia antes de provocar el conflicto.

Hay dos frases de Von Bismark que calzan muy bien en esta oportunidad:

1) Conozco cientos de métodos para sacar al oso ruso de su madriguera, pero no hay ni uno solo para hacerle volver a ella"

2) ¿El secreto de la política? Haz un buen tratado con Rusia.

El alma rusa es diferente a lo que estamos acostumbrados en occidente y quien no la entienda estarà condenado a cometer los mismos errores. No serìa raro que el artìculo traìdo por Doonga sobre Israel tenga algo de razòn insinuando que, si ustedes provocaron una guerra en Ucrania yo les provoco una en Israel. El juego de monopoly se està jugando y todo es business.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Es que las propociones de paz son condicionadas a cambio de la cesión de territorios, no es paz gratis a cambio de nada, el Dombás sólo es el último de una larga serie de proposiciones de paz por donde ha ido pasando Rusia, Georgia, Osetia del Sur, Crimea a lo largo de los cuales Rusia ha ido vendiendo sus proposiciones de esa paz y quedándose con parte de territorios a cambio, Crimea fue el último en ser arrebatado a Ucrania y todos en paz, luego tocó al Dombás pero aquí se le torcieron las cosas a Rusia, Ucrania no cedió a las pretensiones de Putin y ahora en vez de paz tienen guerra..

Estàs inventando argumentos para ver si puedes justificar tu posiciòn, pero no es la realidad.

Ucrania deberà pagar lo que recibiò de occidente en dinero y armas, y pagar a Rusia por lo que le hizo gastar en la guerra. Eso es lo mìnimo. Como es un estado fallido el ùnico modo de pagar es con tierras.

Si uno analiza la realidad, Rusia no serà derrotada a menos que haya una tercera guerra donde todos perdamos. La economìa rusa crece, su industria armamentìstica crece, su innovaciòn bélica crece, el apoyo interno a Putin crece y crece también la cantidad de paìses del sur global que apoyan a Rusia. China e India ayudan econòmicamente a Rusia a través de intercambios comerciales y en el campo de batalla ya no le quedan recursos a Ucrania al reducirse el apoyo de occidente. Si uno abre los ojos y analiza "mìnimamente" la situaciòn se da cuenta que el plan de occidente de vencer a Rusia en el campo de batalla fallò y que con las sanciones Europa saldrà debilitada. Ahora, Ucrania deberìa negociar y aceptar todo lo que Rusia le pida o dejarà de existir. Haber provocado la guerra contra Rusia fue un error de càlculo grande y estùpido, un error històrico ingenuo; de mentalidad retrograda. Hoy deberemos pagar las consecuencias de la ineficiencia de nuestra clase dirigente.  Se popularizò en occidente un estereotipo de Rusia como un paìs atrazado y pobre que hasta se lo creyeron; por màs que uno le decìa "mira que te equivocas" jamàs sospecharon que Rusia crecìa tanto en breve tiempo. Pensaron que la poderosa OTAN aniquilarìa a Rusia en un par de meses y estamos después de dos años con el pescado sin vender. Hoy ya Rusia moviò su maquinaria bélica que tiene mucha inercia y no se la puede detener sòlo pidiendo disculpas. Deberìan haber aceptado el plan de paz propuesto por Rusia antes de provocar el conflicto.

Hay dos frases de Von Bismark que calzan muy bien en esta oportunidad:

1) Conozco cientos de métodos para sacar al oso ruso de su madriguera, pero no hay ni uno solo para hacerle volver a ella"

2) ¿El secreto de la política? Haz un buen tratado con Rusia.

El alma rusa es diferente a lo que estamos acostumbrados en occidente y quien no la entienda estarà condenado a cometer los mismos errores. No serìa raro que el artìculo traìdo por Doonga sobre Israel tenga algo de razòn insinuando que, si ustedes provocaron una guerra en Ucrania yo les provoco una en Israel. El juego de monopoly se està jugando y todo es business.

Te saludo.

Quatro escribió:Ucrania no está abandonada..
Y ya lo he dicho por aquí pero no pasa nada por volver a decirlo..

Quarto escribió:
Que las ambiciones rusas van más allá de Ucrania y no van a detenerse con el Dombás es bien sabido desde el principio de esta guerra y sobre ello ya he apuntado algo por aquí, Rusia ambiciona ocupar toda Ucrania y  parte de los países vecinos sobre los que también tiene reivindicaciones territoriales, Europa y occidente en general no pueden permitir eso y harán cuanto esté en su mano para impedir su expansión.
Por el momento ya ha sido aceptada la candidatura de Ucrania como miembro de la UE lo que significa que si Ucrania es atacada por Rusia la UE junto a la OTAN deberán intervenir activamente en su defensa.

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando se parte de ilusiones o visiones poco realistas, se construyen fantasías. Una cosa es la valoración de hechos desde una perspectiva ética, siempre reflexiva, polémica, discutible. Y otra es negar cosas que son hechos evidentes contundentes.

Ucrania pierde la guerra y la perderá. Es prácticamente un hecho que puede tardar meses, pero que en mi valoración ya no se alterará. EL inicio de la guerra es una valoración, también. Desde que inició este hilo mencioné que moralizar en una perspectiva no ayudaba a comprender. Lo que es un hecho es que el Euromaidán entró en la bancarrota y llevó a Ucrania al desastre. Dorogoi ha ahondado en varias razones de esto. Y he puesto la ejemplificación de México. Los países no solamente invaden, los contrarios provocan las invasiones.

Esto es clarísimo; los sioux provocaron su invasión por los yanquis, los mexicas por los españoles y los bateke por los belgas.
Y todos ellos se rindieron sumisos.



Hay unas que no las pides, pero hay otras en que se provocan y no me queda la menor duda de que Ucrania azuzada por occidente, terminó retando al Oso y ahora perderá la guerra. No saben aún como maquillarán frente a los que se hicieron fantasías, la realidad dura y pura.

Giordano Bruno de Nola escribió:Tu problema son tus fantasías

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando se parte de ilusiones o visiones poco realistas, se construyen fantasías. Una cosa es la valoración de hechos desde una perspectiva ética, siempre reflexiva, polémica, discutible. Y otra es negar cosas que son hechos evidentes contundentes.

Ucrania pierde la guerra y la perderá. Es prácticamente un hecho que puede tardar meses, pero que en mi valoración ya no se alterará. EL inicio de la guerra es una valoración, también. Desde que inició este hilo mencioné que moralizar en una perspectiva no ayudaba a comprender. Lo que es un hecho es que el Euromaidán entró en la bancarrota y llevó a Ucrania al desastre. Dorogoi ha ahondado en varias razones de esto. Y he puesto la ejemplificación de México. Los países no solamente invaden, los contrarios provocan las invasiones. Hay unas que no las pides, pero hay otras en que se provocan y no me queda la menor duda de que Ucrania azuzada por occidente, terminó retando al Oso y ahora perderá la guerra. No saben aún como maquillarán frente a los que se hicieron fantasías, la realidad dura y pura.

Quatro escribió:Si eso ha ocurrido, sustituyó cinco etiquetas de precios en los estantes de una conocida cadena de supermercados rusos por lemas críticos con la guerra de Putin y por ello ha sido condenada a 7 años de prisión.
Fuente: televisión.

barakarlofi escribió:

Dorogoi escribió:
Estàs inventando argumentos para ver si puedes justificar tu posiciòn, pero no es la realidad.

Ucrania deberà pagar lo que recibiò de occidente en dinero y armas, y pagar a Rusia por lo que le hizo gastar en la guerra. Eso es lo mìnimo. Como es un estado fallido el ùnico modo de pagar es con tierras.

Si uno analiza la realidad, Rusia no serà derrotada a menos que haya una tercera guerra donde todos perdamos. La economìa rusa crece, su industria armamentìstica crece, su innovaciòn bélica crece, el apoyo interno a Putin crece y crece también la cantidad de paìses del sur global que apoyan a Rusia. China e India ayudan econòmicamente a Rusia a través de intercambios comerciales y en el campo de batalla ya no le quedan recursos a Ucrania al reducirse el apoyo de occidente. Si uno abre los ojos y analiza "mìnimamente" la situaciòn se da cuenta que el plan de occidente de vencer a Rusia en el campo de batalla fallò y que con las sanciones Europa saldrà debilitada. Ahora, Ucrania deberìa negociar y aceptar todo lo que Rusia le pida o dejarà de existir. Haber provocado la guerra contra Rusia fue un error de càlculo grande y estùpido, un error històrico ingenuo; de mentalidad retrograda. Hoy deberemos pagar las consecuencias de la ineficiencia de nuestra clase dirigente.  Se popularizò en occidente un estereotipo de Rusia como un paìs atrazado y pobre que hasta se lo creyeron; por màs que uno le decìa "mira que te equivocas" jamàs sospecharon que Rusia crecìa tanto en breve tiempo. Pensaron que la poderosa OTAN aniquilarìa a Rusia en un par de meses y estamos después de dos años con el pescado sin vender. Hoy ya Rusia moviò su maquinaria bélica que tiene mucha inercia y no se la puede detener sòlo pidiendo disculpas. Deberìan haber aceptado el plan de paz propuesto por Rusia antes de provocar el conflicto.

Hay dos frases de Von Bismark que calzan muy bien en esta oportunidad:

1) Conozco cientos de métodos para sacar al oso ruso de su madriguera, pero no hay ni uno solo para hacerle volver a ella"

2) ¿El secreto de la política? Haz un buen tratado con Rusia.

El alma rusa es diferente a lo que estamos acostumbrados en occidente y quien no la entienda estarà condenado a cometer los mismos errores. No serìa raro que el artìculo traìdo por Doonga sobre Israel tenga algo de razòn insinuando que, si ustedes provocaron una guerra en Ucrania yo les provoco una en Israel. El juego de monopoly se està jugando y todo es business.

Te saludo.

Hola Doro, buenos días de un viernes plomizo por aquí por la tierra grande de Hispania

Leyendo tu aportación, tiene lógica, pero pensando mas allá, me pregunto, ¿y que salida le quedaba a Ucranias ante la invasión, y prepotencia de Rusia?, rendirse, dejar que la ocuparan por entero, quedar como súbdito de Putin. no lo se porque se trataba de una injerencia territorial, y de una invasión a la descarada. Rendirse hubiera ahorrado muchas vidas, y dinero, pero creo que el orgullo ucraniano hubiera quedado por los suelos, y una vergüenza para el resto de su existencia.

Desde mis pocos conocimientos de política mundial, creo que ha hecho bien, se ha rebelado contra una usurpación bélica y social, y si pierde la guerra y queda arruinada, lo hará con honor, y nunca quedara en la historia como un país que se arrodillo ante una potencia que ha matado a sus civiles, y le a secuestrado a sus niños.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:Si eso ha ocurrido, sustituyó cinco etiquetas de precios en los estantes de una conocida cadena de supermercados rusos por lemas críticos con la guerra de Putin y por ello ha sido condenada a 7 años de prisión.
Fuente: televisión.

Y no es el único caso. Recuerde a Marina Ousyannikova

https://elpais.com/internacional/2022-03-15/el-no-a-la-guerra-de-una-periodista-rusa-en-un-informativo-se-hace-viral-en-rusia.html

Dorogoi escribió:

barakarlofi escribió:

Hola Doro, buenos días de un viernes plomizo por aquí por la tierra grande de Hispania

Leyendo tu aportación, tiene lógica, pero pensando mas allá, me pregunto, ¿y que salida le quedaba a Ucranias ante la invasión, y prepotencia de Rusia?, rendirse, dejar que la ocuparan por entero, quedar como súbdito de Putin. no lo se porque se trataba de una injerencia territorial, y de una invasión a la descarada. Rendirse hubiera ahorrado muchas vidas, y dinero, pero creo que el orgullo ucraniano hubiera quedado por los suelos, y una vergüenza para el resto de su existencia.

Desde mis pocos conocimientos de política mundial, creo que ha hecho bien, se ha rebelado contra una usurpación bélica y social, y si pierde la guerra y queda arruinada, lo hará con honor, y nunca quedara en la historia como un país que se arrodillo ante una potencia que ha matado a sus civiles, y le a secuestrado a sus niños.

Hola Baraka,
La prepotencia no fue de Rusia sino de la OTAN. No creo que pueda hacer mucho a este punto. Lo podìa hacer antes de iniciada la operaciòn rusa, tuvieron 8 años para negociar, dos acuerdos de Minsk, y en Diciembre de 2021 antes de la operaciòn fue la ùltima negativa de occidente. Luego de febrero del 2022 negociaron la paz y ya habìa un borrador de acuerdo donde Ucrania mantenìa su soberanìa, incluyendo Donbass, y con la neutralidad sin entrar en la OTAN. Todo era aceptado. Luego Boris Jhonson llegò a Kiev y le dijo que no aceptara y que le hiciera la guerra a Rusia porque ellos le darìan todo lo que necesitara para ganar (dinero, armas, sanciones, apoyo institucionales, etc) y que lo iban a declarar héroe mundial e intergalàctico por haber vencido a Rusia.

En vez de seguir con la paz decidiò que querìa la guerra contra Rusia. Hasta ese momento Rusia ni pensaba en tener màs territorio (que no necesita); no le interesaba territorio ucraniano y menos hacer una guerra contra un paìs eslavo hermano. Sòlo pedìa respeto de la seguridad rusa. Pero le llenaron la cabeza a Zelensky y este se hizo el matòn junto a sus nazis que creyeron que a los rusos les iban a ganar en un par de meses. Todos sabìamos que no era posible, pero creyeron que con el apoyo de la OTAN los harìan añicos....Ingenuidad pura o maldad pura.

A este punto, repito, no creo que pueda hacer mucho; los errores se pagan. Perdiò la oportunidad y ahora ya es tarde, lo ùnico que le queda es limitar los daños y no seguir matando ucranianos. Ahora, pasarà a la historia como el idiota que destruyò Ucrania y matò cientos de miles de personas.

En mi opiniòn ya no puede hacer nada. Si no negocia ya, Rusia se quedarà con màs territorio y cuanto màs le haga gastar, màs deberà pagar. Tù sabes, si provocas una guerra y luego la pierdes debes pagar los gastos.

El orgullo de Ucrania es nulo. Es solo intereses y corrupciòn; eso es asì desde que se separò de la URSS. Ucrania valìa algo cuando era parte de la URSS, lanzaban cohetes al espacio, eran potencia nuclear e industrial, pero era porque formaba parte de la URSS y no porque Ucrania valiera algo. Se creyeron que eran los capos màximos y no eran nada. Hoy se ponen las cosas en su lugar y Ucrania podrìa desaparecer como paìs. Ya perdiò el 50% de sus habitantes y su economìa està devastada ¿Qué pueden esperar para el futuro? Mejor deshacerla y que cada paìs limìtrofe tome su parte de territorio luego de pagar todos los gastos que provocaron por irresponsables.

Tù hablas de que se rebelò a una usurpación bélica y socia, de honor, de no arrodillarse, pero esas cosas son sensiblerìa para la masa; los lìderes ucranianos son corruptos hasta la médula y el honor lo desconocen; son un nido de mafia. No le demos màs valor de lo que tienen. Ucrania no es España, no, no es asì y nunca lo fue. Le ofrecieron mucho dinero y armas y se enceguecieron. Hoy pagan las consecuencias y lamentablemente han destruido el pueblo ucraniano que lo ùnico que querìa era trabajar y vivir feliz; *lo hubieran logrado simplemente no adhirièrndose a la OTAN y ordenando a los Nazis que dejen de bombardear Donbass. No era mucho pedir, pero sus lìderes perdieron la brùjula y hoy està a la desbandada.  

Es triste, pero todos sabìamos que terminarìa asì. Y puede ser peor si no se detienen. Los paìses de occidente ya no la necesitan màs y la dejaràn a su suerte; como a las rameras que se usan y se las vuelve a dejar en la calle.

Asì yo veo las cosas. Para mì son muy simples. Nada de pomposidades sensibleras.

Te saludo.

Porsituquieressaber escribió:El piloto que iba mamao.

Es lo habitual, como pasó con el Movska.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:El piloto que iba mamao.

Es lo habitual, como pasó con el Movska.

El avión volaba bajo por seguridad militar, esto dio motivo a que desafortunadamente se encontrara con una bandada de pájaros que fueron atropellados obstruyendo las turbinas de los motores y provocando su derribo.

barakarlofi escribió:

Dorogoi escribió:
Estàs inventando argumentos para ver si puedes justificar tu posiciòn, pero no es la realidad.

Ucrania deberà pagar lo que recibiò de occidente en dinero y armas, y pagar a Rusia por lo que le hizo gastar en la guerra. Eso es lo mìnimo. Como es un estado fallido el ùnico modo de pagar es con tierras.

Si uno analiza la realidad, Rusia no serà derrotada a menos que haya una tercera guerra donde todos perdamos. La economìa rusa crece, su industria armamentìstica crece, su innovaciòn bélica crece, el apoyo interno a Putin crece y crece también la cantidad de paìses del sur global que apoyan a Rusia. China e India ayudan econòmicamente a Rusia a través de intercambios comerciales y en el campo de batalla ya no le quedan recursos a Ucrania al reducirse el apoyo de occidente. Si uno abre los ojos y analiza "mìnimamente" la situaciòn se da cuenta que el plan de occidente de vencer a Rusia en el campo de batalla fallò y que con las sanciones Europa saldrà debilitada. Ahora, Ucrania deberìa negociar y aceptar todo lo que Rusia le pida o dejarà de existir. Haber provocado la guerra contra Rusia fue un error de càlculo grande y estùpido, un error històrico ingenuo; de mentalidad retrograda. Hoy deberemos pagar las consecuencias de la ineficiencia de nuestra clase dirigente.  Se popularizò en occidente un estereotipo de Rusia como un paìs atrazado y pobre que hasta se lo creyeron; por màs que uno le decìa "mira que te equivocas" jamàs sospecharon que Rusia crecìa tanto en breve tiempo. Pensaron que la poderosa OTAN aniquilarìa a Rusia en un par de meses y estamos después de dos años con el pescado sin vender. Hoy ya Rusia moviò su maquinaria bélica que tiene mucha inercia y no se la puede detener sòlo pidiendo disculpas. Deberìan haber aceptado el plan de paz propuesto por Rusia antes de provocar el conflicto.

Hay dos frases de Von Bismark que calzan muy bien en esta oportunidad:

1) Conozco cientos de métodos para sacar al oso ruso de su madriguera, pero no hay ni uno solo para hacerle volver a ella"

2) ¿El secreto de la política? Haz un buen tratado con Rusia.

El alma rusa es diferente a lo que estamos acostumbrados en occidente y quien no la entienda estarà condenado a cometer los mismos errores. No serìa raro que el artìculo traìdo por Doonga sobre Israel tenga algo de razòn insinuando que, si ustedes provocaron una guerra en Ucrania yo les provoco una en Israel. El juego de monopoly se està jugando y todo es business.

Te saludo.

Hola Doro, buenos días de un viernes plomizo por aquí por la tierra grande de Hispania

Leyendo tu aportación, tiene lógica, pero pensando mas allá, me pregunto, ¿y que salida le quedaba a Ucranias ante la invasión, y prepotencia de Rusia?, rendirse, dejar que la ocuparan por entero, quedar como súbdito de Putin. no lo se porque se trataba de una injerencia territorial, y de una invasión a la descarada. Rendirse hubiera ahorrado muchas vidas, y dinero, pero creo que el orgullo ucraniano hubiera quedado por los suelos, y una vergüenza para el resto de su existencia.

Desde mis pocos conocimientos de política mundial, creo que ha hecho bien, se ha rebelado contra una usurpación bélica y social, y si pierde la guerra y queda arruinada, lo hará con honor, y nunca quedara en la historia como un país que se arrodillo ante una potencia que ha matado a sus civiles, y le a secuestrado a sus niños.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando se parte de ilusiones o visiones poco realistas, se construyen fantasías. Una cosa es la valoración de hechos desde una perspectiva ética, siempre reflexiva, polémica, discutible. Y otra es negar cosas que son hechos evidentes contundentes.

Ucrania pierde la guerra y la perderá. Es prácticamente un hecho que puede tardar meses, pero que en mi valoración ya no se alterará. EL inicio de la guerra es una valoración, también. Desde que inició este hilo mencioné que moralizar en una perspectiva no ayudaba a comprender. Lo que es un hecho es que el Euromaidán entró en la bancarrota y llevó a Ucrania al desastre. Dorogoi ha ahondado en varias razones de esto. Y he puesto la ejemplificación de México. Los países no solamente invaden, los contrarios provocan las invasiones. Hay unas que no las pides, pero hay otras en que se provocan y no me queda la menor duda de que Ucrania azuzada por occidente, terminó retando al Oso y ahora perderá la guerra. No saben aún como maquillarán frente a los que se hicieron fantasías, la realidad dura y pura.

Su discurso sobre la moralidad está muy bien. Ahora solo falta clasificar en una escala sucesos como los de Bucha, Irpin, Hospital de Gaza o la intervención de Hamas en la discoteca esa, al aire libre en Israel.

Luego ya, si eso...

Quatro escribió:Sí, pero aquí no se habla de mis problemas quizás hable usted de sus problemas sociales pero estos no interesan a nadie tampoco.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Baraka,
La prepotencia no fue de Rusia sino de la OTAN. No creo que pueda hacer mucho a este punto. Lo podìa hacer antes de iniciada la operaciòn rusa, tuvieron 8 años para negociar, dos acuerdos de Minsk, y en Diciembre de 2021 antes de la operaciòn fue la ùltima negativa de occidente. Luego de febrero del 2022 negociaron la paz y ya habìa un borrador de acuerdo donde Ucrania mantenìa su soberanìa, incluyendo Donbass, y con la neutralidad sin entrar en la OTAN. Todo era aceptado. Luego Boris Jhonson llegò a Kiev y le dijo que no aceptara y que le hiciera la guerra a Rusia porque ellos le darìan todo lo que necesitara para ganar (dinero, armas, sanciones, apoyo institucionales, etc) y que lo iban a declarar héroe mundial e intergalàctico por haber vencido a Rusia.

En vez de seguir con la paz decidiò que querìa la guerra contra Rusia. Hasta ese momento Rusia ni pensaba en tener màs territorio (que no necesita); no le interesaba territorio ucraniano y menos hacer una guerra contra un paìs eslavo hermano. Sòlo pedìa respeto de la seguridad rusa. Pero le llenaron la cabeza a Zelensky y este se hizo el matòn junto a sus nazis que creyeron que a los rusos les iban a ganar en un par de meses. Todos sabìamos que no era posible, pero creyeron que con el apoyo de la OTAN los harìan añicos....Ingenuidad pura o maldad pura.

A este punto, repito, no creo que pueda hacer mucho; los errores se pagan. Perdiò la oportunidad y ahora ya es tarde, lo ùnico que le queda es limitar los daños y no seguir matando ucranianos. Ahora, pasarà a la historia como el idiota que destruyò Ucrania y matò cientos de miles de personas.

En mi opiniòn ya no puede hacer nada. Si no negocia ya, Rusia se quedarà con màs territorio y cuanto màs le haga gastar, màs deberà pagar. Tù sabes, si provocas una guerra y luego la pierdes debes pagar los gastos.

El orgullo de Ucrania es nulo. Es solo intereses y corrupciòn; eso es asì desde que se separò de la URSS. Ucrania valìa algo cuando era parte de la URSS, lanzaban cohetes al espacio, eran potencia nuclear e industrial, pero era porque formaba parte de la URSS y no porque Ucrania valiera algo. Se creyeron que eran los capos màximos y no eran nada. Hoy se ponen las cosas en su lugar y Ucrania podrìa desaparecer como paìs. Ya perdiò el 50% de sus habitantes y su economìa està devastada ¿Qué pueden esperar para el futuro? Mejor deshacerla y que cada paìs limìtrofe tome su parte de territorio luego de pagar todos los gastos que provocaron por irresponsables.

Tù hablas de que se rebelò a una usurpación bélica y socia, de honor, de no arrodillarse, pero esas cosas son sensiblerìa para la masa; los lìderes ucranianos son corruptos hasta la médula y el honor lo desconocen; son un nido de mafia. No le demos màs valor de lo que tienen. Ucrania no es España, no, no es asì y nunca lo fue. Le ofrecieron mucho dinero y armas y se enceguecieron. Hoy pagan las consecuencias y lamentablemente han destruido el pueblo ucraniano que lo ùnico que querìa era trabajar y vivir feliz; *lo hubieran logrado simplemente no adhirièrndose a la OTAN y ordenando a los Nazis que dejen de bombardear Donbass. No era mucho pedir, pero sus lìderes perdieron la brùjula y hoy està a la desbandada.  

Es triste, pero todos sabìamos que terminarìa asì. Y puede ser peor si no se detienen. Los paìses de occidente ya no la necesitan màs y la dejaràn a su suerte; como a las rameras que se usan y se las vuelve a dejar en la calle.

Asì yo veo las cosas. Para mì son muy simples. Nada de pomposidades sensibleras.

Te saludo.

¿Pero ese acuerdo incluía la retirada de Rusia del Dombás ocupado?
*Ucrania no es miembro de la OTAN.
 

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
¿Pero ese acuerdo incluía la retirada de Rusia del Dombás ocupado?
*Ucrania no es miembro de la OTAN.
 

Hola,
Exacto, debía permanecer neutral y no buscar la adhesión.

Sí, si Ucrania aceptaba el tratado que firmó al inicio del operativo, Rusia no tenía nada más que hacer y se volvía a casa.

Saludos

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Su discurso sobre la moralidad está muy bien. Ahora solo falta clasificar en una escala sucesos como los de Bucha, Irpin, Hospital de Gaza o la intervención de Hamas en la discoteca esa, al aire libre en Israel.

Luego ya, si eso...

Usted ya juzgó, condenó y envió a prisión

Si, majo, si.

Pero no es la victoria de Ucrania lo que está ahora en cuestión. Lo que está en cuestión es la manera de actuar de determinados dirigentes, no el resultado de sus caprichos.

Ahora de allí a que Ucrania este ganando, hay un mundo de distancia