El Rincón del Debate

EL POSTIGUET escribió:




Pero algunos referéndum se han perdido, aunque no sea esa la intención del covocante. Por eso creo que para despejar la duda, lo mejor es preguntar. A mí se me ha enseñado desde niño que preguntar no es errar.

Preguntar (excepto si se hace con impertinencia) es signo de inteligencia.Aunque haya quien responda sin que le pregunten y afirme sin rubor que va a seguir intentando joder a España y Cataluña

Y al final, y no se tardará mucho, un referéndum se celebrará. No lo ponga e duda, Se pondrán algunos puntos como el porcentaje para que la consulta tenga la validez de ser contemplada luego en la resolución de problemas que se presentarán. Que toda separación los presenta.

Me parece correcto. LLegar a un acuerdo sobre los porcentajes me parece esencial. Un 3% me parece ridículo.

Todo el mundo sabe (creo yo) que una mayoría del 50%+1, no es suficiente para un tema tan delicado y de tanta envergadura. Hay que entender que la sociedad es muy variable, ya que depende de muchos factores. Y lo que hoy presenta un 51%, mañana puede ser el 49. Observemos la salida de la EU de Inglaterra.

Pues si. Ellos que conducen por la izquierda van y se salen por la derecha. No tiene sentido.

Para que se entendiera el resultado como condicionante para llevarlo a cabo tras los muchos problemas a resolver, creo que el porcentaje de votos del sí para la creación del nuevo Estado, debiera alcanzar un porcentaje superior al 60%, cosa hoy inviable, a no ser que la sociedad catalana haya llegado a tal punto de hastío del centralismo español, que hasta los andaluces lo aprobasen, y digo andaluces al ser mayor el número de los españoles que residen en Catalunya de otras regiones.

Ese es otro asunto espinoso para el referendum.¿Quienes son catalanes?  ¿Es catalán un rufian?[/color]

Yo no poseo bola de cristal, no sé de cartas del Tarot ni sé leer en el poso del café, pero España ha de resolver de una vez este conflicto y pacífica y democráticamente, los tanques ya no sirven para ello, y otra, los acreedores de Europa no permitirán a España jugar nuevamente a soldaditos con la enorme deuda que tenemos. Tenga en cuenta que hasta para nombrar un rey (Felipe V) lo decidieron las potencias europeas, y si Franco ganó, fue porque Europa entonces estaba en otro problema mayor: Hitler, que de no tenerlo, lo de Franco lo hubiesen solucionado a la media hora.

Cosa que ahora no pasa (lo de la deuda, digo)

*

EL POSTIGUET escribió:

barakarlofi escribió:
Es una felicidad leerlo cuando habla de España, pero no tiene esa bola de cristal, ni tiene la posibilidad de que la Constitución cambie su primer artículo, por no tener no tiene ni la seguridad de que los catalanes que quieran la independencia sean mayoría. Echele un 40% como mucho.

Pues me alegro de que sea feliz. Jamás me he sentido satisfecho de saber de la desgracia de nadie. Y si sobre la independencia es solo el 40% de los catalanes que la desean ¿a qué no un referéndum y salir de una vez de la incógnita? ¿Es "por que no me da la real gana" por parte del centralismo nacionalista español? Muy bien pues, tiene el poder, hasta el armamento y la posibilidad de reverdecer la Brunete si los catalanes se ponen tontos, y pueden decirlo y hacerlo, pero el conflicto seguirá de por vida, y con ello no mejorará España en nada. Hay que ser muy necios (y no piense que va por usted) poder solucionar un conflicto y no hacerlo. O igual no es necedad, que es orgullo, y cuando de orgullo se habla, y sé que no gusta de verlo escrito, me refiero a Gibraltar, y que una parte de España sea una colonia en manos del imperio que destronó al imperio español.

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:




Pero algunos referéndum se han perdido, aunque no sea esa la intención del covocante. Por eso creo que para despejar la duda, lo mejor es preguntar. A mí se me ha enseñado desde niño que preguntar no es errar.

Preguntar (excepto si se hace con impertinencia) es signo de inteligencia.Aunque haya quien responda sin que le pregunten y afirme sin rubor que va a seguir intentando joder a España y Cataluña

Y al final, y no se tardará mucho, un referéndum se celebrará. No lo ponga e duda, Se pondrán algunos puntos como el porcentaje para que la consulta tenga la validez de ser contemplada luego en la resolución de problemas que se presentarán. Que toda separación los presenta.

Me parece correcto. LLegar a un acuerdo sobre los porcentajes me parece esencial. Un 3% me parece ridículo.

Todo el mundo sabe (creo yo) que una mayoría del 50%+1, no es suficiente para un tema tan delicado y de tanta envergadura. Hay que entender que la sociedad es muy variable, ya que depende de muchos factores. Y lo que hoy presenta un 51%, mañana puede ser el 49. Observemos la salida de la EU de Inglaterra.

Pues si. Ellos que conducen por la izquierda van y se salen por la derecha. No tiene sentido.

Para que se entendiera el resultado como condicionante para llevarlo a cabo tras los muchos problemas a resolver, creo que el porcentaje de votos del sí para la creación del nuevo Estado, debiera alcanzar un porcentaje superior al 60%, cosa hoy inviable, a no ser que la sociedad catalana haya llegado a tal punto de hastío del centralismo español, que hasta los andaluces lo aprobasen, y digo andaluces al ser mayor el número de los españoles que residen en Catalunya de otras regiones.

Ese es otro asunto espinoso para el referendum.¿Quienes son catalanes?  ¿Es catalán un rufian?[/color]

Yo no poseo bola de cristal, no sé de cartas del Tarot ni sé leer en el poso del café, pero España ha de resolver de una vez este conflicto y pacífica y democráticamente, los tanques ya no sirven para ello, y otra, los acreedores de Europa no permitirán a España jugar nuevamente a soldaditos con la enorme deuda que tenemos. Tenga en cuenta que hasta para nombrar un rey (Felipe V) lo decidieron las potencias europeas, y si Franco ganó, fue porque Europa entonces estaba en otro problema mayor: Hitler, que de no tenerlo, lo de Franco lo hubiesen solucionado a la media hora.

Cosa que ahora no pasa (lo de la deuda, digo)

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Dijousmercat escribió:

EL POSTIGUET escribió:



Pues me alegro de que sea feliz. Jamás me he sentido satisfecho de saber de la desgracia de nadie. Y si sobre la independencia es solo el 40% de los catalanes que la desean ¿a qué no un referéndum y salir de una vez de la incógnita? ¿Es "por que no me da la real gana" por parte del centralismo nacionalista español? Muy bien pues, tiene el poder, hasta el armamento y la posibilidad de reverdecer la Brunete si los catalanes se ponen tontos, y pueden decirlo y hacerlo, pero el conflicto seguirá de por vida, y con ello no mejorará España en nada. Hay que ser muy necios (y no piense que va por usted) poder solucionar un conflicto y no hacerlo. O igual no es necedad, que es orgullo, y cuando de orgullo se habla, y sé que no gusta de verlo escrito, me refiero a Gibraltar, y que una parte de España sea una colonia en manos del imperio que destronó al imperio español.

 

Cada vez se confirma más aquello de: "De bien poco sirve decir las verdades de forma magistral, si los oyentes tienen la mente cerrada por agarrarse al primitivismo que tanto les enamora".

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
 

Cada vez se confirma más aquello de: "De bien poco sirve decir las verdades de forma magistral, si los oyentes tienen la mente cerrada por agarrarse al primitivismo que tanto les enamora".

Dijous hablando de mentes cerradas, hay quienes la tiene más cerrada aún, cuando creen en una utopía, veneran a un dios caído y prófugo que les traicionó, y que siguen creyendo en las promesas ilusionarías de un puñado de vividores que hace años están viviendo, y se están forrando, con esto del bruces y la independencia.

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Yo no puedo hablar por ellos, como usted comprenderá, pero tengo mis ideas, erróneas o acertadas, que en beneficio de la libertad de expresión me expongo a ello. Una de ellas es el compromiso de los independentistas ante sus votantes de que lo llevarían a efecto. Y eso hicieron.

Eso es respetable y entendible; si los dirigentes indepes se comprometieron... tienen que cumplir, es de cajón. Como los dirigentes de Vox se comprometen con sus votantes o los de Hamas con los suyos.

Como se les condenó por ilegal, como por ejemplo es ilegal luchar en ciertos países islámicos que la mujer no sea condenada por no llevar un velo, como si contra lo legal no se pudiera luchar nunca —¿qué sería de la sociedad si no hubiesen habido valientes que lucharon contra lo “legal”?—, ahora pretenden un referéndum pactado. Y ante eso, yo lo veo muy conveniente. Por una parte (eso supongo yo) el referéndum no saldría con el si por mayoría, y por otra parte los partidos independentistas, ante sus votantes, habrían cumplido.

Esto tambien lo veo lógico. Condenar por cometer un acto legal sería una calzoncillada. Lo lógico es luchar valientemente contra lo ilegal, por ejemplo, luchar contra aquellos que se saltan el reglamento del Parlament.

Mientras este referéndum no se convoque siempre existirá la incógnita de qué quiere la mayoría de catalanes, y ya puede imaginarse que en esa votación, del sí o del no, no le negaría el voto a todo ciudadano que allí resida, cuando sabemos que, por ejemplo, en Catalunya solo andaluces hay más de 500.000 que no están por la labor de la independencia.

Eso se solucionaría fácilmente si el referéndum no se celebrase a nivel nacional o de CCAA; lo lógico es celebrarlo en aquellos ayuntamientos en los que tradicionalmente se ha votado en elecciones nacionales, autonómicas, europeas y municipales a los partidos independentistas.
Convocar un referendum para perderlo, no lo hace ni el que asó la manteca.


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