El Rincón del Debate

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Te pagan para escribir imbecilidades? Sobre Hitler se ha mentido mucho (y tu te lo has tragado) las masacres de los "republicanos" españoles fueron reales...

Si todos han matado menos los nazis, esos no hicieron el holocausto, según tú. Y mira quién habla de imbecilidades.

Tendrás muchas carreras y habrás ido a muchas universidades (no se de que te ha servido) pero en el tema del falso "holocausto" eres un analfabeto, anda, ve a "historia" y lee los mensajes que he puesto al respecto...

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Si todos han matado menos los nazis, esos no hicieron el holocausto, según tú. Y mira quién habla de imbecilidades.

Tendrás muchas carreras y habrás ido a muchas universidades (no se de que te ha servido) pero en el tema del falso "holocausto"  eres un analfabeto, anda, ve a "historia"  y lee los mensajes que he puesto al respecto...

Ja, ja, ja el experto habló...

HH escribió:

EL POSTIGUET escribió:


Si se refiere al señor Dijousmercat, le ruego que en este hilo respete su nombre, y para mí sólo es un compañero del foro, por supuesto muy estimado, como la gran mayoría que emplean su discurso sin insultar, ni menospreciar como hace usted ahora de él.

*

Si, has  adivinado a quien me  refiero. Por cierto, ese  "señor"  INSULTA,  DESPRECIA Y MENOSPRECIA  a los "creyentes" (religiosos) en otros temas, vamos, que no es ningún "santo"...

Yo no lo "menosprecio" por traducir su apodo al español...

Si no quieres contestarme no lo hagas,  yo intervendré donde crea conveniente, esto es un foro.

Si vaya a descansar por el amor a su dios.

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

Mi defensa del VALENCIANO aquí forma parte del debate...

Dile a tu querido "jueves mercado" que se deje de "defender" LOS FICTICIOS  "paises catalanes" que solo existen en la mente de 4 fanáticos...

Si se refiere al señor Dijousmercat, le ruego que en este hilo respete su nombre, y para mí sólo es un compañero del foro, por supuesto muy estimado, como la gran mayoría que emplean su discurso sin insultar, ni menospreciar como hace usted ahora de él. Este señor está en su derecho para defender la idea que crea oportuna y conveniente, y ni usted ni soy somos quienes para impedírselo, de la misma manera que respeto la suya, aunque la crea muy equivocada.

Lamentablemente, cada vez me decepciona usted más, en vez de argumentar, en vez de demostrar sus ideas con datos creíbles y fiables, solo insulta, llamando mentiroso a quien postula distinto a usted, o como ahora, no respetando el nombre de un compañero. ¿No se da cuenta de la bajeza humana que usted emplea? ¿Cómo pretende, con esa actitud, que se le tenga en cuenta? O cambia de estilo, defendiendo sus tesis con dureza pero con respeto hacia las otras, o no vale la pena que emplee mi tiempo respondiéndole. No intento convencerle, no es mi estilo ni cosa que necesito, pero entienda que con un insultador, con quien no respeta ni el nombre de cada cual, es tiempo baldío. No se extrañe si dejo de responderle, con usted no hay debate porque no sabe debatir, y entrecruzar insultos e improperios, y falta de respeto y educación, no es mi estilo.

*

HH me explico todo, eres un viejito.

HH escribió:'

Mi defensa del VALENCIANO aquí forma parte del debate...

Dile a tu querido "jueves mercado" que se deje de "defender" LOS FICTICIOS  "paises catalanes" que solo existen en la mente de 4 fanáticos...

Si cree lo que quieras, sólo que dudo que tenga algún impacto hasta en tu barrio.

Giordano Bruno de Nola escribió:

EL POSTIGUET escribió:




Si se refiere al señor Dijousmercat, le ruego que en este hilo respete su nombre, y para mí sólo es un compañero del foro, por supuesto muy estimado, como la gran mayoría que emplean su discurso sin insultar, ni menospreciar como hace usted ahora de él. Este señor está en su derecho para defender la idea que crea oportuna y conveniente, y ni usted ni soy somos quienes para impedírselo, de la misma manera que respeto la suya, aunque la crea muy equivocada.

Lamentablemente, cada vez me decepciona usted más, en vez de argumentar, en vez de demostrar sus ideas con datos creíbles y fiables, solo insulta, llamando mentiroso a quien postula distinto a usted, o como ahora, no respetando el nombre de un compañero. ¿No se da cuenta de la bajeza humana que usted emplea? ¿Cómo pretende, con esa actitud, que se le tenga en cuenta? O cambia de estilo, defendiendo sus tesis con dureza pero con respeto hacia las otras, o no vale la pena que emplee mi tiempo respondiéndole. No intento convencerle, no es mi estilo ni cosa que necesito, pero entienda que con un insultador, con quien no respeta ni el nombre de cada cual, es tiempo baldío. No se extrañe si dejo de responderle, con usted no hay debate porque no sabe debatir, y entrecruzar insultos e improperios, y falta de respeto y educación, no es mi estilo.

*

HH me explico todo, eres un viejito.

Para "viejito" mira "el postiguet"!

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH me explico todo, eres un viejito.

Para "viejito" mira "el postiguet"!

EL Postiguet es un hombre mayor y por lo vista tú también. Sólo que tu no has madurado, esto lo vemos más de uno. Yo también soy adulto mayor, eso no tiene problema, pero un tipo de 70 años apoyando nazis o bien es porque está traumado o es un pobre hombrecito.

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:

"Jueves mercado": MIENTES y lo sabes! El VALENCIANO no es "catalán"  y para  muchos baleares el "MALLORQUÍ"  y el "MENORQUÍ" TAMPOCO  son "catalán" (de los cojones!)
Vaya,  además de "ateo" me has salido "imperialista" de los FICTICIOS "paises catalanes"...  no paras de dar sorpresas...

Sr. HH ¿por qué no abre usted un hilo en defensa de lo que postula en vez de entrar a este mío con el objeto de estropearlo? porque bien está defender cada uno sus ideas, pero con argumentos y demostrando el porqué dice lo que dice.

Llamar constantemente mentiroso a quien opina diferente a nosotros, no lo beneficia ni a usted ni a su idea en nada, es una chiquillada impropia de un adulto; por supuesto de un adulto sensato.

Pero creo que no abre el hilo sobre el tema porque no tiene argumentación que ofrecer, cosa necesaria para tener un debate; y apoyar su idea en lo que dice un historiador o un centro cultural como "Lo rat penat" es muy pobre. Si para hablar de física, lo mejor es traer la argumentación de los físicos, que son los estudiosos del tema y los que mejor saben del mismo, para los idiomas nada mejor que apoyarse en filólogos y lingüistas.

Y luego, tanta defensa como hace de "Lo rat penat" debiera saber que esta institución tan "valencianista" no se opuso cuando desde Murcia se inventó la región del Sureste, que intentaba arrebatarle a la valenciana la provincia de Alacant y se la endosaba, junto a Almería, Granada Albacete. Indiscutiblemente fue Alacant, desde Torrevieja a Dénia, o desde la capital hasta Villena, los que se opusieron fuertemente, y eso que la idea murciana estaba bien vista por el franquismo. "Lo rat penat", tan valenciano él, con su silencio demostró o no importarle nada o estar a favor. Menudo y pobre y ridículo es el valencianismo de esta organización, que sólo piensa, por su odio o envidia, en Catalunya; es una obsesión ridícula… Mejor que valencianismo, hay que llamarle provincianismo ¿y en esta organización basa usted su idea?, poca cosa y sin valor mete usted en sus alforjas, caballero.

*

Si que abra su hilo, eso es lo correcto

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
El catalán (autoglotónimo: català) es una lengua romance policéntricanota 1​ hablada por unos diez millones de personas, incluyendo hablantes no nativos, en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el Rosellón y la ciudad sarda de Alguer, así como en la Comunidad Valenciana y la comarca murciana de El Carche,8​ donde recibe el nombre de valenciano.nota 2​ También es hablado por algunas pequeñas comunidades en otras partes del mundo.

"Jueves mercado": MIENTES y lo sabes! El VALENCIANO no es "catalán"  y para  muchos baleares el "MALLORQUÍ"  y el "MENORQUÍ" TAMPOCO  son "catalán" (de los cojones!)
Vaya,  además de "ateo" me has salido "imperialista" de los FICTICIOS "paises catalanes"...  no paras de dar sorpresas...

Como con el holocausto, eres un neofito.

EL POSTIGUET escribió:

LA OCASIÓN LA PINTAN CALVA

Es un dicho popular, que viene a resaltar cuando hay una oportunidad de hacer algo, que no hay que vacilar, sino entregarse a ello, pues no suele aparecer dos veces. En la mitología griega, la diosa Ocasión era representada sin pelo, excepto por encima de la frente.

Pues bien, a Felipe VI se le presenta una gran ocasión de congraciarse con Catalunya y gran parte de la sociedad española, que no es otra que, en parte, reconocer el estropicio que hizo su antepasado Felipe V en ella tras la Guerra de Sucesión, arramblar con sus fueros, leyes, constituciones, lengua, etc. Y nada mejor para ello que, con motivo de la mayoría de edad de la princesa Leonor, futura reina de España si las circunstancias no hacen cambiar el sistema político a República Federal, que otorgar la necesaria amnistía política.

Una amnistía política, en el caso del procés, no solo beneficiaría al señor Puigdemont, que equivocada y malintencionadamente las derechas de España, y las momias del PSOE, intentan hacer creer. En esa amnistía se verían favorecidos los jueces que juzgaron a los políticos detenidos y encarcelados, ahora que el Tribunal Europeo lo ha tomado en consideración y ve errores de bulto e indefensión en los presos juzgados, cuando les fue negada la presentación de pruebas en su beneficio; también se verían beneficiados los mandos que enviaron a las fuerzas del orden a arremeter contra los votantes, sin distinguir si eran jóvenes o viejos, mujeres u hombres y aporrearlos con dureza, y como no, también esas mismas fuerzas del orden por su actuación. O sea, en definitiva, que sería un borrón y cuenta nueva de algo sucedido porque los políticos de España no supieron, ni intentaron, solucionar un problema político con la política.

Para mí, un republicano que acepta la monarquía parlamentaria a regañadientes, pero aceptada al ser reconocida por la mayoría ciudadana, entendería en ese gesto del monarca una oportunidad de ganar enteros entre los que lo ven como un florero, un jarrón chino, que le cuesta a las arcas estatales un dineral, pero que ni gobierna ni pinta nada o muy poco, un gasto innecesario. Y, por otra parte, haciéndolo en nombre de la princesa Leonor, le daría a ésta un plus de simpatía que sin duda la beneficiaria, y, por otra parte, concedida la amnistía por el PSOE, con la inquina existente entre los partidos, siempre se criticaría por los demás, pero si ella viniera de lo más alto, jerárquicamente, las derechas y las momias, no tendrían más remedio que aceptarla, porque pregunto ¿se imaginan a Vox, al PP, a González y Guerra en contra del monarca? Pues ya ven con qué poco se solucionan los problemas políticos si hay inteligencia.

.

Esperemos que la amnistía sea una realidad. Arreglar el problema español con Cataluña es algo bienvenido.

Dijousmercat escribió:

Welcome escribió:.

La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) es la autoridad máxima del idioma valenciano. Página oficial de la AVL es: https://www.avl.gva.es, y entrando en

https://www.avl.gva.es/bienvenido-en-espanol/, leemos:

«Sobre la naturaleza del valenciano

El 9 de febrero del 2005 se aprobó el «Dictamen de la Acadèmia Valenciana de la Llengua sobre los principios y criterios para la defensa de la denominación y la en-
tidad del valenciano». En este documento la AVL afirma que «la lengua propia e histórica de los valencianos, desde el punto de vista de la filología, es también la
que comparten las comunidades autónomas de Cataluña y las Islas Baleares, y el Principado de Andorra. […] Dentro de ese conjunto de hablas, el valenciano tiene
la misma jerarquía y dignidad que cualquier otra modalidad territorial del sistema
lingüístico, y presenta unas características propias que la AVL preservará y poten-
ciará de acuerdo con la tradición lexicográfica y literaria propia, la realidad lingüís-
tica valenciana y la normativización consolidada a partir de las Normas de Castellón».

En concordancia con el citado dictamen, el Diccionari normatiu valencià define el valenciano como «lengua románica hablada a la Comunitat Valenciana, así como en Cataluña, las Islas Baleares, el departamento francés de los Pirineos Orientales, el Principado de Andorra, la franja oriental de Aragón y la ciudad sarda del Alguero, lugares donde recibe el nombre de catalán.»


Fuente: internet.

PS: por lo visto, tiene razón EL POSTIGUET.

EL POSTIGUET, es una persona de la cual todos podemos aprender mucho...siempre y cuando nuestra capacidad de comprensión y reflexión no sean demasiado limitados, como demuestran tenerlos algunos pocos foreros.

Coincido, hay que aprender a leer, comprendiendo lo que se dice. EL Postiguet desde luego es una persona profunda.

Dijousmercat escribió:Cuántas personas hablan el gallego

En total, lo hablan unos dos millones y medio de personas, de los cuales aproximadamente dos millones lo tienen como primera lengua y lo usan habitualmente en su vida diaria.

me consta y además como en Cataluña es una cultura propia que les da identidad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

"Jueves mercado": MIENTES y lo sabes! El VALENCIANO no es "catalán"  y para  muchos baleares el "MALLORQUÍ"  y el "MENORQUÍ" TAMPOCO  son "catalán" (de los cojones!)
Vaya,  además de "ateo" me has salido "imperialista" de los FICTICIOS "paises catalanes"...  no paras de dar sorpresas...

Como con el holocausto, eres un neofito.

Con el llamado "holocausto" eres analfabeto! te han tomado el pelo!

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Como con el holocausto, eres un neofito.

Con el llamado "holocausto" eres analfabeto! te han tomado el pelo!

¿Puedes demostrar con formación lo que dices?

Ejem ejem se me olvidaba que sólo tienes la primaria

Cantinero, otra ronda

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Con el llamado "holocausto" eres analfabeto! te han tomado el pelo!

¿Puedes demostrar con formación lo que dices?

Ejem ejem se me olvidaba que sólo tienes la primaria

Cantinero, otra ronda

Está demostrado en el subforo de "Historia" en "revisionismo", analfabeto!

No le des tanto al tequila!

CARTA ABIERTA AL FORERO SEÑOR HH

Aunque antes de comenzar a escribir esta carta abierta he pensado de su inutilidad, habida manera de lo que usted entiende por debate, al haberlo prometido, y prometer obliga a cumplir, lo haré sin muchas esperanzas. Ante todo he de decirle que no pretendo convencerle, ni a usted ni a nadie; solo expongo mi criterio sin salpimentarlo de ser la única verdad, es más, con probabilidades de estar equivocado, ya que no soy perfecto, no estoy endiosado, y solo soy un ser humano.

El tema principal es mi creencia, y la de millones de personas, de que el valenciano y el catalán son un mismo idioma, con las variantes propias como cada lengua tiene, incluso pese al nombre, algo que me tiene sin cuidado, si le gusta diga usted que en Catalunya se habla valenciano, o que en València se habla catalán; eso no me afectará en nada.

Usted para acentuar su idea de que ambas lenguas son distintas, cosa que ningún académico, filólogo o lingüista dice, se apoya en la sociedad cultural “Lo rat penat” y en el historiador alicantino Ricart García Moya. Comencemos.

Todo idioma necesita unas normas de escritura, sin ellas cada cual puede escribir como mejor sepa, por lo tanto cometer ambigüedades. Incluso el castellano, de no tenerlas, podríamos contemplar una diferencias entre unos y otros que lo harían irreconocible. Desgraciadamente en nuestro idioma común esto no ha existido hasta hace muy poco. Hoy, con esas normas recientes, aprobadas por filólogos y lingüistas de prestigio, el idioma escrito se irá puliendo y no existirán las diferencias absurdas que en algunas palabras aún vemos.

Le pondré un ejemplo muy sencillo, que lo entenderá fácilmente, y es en los apellidos. Por ejemplo en “Company” que como usted sabrá significa compañero. Así lo vemos escrito tal cual, o como “Compañi” “Compañy” “Compañ” etcétera. ¿Por qué? Muy sencillo. En dos etapas importantes de la historia, tanto de Catalunya como Valéncia, vieron que funcionarios, secretarios municipales, notarios, empleados tipográficos en los diarios, ediles propios de zona, eran sustituidos por gentes procedentes de Castilla, unos tras la Guerra de Sucesión, otros tras la Guerra Civil. Es lógico que desconocedores del idioma, los recién llegados y colocado en sitios de gobierno y control por las armas, escribieran lo que oían a su mejor entender, incluso cuando los habitantes, por lo geneal analfabetos en cuanto a la escritura falta de normas, hablaban el idioma de oídas. Por lo tanto, las normas eran imprescindibles para que desde cualquier lugar, además de hablarlo, se escribiera conforme a ellas.

A este respecto sé muy bien lo que digo. Precisamente por la falta de un funcionario notarial al no escribir correctamente un apellido familiar hace muchos años, tuvimos un gran problema sobre una herencia. Dentro de una misma rama el mismo apellido se había desviado en dos, estaba escrito de una manera y de otra creando una confusión. Al final todo pudo aclarase, pero nos costó dinero y algún año de atraso.

El señor Ricart García Moya que usted tiene por entendido, siendo solamente un historiador, recopila en su blog documentos de siglos, escritos cada uno a su estilo, y sin norma alguna, para demostrar que catalán y valenciano son lenguas diferentes. Grave error, la pronunciación debió ser la misma, pero al escribir de oídas, ciertos matices eran cambiados, o bien castellanizados, como por ejemplo el nombre de Joan (Juan) al escribirlo como Chuán. ¿Se imagina usted ver escrito Chuanot Martorell al autor de “Tirant lo Blac”? ¿Ha leído usted esta obra? ¿En qué se diferencia del catalán? En nada, salvo la distancia de los siglos. Los estudiosos del leguaje, filólogos y lingüistas, son de opinión contraria al señor historiador, asegurando que en base al sonido es la misma lengua, solo distinta al escribirla por no tener normas, incluso carecer de una enseñanza escolar académica inexistente por prohibida. Por cierto, García y Moya no son apellidos valencianos. Fíjese que por los años en donde en Murcia se hablaba catalán, hay giros propios de la región de origen catalán, y palabras "amurcianadas" cuyo origen son catalanas también. Infórmese si gusta. Si el catalán llegó a Murcia, pasaría por València sin duda...

Catalunya y València, a la par, sufrieron el mismo ataque procedente de Castilla y del Borbón Felipe V, y ambas naciones (o región por parte de València si usted lo prefiere) se vieron afectadas en el idioma, en ser abolidas sus leyes propias, y someterse a las castellanas, y en la toma de posesión por la fuerza de las armas de las instituciones valencianas como catalanas. De este tema usted no pronuncia nunca nada, solo ve imposición desde Catalunya pero ignora la que sí fue una realidad al perder la Batalla de Almansa, que la invasión castellana fue un hecho real en el Reino de València, lo de la invasión catalana no se ve por parte alguna, una invención que nunca ha existido.

LO RAT PENAT

Esta institución, que se reconoce regionalista, no reconoce al Reino de València como nación o nacionalidad, cosa que sí hace la Generalitat de Catalunya de ella o la Junta de Andalucía respecto a su territorio. O Asturias, que se reconoce como país. “Lo rat penat” tiene un valencianismo que podríamos llamar de segunda, o tercera, sometido al poder castellanista. Nada que objetar por mi parte, si así lo creen los valencianos, pero yo creo que es un error. No se trata de esar por encima, pero nunca situarse por debajo, eso es sumisión.

En los años cincuenta, ante la falta de prensa escrita en catalán (o valenciano) con 14 años acudí a un cursillo realizado en mi población por esta entidad valencianista, pues necesitaba que mi lengua escrita estuviera bajo unas normas conocidas. Unas normas que años después se han perfeccionado, y son las que reconozco más acorde con la investigación llevada acabo por los académicos apropiados. Aquella otra, provinciana, pueblerina, aunque respetable por no tener norma a la que acogerse, la he ido modificando. Hoy mis muchos libros en catalán leídos me hacen escribir en catalán, su idioma y el mío y el suyo, le llamemos como sea, con mayor perfección.

Desconozco el volumen de su biblioteca, si la tiene. En la mía, con cerca de 2.000 volúmenes, los tengo en castellano y catalán la mayoría, y en menor cuantía en francés y alemán. Pero lo que nos importa para el tema que tratamos es lo primero. Entre toda clase de literatura, también cuento con alguna enciclopedia, y una de ellas es la titulada “Gran Enciclopedia de la Región Valenciana”. Entre las persona y entidades que cuenta como Consejo Asesor, están Ricardo Blasco, Luis Font de Mora, Joan Fuster, Enrique Llobregat, Vicente Ramos, Alfons Cucó, Manuel Sanchís Guarner entre otros, personajes valencianos que usted conocerá, y entre las asociaciones, aparece “Lo rat penat”, pues bien, en el apartado de apellidos notables de la sociedad valenciana, un 70% son de origen catalán, un 15% de origen aragonés y el resto se divide en varias regiones, Aragón, Castilla, Navarra, y alguno de fuera de España. Son apellidos que llegados desde Catalunya han creado origen familiar. O sea, si el 70% de los apellidos ilustres llegados a València con la reconquista, el número es tan grande, no cabe duda de que traerían el idioma catalán a las tierras valencianas. Es algo que no hace falta discutir.

Sobre esta institución valencianista, “Lo rat penat” le diré algo que ya le he contado en otro hilo, para que vea hasta dónde llega su valencianismo, que es más bien provincianismo, ya que para ellos “València” es la ciudad, los pueblos cercanos de su fértil huerta, y poco más. No tiene espíritu ni regional, ni nacionalista ni de tipo reivindicativo alguno, se contenta con su sumisión al castellano y punto. Algo que en diversos libros, que si desea le cito para que los compre y lea, encontramos en la antigua burguesía huertana valenciana algo muy peculiar, y es que mientras en Catalunya siempre fue nacionalista, porque no renunciaron ni la burguesía ni el pueblo llano a ser una nación, la valenciana, que en el castellano vio una lengua “más fina y distinguida”, la acogió como propia, y solo usaba el valenciano para dirigirse a la servidumbre o los inferiores. Esto si es sumisión lingüística. No se trata de desconocer la lengua castellana, sino de hacerla propia renunciando a la que mamaron de sus antepasados. Eso en mí sería una bajeza, un desatino, un despropósito, una entrega infame a la que no estoy dispuesto.

Cuando la ciudad de Murcia, apoyado por el franquismo, y entre ellos un tal Vicente Ramos, miembro y creador de Unión Valenciana y asociado a “Lo rat penat”, empleado de la Caja de Ahorros de Alicante y Murcia, fue alguien que apoyó explícitamente la separación de la provincia de Alacant de la Comunidad Valenciana (o País Valencià) para integrase en la nueva región inventada que se quiso llamar “Sureste”, donde Murcia sería su capital regional, abarcando a las provincias de Alacant (País Valencià), Albacete (Castilla-la Mancha) y Almería y Granada (Andalucía). “Lo rat penat” calló la boca, miró hacia otra parte y no se opuso a tamaña barbaridad ¿qué clase de valencianía es esa” Ya se lo he dicho, huertana, provinciana, y obediente y sumisa a lo que se le diga desde el centralismo. Este Vicente Ramos Pérez, cuyos apellidos no parecen muy valencianos que digamos, es uno de los que propagaron la palabra “pancatalanista”, pero no le supuso ningún problema en intentar romper la Comunidad Valenciana (o País Valencià) en beneficio de Murcia; ahí no existía ni panmurcianismo, ni pancastellanismo, ni pan de molde. A veces hay que utilizar el sarcasmo ante tanta hipocresía.

Llegada la Transición y la (aparente) desaparición del franquismo, esa burguesía valenciana castellanizada, pese a su origen catalán: Camps, Barberá, y tantos otros, instaron a la izquierda, entonces representada por un PSOE derechizado que el un himno, cuyo origen se encuentra en una Exposición Regional de 1909, se transformara en el Himno Regional para aceptar el Estatut. Lo de “para ofrendar nuevas glorias a España” fue lo que conmovió a la derecha valenciana, incapaz de reivindicar sus fueros arrebatados. El PSOE pasó por el aro, al igual que hizo con la bandera, que no es ni más ni menos que la bandera de la ciudad de València, para nada la bandera de la Comunidad, pero como esa franja azul la distinguía de la catalana, fue suficiente; la inquina contra Catalunya se manifestaba de nuevo. O los celos, vaya usted a saber… Una bandera que no dice nada alicantinos ni castellonenses.

Si desea debatir, estoy dispuesto a responderle, pero entienda el debate bien, o sea, demostrar que estoy equivocado, sin insultos de ningún tipo ni frases despectivas, algo que como puede ver, en 1.800 palabra, yo no empleo.

Saludos y agradecido.

*

EL POSTIGUET escribió:

CARTA ABIERTA AL FORERO SEÑOR HH

Aunque antes de comenzar a escribir esta carta abierta he pensado de su inutilidad, habida manera de lo que usted entiende por debate, al haberlo prometido, y prometer obliga a cumplir, lo haré sin muchas esperanzas. Ante todo he de decirle que no pretendo convencerle, ni a usted ni a nadie; solo expongo mi criterio sin salpimentarlo de ser la única verdad, es más, con probabilidades de estar equivocado, ya que no soy perfecto, no estoy endiosado, y solo soy un ser humano.

El tema principal es mi creencia, y la de millones de personas, de que el valenciano y el catalán son un mismo idioma, con las variantes propias como cada lengua tiene, incluso pese al nombre, algo que me tiene sin cuidado, si le gusta diga usted que en Catalunya se habla valenciano, o que en València se habla catalán; eso no me afectará en nada.

Usted para acentuar su idea de que ambas lenguas son distintas, cosa que ningún académico, filólogo o lingüista dice, se apoya en la sociedad cultural “Lo rat penat” y en el historiador alicantino Ricart García Moya. Comencemos.

Todo idioma necesita unas normas de escritura, sin ellas cada cual puede escribir como mejor sepa, por lo tanto cometer ambigüedades. Incluso el castellano, de no tenerlas, podríamos contemplar una diferencias entre unos y otros que lo harían irreconocible. Desgraciadamente en nuestro idioma común esto no ha existido hasta hace muy poco. Hoy, con esas normas recientes, aprobadas por filólogos y lingüistas de prestigio, el idioma escrito se irá puliendo y no existirán las diferencias absurdas que en algunas palabras aún vemos.

Le pondré un ejemplo muy sencillo, que lo entenderá fácilmente, y es en los apellidos. Por ejemplo en “Company” que como usted sabrá significa compañero. Así lo vemos escrito tal cual, o como “Compañi” “Compañy” “Compañ” etcétera. ¿Por qué? Muy sencillo. En dos etapas importantes de la historia, tanto de Catalunya como Valéncia, vieron que funcionarios, secretarios municipales, notarios, empleados tipográficos en los diarios, ediles propios de zona, eran sustituidos por gentes procedentes de Castilla, unos tras la Guerra de Sucesión, otros tras la Guerra Civil. Es lógico que desconocedores del idioma, los recién llegados y colocado en sitios de gobierno y control por las armas, escribieran lo que oían a su mejor entender, incluso cuando los habitantes, por lo geneal analfabetos en cuanto a la escritura falta de normas, hablaban el idioma de oídas. Por lo tanto, las normas eran imprescindibles para que desde cualquier lugar, además de hablarlo, se escribiera conforme a ellas.

A este respecto sé muy bien lo que digo. Precisamente por la falta de un funcionario notarial al no escribir correctamente un apellido familiar hace muchos años, tuvimos un gran problema sobre una herencia. Dentro de una misma rama el mismo apellido se había desviado en dos, estaba escrito de una manera y de otra creando una confusión. Al final todo pudo aclarase, pero nos costó dinero y algún año de atraso.

El señor Ricart García Moya que usted tiene por entendido, siendo solamente un historiador, recopila en su blog documentos de siglos, escritos cada uno a su estilo, y sin norma alguna, para demostrar que catalán y valenciano son lenguas diferentes. Grave error, la pronunciación debió ser la misma, pero al escribir de oídas, ciertos matices eran cambiados, o bien castellanizados, como por ejemplo el nombre de Joan (Juan) al escribirlo como Chuán. ¿Se imagina usted ver escrito Chuanot Martorell al autor de “Tirant lo Blac”? ¿Ha leído usted esta obra? ¿En qué se diferencia del catalán? En nada, salvo la distancia de los siglos. Los estudiosos del leguaje, filólogos y lingüistas, son de opinión contraria al señor historiador, asegurando que en base al sonido es la misma lengua, solo distinta al escribirla por no tener normas, incluso carecer de una enseñanza escolar académica inexistente por prohibida. Por cierto, García y Moya no son apellidos valencianos. Fíjese que por los años en donde en Murcia se hablaba catalán, hay giros propios de la región de origen catalán, y palabras "amurcianadas" cuyo origen son catalanas también. Infórmese si gusta. Si el catalán llegó a Murcia, pasaría por València sin duda...

Catalunya y València, a la par, sufrieron el mismo ataque procedente de Castilla y del Borbón Felipe V, y ambas naciones (o región por parte de València si usted lo prefiere) se vieron afectadas en el idioma, en ser abolidas sus leyes propias, y someterse a las castellanas, y en la toma de posesión por la fuerza de las armas de las instituciones valencianas como catalanas. De este tema usted no pronuncia nunca nada, solo ve imposición desde Catalunya pero ignora la que sí fue una realidad al perder la Batalla de Almansa, que la invasión castellana fue un hecho real en el Reino de València, lo de la invasión catalana no se ve por parte alguna, una invención que nunca ha existido.

LO RAT PENAT

Esta institución, que se reconoce regionalista, no reconoce al Reino de València como nación o nacionalidad, cosa que sí hace la Generalitat de Catalunya de ella o la Junta de Andalucía respecto a su territorio. O Asturias, que se reconoce como país. “Lo rat penat” tiene un valencianismo que podríamos llamar de segunda, o tercera, sometido al poder castellanista. Nada que objetar por mi parte, si así lo creen los valencianos, pero yo creo que es un error. No se trata de esar por encima, pero nunca situarse por debajo, eso es sumisión.

En los años cincuenta, ante la falta de prensa escrita en catalán (o valenciano) con 14 años acudí a un cursillo realizado en mi población por esta entidad valencianista, pues necesitaba que mi lengua escrita estuviera bajo unas normas conocidas. Unas normas que años después se han perfeccionado, y son las que reconozco más acorde con la investigación llevada acabo por los académicos apropiados. Aquella otra, provinciana, pueblerina, aunque respetable por no tener norma a la que acogerse, la he ido modificando. Hoy mis muchos libros en catalán leídos me hacen escribir en catalán, su idioma y el mío y el suyo, le llamemos como sea, con mayor perfección.

Desconozco el volumen de su biblioteca, si la tiene. En la mía, con cerca de 2.000 volúmenes, los tengo en castellano y catalán la mayoría, y en menor cuantía en francés y alemán. Pero lo que nos importa para el tema que tratamos es lo primero. Entre toda clase de literatura, también cuento con alguna enciclopedia, y una de ellas es la titulada “Gran Enciclopedia de la Región Valenciana”. Entre las persona y entidades que cuenta como Consejo Asesor, están Ricardo Blasco, Luis Font de Mora, Joan Fuster, Enrique Llobregat, Vicente Ramos, Alfons Cucó, Manuel Sanchís Guarner entre otros, personajes valencianos que usted conocerá, y entre las asociaciones, aparece “Lo rat penat”, pues bien, en el apartado de apellidos notables de la sociedad valenciana, un 70% son de origen catalán, un 15% de origen aragonés y el resto se divide en varias regiones, Aragón, Castilla, Navarra, y alguno de fuera de España. Son apellidos que llegados desde Catalunya han creado origen familiar. O sea, si el 70% de los apellidos ilustres llegados a València con la reconquista, el número es tan grande, no cabe duda de que traerían el idioma catalán a las tierras valencianas. Es algo que no hace falta discutir.

Sobre esta institución valencianista, “Lo rat penat” le diré algo que ya le he contado en otro hilo, para que vea hasta dónde llega su valencianismo, que es más bien provincianismo, ya que para ellos “València” es la ciudad, los pueblos cercanos de su fértil huerta, y poco más. No tiene espíritu ni regional, ni nacionalista ni de tipo reivindicativo alguno, se contenta con su sumisión al castellano y punto. Algo que en diversos libros, que si desea le cito para que los compre y lea, encontramos en la antigua burguesía huertana valenciana algo muy peculiar, y es que mientras en Catalunya siempre fue nacionalista, porque no renunciaron ni la burguesía ni el pueblo llano a ser una nación, la valenciana, que en el castellano vio una lengua “más fina y distinguida”, la acogió como propia, y solo usaba el valenciano para dirigirse a la servidumbre o los inferiores. Esto si es sumisión lingüística. No se trata de desconocer la lengua castellana, sino de hacerla propia renunciando a la que mamaron de sus antepasados. Eso en mí sería una bajeza, un desatino, un despropósito, una entrega infame a la que no estoy dispuesto.

Cuando la ciudad de Murcia, apoyado por el franquismo, y entre ellos un tal Vicente Ramos, miembro y creador de Unión Valenciana y asociado a “Lo rat penat”, empleado de la Caja de Ahorros de Alicante y Murcia, fue alguien que apoyó explícitamente la separación de la provincia de Alacant de la Comunidad Valenciana (o País Valencià) para integrase en la nueva región inventada que se quiso llamar “Sureste”, donde Murcia sería su capital regional, abarcando a las provincias de Alacant (País Valencià), Albacete (Castilla-la Mancha) y Almería y Granada (Andalucía). “Lo rat penat” calló la boca, miró hacia otra parte y no se opuso a tamaña barbaridad ¿qué clase de valencianía es esa” Ya se lo he dicho, huertana, provinciana, y obediente y sumisa a lo que se le diga desde el centralismo. Este Vicente Ramos Pérez, cuyos apellidos no parecen muy valencianos que digamos, es uno de los que propagaron la palabra “pancatalanista”, pero no le supuso ningún problema en intentar romper la Comunidad Valenciana (o País Valencià) en beneficio de Murcia; ahí no existía ni panmurcianismo, ni pancastellanismo, ni pan de molde. A veces hay que utilizar el sarcasmo ante tanta hipocresía.

Llegada la Transición y la (aparente) desaparición del franquismo, esa burguesía valenciana castellanizada, pese a su origen catalán: Camps, Barberá, y tantos otros, instaron a la izquierda, entonces representada por un PSOE derechizado que el un himno, cuyo origen se encuentra en una Exposición Regional de 1909, se transformara en el Himno Regional para aceptar el Estatut. Lo de “para ofrendar nuevas glorias a España” fue lo que conmovió a la derecha valenciana, incapaz de reivindicar sus fueros arrebatados. El PSOE pasó por el aro, al igual que hizo con la bandera, que no es ni más ni menos que la bandera de la ciudad de València, para nada la bandera de la Comunidad, pero como esa franja azul la distinguía de la catalana, fue suficiente; la inquina contra Catalunya se manifestaba de nuevo. O los celos, vaya usted a saber… Una bandera que no dice nada alicantinos ni castellonenses.

Si desea debatir, estoy dispuesto a responderle, pero entienda el debate bien, o sea, demostrar que estoy equivocado, sin insultos de ningún tipo ni frases despectivas, algo que como puede ver, en 1.800 palabra, yo no empleo.

Saludos y agradecido.

*

Muy interesante, mi amigo El Postiguet, sigo su exposición.

Eso de la deformación fue continua y seguro se comete en muchos idiomas

Dos de México

LA esquina oriental del Estado de Yucatán, se llama Catoche. Así se quedó porque cuando bajó la expedición de Grijalba los mayas le dijeron conex cotox [conech cotoch] que en maya significa sígueme.

Ahora la que es demencial es Churubusco que se deriva de Huitzilopochco y es que así lo escucharon los españoles. Son fenómenos del idioma interesantes, digo yo.

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"Postiguet", seré breve:

No me importa el origen de los apellidos de Ricart García Moya, me importa su conocimiento del valenciano desde tiempos remotos, cosa que creo que desconozcan los "filólogos" de la AVL...
García Moya defiende con muchísimos razonamienntos las diferencias entre el valenciano y el catalán, que es lo que importa...
Siguiendo con los apellidos, no te parece de chiste que el presidente de la generalidad de Cataluña se llame "Aragonés"? de donde vendrá ese apellido?

"Lo Rat Penat": (No decias que no se preocupaba de las cosas de Alicante?), lee esto:

Lo Rat Penat, des de la seua fundació en 1878, sempre s’ha preocupat per les expressions de la cultura popular. A finals del sigle XIX ya premiava a les millors falles, i des de 1903 organisa i convoca el Concurs de Llibrets de Falla que potencia i promou la lliteratura festiva en llengua valenciana.

Lo Rat Penat també organisava la concessió de premis als millors llibrets de les Fogueres de Sant Joan, una iniciativa que en 2017 se tornà a reprendre, concedint novament estos premis, que s’otorgaran valorant únicament el contingut tradicional del llibret, açò és, l’explicació i relació de lo que conté la foguera (o en el seu cas de la barraca), escrita en vers i en llengua valenciana, valorant-se la sàtira, l’humor, l’ingeni i la gràcia, a més de la rima i tècnica dels seus versos.

DATES DE PRESENTACIÓ
8 de juny de 2023, últim dia per a l’entrega dels versos originals en vers i en llengua valenciana en l’explicació de la foguera, en format A4 en word o pdf, en un lema i en el nom de l’autor, enviant-los per e-mail a la Secretaria de Lo Rat Penat, (secretaria@loratpenat.org), per a ser evaluats pels membres de jurat.
15 de juny, últim dia per a l’entrega de 1 eixemplar del llibret imprés i tal com va a ser distribuït, en la Secretaria de Lo Rat Penat, C/ Trinquet de Cavallers, 9, 46003 Valéncia.
INSCRIPCIÓ

Podran participar totes les Associacions de Fogueres i Barraques que ho desigen, sempre que estiguen inscrites en el registre de la Federació de Les Fogueres de Sant Joan.

Els treballs en l’explicació i relació de lo que conté la foguera, hauran d’estar escrits en vers i en llengua valenciana. En primer lloc se presentaran en format A4 en word o pdf, en el nom de l’autor i en un lema, enviant-los per e-mail a la Secretaria de Lo Rat Penat, (secretaria@loratpenat.org), per a ser evaluats pels membres de jurat. En el mateix e-mail, que servirà d’inscripció, s’indicarà el nom de la Foguera o Barraca, nom del president, direcció, teléfon, persona de contacte o responsable del llibret, aixina com el nom i teléfon de l’autor dels versos del llibret.

La data per a la presentació dels treballs finalisarà el dia 8 de juny de 2023, a les 21:00 h.

Fins al dia 15 de juny de 2023, totes les fogueres inscrites hauran de presentar en la Secretaria de Lo Rat Penat, C/ Trinquet de Cavallers nº 9 de Valéncia (CP 46003), horari d’atenció de 17 a 21 h , Tel. 96 391 09 92, 1 eixemplar del llibret, imprés i tal com va a ser distribuït.

Se comprovarà en Lo Rat Penat, que els treballs presentats coincidixen en els que se van a divulgar en el llibret imprés, quedant automàticament descalificats tots aquells que sofrixquen modificacions, aixina com aquells que no hagueren aportat l’eixemplar del llibret editat. En tots els llibrets editats haurà de figurar expressament el nom de l’autor o autora, no sent admesos els llibrets anònims o firmats per l’Associació.

El jurat se reunirà en Lo Rat Penat el dia 16 de juny i emetrà el veredicte, el qual serà inapelable.

SECCIONS

Les Seccions a les que se podrà concórrer seran les següents:

GENERAL: Optaran al premi extraordinari “LO RAT PENAT”.

INFANTIL: En esta secció participaran els llibrets de les fogueretes infantils i optaran al premi extraordinari “LO RATET PENAT”.

CONCURS DE LLIBRETS DE FOGUERES 2023

ORGANISAT PER LO RAT PENAT

SECCIÓ GENERAL

EXTRAORDINARI “LO RAT PENAT”

PREMI EXTRAORDINARI dotat en estandart per la Societat d’Amadors de les Glòries Valencianes

A més, a juí de jurat, es podrà concedir:
Primer premi dotat en estandart
Segon premi dotat en estandart

Tercer premi dotat en estandart

Quart premi dotat en estandart

Quint premi dotat en estandart

SECCIÓ INFANTIL

EXTRAORDINARI “LO RATET PENAT” als llibrets infantils

PREMI EXTRAORDINARI dotat en estandart per la Societat d’Amadors de les Glòries Valencianes

A més, a juí de jurat, es podrà concedir:
Primer premi dotat en estandart

Segon premi dotat en estandart

Tercer premi dotat en estandart

Quart premi dotat en estandart

Quint premi dotat en estandart

Igualment Lo Rat Penat concedirà un

estandart extraordinari

a la millor Foguera 2023

i a la millor Foguera Infantil 2023

https://loratpenat.org/noticies/concurs-de-llibrets-de-fogueres-2023-que-organisa-lo-rat-penat/

Total, que no nos pondremos de acuerdo. Tu tienes unas ideas y yo tengo otras. El catalán es una lengua parecida pero ajena al valenciano, lo tengo comprobado cuando escucho al nombrado Aragonés!

Saludos!

HH escribió:'

"Postiguet", seré breve:
Total, que no nos pondremos de acuerdo. Tu tienes unas ideas y yo tengo otras.
Saludos!

Efectivamente, pero hay una gran diferencia entre usted y yo, y es que diga usted lo que diga, me abstengo de llamarle mentiroso. Por otra, el texto que nos trae, nada tiene que ver para el Debate. Una explicación dada por mí, de cómo la lengua si no tiene unas normas puede escribirse de una forma u otra, y más una lengua que tiene sonidos diferentes al castellano que es cómo se han interpretado muchas veces, y le he dado el origen de muchas de las confusiones.

La letra ñ no existe en el catalán ni en el valenciano, pero sí su sonido, de ahí que un castellano al escribirlo no lo hiciera correctamente, o un valenciano desconocedor de la escritura, tan propia de los siglos pasados hiciera ligual. Ha habido tanta prohibición, tanto intento de que desaparecieran tanto el valenciano como el catalán, y si lo duda léase los tratados de Nueva Planta, que por el sólo hecho de su prohibición, por reivindicación de amor a la tierra y sus costumbres, en vez de intentar dividir la lengua en dos, lo que hay que hacer es unirlas en una sola, fortalecerla, defenderla, usarla y amarla. Yo, que en este foro me encuentro a gusto, no la utilizo a mi pesar porque una vez que escribí cuatro palabras en catalán o valenciano, y ya le digo que a mí el nombre me importa poco, fui llamado provocador y chulo. Ya ve hasta qué punto se nos trata por usar la lengua propia de nuestros padres y antepasados, y hablo en plural por si le ocurre a usted igual, que el valenciano le viene de familia y de lejos.

Si en vez de unirnos, nos separamos, que es lo que todo invasor pretende de las fuerzas del lugar donde llega, ni usted ni yo en nuestra defensa ganaremos. ¿Quiere usted llamar al catalán valenciano? ¡Hágalo! pero negar que es lo mismo, es una aberración. Los que intentan dividirlo en dos lenguas diferentes, tienen otros intereses. Opacos, y yo diría que malintencionados y groseros. Lea usted a ese señor García Moya cuanto quiera, pero no le leerá nada contra los que intentaron en su día que el valenciano desapareciese del mapa ¿no le parece algo extraño? ¿por qué de su empeño en "demostrar" que el catalán y el valenciano no son la misma lengua? ¿A quién obedece? ¿Qué intereses esconde para tales afirmaciones? Y lo mismo le digo de "Lo rat penat". Cuando desde el gobierno de Franco y la provincia de Murcia pretendieron romper la Comunidad Valenciana anexionándose la provincia de Alacant ¿por qué no dijo nada? ¿Tanto amor a lo valenciano y se callan cuando alguien pretende empequeñecerla? ¿Por qué omite usted esta hipocresía de "Lo rat penat"? No me venga ahora con que premia a un llibret de "Les Fogueres de Sant Joan" esto es pura pantomima... Por cierto, cuando las norma son existían, cuando la gente sencilla escribía en valenciano según los sonidos pero sin poder leer por su prohibición, así lo escribía "Les fogueres de San Chuan", no colocaba la t final de "Sant" y Joan lo escribió como "Chuan", pero por la ignorancia, no podemos decir que era un idioma diferente, es que se desconocían las normas de escritura. Hoy, afortunadamente, esto ya se está corrigiendo, y en las escuelas, institutos y Universidades, se enseña correctamente.

Una pregunta ¿en València y en valenciano, se escribe Chuan o Joan? O sea, que las Normas de Castellón han tenido su efecto.

NORMAS DE CASTELLÓN

"Bases per a la unificació de l'ortografia valenciana o Normes del 32", son unas normas ortográficas que siguen básicamente las normas fabrianas, adaptadas al valenciano. A principios del siglo xx, el valenciano se encontraba en una situación de «anarquía ortográfica» que dificultaba el crecimiento de su prestigio social frente a un castellano hegemónico como lengua de cultura. Esto llevó a que durante los años 1920, entidades culturales valencianas adoptaran la gramática fabriana propuesta en 1913 y aceptada por el IEC en 1917. Pero no es hasta el 21 de febrero de 1932, cuando se produjo un consenso mayoritario para aceptar estas normas, adaptándolas a las particularidades valencianas que fueron firmadas por diversas personalidades e instituciones culturales de la actual Comunidad Valenciana. Se firmaron en Castellón de la Plana el 21 de diciembre de 1932.

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HH escribió:'

"Postiguet", seré breve:

No me importa el origen de los apellidos de Ricart García Moya, me importa su conocimiento del valenciano desde tiempos remotos, cosa que creo que desconozcan los "filólogos" de la AVL...
García Moya defiende con muchísimos razonamienntos las diferencias entre el valenciano y el catalán, que es lo que importa...
Siguiendo con los apellidos, no te parece de chiste que el presidente de la generalidad de Cataluña se llame "Aragonés"? de donde vendrá ese apellido?

"Lo Rat Penat": (No decias que no se preocupaba de las cosas de Alicante?), lee esto:

Lo Rat Penat, des de la seua fundació en 1878, sempre s’ha preocupat per les expressions de la cultura popular. A finals del sigle XIX ya premiava a les millors falles, i des de 1903 organisa i convoca el Concurs de Llibrets de Falla que potencia i promou la lliteratura festiva en llengua valenciana.

Lo Rat Penat també organisava la concessió de premis als millors llibrets de les Fogueres de Sant Joan, una iniciativa que en 2017 se tornà a reprendre, concedint novament estos premis, que s’otorgaran valorant únicament el contingut tradicional del llibret, açò és, l’explicació i relació de lo que conté la foguera (o en el seu cas de la barraca), escrita en vers i en llengua valenciana, valorant-se la sàtira, l’humor, l’ingeni i la gràcia, a més de la rima i tècnica dels seus versos.

DATES DE PRESENTACIÓ
8 de juny de 2023, últim dia per a l’entrega dels versos originals en vers i en llengua valenciana en l’explicació de la foguera, en format A4 en word o pdf, en un lema i en el nom de l’autor, enviant-los per e-mail a la Secretaria de Lo Rat Penat, (secretaria@loratpenat.org), per a ser evaluats pels membres de jurat.
15 de juny, últim dia per a l’entrega de 1 eixemplar del llibret imprés i tal com va a ser distribuït, en la Secretaria de Lo Rat Penat, C/ Trinquet de Cavallers, 9, 46003 Valéncia.
INSCRIPCIÓ

Podran participar totes les Associacions de Fogueres i Barraques que ho desigen, sempre que estiguen inscrites en el registre de la Federació de Les Fogueres de Sant Joan.

Els treballs en l’explicació i relació de lo que conté la foguera, hauran d’estar escrits en vers i en llengua valenciana. En primer lloc se presentaran en format A4 en word o pdf, en el nom de l’autor i en un lema, enviant-los per e-mail a la Secretaria de Lo Rat Penat, (secretaria@loratpenat.org), per a ser evaluats pels membres de jurat. En el mateix e-mail, que servirà d’inscripció, s’indicarà el nom de la Foguera o Barraca, nom del president, direcció, teléfon, persona de contacte o responsable del llibret, aixina com el nom i teléfon de l’autor dels versos del llibret.

La data per a la presentació dels treballs finalisarà el dia 8 de juny de 2023, a les 21:00 h.

Fins al dia 15 de juny de 2023, totes les fogueres inscrites hauran de presentar en la Secretaria de Lo Rat Penat, C/ Trinquet de Cavallers nº 9 de Valéncia (CP 46003), horari d’atenció de 17 a 21 h , Tel. 96 391 09 92,  1 eixemplar del llibret, imprés i tal com va a ser distribuït.

Se comprovarà en Lo Rat Penat, que els treballs presentats coincidixen en els que se van a divulgar en el llibret imprés, quedant automàticament descalificats tots aquells que sofrixquen modificacions, aixina com aquells que no hagueren aportat l’eixemplar del llibret editat. En tots els llibrets editats haurà de figurar expressament el nom de l’autor o autora, no sent admesos els llibrets anònims o firmats per l’Associació.

El jurat se reunirà en Lo Rat Penat el dia 16 de juny i emetrà el veredicte, el qual serà inapelable.

SECCIONS

Les Seccions a les que se podrà concórrer seran les següents:

GENERAL: Optaran al premi extraordinari “LO RAT PENAT”.

INFANTIL: En esta secció participaran els llibrets de les fogueretes infantils i optaran al premi extraordinari “LO RATET PENAT”.

CONCURS DE LLIBRETS DE FOGUERES 2023

ORGANISAT PER LO RAT PENAT

SECCIÓ GENERAL

EXTRAORDINARI “LO RAT PENAT”

PREMI EXTRAORDINARI dotat en estandart per la Societat d’Amadors de les Glòries Valencianes

A més, a juí de jurat, es podrà concedir:
Primer premi dotat en estandart
Segon premi dotat en estandart

Tercer premi dotat en estandart

Quart premi dotat en estandart

Quint premi dotat en estandart

SECCIÓ INFANTIL

EXTRAORDINARI “LO RATET PENAT” als llibrets infantils

PREMI EXTRAORDINARI dotat en estandart per la Societat d’Amadors de les Glòries Valencianes

A més, a juí de jurat, es podrà concedir:
Primer premi dotat en estandart

Segon premi dotat en estandart

Tercer premi dotat en estandart

Quart premi dotat en estandart

Quint premi dotat en estandart

Igualment Lo Rat Penat concedirà un

estandart extraordinari

a la millor Foguera 2023

i a la millor Foguera Infantil 2023

https://loratpenat.org/noticies/concurs-de-llibrets-de-fogueres-2023-que-organisa-lo-rat-penat/

Total, que no nos pondremos de acuerdo. Tu tienes unas ideas y yo tengo otras. El catalán es una lengua parecida pero ajena al valenciano, lo tengo comprobado cuando escucho al nombrado Aragonés!

Saludos!

Pues que le diré...

No creo que el tipo en cuestión conozca el significado de la Gramática Fabriana, que no es otra cosa que la gran obra catalana de Pompeu Fabra, creador del diccionario que lleva su nombre, y que tanto ayudó en aquellos tiempos en que el catalán estaba teminantemente prohibida su enseñanza.

CUANDO LAS MOMIAS SALEN DE SU SARCÓFAGO

No se trata de Tutankamón ni Cleopatra, se trata de dos momias del antiguo socialismo que durante treinta años han estado sin dirigirse la palabra, pero que ahora, por esa españolidad y camaradería que daba la antigua Falange a la que pertenecieron, prietas las filas, recias y marciales, se unen a la españolidad moderna (o casposa, vaya usted a saber) de Vox y el PP, para arremeter contra el bisoño Pedro Sánchez, quien cree que puede, con una amnistía, solucionar el conflicto España-Catalunya. Inocente, inocente...

Son Alfonso Guerra, el que no era guardián de su hermano cuando se le permitía hacer negocios privados desde un lugar público y Felipe González, alias “El Gitano” según mote aplicado por Aznar, y que goza y se repatea al decir que fue quien lo echara del Gobierno con su “márchese, señor González” y no por la cal, que en eso todos estuvieron de acuerdo en el uso y cantidad, sino para ocupar su puesto y destronar y “romper” la corona del Estado: las empresas públicas entregadas a sus amigos de pupitre que por cuatro duros se hicieron con ellas. ¡Qué pena de las añoradas Matildes!, compradas por la gente sencilla de España...

Las momias de las chaquetas de pana, esas que cuando cataran el Vega Sicilia y los percebes, esos animalillos de los que Feijóo goza en los yates de los narcotraficantes, se olvidarían de su socialismo de pega, y una vez cumplida con la misión de engañar a los ciudadanos, volver a sus montañas nevadas y su camisa bordada en rojo ayer que ocultaban bajo la tela gruesa y parecida al terciopelo. ¡Qué bien fue diseñado “El Gatopardo” de España en la Transición, y cuántos inocentes ciudadanos picaron en el anzuelo.

No se atreven las momias, pero lo insinúan, a buscar entre las piedras, o la miseria si la hay, que yo no lo sé, de entre los parlamentarios socialistas, elegidos no por sus nombres, no por su trayectoria, sino por estar en una lista donde el anagrama de este partido las encabezaba, alguno al que comprar, con dinero o influencias futuras. Cuatro nuevas Marujas de Benidorm o cuatro Tamallazos que Feijóo necesita para entrar en La Moncloa acompañado de la mano del fascismo de Vox, que eso sí es la España verdadera, entera, viva y coleando, y no la idea “sanchista” de romperla como se viene anunciando desde las cavernas cada vez que en España hay un movimiento de modernidad por muy pequeño que sea. Las momias que ahora desempolvadas salen a la luz, el único movimiento que parece gustarles y añorar, es el Movimiento Nacional Sindicalista. A mí, pese a mi torpeza natural e innata, nunca me engañaron. Se les notaba muy a gusto estando cara al sol.

Resumiendo, España, como es tradicional en ella, donde las tradiciones la embargan, hoy es el circo de los Hermanos Tonetti rejuvenecido, o no tanto, ya que los payasos son los mismos, la mujer barbuda la misma, el hombre bala idéntico y la bailarina que danza arriba de un caballo en marcha, con un tu-tú rosa palo, la señora Ayuso, es una mala fotocopia de la que le precedió.

*

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Catalanes de "pedigrí":

HH escribió:'

Catalanes de "pedigrí":

¿Qué pretende decir usted con ello? ¿Es todo lo que puede aportar para el debate? Muy poca cosa. Tan poco que no sirve de nada. No aprende usted y eso que debatir un tema es cosa muy fácil, si se tienen argumentos para defender en contra de lo que el otro dice.

Si efectivamente es así, cosa que yo no voy a investigar porque poco me importa su origen, ya que no soy xenófobo ni racista, son personas agradecidas a la nación de acogida, y que sus antepasados se vieron obligados a salir de su tierra natal en busca de mayor libertad, mejor situación económica, un porvenir para ellos y sus hijos que en su lugar de origen no encontraban, y para muestra, un lugar donde fueron bien acogidos. Su integración es fruto de agradecimiento, y ser agradecido es de bien nacido. ¿Algo que objetar a lo que digo?

Ya ve que yo argumento mis ideas, y en el caso de Puigdemont llegar a presidente de su nación de acogida, es señal de que los catalanes no son xenófobos ni racistas. Muy poco trae usted en sus alforjas para el debate, y además con historias que en nada tiene que ver para lo propuesto. Tenga en cuenta que el debate se trata de la lengua valenciana y catalana esta misma, cosa que usted niega, como niega tantas otras que son evidentes, y esos señores, andaluces de parentesco según usted, se han acogido al catalán y lo hablan con orgullo. ¿Se puede pedir más?

Mire usted, yo no pretendo, porque no me gusta, que a cada respuesta suya a mis intervenciones, al final le gane yo por goleada, porque yo argumento, y usted no dice absolutamente nada, y eso que mi última intervención, le di sopa con honda para que pudiéramos debatir. ¡Qué pena que no aprenda!...

*

HH escribió:'

Catalanes de "pedigrí":

La burrología aplicada y bien asimilada en algunas partes de España, hace imposible ver y saber que Cataluña, igual que en todas partes del Planeta, la formaron primero hombres venidos de todas partes, siendo quizás los más importantes, unos siglos pasados, los romanos, los franceses y todo aquel que usando esta tierra de paso, al final le gustara y se quedara a vivir aqui.

Pués bien, los catalanes de hoy día tienen toda clase de mezclas de sangre de las diferentes personas de estos países que aqui se instalaron, vivieron, procrearon... y sobre todo sintieron el amor de una tierra que de lejos se apartaba bastante desde un punto de vista cultural, emocional e intelectual, de las del resto de España. Y los que sus tatarabuelos, abuelos y padres que vinieron de tierras que habian pertenecido a los Mozárabes y que supieron integrarse rápidamente y aprovechar las ventajas de vivir en un pueblo más variado y adelantado, hoydía puede que sea una nueva casta de catalanes, pero catalanes "de pura cepa" al fin y al cabo.

La clave está en la estirpe, educación y deseos de un pueblo que aspira a evolucionar constantemente bajo todos los aspectos, y que para ello, tiene que romper las cadenas que no le permiten hacerlo. Y en eso ha estado durante décadas y más décadas...

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

Catalanes de "pedigrí":

¿Qué pretende decir usted con ello? ¿Es todo lo que puede aportar para el debate? Muy poca cosa. Tan poco que no sirve de nada. No aprende usted y eso que debatir un tema es cosa muy fácil, si se tienen argumentos para defender en contra de lo que el otro dice.

Si efectivamente es así, cosa que yo no voy a investigar porque poco me importa su origen, ya que no soy xenófobo ni racista, son personas agradecidas a la nación de acogida, y que sus antepasados se vieron obligados a salir de su tierra natal en busca de mayor libertad, mejor situación económica, un porvenir para ellos y sus hijos que en su lugar de origen no encontraban, y para muestra, un lugar donde fueron bien acogidos. Su integración es fruto de agradecimiento, y ser agradecido es de bien nacido. ¿Algo que objetar a lo que digo?

Ya ve que yo argumento mis ideas, y en el caso de Puigdemont llegar a presidente de su nación de acogida, es señal de que los catalanes no son xenófobos ni racistas. Muy poco trae usted en sus alforjas para el debate, y además con historias que en nada tiene que ver para lo propuesto. Tenga en cuenta que el debate se trata de la lengua valenciana y catalana esta misma, cosa que usted niega, como niega tantas otras que son evidentes, y esos señores, andaluces de parentesco según usted, se han acogido al catalán y lo hablan con orgullo. ¿Se puede pedir más?

Mire usted, yo no pretendo, porque no me gusta, que a cada respuesta suya a mis intervenciones, al final le gane yo por goleada, porque yo argumento, y usted no dice absolutamente nada, y eso que mi última intervención, le di sopa con honda para que pudiéramos debatir. ¡Qué pena que no aprenda!...

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Seré breve: tu has escrito que Ricart García Moya no tiene apellidos valencianos. Como sabes de sobra, Ricart García Moya defiende el valenciano como lengua propia... (con muchísimos argumentos)
Por eso las fotos de los "catalanes de pedigrí"...

HH escribió:

EL POSTIGUET escribió:



¿Qué pretende decir usted con ello? ¿Es todo lo que puede aportar para el debate? Muy poca cosa. Tan poco que no sirve de nada. No aprende usted y eso que debatir un tema es cosa muy fácil, si se tienen argumentos para defender en contra de lo que el otro dice.

Si efectivamente es así, cosa que yo no voy a investigar porque poco me importa su origen, ya que no soy xenófobo ni racista, son personas agradecidas a la nación de acogida, y que sus antepasados se vieron obligados a salir de su tierra natal en busca de mayor libertad, mejor situación económica, un porvenir para ellos y sus hijos que en su lugar de origen no encontraban, y para muestra, un lugar donde fueron bien acogidos. Su integración es fruto de agradecimiento, y ser agradecido es de bien nacido. ¿Algo que objetar a lo que digo?

Ya ve que yo argumento mis ideas, y en el caso de Puigdemont llegar a presidente de su nación de acogida, es señal de que los catalanes no son xenófobos ni racistas. Muy poco trae usted en sus alforjas para el debate, y además con historias que en nada tiene que ver para lo propuesto. Tenga en cuenta que el debate se trata de la lengua valenciana y catalana esta misma, cosa que usted niega, como niega tantas otras que son evidentes, y esos señores, andaluces de parentesco según usted, se han acogido al catalán y lo hablan con orgullo. ¿Se puede pedir más?

Mire usted, yo no pretendo, porque no me gusta, que a cada respuesta suya a mis intervenciones, al final le gane yo por goleada, porque yo argumento, y usted no dice absolutamente nada, y eso que mi última intervención, le di sopa con honda para que pudiéramos debatir. ¡Qué pena que no aprenda!...

*

Seré breve: tu has escrito que Ricart García Moya no tiene apellidos valencianos. Como sabes de sobra, Ricart García Moya defiende el valenciano como lengua propia... (con muchísimos argumentos)
Por eso las fotos de los "catalanes de pedigrí"...

No señor, la idea de este Ricart, no es defender el valenciano como lengua propia, que su blog lo leo alguna vez, sino que su interés está en demostrar, equivocadamente, que el valenciano no es igual al catalán, cosa contraria a lo que dicen los filólogos y lingüistas, los profesionales del idioma. Si él, solo es historiador, que eso lo puede ser cualquiera que rebusque en la historia, por traer papeles de siglos atrás donde al no existir unas normas ortográficas cada uno escribía como mejor le parecía o acoplando la escritura al sonido, ya que no tenían normas u otros escritos en donde apoyarse, es lógico que hayan escritos muy diferentes. No sé por qué insiste usted en algo tan claro.

Si en el castellano no existieran esas normas desde siglos, habría cien y un castellano diferentes, pues el murciano o el andaluz, pongo como simples ejemplos, escribiría según el sonido de las palabras, y ya sabemos que el andaluz se come vocales o cambia la z por la s y al final de las palabras la s no la pronuncia en muchos casos, pero como hay unas normas, una cosa es cómo pronuncie, y otra como escriba. Los escritores, poetas, y novelistas andaluces, y hay cien mil, escriben con corrección según las normas ortográficas castellanas, otra cosa es que con su peculiar deje parezca que el idioma es diferente. ¿No lo entiende, verdad? Ya me lo temía...

Por ejemplo, en catalán y valenciano la ch al final de palabra se lee como una c simple pues la h es muda como si no existiera, o sea en Bosch, debe leer Bosc, como en Penyal de Ifach, se pronuncia Ifac. Las normas non necesarias y útiles para que cada uno no escriba como le venga en gana, y de la misma manera que las normas del castellano van puliendo el idioma, las normas del catalán, aceptadas por el valenciano para normalizarse lo máximo posible (otra cosa es determinadas palabras "locales") siguen por el mismo camino. Los idiomas van incorporando palabras nuevas, unas por tecnología, otras porque proceden de otros idiomas y hay que adaptarlas. Le pongo un caso en el castellano, la palabra scanner, la Real Academia no la acepta tal cual, ya que en castellano la s líquida no existe, por lo tanto, el sonido lo adapta, y lo transforma en escáner, eliminado una n y con el tilde sobre la a. Lo mismo pasa con el valenciano, que al haberse incorporado últimamente a las Normas de Castellón, ha de puliéndose conforma a ellas, aunque para algunos obsesionados y enfermos de “catalanitis”, lo entiendan como una "catalanización". El idioma no debe entenderse nunca como político, ya que no lo es, sino cultural, lo entienda usted así o no, o Perico el de los Palotes.

*

EL RACISMO Y XENOFOBIA DE VOX

Mi ciudad, Alacant, se ha visto este verano, incomprensiblemente, toda “patas arriba” esto es, que sus principales vías han estado levantadas por obras, complicando la vida a peatones, autobuses, taxis y lo peor a  los cientos de miles de visitantes.

Es verdad que una vez acabadas, por su necesidad de adecuar la parte no visible, como conducción de aguas, alcantarillado, líneas de gas, electricidad, telefonía, se verá toda ella beneficiada, pero este estropicio bien hubiera podido realizarse en invierno cuando la ciudad está menos poblada, porque el turismo de masas veraniego no existe.

Pero dicho lo anterior, como base de mi escrito, ha sido contemplar cómo, a temperaturas insoportables a medio día, han trabajado los obreros, y lo más llamativo, que la inmensa mayoría, por no decir la totalidad de ellos que estaría más acertado, eran o personas de color, negros, o latinoamericanos. ¿Como es posible, entonces, que el partido Vox esté en contra de la inmigración si esta sirve para resolver las necesidades que los nativos no quieren realizar? Porque a toda seguridad, los mismo que pasa en las obras, ocurre en el campo, en la recogida de los frutos. Sin estas personas sería imposible, ya que el español huye de ellas. Y no digamos en la hostelería, no creo haya un restaurante, una cervecería, un pub, un chiringuito, que los trabajadores de servir los productos no sea de color o latinos. Igual vemos a mujeres latinoamericanas, acompañando a ancianos y ancianas en sus paseos diarios empujando sus carritos, otro servicio necesario que el español no contempla. Los inmigrantes nos son necesarios, nos son imprescindibles, y lo que hay que hacer es que los empresarios respeten sus salarios, sus horas de trabajo, y si existe el más mínimo aprovechamiento, sean multados severamente, ya que hay que los ven como casi esclavos.

Entonces ¿a qué criminalizarlos o decir que viene a quitar el trabajo a los nacionales? ¿Qué trabajo quitan? ¿Cuándo, cómo y el qué? ¿El de ingenieros, médicos, abogados, notarios, arquitectos?... Hacen el trabajo duro que nadie quiere hacer…  Aquí, los jóvenes, con un enorme desempleo puesto que hay comunidades donde sobrepasa el 60%, así lo creo en Andalucía, gastan su tiempo en botellones, en borracheras, fiestas, en toros y fútbol, y si son estudiantes en Colegios Mayores, y en vez de aprovechar bien sus estudios, a ir a otro Colegio Mayor y lanzar piedras, huevos u otros desperdicios a los otros estudiantes. ¡Demencial! pero igual este desbarajuste la culpa la tiene Puigdemont el rompedor de las Españas.

*

Si es que la política del PP que ha estado gobernando demasiado tiempo, en sus declaraciones y mitines atribuye siempre lo que ellos hacen mal a los demás partidos.

Al estar las masas que los siguen tan aborregadas, toman todo lo que dicen como palabra de dios, haciendo que les entre ira, odio y todos los sentimientos altamente negativos en contra de quienes ellos creer a pies juntitas que son los malos.

Es por ello que con el patrón que han aprendido todas las frustraciones y negatividad que han almacenado al no haberse desarrollado correctamente, lo proyentan a los demás, no perdiendo ocasión de volcar su malestar interior, en Cataluña en este caso concreto, pero si no fuera Cataluña tendrían que encontrar otra razón que les sirviera de tubo de escape.

Y aúnque puedan ir totalmente equivocados, ya les compensa el lbrarse de los pestilentos gases mentales que los mortifican...

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:

Seré breve: tu has escrito que Ricart García Moya no tiene apellidos valencianos. Como sabes de sobra, Ricart García Moya defiende el valenciano como lengua propia... (con muchísimos argumentos)
Por eso las fotos de los "catalanes de pedigrí"...

No señor, la idea de este Ricart, no es defender el valenciano como lengua propia, que su blog lo leo alguna vez, sino que su interés está en demostrar, equivocadamente, que el valenciano no es igual al catalán, cosa contraria a lo que dicen los filólogos y lingüistas, los profesionales del idioma. Si él, solo es historiador, que eso lo puede ser cualquiera que rebusque en la historia, por traer papeles de siglos atrás donde al no existir unas normas ortográficas cada uno escribía como mejor le parecía o acoplando la escritura al sonido, ya que no tenían normas u otros escritos en donde apoyarse, es lógico que hayan escritos muy diferentes. No sé por qué insiste usted en algo tan claro.

Si en el castellano no existieran esas normas desde siglos, habría cien y un castellano diferentes, pues el murciano o el andaluz, pongo como simples ejemplos, escribiría según el sonido de las palabras, y ya sabemos que el andaluz se come vocales o cambia la z por la s y al final de las palabras la s no la pronuncia en muchos casos, pero como hay unas normas, una cosa es cómo pronuncie, y otra como escriba. Los escritores, poetas, y novelistas andaluces, y hay cien mil, escriben con corrección según las normas ortográficas castellanas, otra cosa es que con su peculiar deje parezca que el idioma es diferente. ¿No lo entiende, verdad? Ya me lo temía...

Por ejemplo, en catalán y valenciano la ch al final de palabra se lee como una c simple pues la h es muda como si no existiera, o sea en Bosch, debe leer Bosc, como en Penyal de Ifach, se pronuncia Ifac. Las normas non necesarias y útiles para que cada uno no escriba como le venga en gana, y de la misma manera que las normas del castellano van puliendo el idioma, las normas del catalán, aceptadas por el valenciano para normalizarse lo máximo posible (otra cosa es determinadas palabras "locales") siguen por el mismo camino. Los idiomas van incorporando palabras nuevas, unas por tecnología, otras porque proceden de otros idiomas y hay que adaptarlas. Le pongo un caso en el castellano, la palabra scanner, la Real Academia no la acepta tal cual, ya que en castellano la s líquida no existe, por lo tanto, el sonido lo adapta, y lo transforma en escáner, eliminado una n y con el tilde sobre la a. Lo mismo pasa con el valenciano, que al haberse incorporado últimamente a las Normas de Castellón, ha de puliéndose conforma a ellas, aunque para algunos obsesionados y enfermos de “catalanitis”, lo entiendan como una "catalanización". El idioma no debe entenderse nunca como político, ya que no lo es, sino cultural, lo entienda usted así o no, o Perico el de los Palotes.

*

Vamos a ver, tu no puedes ni debes escribir que el VALENCIANO (repito VALENCIANO) de hace cientos de años está mal escrito ya que es tanto como escribir que "El Cantar del Mio Cid" está mal escrito porque tu te guias en normas de hace pocos años... me entiendes?
El VALENCIANO tiene muchísimas palabras propias desde hace cientos de años y a través de la AVL y similares se quieren sustituir por palabras "catalanas"...

Ricart García Moya tiene razón, por mucho que te disguste, demuestra conocer muchísimo mejor el VALENCIANO que los "tragasables" de la AVL...

Y no es solo una cuestión de política (que también) me aburren los que "hablan" de unos FICTICIOS "paises catalanes" que solo existen en las mentes calenturientas de 4 fanáticos...

Y no, como Ricart García Moya, afirmo que el valenciano NO ES "catalán", para constatarlo no tengo mas que escuchar al presidente de la generalidad catalana "Aragonés" y similares...

Copio un trozo de texto de Ricart García Moya:

Compromis escupix el ‘lo’ valenciá
Publicado en: Articuls |
(El forum catalaniste dels soques de Baldoví)

El lletinisme ‘forum’ es própit del valenciá y aludix a la mala aulor en general, també d‘animals en descomposició y, traslaticiament, al malafí de sanguangos d’eixe partit al servici dels catalans destarifats y fartons de més terrirori. Encaramitat dalt del formiguer de colaboracionistes tenim al malasombra Baldoví, monyicot patases y manases dels catalans expansionistas del Congrés de Diputats. En la seua mija sonrisa de panquemao nonsabo fa com a que no s’antera de res, o aplaudix l’agresiva política enfilá a catalanisar la societat valenciana. May dirá ni chufa dels agrávits com el dels mapes ahon mos fiquen dins del proyecte fasciste de la Gran Catalunya, que aixó es l’entelequia de Principat de Catalunya, País Valenciá e Illes, chafant la realitat dels histórics y cults Reynes de Valencia y de les Mallorques, encá que se’ls fan els morros eixarop parlant del fals Principat.

Artícul en PDF

http://ricartgarciamoya.com/2023/06/13/compromis-escupix-el-lo-valencia/

Este no lo escribes tú claro, tu talento no pasa de una línea y 5 majaderías.

Dijousmercat escribió:Si es que la política del PP que ha estado gobernando demasiado tiempo, en sus declaraciones y mitines atribuye siempre lo que ellos hacen mal a los demás partidos.

Al estar las masas que los siguen tan aborregadas, toman todo lo que dicen como palabra de dios, haciendo que les entre ira, odio y todos los sentimientos altamente negativos en contra de quienes ellos creer a pies juntitas que son los malos.

Es por ello que con el patrón que han aprendido todas las frustraciones y negatividad que han almacenado al no haberse desarrollado correctamente, lo proyentan a los demás, no perdiendo ocasión de volcar su malestar interior, en Cataluña en este caso concreto, pero si no fuera Cataluña tendrían que encontrar otra razón que les sirviera de tubo de escape.

Y aúnque puedan ir totalmente equivocados, ya les compensa el lbrarse de los pestilentos gases mentales que los mortifican...

Tratan de encontrar chivos expiatorios

EL POSTIGUET escribió:

EL RACISMO Y XENOFOBIA DE VOX

Mi ciudad, Alacant, se ha visto este verano, incomprensiblemente, toda “patas arriba” esto es, que sus principales vías han estado levantadas por obras, complicando la vida a peatones, autobuses, taxis y lo peor a  los cientos de miles de visitantes.

Es verdad que una vez acabadas, por su necesidad de adecuar la parte no visible, como conducción de aguas, alcantarillado, líneas de gas, electricidad, telefonía, se verá toda ella beneficiada, pero este estropicio bien hubiera podido realizarse en invierno cuando la ciudad está menos poblada, porque el turismo de masas veraniego no existe.

Pero dicho lo anterior, como base de mi escrito, ha sido contemplar cómo, a temperaturas insoportables a medio día, han trabajado los obreros, y lo más llamativo, que la inmensa mayoría, por no decir la totalidad de ellos que estaría más acertado, eran o personas de color, negros, o latinoamericanos. ¿Como es posible, entonces, que el partido Vox esté en contra de la inmigración si esta sirve para resolver las necesidades que los nativos no quieren realizar? Porque a toda seguridad, los mismo que pasa en las obras, ocurre en el campo, en la recogida de los frutos. Sin estas personas sería imposible, ya que el español huye de ellas. Y no digamos en la hostelería, no creo haya un restaurante, una cervecería, un pub, un chiringuito, que los trabajadores de servir los productos no sea de color o latinos. Igual vemos a mujeres latinoamericanas, acompañando a ancianos y ancianas en sus paseos diarios empujando sus carritos, otro servicio necesario que el español no contempla. Los inmigrantes nos son necesarios, nos son imprescindibles, y lo que hay que hacer es que los empresarios respeten sus salarios, sus horas de trabajo, y si existe el más mínimo aprovechamiento, sean multados severamente, ya que hay que los ven como casi esclavos.

Entonces ¿a qué criminalizarlos o decir que viene a quitar el trabajo a los nacionales? ¿Qué trabajo quitan? ¿Cuándo, cómo y el qué? ¿El de ingenieros, médicos, abogados, notarios, arquitectos?... Hacen el trabajo duro que nadie quiere hacer…  Aquí, los jóvenes, con un enorme desempleo puesto que hay comunidades donde sobrepasa el 60%, así lo creo en Andalucía, gastan su tiempo en botellones, en borracheras, fiestas, en toros y fútbol, y si son estudiantes en Colegios Mayores, y en vez de aprovechar bien sus estudios, a ir a otro Colegio Mayor y lanzar piedras, huevos u otros desperdicios a los otros estudiantes. ¡Demencial! pero igual este desbarajuste la culpa la tiene Puigdemont el rompedor de las Españas.

*

Es el mismo discurso estimado Postiguet, contra los migrantes en todos lados son las mismas diatribas. La humanidad que cacarea ética y civilización, democracia.

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:

Seré breve: tu has escrito que Ricart García Moya no tiene apellidos valencianos. Como sabes de sobra, Ricart García Moya defiende el valenciano como lengua propia... (con muchísimos argumentos)
Por eso las fotos de los "catalanes de pedigrí"...

No señor, la idea de este Ricart, no es defender el valenciano como lengua propia, que su blog lo leo alguna vez, sino que su interés está en demostrar, equivocadamente, que el valenciano no es igual al catalán, cosa contraria a lo que dicen los filólogos y lingüistas, los profesionales del idioma. Si él, solo es historiador, que eso lo puede ser cualquiera que rebusque en la historia, por traer papeles de siglos atrás donde al no existir unas normas ortográficas cada uno escribía como mejor le parecía o acoplando la escritura al sonido, ya que no tenían normas u otros escritos en donde apoyarse, es lógico que hayan escritos muy diferentes. No sé por qué insiste usted en algo tan claro.

Si en el castellano no existieran esas normas desde siglos, habría cien y un castellano diferentes, pues el murciano o el andaluz, pongo como simples ejemplos, escribiría según el sonido de las palabras, y ya sabemos que el andaluz se come vocales o cambia la z por la s y al final de las palabras la s no la pronuncia en muchos casos, pero como hay unas normas, una cosa es cómo pronuncie, y otra como escriba. Los escritores, poetas, y novelistas andaluces, y hay cien mil, escriben con corrección según las normas ortográficas castellanas, otra cosa es que con su peculiar deje parezca que el idioma es diferente. ¿No lo entiende, verdad? Ya me lo temía...

Por ejemplo, en catalán y valenciano la ch al final de palabra se lee como una c simple pues la h es muda como si no existiera, o sea en Bosch, debe leer Bosc, como en Penyal de Ifach, se pronuncia Ifac. Las normas non necesarias y útiles para que cada uno no escriba como le venga en gana, y de la misma manera que las normas del castellano van puliendo el idioma, las normas del catalán, aceptadas por el valenciano para normalizarse lo máximo posible (otra cosa es determinadas palabras "locales") siguen por el mismo camino. Los idiomas van incorporando palabras nuevas, unas por tecnología, otras porque proceden de otros idiomas y hay que adaptarlas. Le pongo un caso en el castellano, la palabra scanner, la Real Academia no la acepta tal cual, ya que en castellano la s líquida no existe, por lo tanto, el sonido lo adapta, y lo transforma en escáner, eliminado una n y con el tilde sobre la a. Lo mismo pasa con el valenciano, que al haberse incorporado últimamente a las Normas de Castellón, ha de puliéndose conforma a ellas, aunque para algunos obsesionados y enfermos de “catalanitis”, lo entiendan como una "catalanización". El idioma no debe entenderse nunca como político, ya que no lo es, sino cultural, lo entienda usted así o no, o Perico el de los Palotes.

*

El problema es el diletantismo, a menos que haya llevado lingüística ese señor no sabe

HH escribió:

EL POSTIGUET escribió:



¿Qué pretende decir usted con ello? ¿Es todo lo que puede aportar para el debate? Muy poca cosa. Tan poco que no sirve de nada. No aprende usted y eso que debatir un tema es cosa muy fácil, si se tienen argumentos para defender en contra de lo que el otro dice.

Si efectivamente es así, cosa que yo no voy a investigar porque poco me importa su origen, ya que no soy xenófobo ni racista, son personas agradecidas a la nación de acogida, y que sus antepasados se vieron obligados a salir de su tierra natal en busca de mayor libertad, mejor situación económica, un porvenir para ellos y sus hijos que en su lugar de origen no encontraban, y para muestra, un lugar donde fueron bien acogidos. Su integración es fruto de agradecimiento, y ser agradecido es de bien nacido. ¿Algo que objetar a lo que digo?

Ya ve que yo argumento mis ideas, y en el caso de Puigdemont llegar a presidente de su nación de acogida, es señal de que los catalanes no son xenófobos ni racistas. Muy poco trae usted en sus alforjas para el debate, y además con historias que en nada tiene que ver para lo propuesto. Tenga en cuenta que el debate se trata de la lengua valenciana y catalana esta misma, cosa que usted niega, como niega tantas otras que son evidentes, y esos señores, andaluces de parentesco según usted, se han acogido al catalán y lo hablan con orgullo. ¿Se puede pedir más?

Mire usted, yo no pretendo, porque no me gusta, que a cada respuesta suya a mis intervenciones, al final le gane yo por goleada, porque yo argumento, y usted no dice absolutamente nada, y eso que mi última intervención, le di sopa con honda para que pudiéramos debatir. ¡Qué pena que no aprenda!...

*

Seré breve: tu has escrito que Ricart García Moya no tiene apellidos valencianos. Como sabes de sobra, Ricart García Moya defiende el valenciano como lengua propia... (con muchísimos argumentos)
Por eso las fotos de los "catalanes de pedigrí"...

Ohh un valenciano

Dijousmercat escribió:

HH escribió:'

Catalanes de "pedigrí":

La burrología aplicada y bien asimilada en algunas partes de España, hace imposible ver y saber que Cataluña, igual que en todas partes del Planeta, la formaron primero hombres venidos de todas partes, siendo quizás los más importantes, unos siglos pasados, los romanos, los franceses y todo aquel que usando esta tierra de paso, al final le gustara y se quedara a vivir aqui.

Pués bien, los catalanes de hoy día tienen toda clase de mezclas de sangre de las diferentes personas de estos países que aqui se instalaron, vivieron, procrearon... y sobre todo sintieron el amor de una tierra que de lejos se apartaba bastante desde un punto de vista cultural, emocional e intelectual, de las del resto de España. Y los que sus tatarabuelos, abuelos y padres que vinieron de tierras que habian pertenecido a los Mozárabes y que supieron integrarse rápidamente y aprovechar las ventajas de vivir en un pueblo más variado y adelantado, hoydía puede que sea una nueva casta de catalanes, pero catalanes "de pura cepa" al fin y al cabo.

La clave está en la estirpe, educación y deseos de un pueblo que aspira a evolucionar constantemente bajo todos los aspectos, y que para ello, tiene que romper las cadenas que no le permiten hacerlo. Y en eso ha estado durante décadas y más décadas...

Coincido

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

Catalanes de "pedigrí":

¿Qué pretende decir usted con ello? ¿Es todo lo que puede aportar para el debate? Muy poca cosa. Tan poco que no sirve de nada. No aprende usted y eso que debatir un tema es cosa muy fácil, si se tienen argumentos para defender en contra de lo que el otro dice.

Si efectivamente es así, cosa que yo no voy a investigar porque poco me importa su origen, ya que no soy xenófobo ni racista, son personas agradecidas a la nación de acogida, y que sus antepasados se vieron obligados a salir de su tierra natal en busca de mayor libertad, mejor situación económica, un porvenir para ellos y sus hijos que en su lugar de origen no encontraban, y para muestra, un lugar donde fueron bien acogidos. Su integración es fruto de agradecimiento, y ser agradecido es de bien nacido. ¿Algo que objetar a lo que digo?

Ya ve que yo argumento mis ideas, y en el caso de Puigdemont llegar a presidente de su nación de acogida, es señal de que los catalanes no son xenófobos ni racistas. Muy poco trae usted en sus alforjas para el debate, y además con historias que en nada tiene que ver para lo propuesto. Tenga en cuenta que el debate se trata de la lengua valenciana y catalana esta misma, cosa que usted niega, como niega tantas otras que son evidentes, y esos señores, andaluces de parentesco según usted, se han acogido al catalán y lo hablan con orgullo. ¿Se puede pedir más?

Mire usted, yo no pretendo, porque no me gusta, que a cada respuesta suya a mis intervenciones, al final le gane yo por goleada, porque yo argumento, y usted no dice absolutamente nada, y eso que mi última intervención, le di sopa con honda para que pudiéramos debatir. ¡Qué pena que no aprenda!...

*

Me consta que Posti argumenta, HH pues mmm

HH escribió:'

Catalanes de "pedigrí":

¿Además de neonazi, eres valenciano?

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:'

Catalanes de "pedigrí":

¿Además de neonazi, eres valenciano?

Yo no pregunto, además de "marxista-leninista-trotskista-comunista" eres gilipollas!

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Además de neonazi, eres valenciano?

Yo no pregunto, además de "marxista-leninista-trotskista-comunista" eres gilipollas!

Eres valenciano. ok confirmado

Y mira que he acertado mientras que tu te inventas lo que no entiendes. Te ves si, bastante provinciano.

AMNISTÍA ¿SOMOS TODOS IGUALES? O PARA ESO TAMBIÉN HAY DISTINCIONES

El sábado noche, en un programa debate televisivo acerca de la amnistía, la política del PP señora Villalobos, otra vieja momia de la derecha, daba por buena y loable la amnistía realizada en la Transición justificándola que en un caso así, cambio de sistema de gobierno, es más que aceptable. O sea, que esa amnistía que pretendía borrar los centenares de muertes de ciudadanos asesinados con juicios sumarísimos, sin defensa, por ideas políticas, las torturas a las que se vieron sometidos infinidad de españoles, las corrupciones políticas franquistas, todo estaba justificado, había que olvidarlo y darlo como no ocurrido, porque existía un cambio político. ¡Toma castañas pilongas!

El miserable déspota de Franco, con su actuación, no olvidemos que hasta con el visto bueno de la iglesia católica oficial que lo santificaba, no rompía España, que es de lo que se les acusa a los separatistas; el criminal fascista rompía familias, muchas familias, creaba orfandad, viudedad, dolor, miseria, hambruna… pero eso sí, España estaba intacta y unida por su idea fascista, y el que pensara diferente: garrote vil o tiro en la nuca. Y esto, según la Villalobos, y los muchos y muchas Villalobos de este país,  estaba más que justificado, perdonado y olvidado.

Me cuesta mucho, pues reconozco que soy muy torpe, entender la hipocresía humana, y cómo el hipócrita interpreta los hechos. Que centenares de ciudadanos, por sus ideas fueran asesinados tras la contienda civil, y que se pretenda justificar, es algo que no llegaré a entender nunca, pero seguramente sea por mi culpa, por mi ignorancia y torpeza, y los que apoyaron esa amnistía, desde la derecha interesada y cierta izquierda con tal de poder coger cacho algún día, sean los que tienen razón. Que una cosa es la terrible e ignominiosa idea de colocar urnas para votar las gentes con libertad (palabra muy temida por las dictaduras) y otra pasar por las armas a los disidentes, que debían de ser muy perversos, malos, crueles y se lo merecieron por comerse a los niños crudos… (si al menos los hubieran frito o hervidos) ¿Es así como debo interpretarlo? Pues mire usted, aún me sigue costando mucho el aceptarlo… Y es que cuando se es torpe y duro de mollera como yo, no hay nada que hacer.

*

EL POSTIGUET escribió:

AMNISTÍA ¿SOMOS TODOS IGUALES? O PARA ESO TAMBIÉN HAY DISTINCIONES

El sábado noche, en un programa debate televisivo acerca de la amnistía, la política del PP señora Villalobos, otra vieja momia de la derecha, daba por buena y loable la amnistía realizada en la Transición justificándola que en un caso así, cambio de sistema de gobierno, es más que aceptable. O sea, que esa amnistía que pretendía borrar los centenares de muertes de ciudadanos asesinados con juicios sumarísimos, sin defensa, por ideas políticas, las torturas a las que se vieron sometidos infinidad de españoles, las corrupciones políticas franquistas, todo estaba justificado, había que olvidarlo y darlo como no ocurrido, porque existía un cambio político. ¡Toma castañas pilongas!

El miserable déspota de Franco, con su actuación, no olvidemos que hasta con el visto bueno de la iglesia católica oficial que lo santificaba, no rompía España, que es de lo que se les acusa a los separatistas; el criminal fascista rompía familias, muchas familias, creaba orfandad, viudedad, dolor, miseria, hambruna… pero eso sí, España estaba intacta y unida por su idea fascista, y el que pensara diferente: garrote vil o tiro en la nuca. Y esto, según la Villalobos, y los muchos y muchas Villalobos de este país,  estaba más que justificado, perdonado y olvidado.

Me cuesta mucho, pues reconozco que soy muy torpe, entender la hipocresía humana, y cómo el hipócrita interpreta los hechos. Que centenares de ciudadanos, por sus ideas fueran asesinados tras la contienda civil, y que se pretenda justificar, es algo que no llegaré a entender nunca, pero seguramente sea por mi culpa, por mi ignorancia y torpeza, y los que apoyaron esa amnistía, desde la derecha interesada y cierta izquierda con tal de poder coger cacho algún día, sean los que tienen razón. Que una cosa es la terrible e ignominiosa idea de colocar urnas para votar las gentes con libertad (palabra muy temida por las dictaduras) y otra pasar por las armas a los disidentes, que debían de ser muy perversos, malos, crueles y se lo merecieron por comerse a los niños crudos… (si al menos los hubieran frito o hervidos) ¿Es así como debo interpretarlo? Pues mire usted, aún me sigue costando mucho el aceptarlo… Y es que cuando se es torpe y duro de mollera como yo, no hay nada que hacer.

*

Claro que hay de amnistías a amnistías

EL POSTIGUET escribió:... reconozco que soy muy torpe...

*

Franco murió el 20 de noviembre de 1975 (si no estoy equivocado)

El odio te deja vivir?

Y lo lloraste a moco suelto

HH escribió:

EL POSTIGUET escribió:...  reconozco que soy muy torpe...

*

Franco murió el 20 de noviembre de 1975 (si no estoy equivocado)

El odio te deja vivir?

¿Y QUÉ? ¿Qué tiene que ver si fue el 20 o el 28, y si fue noviembre o julio? ¿Que tiene que ver esto con mi comentario? Serénese, por favor...

¿Cuándo aprenderá usted a debatir y dejar al mensajero (en este caso yo) tranquilo? Yo no odio a nadie, no diga nunca lo que no puede demostrar, o quedará ante todos como un monicaco, pese a que al criminal, asesino y terrorista Franco habría que odiarle. Pero semejante sujeto no merece ni que se le tenga odio, eso sí, un desprecio personal si lo siento hacia él como hacia todo asesino.

*

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:

Franco murió el 20 de noviembre de 1975 (si no estoy equivocado)

El odio te deja vivir?

¿Y QUÉ? ¿Qué tiene que ver si fue el 20 o el 28, y si fue noviembre o julio? ¿Que tiene que ver esto con mi comentario? Serénese, por favor...

¿Cuándo aprenderá usted a debatir y dejar al mensajero (en este caso yo) tranquilo? Yo no odio a nadie, no diga nunca lo que no puede demostrar, o quedará ante todos como un monicaco, pese a que al criminal, asesino y terrorista Franco habría que odiarle. Pero semejante sujeto no merece ni que se le tenga odio, eso sí, un desprecio personal si lo siento hacia él como hacia todo asesino.

*

No, tu no odias, tus escritos son imparciales! ... "anda ya"!

HH escribió:

EL POSTIGUET escribió:




¿Y QUÉ? ¿Qué tiene que ver si fue el 20 o el 28, y si fue noviembre o julio? ¿Que tiene que ver esto con mi comentario? Serénese, por favor...

¿Cuándo aprenderá usted a debatir y dejar al mensajero (en este caso yo) tranquilo? Yo no odio a nadie, no diga nunca lo que no puede demostrar, o quedará ante todos como un monicaco, pese a que al criminal, asesino y terrorista Franco habría que odiarle. Pero semejante sujeto no merece ni que se le tenga odio, eso sí, un desprecio personal si lo siento hacia él como hacia todo asesino.

*

No, tu no odias, tus escritos son imparciales! ... "anda ya"!

Explíqueme usted qué tiene que ver la parcialidad o la imparcialidad con el odio. Seguramente usted mide las cosas por su manera de pensar y ser, pero no todo el mundo somos igual. Yo estoy en contra de las dictaduras, y los dictadores como Franco, Mussolini o Hitler, además de ser grandes criminales y asesinos de la historia moderna, como también de Stalin, Mao y otros de su calaña, pero ese desprecio natural en mí hacia la violencia que practicaban, no me obliga a odiar a nadie, y menos a los pobres seres humanos que están, por ignorantes, a su favor. Éstos, y no sé si usted pertenece a ellos pero no me importa porque no pienso hacer de usted el eje de mi mensaje, no son dignos de odio, sino de lástima y conmiseración. Es una verdadera lástima que pudiendo ser hombres, sean unos seres serviles al servicio del mal...

*

Coincido

LAS COSAS DE PALACIO, VAN DESPACIO

El mes de agosto pasado, el Ministro de Asuntos Exteriores español, don José Manuel Albares, envió una carta a la presidencia del Consejo de la Unión Europea, para dar comienzo a que fueran considerados oficiales los idiomas catalán, euskera y gallego.

Como esta decisión para que prospere ha der ser por unanimidad, y algunos países miembros se mostraron reticentes de dar la confirmación antes de pensárselo bien, incluso alguno pensó en el tema económico, la derecha españolista, casi lo celebra con fiestas populares, verbenas y capeas por todo el territorio nacional. Consideran que las lenguas españolas fuera del castellano, de figurar entre las oficiales en Europa, sería un fracaso para ellos, ya que las consideran de segunda y, con preferencia en sus deseos, en vías de extinción.

Pero lo que ignoran los españolistas, porque torpes sí que lo son, es que Chipre ya solicitó que el turco, una de sus dos lenguas oficiales estatales, está esperando la decisión más de siete años. Sin duda el reconocimiento del catalán y las otras dos lenguas del Estado citadas, puede tardar unos años en reconocerse, pero que lo serán no hay duda. Cuando una decisión, de este calibre, ha de tomarse con la unanimidad de varios, es normal que se discuta, que cada uno presente las alegaciones que considere pertinentes, pero al final por sentido común se adopten.

Lo que no se reconocerá, porque el propio Estado español tampoco lo reconoce, es el valenciano como lengua diferente del catalán, porque no lo es para los eruditos del ramo, al ser consideradas ambas el mismo idioma pero con distinto nombre según la comunidad donde se hable. Nuestro buen forero HH ya puede mesarse los cabellos y pueden rechinarle los dientes, que el valenciano como lengua diferente solo será reconocido por un historiador que utiliza un blog de su creación, para, de manera equivocada y recalcitrante, intentar confundir, pues hasta la entidad cultural, y cuasi política. “Lo Rat Penat” está cayendo del burro y poco a poco va adaptando las normas de Castellón a su escritos en lengua vernácula. Y es que no cabe otra por sentido común.

La lengua es la manifestación oral de una pueblo, no es una idea política, y utilizarla como tal, o arma arrojadiza, no tiene sentido salvo que sea para lograr el fracaso.


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EL POSTIGUET escribió:

LAS COSAS DE PALACIO, VAN DESPACIO

El mes de agosto pasado, el Ministro de Asuntos Exteriores español, don José Manuel Albares, envió una carta a la presidencia del Consejo de la Unión Europea, para dar comienzo a que fueran considerados oficiales los idiomas catalán, euskera y gallego.

Como esta decisión para que prospere ha der ser por unanimidad, y algunos países miembros se mostraron reticentes de dar la confirmación antes de pensárselo bien, incluso alguno pensó en el tema económico, la derecha españolista, casi lo celebra con fiestas populares, verbenas y capeas por todo el territorio nacional. Consideran que las lenguas españolas fuera del castellano, de figurar entre las oficiales en Europa, sería un fracaso para ellos, ya que las consideran de segunda y, con preferencia en sus deseos, en vías de extinción.

Pero lo que ignoran los españolistas, porque torpes sí que lo son, es que Chipre ya solicitó que el turco, una de sus dos lenguas oficiales estatales, está esperando la decisión más de siete años. Sin duda el reconocimiento del catalán y las otras dos lenguas del Estado citadas, puede tardar unos años en reconocerse, pero que lo serán no hay duda. Cuando una decisión, de este calibre, ha de tomarse con la unanimidad de varios, es normal que se discuta, que cada uno presente las alegaciones que considere pertinentes, pero al final por sentido común se adopten.

Lo que no se reconocerá, porque el propio Estado español tampoco lo reconoce, es el valenciano como lengua diferente del catalán, porque no lo es para los eruditos del ramo, al ser consideradas ambas el mismo idioma pero con distinto nombre según la comunidad donde se hable. Nuestro buen forero HH ya puede mesarse los cabellos y pueden rechinarle los dientes, que el valenciano como lengua diferente solo será reconocido por un historiador que utiliza un blog de su creación, para, de manera equivocada y recalcitrante, intentar confundir, pues hasta la entidad cultural, y cuasi política. “Lo Rat Penat” está cayendo del burro y poco a poco va adaptando las normas de Castellón a su escritos en lengua vernácula. Y es que no cabe otra por sentido común.

La lengua es la manifestación oral de una pueblo, no es una idea política, y utilizarla como tal, o arma arrojadiza, no tiene sentido salvo que sea para lograr el fracaso.


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Muchos "catalanes" están usando la "lengua catalana" como arma política...