El Rincón del Debate

La misión del lenguaje humano es facilitar la transmisión de ideas y sentimientos. Y parece lógico pensar que es mejor método de transmisión aquél que permite difundir las ideas y sentimientos entre una mayor cantidad de interlocutores. Empeñarse a estas alturas en que 47 millones de españoles tengan que hablar el idioma pequeño de (como muchísimo) 7 millones de hablantes, hace que pensar. ¿O es que la pretensión es que TODOS los europeos hablen en catalán?
Evidentemente no, porque en cuanto un fanático catalán sale de las fronteras españolas intenta hablar en inglés.
¡A lo mejor la finalidad oculta del independentismo es hacerse de la Commonwealth y depender de los mandatos del rey inglés!
Y quizás ¿Convertirse en otro “paraíso fiscal”? (eufemismo usado para nombrar a esos traidores que viven de estafar al resto de economías mundiales.)
En ese caso les iría muy bien a los dirigentes separatistas, porque ya tienen conocimientos profundos sobre el tema. Otro futuro muy diferente sería el de las personas honestas y trabajadoras de Cataluña, que simplemente vivirían igual o peor que ahora.

Entonces, ¿Es una cuestión lingüística real, Cultural, o de tradiciones?
Si fuera así no haría falta exigencias políticas. Es decir, exigencias con una finalidad claramente lucrativa en lo monetario. Simplemente cada uno hablaría en su idioma familiar, aprendido en el regazo materno. Sin necesidad de una dictadura que obliga y coacciona para aprender un lenguaje que no tiene salidas laborales, si no es como consecuencia de una imposición fascista.
Pero claro la intimidad del hogar, no proporciona ni poder ni sueldos a los pretendidos defensores de una patria que nunca existió. Lo que da dinero y promete dar mucho más solo a unos cuantos, es poder engañar a todo el pueblo para que sea copartícipe en la traición a su país.
Estoy seguro de que al aldeano de un pueblecito de la provincia catalana, le importa un huevo cómo se hable a 1000Km de su pueblo, él hablará con su mujer, sus hijos, sus padres en el mismo idioma de siempre.
¡Qué casualidad que quienes más exigen respeto a sus “raíces catalanas” son los hijos y nietos de los extremeños y andaluces que fueron a colonizar las fábricas de coches y textiles que en las décadas franquistas se instalaron en aquella tierra, mientras se dejaba desangelada media España!

¿No hubiera sido más lógico hacer esas inversiones en Andalucía o Extremadura, que es dónde estaba la mano de obra?
¿No es ese sí, el verdadero agravio comparativo?

manugar escribió:La misión del lenguaje humano es facilitar la transmisión de ideas y sentimientos. Y parece lógico pensar que es mejor método de transmisión aquél que permite difundir las ideas y sentimientos entre una mayor cantidad de interlocutores. Empeñarse a estas alturas en que 47 millones de españoles tengan que hablar el idioma pequeño de (como muchísimo) 7 millones de hablantes, hace que pensar. ¿O es que la pretensión es que TODOS los europeos hablen en catalán?
Evidentemente no, porque en cuanto un fanático catalán  sale de las fronteras españolas intenta hablar en inglés.
¡A lo mejor la finalidad oculta del independentismo es hacerse de la Commonwealth  y depender de los mandatos del rey inglés!
Y quizás ¿Convertirse en otro “paraíso fiscal”?  (eufemismo usado para nombrar a esos traidores que viven de estafar al resto de economías mundiales.)
En ese caso les iría muy bien a los dirigentes separatistas, porque ya tienen conocimientos profundos sobre el tema. Otro futuro muy diferente sería el de las personas honestas y trabajadoras de Cataluña, que simplemente vivirían igual o peor que ahora.

Entonces, ¿Es una cuestión lingüística real, Cultural, o de tradiciones?
Si fuera así no haría falta exigencias políticas. Es decir, exigencias con una finalidad claramente lucrativa en lo monetario. Simplemente cada uno hablaría en su idioma familiar, aprendido en el regazo materno. Sin necesidad de una dictadura que obliga y coacciona para aprender un lenguaje que no tiene salidas laborales, si no es como consecuencia de una imposición fascista.
Pero claro la intimidad del hogar, no proporciona ni poder ni sueldos a los pretendidos defensores de una patria que nunca existió. Lo que da dinero y promete dar mucho más solo a unos cuantos, es poder engañar a todo el pueblo para que sea copartícipe en la traición a su país.
Estoy seguro de que al aldeano de un pueblecito de la provincia catalana, le importa un huevo cómo se hable a 1000Km de su pueblo, él hablará con su mujer, sus hijos, sus padres en el mismo idioma de siempre.
¡Qué casualidad que quienes más exigen respeto a sus “raíces catalanas” son los hijos y nietos de los extremeños y andaluces que fueron a colonizar las fábricas de coches y textiles que en las décadas franquistas se instalaron en aquella tierra, mientras se dejaba desangelada media España!

¿No hubiera sido más lógico hacer esas inversiones en Andalucía o Extremadura, que es dónde estaba la mano de obra?
¿No es ese sí, el verdadero agravio comparativo?

Me alegra de que refute usted mi comentario, ya que me da la opción de argumentar aún más mi idea. Gracias.

Hay varios errores, bajo mi punto de vista, en su larga exposición, o al menos yo lo veo así. ¿Dígame en dónde hay empeño en que 47 millones de españoles tengan que hablar el idioma pequeño de como mucho 7 millones? Esto no lo pide nadie, nadie pretende que un extremeño hable catalán, lo que se pretende, y es justo y normal, que un catalán, un vasco, un gallego, en la Casa de Todos, o sea las Cortes Españolas, pueda expresarse en su lengua.

Lo de fanático catalán me ha llegado al alma, mejor no hablemos de fanatismos, es tema que hoy no viene al caso; ya habrá tiempo.

Por cierto, los catalanoparlantes no somos 7 millones, sino cerca de 10 millones. Sí, ya sé, no alcanzamos los 500 millones de castellanoparlantes, pero esto no nos quita ningún derecho. El derecho a poder expresarse cada uno en su propia lengua, no va por la cantidad, ni incluso por la calidad, porque en este aspecto hay que ver cómo los españoles maltratan a su lengua. Yo la trato infinitamente mucho mejor que la gran mayoría.

Hay otra cosa muy simpática (digo simpática para no ofenderle, ya que tiene otro adjetivo) que no sé de dónde usted la extrae, como decir sobre la pretensión que todos los europeos hablen catalán. Esto es muy diferente a que en la Comunidad Europea, cosa que más tarde o más pronto se dará, es reconocer al catalán como lengua comunitaria, y le digo más, hay más catalanoparlantes en Europa que algunas de las lenguas oficialmente reconocidas. El problema es la miseria del Estado español, incapaz, por orgullo o miedo, reconocer que en España existen otros idiomas aparte del castellano, pero ya lo hace a regañadientes, se va avanzando y progresando, y esto es bueno si queremos alcanzar entendimiento y concordia.

Lo que la finalidad oculta es hacerse de la Commonwealt, ni lo comento; pensé en un principio que el debate iba en un tema serio y delicado, donde la ironía o burla no tiene sentido. Pero si esa es su condición, la aceptaré, aunque la considere impropia para el buen debate.

Me presenta usted, como contrapartida al tema de la lengua, una cantidad de temas que no casan ni se solapan con él, y además con mucha exageración y falta de realismo, pero no quiero prolongar esta respuesta mía más para no hacerla interminable. Dejémoslos por ahora aparcados.

Sólo convendría que me explicara y demostrara la pretensión desde Catalunya que un extremeño, un andaluz o vallisoletano, hable catalán en España, algo que, si usted no se ofende, le diré que es el mayor chiste o disparate que he leído últimamente, y he leído muchos.

Y si tiene el deseo de seguir debatiendo el tema de la lengua, que no tiene porqué enfocarse únicamente con el catalán, ya que yo no soy obsesivo ni tengo manías ni frustraciones ni distingos, para mi el derecho lo tiene por igual el gallego o el vascuence, y le diré más, también el aranés o el bable asturiano.

¿Seguimos? Pues adelante; le espero.

*

Aumentar el gasto público sin una necesidad real y objetiva que lo justifique no es consecuente con los tiempos que corren.  

EL POSTIGUET escribió:

Quatro escribió:La imposición de un idioma en un estamento de gobierno tan importante como el congreso de una nación es una imposición a todo el pueblo al que representa, en mi opinión esto da pie a que el castellano pueda ser impuesto recíprocamente del mismo modo en todas las regiones autónomas españolas.

¿Pero que me dice usted señor mío? O yo no sé interpretar sus palabras, que puede ser, o viene a decirme que la imposición de que en el Congreso se pueda hablar en todas las lenguas del Estado, no solo la catalana, “da pie a que el castellano se imponga en los demás parlamentos” ¿Sueño? ¿Desvarío? ¿Acaso esto no se da ya? ¿Se le impide a un parlamentario, en el caso del Parlamento catalán, que al parecer es lo que más duele y molesta, se exprese en castellano? No se ha hecho nunca ni creo se haga. Sin embargo ha estado prohibido usar otra lengua que no fuese la centralista, en el parlamento español, diría que desde su fundación.

Por otro lado dice usted "La imposición de un idioma en un estamento de gobierno tan importante como el congreso de una nación es una imposición a todo el pueblo al que representa" No señor, cada parlamentario que utilice la lengua que quiera, no se le obliga a hablar ninguna otra y menos si la desconoce o conociéndola no es para él habitual; si no entiende lo que el otro dice, hoy hay medios técnicos para traducirlo simultáneamente. Si ni aún así lo acepta y pretende que solo se hable la suya, esto sí es imponer, o necedad.

No llego a entender lo que me dice ni su manera de ver la realidad. Seguramente usamos lentes diferentes, porque una cosa no conlleva a la otra, cuando ésta, la prohibición del catalán, vascuence o gallego, si lo ha estado en el Congreso de los Diputados, y nunca en otro parlamento autonómico. Claro que, puestos a imaginar…

*

Esto no se sostiene de ninguna forma...
El castellano está literalmente que no oficialmente prohibido no hay una ley que lo prohíba expresamente eso es cierto pero en el parlamento catalán, cualquiera que intente hablar castellano sabe a lo que se expone.
¿Y en las escuelas catalanas? El castellano prohibido.  
¿Y en publicidad? El castellano prohibido.
¿Y en la administración catalana? El castellano prohibido.

Y si, ya sabemos que no hay una ley que prohiba nada expresamente tal como lo estoy apuntando aquí.

Faltaría saber que lugar ocupa el castellano en la prensa escrita,  en la literatura y las bibliotecas públicas, cabe esperar que haya que buscar en el último rincón porque no hay ninguna ley que prohiba desplazar la literatura castellana al último rincón junto las telarañas.
Y esto a pesar de que como ya he dicho tampoco existe una ley que prohíba nada expresamente pero como se dice por ahí ahora lo que no está prohibido está permitido

Como que ese no hablen catalán ya es una obsesión.

Quatro escribió:Aumentar el gasto público sin una necesidad real y objetiva que lo justifique no es consecuente con los tiempos que corren.  

Claro, mientras no sean armas para ucrania...

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"El postguet" vuelve a mentir cuando escribe:

"Por cierto, los catalanoparlantes no somos 7 millones, sino cerca de 10 millones"

Mientes y lo sabes!, el catalán lo habla quien lo habla en `Cataluña!

En Valencia hablamos VALENCIANO, lo entiendes? VALENCIANO! ... ya vale de mentiras y de lamidas de culo a los catalanes!

Quatro escribió:Aumentar el gasto público sin una necesidad real y objetiva que lo justifique no es consecuente con los tiempos que corren.  

Acepto lo que usted dice como parte del debate acerca de mi idea de que las lenguas españolas han de poder hablarse en el Congreso de los Diputados con toda normalidad, al ser este lugar "la casa de todos". Como no creo que haya nadie por encima de nadie (todos somos iguales ante la ley) nadie puede imponer su lengua como única. Esa es mi idea, que la he manifestado y argumentado lo suficiente.

Ahora usted en su derecho democrático, que yo acepto muy gustosamente, nos hace saber que no hay necesidad de aumentar el gasto público, ya que no lo ve como necesario y real, y que objetivamente la decisión no es consecuente con los tiempos que corren.

Aceptada su propuesta la encuentro muy personal, y sin argumentación que la justifique. No sé lo que significa los tiempos que corren, como si España estuviese en la miseria, y que, aun siendo así, hay gastos que multiplican a éste por mil; por ejemplo el armamentístico o el asignado a la iglesia cuando el Estado es aconfesional (sólo son dos ejemplos) En cuanto a ser objetiva esa idea suya, no la comparto, es tan subjetiva como la mía, pero hay un dato muy significativo: Los ciudadanos eligen a los parlamentarios que los representan en las Cortes y éstos, muy variados en ideas y de diversas comunidades, en votación democrática han decidido que así sea, que en la casa de todos todas las lenguas tengan cabida y se puedan utilizar en los parlamentos; esto si es objetividad.

Para mi toda lengua es parte de la cultura de un pueblo, por lo tanto, a más conocimiento de las lenguas propias de un país, mayor cultura. Mire usted, yo hablo catalán, como lengua materna y propia de mi comunidad; hablo castellano, que intento sea lo más correcto posible en mis intervenciones; hablo francés y alemán, tras mi casi cuarenta años en estas naciones, y me defiendo con el italiano y el gallego. El inglés no se me da muy bien, y lo lamento ¿Por hablar estas lenguas me desmerezco o por el contrario, culturalmente me favorece?

Como ya hay temas para continuar con el debate, siempre que usted quiera su continuidad, aquí lo dejo.

Espero su respuesta. Gracias.

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"El postiguet" vuelve a mentir descaradamente cuando escribe:

" Mire usted, yo hablo catalán, como lengua materna y propia de mi comunidad"

En la comunidad VALENCIANA o "antiguo reino de Valencia" se habla VALENCIANO; ya está bien de lamer a los catalanes!

HH escribió:'

"El postiguet" vuelve a mentir descaradamente cuando escribe:

" Mire usted, yo hablo catalán, como lengua materna y propia de mi comunidad"

En la comunidad VALENCIANA o "antiguo reino de Valencia" se habla VALENCIANO; ya está bien de lamer a los catalanes!

Haga usted el favor, ya sea por educación o por hombría, no entrar a mis hilos a hacer daño y prostituirlos. Y a insultar... Si usted un día, y no se lo deseo, amanece y orina sangre no creo que acuda a un chapista o vendedor de melones a consultarles, acudiría a un médico y mejor a un especialista del riñón, porque son los que saben del problema. Igual que los médicos entienden de medicina, los lingüistas y académicos de la lengua son los que, por sus estudios, saben mejor que nadie sobre el origen de los idiomas, y para estos señores, catalán y valenciano son la misma lengua, con pequeñísimas variaciones. Las mismas o menos que encontramos en el idioma castellano que se utiliza en Jerez de la Frontera o Zamora, y ya no le digo en Argentina, México o El Salvador. Sin embargo no se les llama "mexicano", "argentino" o "salvadoreño". Pues ya sabe. Pretender que quienes saben son los políticos, solo lo puede entender un cabeza hueca, y son éstos los que hablan de valenciano como idioma diferente, como han pretendido llamarlo mallorquín, ibicenco, o del lugar que sea. La ignorancia se puede perdonar, la maldad no, por lo tanto, ya que si me lee sabe por qué digo lo que digo, solo si hay maldad en usted seguirá con la copla. Si quiere que se le respete, respete usted y no insulte.

Y para concluir, le digo lo que dice la RAE sobre el valenciano:



¿Lo entiende ahora? el valenciano es una variante del catalán, por lo tanto: CATALÁN y si no está de acuerdo, no me llame la atención a mí ni me insulte. Escriba a la Real Academia de la Lengua Española, y dígale que son unos analfabetos.

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EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

"El postiguet" vuelve a mentir descaradamente cuando escribe:

" Mire usted, yo hablo catalán, como lengua materna y propia de mi comunidad"

En la comunidad VALENCIANA o "antiguo reino de Valencia" se habla VALENCIANO; ya está bien de lamer a los catalanes!

Haga usted el favor, ya sea por educación o por hombría, no entrar a mis hilos a hacer daño y prostituirlos. Y a insultar... Si usted un día, y no se lo deseo, amanece y orina sangre no creo que acuda a un chapista o vendedor de melones a consultarles, acudiría a un médico y mejor a un especialista del riñón, porque son los que saben del problema. Igual que los médicos entienden de medicina, los lingüistas y académicos de la lengua son los que, por sus estudios, saben mejor que nadie sobre el origen de los idiomas, y para estos señores, catalán y valenciano son la misma lengua, con pequeñísimas variaciones. Las mismas o menos que encontramos en el idioma castellano que se utiliza en Jerez de la Frontera o Zamora, y ya no le digo en Argentina, México o El Salvador. Sin embargo no se les llama "mexicano", "argentino" o "salvadoreño". Pues ya sabe. Pretender que quienes saben son los políticos, solo lo puede entender un cabeza hueca, y son éstos los que hablan de valenciano como idioma diferente, como han pretendido llamarlo mallorquín, ibicenco, o del lugar que sea. La ignorancia se puede perdonar, la maldad no, por lo tanto, ya que si me lee sabe por qué digo lo que digo, solo si hay maldad en usted seguirá con la copla. Si quiere que se le respete, respete usted y no insulte.

Y para concluir, le digo lo que dice la RAE sobre el valenciano:



¿Lo entiende ahora? el valenciano es una variante del catalán, por lo tanto: CATALÁN y si no está de acuerdo, no me llame la atención a mí ni me insulte. Escriba a la Real Academia de la Lengua Española, y dígale que son unos analfabetos.

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Repito: tu no quieres debatir, tu sueltas tus parrafadas y no te gusta que te lleven la contra. Si hace falta te lo repito: el valenciano no es catalán y yo no te insulto por escribir que mientes. Es parte del "debate"!

PD: la RAE no es perfecta, busca las palabras "semita" y "antisemita" y lo entenderás...

HH escribió:
Repito: tu no quieres debatir, tu sueltas tus parrafadas y no te gusta que te lleven la contra. Si hace falta te lo repito: el valenciano no es catalán y yo no te insulto por escribir que mientes. Es parte del "debate"!

PD: la RAE no es perfecta, busca las palabras "semita" y "antisemita" y lo entenderás...

Yo demuestro lo que digo, y respecto al catalán o valenciano, no tengo que buscar las palabras que usted quiera. Yo no enredo, y sí, llamar a alguien mentiroso cuando demuestra lo que dice argumentado, sí es un insulto. Si cree que miento, en vez de insultar demuéstrelo. Traiga usted referencias de filólogos que nieguen que el valenciano es catalán, pero no me traiga aquí lo que digan los políticos o historiadores. Para unos la política, para los otros, la historia, pero para la raíz de las lenguas, los lingüistas y filólogos.

FILÓLOGO: La filología (del latín philologĭa, y este del griego φιλολογία philología, "amor o interés por las palabras") es el estudio de los textos escritos, a través de los que se intenta reconstruir, lo más fielmente posible, el sentido original de éstos con el respaldo de la cultura que en ellos subyace.

LINGÜISTA: La lingüística (del francés linguistique; este de linguiste ‘lingüista’ y aquel del latín lingua "lengua") es el estudio científico del origen, la evolución y la estructura del lenguaje, a fin de deducir las leyes que rigen las lenguas (antiguas y modernas). Así, la lingüística estudia las estructuras fundamentales del lenguaje humano, sus variaciones a través de todas las familias de lenguas (las cuales también identifica y clasifica), y las condiciones que hacen posible la comprensión y la comunicación por medio de la lengua natural (esto último es particularmente cierto en el enfoque generativista).

Ahora no me venga con que un bombero de Alzira dice que el valenciano no es catalán, porque en catalán se dice "foc" y en valenciano "foc" pero con los labios un poco menos apretados, que de usted me espero esto y mucho más.

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A ver, "Postiguet" que no te enteras (no se si será por la edad, sin ánimo de ofender) valenciano y catalán podrán tener la misma "raiz" pero no dejan de ser dos lenguas DIFERENTES, lo entiendes?

Te contaré una cosa que probablemente desconozcas sobre la "raiz" de las lenguas: noruego, sueco, danés e islandés tienen la misma "raiz" pero son 4 lenguas diferentes. Los que mejor se entienden entre ellos hablando en su propia lengua son noruegos y suecos, pero son LENGUAS DIFERENTES... ya lo has entendido?

Si tu conoces "filólogos" que dicen que valenciano y catalán son la misma "lengua" yo se de gente que afirma que son lenguas diferentes y lo demuestran con multitud de escritos y ejemplos, así que deja de dar el sainete de que en el antiguo reino de Valencia se habla "catalán", yo soy valencianohablante de un pueblo de la provincia de Castellón y hablamos y siempre hemos hablado VALENCIANO, y nunca, repito, nunca "catalán"...

A ver si te bajas del burro con tu "catalanofilia"!

Saludos y cuídate!

HH escribió:'

A ver, "Postiguet" que no te enteras (no se si será por la edad, sin ánimo de ofender) valenciano y catalán podrán tener la misma "raiz" pero no dejan de ser dos lenguas DIFERENTES, lo entiendes?

Te contaré una cosa que probablemente desconozcas  sobre la "raiz" de las lenguas: noruego, sueco, danés e islandés tienen la misma "raiz" pero son 4 lenguas diferentes. Los que mejor se entienden entre ellos hablando en su propia lengua son noruegos y suecos, pero son LENGUAS DIFERENTES... ya lo has entendido?

Si tu conoces "filólogos" que dicen que valenciano y catalán son la misma  "lengua"  yo se de gente que afirma que son lenguas diferentes y lo demuestran con multitud de escritos y ejemplos, así que deja de dar el sainete de que en el antiguo reino de Valencia se habla "catalán", yo  soy valencianohablante de un pueblo de la provincia de Castellón y hablamos y siempre hemos hablado VALENCIANO, y nunca, repito, nunca "catalán"...

A ver si te bajas del burro con tu "catalanofilia"!

Saludos y cuídate!

Muchas gracias por el deseo de que me cuide; ya lo hago. Y la edad no es ningún obstáculo para el entendimiento, yo creo que es muy beneficiosa.

Y en vista de que no llegaremos a un entendimiento, ya que si yo me aferro a que el catalán y valenciano es la misma lengua, cosa que hasta en las Universidades se reconoce ¿para qué seguir? Yo, aunque usted lo dude, respeto lo que dice, pero comprenderá que haga más caso a los que entienden del tema por sus estudios y su profesionalidad. Usted defiende lo que considera ser verdad, y lo respeto, pero solo me aporta sus ideas; yo, que leo hasta debajo de las piedras, acostumbro a informare de los entendidos en la materia.

La Universidad de Alacant, por ejemplo, ofrece un excelente traductor del castellano al catalán y viceversa, y tiene el detalle de poderse traducir en su versión valenciana, pero no la reconoce como lengua diferente, sino como una variante; como no se la reconocerá, en su día cuando llegue, en el Parlamento Europeo, o no se la reconoce en el Congreso de los Diputados de España. Esa idea de que NO ES CATALANA, es idea política, ya que la derecha valenciana prefirió ser regionalista antes que nacionalista (ya conocerá el nombre del Himno Regional) no reconociendo a València como una nación, pese a haber sido hasta reino en sus días.

Si la derecha valenciana, ha sido castellanizada, y le recomiendo lea "Nosaltres els valencias" de Joan Fuster, o "Els països catalans i Espanya: ser o no ser" de Pep Solervicens, lo entenderá, para saber que la derecha comenzó a castellanizarse al considerar al castellano “como lengua más fina” y solo sed dirigía en valenciano con la servidumbre o la gente llana. Es la izquierda, la que podríamos llamar la esencia del pueblo llano, la que mantiene la idea de que ambas lenguas son la misma cosa. También es verdad que algunos hombres y mujeres del pueblo llano, se han dejado influenciar “por los señores” y han querido imitarlos.

Por otra parte, al carecer la lengua, la suya y la mía, de unas normas desde siglos, como tiene el castellano con el Instituto Cervantes por ejemplo, se ha ido transformando y castellanizándose en algunos puntos, pero eso no la constituye en un idioma diferente al catalán, como por ejemplo el panocho de Murcia, que con matices lingüísticos del catalán, cuando esta lengua se hablaba allí y era considerado el mejor catalán del mundo, hoy posee giros propios que la distinguen del castellano “puro”. ¿Conoce usted que el dialecto murciano, el panocho, posee infinidad de palabras de origen valenciano-catalán, en su puro origen o “amurcianadas”? (disculpe el palabro).

Creo, sinceramente, que como no vamos a convencernos ni usted a mí, ni yo a usted, auqnue mi intención no es convencer a nadie, pues no me la doy de “evangelista” lo mejor es que cada uno vaya por su camino, y en vez de insultarme, cosa innecesaria, abra usted un hilo en defensa del valenciano como lengua diferente. Esto sería una buena labor, que yo aplaudiría, en vez de llamarme mentiroso porque no crea lo que usted cree, y me base en los que dicen los eruditos del tema.

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Para mi el valenciano no se trata de "derechas" ni de "izquierdas", es una cosa de sentido común.
No me importa lo que diga la universidad de Alicante ni la AVL, me fío muchísimo mas de "Lo Rat Penat" y de Ricart García Moya.

Me repatea que digas que en Valencia se habla "catalán" y como no me vas a convencer ni te voy a convencer (y tengo razón) dejamos aquí esta discusión...

PD: has entendido el ejemplo que te he puesto de los idiomas de los paises escandinavos?

HH escribió:'

Para mi el valenciano no se trata de "derechas" ni de "izquierdas", es una cosa de sentido común.
No me importa lo que diga la universidad de Alicante ni la AVL,  me fío muchísimo mas de "Lo Rat Penat" y de Ricart García Moya.

Me repatea que digas que en Valencia se habla "catalán" y como no me vas a convencer ni te voy a convencer (y tengo razón) dejamos aquí esta discusión...

PD: has entendido  el ejemplo que te he puesto de los idiomas de los paises escandinavos?

Pues le dejo usted con "su razón". Lo que espero es que por no coincidir no me llame mentiroso, porque yo podría hacer lo mismo, y no lo hago.

Quatro escribió:Aumentar el gasto público sin una necesidad real y objetiva que lo justifique no es consecuente con los tiempos que corren.  

Allá arriba, no sé dónde,
había no sé qué santo
que se le rezaba no se qué
y se ganaba no sé cuanto.

O sea, señor Quatro, que usted reconoce que no existe ley alguna de prohibición del castellano en Catalunya, pero que la prohibición existe, o sea, como las meigas en Galicia, que haberlas haylas…; con perdón, más bien parece un chiste.

Discúlpeme pero eso es una falacia; en Catalunya no se prohibe el uso del castellano ni ninguna otra lengua, cosa muy diferente a defender que el catalán, la lengua propia, y debido a que el castellano impuesto desde el centralismo, y llevado allí por ciento de miles de andaluces, manchegos, murcianos y extremeños, consiga desbancarlo, algo que intentó la jerezana Arrimadas con su idea de Ciudadanos, y pueda lograrse un día. Cosa imposible, pues los catalanohablantes lo defenderemos.

Y le pregunto y me pregunto, si el catalán no lo defienden los catalanes ¿quién ha de defenderlo? Pues natural: los catalanes por medio de su gobierno, la Generalitat, que ha de hacer todo el esfuerzo posible, y hasta el imposible, para que un idioma, por muy potente que sea como lo es el castellano, no invada sus competencias y consiga su empeño de hacerlo desaparecer.

Pero a lo que íbamos, a que ahora, una vez aprobado por mayoría, se pueda hablar en el Congreso de los Diputados, la casa de todos, donde sí estaba prohibido, ahí sí lo estaba, pues algún diputado fue echado por hablarlo. En el Parlamento catalán, ningún diputado ha sido echado, ni llamado a ningún orden por hablar en castellano, ya que no hay prohibición alguna ni ley que lo impida. Y usted lo sabe y lo reconoce...

Pero como yo soy positivo, y miro al mañana, y lo pasado pasado está, igual los políticos del futuro, si quieren debatir una ley, una propuesta, una idea con un catalán, tendrán que aprenderlo, como el gallego o el vascuence también, o sea, que tendremos unos políticos más cultos, porque el conocimiento de lenguas es cultura. Centrarse con el castellano, pensando que todo el mundo lo conoce es un sueño ya caduco, pero ni siquiera conocer el inglés más elemental, como los políticos del PP, Rajoy, Aznar, Feijóo, es hacer el ridículo en Europa y el mundo.

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EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

Para mi el valenciano no se trata de "derechas" ni de "izquierdas", es una cosa de sentido común.
No me importa lo que diga la universidad de Alicante ni la AVL,  me fío muchísimo mas de "Lo Rat Penat" y de Ricart García Moya.

Me repatea que digas que en Valencia se habla "catalán" y como no me vas a convencer ni te voy a convencer (y tengo razón) dejamos aquí esta discusión...

PD: has entendido  el ejemplo que te he puesto de los idiomas de los paises escandinavos?

Pues le dejo usted con "su razón". Lo que espero es que por no coincidir no me llame mentiroso, porque yo podría hacer lo mismo, y no lo hago.

Si uno se empeña en hablar con burros, de cerca o de lejos también rebuznará... (Adagio chino).

Dijousmercat escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Pues le dejo usted con "su razón". Lo que espero es que por no coincidir no me llame mentiroso, porque yo podría hacer lo mismo, y no lo hago.

Si uno se empeña en hablar con burros, de cerca o de lejos también rebuznará... (Adagio chino).

Discutir con gilipollas es imposible! (Invento mío)

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
Si uno se empeña en hablar con burros, de cerca o de lejos también rebuznará... (Adagio chino).

Discutir con gilipollas es imposible!  (Invento mío)

Ah ya entendí a que se refieren cuando hablan del orejotas...

Dijousmercat escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Pues le dejo usted con "su razón". Lo que espero es que por no coincidir no me llame mentiroso, porque yo podría hacer lo mismo, y no lo hago.

Si uno se empeña en hablar con burros, de cerca o de lejos también rebuznará... (Adagio chino).

Honkey DOnkey

EL POSTIGUET escribió:

Quatro escribió:Aumentar el gasto público sin una necesidad real y objetiva que lo justifique no es consecuente con los tiempos que corren.  

Allá arriba, no sé dónde,
había no sé qué santo
que se le rezaba no se qué
y se ganaba no sé cuanto.

O sea, señor Quatro, que usted reconoce que no existe ley alguna de prohibición del castellano en Catalunya, pero que la prohibición existe, o sea, como las meigas en Galicia, que haberlas haylas…; con perdón, más bien parece un chiste.

Discúlpeme pero eso es una falacia; en Catalunya no se prohibe el uso del castellano ni ninguna otra lengua, cosa muy diferente a defender que el catalán, la lengua propia, y debido a que el castellano impuesto desde el centralismo, y llevado allí por ciento de miles de andaluces, manchegos, murcianos y extremeños, consiga desbancarlo, algo que intentó la jerezana Arrimadas con su idea de Ciudadanos, y pueda lograrse un día. Cosa imposible, pues los catalanohablantes lo defenderemos.

Y le pregunto y me pregunto, si el catalán no lo defienden los catalanes ¿quién ha de defenderlo? Pues natural: los catalanes por medio de su gobierno, la Generalitat, que ha de hacer todo el esfuerzo posible, y hasta el imposible, para que un idioma, por muy potente que sea como lo es el castellano, no invada sus competencias y consiga su empeño de hacerlo desaparecer.

Pero a lo que íbamos, a que ahora, una vez aprobado por mayoría, se pueda hablar en el Congreso de los Diputados, la casa de todos, donde sí estaba prohibido, ahí sí lo estaba, pues algún diputado fue echado por hablarlo. En el Parlamento catalán, ningún diputado ha sido echado, ni llamado a ningún orden por hablar en castellano, ya que no hay prohibición alguna ni ley que lo impida. Y usted lo sabe y lo reconoce...

Pero como yo soy positivo, y miro al mañana, y lo pasado pasado está, igual los políticos del futuro, si quieren debatir una ley, una propuesta, una idea con un catalán, tendrán que aprenderlo, como el gallego o el vascuence también, o sea, que tendremos unos políticos más cultos, porque el conocimiento de lenguas es cultura. Centrarse con el castellano, pensando que todo el mundo lo conoce es un sueño ya caduco, pero ni siquiera conocer el inglés más elemental, como los políticos del PP, Rajoy, Aznar, Feijóo, es hacer el ridículo en Europa y el mundo.

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Hablar catalán en el Parlamento, es parlamentar también.

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

Para mi el valenciano no se trata de "derechas" ni de "izquierdas", es una cosa de sentido común.
No me importa lo que diga la universidad de Alicante ni la AVL,  me fío muchísimo mas de "Lo Rat Penat" y de Ricart García Moya.

Me repatea que digas que en Valencia se habla "catalán" y como no me vas a convencer ni te voy a convencer (y tengo razón) dejamos aquí esta discusión...

PD: has entendido  el ejemplo que te he puesto de los idiomas de los paises escandinavos?

Pues le dejo usted con "su razón". Lo que espero es que por no coincidir no me llame mentiroso, porque yo podría hacer lo mismo, y no lo hago.

HH

H H

H   H

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

A ver, "Postiguet" que no te enteras (no se si será por la edad, sin ánimo de ofender) valenciano y catalán podrán tener la misma "raiz" pero no dejan de ser dos lenguas DIFERENTES, lo entiendes?

Te contaré una cosa que probablemente desconozcas  sobre la "raiz" de las lenguas: noruego, sueco, danés e islandés tienen la misma "raiz" pero son 4 lenguas diferentes. Los que mejor se entienden entre ellos hablando en su propia lengua son noruegos y suecos, pero son LENGUAS DIFERENTES... ya lo has entendido?

Si tu conoces "filólogos" que dicen que valenciano y catalán son la misma  "lengua"  yo se de gente que afirma que son lenguas diferentes y lo demuestran con multitud de escritos y ejemplos, así que deja de dar el sainete de que en el antiguo reino de Valencia se habla "catalán", yo  soy valencianohablante de un pueblo de la provincia de Castellón y hablamos y siempre hemos hablado VALENCIANO, y nunca, repito, nunca "catalán"...

A ver si te bajas del burro con tu "catalanofilia"!

Saludos y cuídate!

Muchas gracias por el deseo de que me cuide; ya lo hago. Y la edad no es ningún obstáculo para el entendimiento, yo creo que es muy beneficiosa.

Y en vista de que no llegaremos a un entendimiento, ya que si yo me aferro a que el catalán y valenciano es la misma lengua, cosa que hasta en las Universidades se reconoce ¿para qué seguir? Yo, aunque usted lo dude, respeto lo que dice, pero comprenderá que haga más caso a los que entienden del tema por sus estudios y su profesionalidad. Usted defiende lo que considera ser verdad, y lo respeto, pero solo me aporta sus ideas; yo, que leo hasta debajo de las piedras, acostumbro a informare de los entendidos en la materia.

La Universidad de Alacant, por ejemplo, ofrece un excelente traductor del castellano al catalán y viceversa, y tiene el detalle de poderse traducir en su versión valenciana, pero no la reconoce como lengua diferente, sino como una variante; como no se la reconocerá, en su día cuando llegue, en el Parlamento Europeo, o no se la reconoce en el Congreso de los Diputados de España. Esa idea de que NO ES CATALANA, es idea política, ya que la derecha valenciana prefirió ser regionalista antes que nacionalista (ya conocerá el nombre del Himno Regional) no reconociendo a València como una nación, pese a haber sido hasta reino en sus días.

Si la derecha valenciana, ha sido castellanizada, y le recomiendo lea "Nosaltres els valencias" de Joan Fuster, o "Els països catalans i Espanya: ser o no ser" de Pep Solervicens, lo entenderá, para saber que la derecha comenzó a castellanizarse al considerar al castellano “como lengua más fina” y solo sed dirigía en valenciano con la servidumbre o la gente llana. Es la izquierda, la que podríamos llamar la esencia del pueblo llano, la que mantiene la idea de que ambas lenguas son la misma cosa. También es verdad que algunos hombres y mujeres del pueblo llano, se han dejado influenciar “por los señores” y han querido imitarlos.

Por otra parte, al carecer la lengua, la suya y la mía, de unas normas desde siglos, como tiene el castellano con el Instituto Cervantes por ejemplo, se ha ido transformando y castellanizándose en algunos puntos, pero eso no la constituye en un idioma diferente al catalán, como por ejemplo el panocho de Murcia, que con matices lingüísticos del catalán, cuando esta lengua se hablaba allí y era considerado el mejor catalán del mundo, hoy posee giros propios que la distinguen del castellano “puro”. ¿Conoce usted que el dialecto murciano, el panocho, posee infinidad de palabras de origen valenciano-catalán, en su puro origen o “amurcianadas”? (disculpe el palabro).

Creo, sinceramente, que como no vamos a convencernos ni usted a mí, ni yo a usted, auqnue mi intención no es convencer a nadie, pues no me la doy de “evangelista” lo mejor es que cada uno vaya por su camino, y en vez de insultarme, cosa innecesaria, abra usted un hilo en defensa del valenciano como lengua diferente. Esto sería una buena labor, que yo aplaudiría, en vez de llamarme mentiroso porque no crea lo que usted cree, y me base en los que dicen los eruditos del tema.

*

En efecto es un tema para especialistas

HH escribió:'

A ver, "Postiguet" que no te enteras (no se si será por la edad, sin ánimo de ofender) valenciano y catalán podrán tener la misma "raiz" pero no dejan de ser dos lenguas DIFERENTES, lo entiendes?

Te contaré una cosa que probablemente desconozcas  sobre la "raiz" de las lenguas: noruego, sueco, danés e islandés tienen la misma "raiz" pero son 4 lenguas diferentes. Los que mejor se entienden entre ellos hablando en su propia lengua son noruegos y suecos, pero son LENGUAS DIFERENTES... ya lo has entendido?

Si tu conoces "filólogos" que dicen que valenciano y catalán son la misma  "lengua"  yo se de gente que afirma que son lenguas diferentes y lo demuestran con multitud de escritos y ejemplos, así que deja de dar el sainete de que en el antiguo reino de Valencia se habla "catalán", yo  soy valencianohablante de un pueblo de la provincia de Castellón y hablamos y siempre hemos hablado VALENCIANO, y nunca, repito, nunca "catalán"...

A ver si te bajas del burro con tu "catalanofilia"!

Saludos y cuídate!

Ahora te sientes experto.

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:
Repito: tu no quieres debatir, tu sueltas tus parrafadas y no te gusta que te lleven la contra. Si hace falta te lo repito: el valenciano no es catalán y yo no te insulto por escribir que mientes. Es parte del "debate"!

PD: la RAE no es perfecta, busca las palabras "semita" y "antisemita" y lo entenderás...

Yo demuestro lo que digo, y respecto al catalán o valenciano, no tengo que buscar las palabras que usted quiera. Yo no enredo, y sí, llamar a alguien mentiroso cuando demuestra lo que dice argumentado, sí es un insulto. Si cree que miento, en vez de insultar demuéstrelo. Traiga usted referencias de filólogos que nieguen que el valenciano es catalán, pero no me traiga aquí lo que digan los políticos o historiadores. Para unos la política, para los otros, la historia, pero para la raíz de las lenguas, los lingüistas y filólogos.

FILÓLOGO: La filología (del latín philologĭa, y este del griego φιλολογία philología, "amor o interés por las palabras") es el estudio de los textos escritos, a través de los que se intenta reconstruir, lo más fielmente posible, el sentido original de éstos con el respaldo de la cultura que en ellos subyace.

LINGÜISTA: La lingüística (del francés linguistique; este de linguiste ‘lingüista’ y aquel del latín lingua "lengua") es el estudio científico del origen, la evolución y la estructura del lenguaje, a fin de deducir las leyes que rigen las lenguas (antiguas y modernas). Así, la lingüística estudia las estructuras fundamentales del lenguaje humano, sus variaciones a través de todas las familias de lenguas (las cuales también identifica y clasifica), y las condiciones que hacen posible la comprensión y la comunicación por medio de la lengua natural (esto último es particularmente cierto en el enfoque generativista).

Ahora no me venga con que un bombero de Alzira dice que el valenciano no es catalán, porque en catalán se dice "foc" y en valenciano "foc" pero con los labios un poco menos apretados, que de usted me espero esto y mucho más.

*

Es el problema de las personas que como HH se meten en lo que no saben

HH escribió:

EL POSTIGUET escribió:



Haga usted el favor, ya sea por educación o por hombría, no entrar a mis hilos a hacer daño y prostituirlos. Y a insultar... Si usted un día, y no se lo deseo, amanece y orina sangre no creo que acuda a un chapista o vendedor de melones a consultarles, acudiría a un médico y mejor a un especialista del riñón, porque son los que saben del problema. Igual que los médicos entienden de medicina, los lingüistas y académicos de la lengua son los que, por sus estudios, saben mejor que nadie sobre el origen de los idiomas, y para estos señores, catalán y valenciano son la misma lengua, con pequeñísimas variaciones. Las mismas o menos que encontramos en el idioma castellano que se utiliza en Jerez de la Frontera o Zamora, y ya no le digo en Argentina, México o El Salvador. Sin embargo no se les llama "mexicano", "argentino" o "salvadoreño". Pues ya sabe. Pretender que quienes saben son los políticos, solo lo puede entender un cabeza hueca, y son éstos los que hablan de valenciano como idioma diferente, como han pretendido llamarlo mallorquín, ibicenco, o del lugar que sea. La ignorancia se puede perdonar, la maldad no, por lo tanto, ya que si me lee sabe por qué digo lo que digo, solo si hay maldad en usted seguirá con la copla. Si quiere que se le respete, respete usted y no insulte.

Y para concluir, le digo lo que dice la RAE sobre el valenciano:



¿Lo entiende ahora? el valenciano es una variante del catalán, por lo tanto: CATALÁN y si no está de acuerdo, no me llame la atención a mí ni me insulte. Escriba a la Real Academia de la Lengua Española, y dígale que son unos analfabetos.

*

Repito: tu no quieres debatir, tu sueltas tus parrafadas y no te gusta que te lleven la contra. Si hace falta te lo repito: el valenciano no es catalán y yo no te insulto por escribir que mientes. Es parte del "debate"!

PD: la RAE no es perfecta, busca las palabras "semita" y "antisemita" y lo entenderás...

Claro, sólo afirmas y te sostienes, como si eso bastara

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

"El postiguet" vuelve a mentir descaradamente cuando escribe:

" Mire usted, yo hablo catalán, como lengua materna y propia de mi comunidad"

En la comunidad VALENCIANA o "antiguo reino de Valencia" se habla VALENCIANO; ya está bien de lamer a los catalanes!

Haga usted el favor, ya sea por educación o por hombría, no entrar a mis hilos a hacer daño y prostituirlos. Y a insultar... Si usted un día, y no se lo deseo, amanece y orina sangre no creo que acuda a un chapista o vendedor de melones a consultarles, acudiría a un médico y mejor a un especialista del riñón, porque son los que saben del problema. Igual que los médicos entienden de medicina, los lingüistas y académicos de la lengua son los que, por sus estudios, saben mejor que nadie sobre el origen de los idiomas, y para estos señores, catalán y valenciano son la misma lengua, con pequeñísimas variaciones. Las mismas o menos que encontramos en el idioma castellano que se utiliza en Jerez de la Frontera o Zamora, y ya no le digo en Argentina, México o El Salvador. Sin embargo no se les llama "mexicano", "argentino" o "salvadoreño". Pues ya sabe. Pretender que quienes saben son los políticos, solo lo puede entender un cabeza hueca, y son éstos los que hablan de valenciano como idioma diferente, como han pretendido llamarlo mallorquín, ibicenco, o del lugar que sea. La ignorancia se puede perdonar, la maldad no, por lo tanto, ya que si me lee sabe por qué digo lo que digo, solo si hay maldad en usted seguirá con la copla. Si quiere que se le respete, respete usted y no insulte.

Y para concluir, le digo lo que dice la RAE sobre el valenciano:



¿Lo entiende ahora? el valenciano es una variante del catalán, por lo tanto: CATALÁN y si no está de acuerdo, no me llame la atención a mí ni me insulte. Escriba a la Real Academia de la Lengua Española, y dígale que son unos analfabetos.

*

No sabía que HH fuera valenciano.

HH escribió:'

"El postiguet" vuelve a mentir descaradamente cuando escribe:

" Mire usted, yo hablo catalán, como lengua materna y propia de mi comunidad"

En la comunidad VALENCIANA o "antiguo reino de Valencia" se habla VALENCIANO; ya está bien de lamer a los catalanes!

Claro usted es Umberto Eco

HH escribió:'

"El postguet" vuelve a mentir cuando escribe:

"Por cierto, los catalanoparlantes no somos 7 millones, sino cerca de 10 millones"

Mientes y lo sabes!, el catalán lo habla quien lo habla en `Cataluña!

En Valencia hablamos VALENCIANO, lo entiendes? VALENCIANO! ... ya vale de mentiras y de lamidas de culo a los catalanes!

Claro, eres la verdad personificada

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:'

"El postguet" vuelve a mentir cuando escribe:

"Por cierto, los catalanoparlantes no somos 7 millones, sino cerca de 10 millones"

Mientes y lo sabes!, el catalán lo habla quien lo habla en `Cataluña!

En Valencia hablamos VALENCIANO, lo entiendes? VALENCIANO! ... ya vale de mentiras y de lamidas de culo a los catalanes!

Claro, eres la verdad personificada

El catalán (autoglotónimo: català) es una lengua romance policéntricanota 1​ hablada por unos diez millones de personas, incluyendo hablantes no nativos, en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el Rosellón y la ciudad sarda de Alguer, así como en la Comunidad Valenciana y la comarca murciana de El Carche,8​ donde recibe el nombre de valenciano.nota 2​ También es hablado por algunas pequeñas comunidades en otras partes del mundo.

.

La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) es la autoridad máxima del idioma valenciano. Página oficial de la AVL es: https://www.avl.gva.es, y entrando en

https://www.avl.gva.es/bienvenido-en-espanol/, leemos:

«Sobre la naturaleza del valenciano

El 9 de febrero del 2005 se aprobó el «Dictamen de la Acadèmia Valenciana de la Llengua sobre los principios y criterios para la defensa de la denominación y la en-
tidad del valenciano». En este documento la AVL afirma que «la lengua propia e histórica de los valencianos, desde el punto de vista de la filología, es también la
que comparten las comunidades autónomas de Cataluña y las Islas Baleares, y el Principado de Andorra. […] Dentro de ese conjunto de hablas, el valenciano tiene
la misma jerarquía y dignidad que cualquier otra modalidad territorial del sistema
lingüístico, y presenta unas características propias que la AVL preservará y poten-
ciará de acuerdo con la tradición lexicográfica y literaria propia, la realidad lingüís-
tica valenciana y la normativización consolidada a partir de las Normas de Castellón».

En concordancia con el citado dictamen, el Diccionari normatiu valencià define el valenciano como «lengua románica hablada a la Comunitat Valenciana, así como en Cataluña, las Islas Baleares, el departamento francés de los Pirineos Orientales, el Principado de Andorra, la franja oriental de Aragón y la ciudad sarda del Alguero, lugares donde recibe el nombre de catalán.»


Fuente: internet.

PS: por lo visto, tiene razón EL POSTIGUET.

.

Cuántas personas hablan el gallego

En total, lo hablan unos dos millones y medio de personas, de los cuales aproximadamente dos millones lo tienen como primera lengua y lo usan habitualmente en su vida diaria.

Welcome escribió:.

La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) es la autoridad máxima del idioma valenciano. Página oficial de la AVL es: https://www.avl.gva.es, y entrando en

https://www.avl.gva.es/bienvenido-en-espanol/, leemos:

«Sobre la naturaleza del valenciano

El 9 de febrero del 2005 se aprobó el «Dictamen de la Acadèmia Valenciana de la Llengua sobre los principios y criterios para la defensa de la denominación y la en-
tidad del valenciano». En este documento la AVL afirma que «la lengua propia e histórica de los valencianos, desde el punto de vista de la filología, es también la
que comparten las comunidades autónomas de Cataluña y las Islas Baleares, y el Principado de Andorra. […] Dentro de ese conjunto de hablas, el valenciano tiene
la misma jerarquía y dignidad que cualquier otra modalidad territorial del sistema
lingüístico, y presenta unas características propias que la AVL preservará y poten-
ciará de acuerdo con la tradición lexicográfica y literaria propia, la realidad lingüís-
tica valenciana y la normativización consolidada a partir de las Normas de Castellón».

En concordancia con el citado dictamen, el Diccionari normatiu valencià define el valenciano como «lengua románica hablada a la Comunitat Valenciana, así como en Cataluña, las Islas Baleares, el departamento francés de los Pirineos Orientales, el Principado de Andorra, la franja oriental de Aragón y la ciudad sarda del Alguero, lugares donde recibe el nombre de catalán.»


Fuente: internet.

PS: por lo visto, tiene razón EL POSTIGUET.

EL POSTIGUET, es una persona de la cual todos podemos aprender mucho...siempre y cuando nuestra capacidad de comprensión y reflexión no sean demasiado limitados, como demuestran tenerlos algunos pocos foreros.

LA OCASIÓN LA PINTAN CALVA

Es un dicho popular, que viene a resaltar cuando hay una oportunidad de hacer algo, que no hay que vacilar, sino entregarse a ello, pues no suele aparecer dos veces. En la mitología griega, la diosa Ocasión era representada sin pelo, excepto por encima de la frente.

Pues bien, a Felipe VI se le presenta una gran ocasión de congraciarse con Catalunya y gran parte de la sociedad española, que no es otra que, en parte, reconocer el estropicio que hizo su antepasado Felipe V en ella tras la Guerra de Sucesión, arramblar con sus fueros, leyes, constituciones, lengua, etc. Y nada mejor para ello que, con motivo de la mayoría de edad de la princesa Leonor, futura reina de España si las circunstancias no hacen cambiar el sistema político a República Federal, que otorgar la necesaria amnistía política.

Una amnistía política, en el caso del procés, no solo beneficiaría al señor Puigdemont, que equivocada y malintencionadamente las derechas de España, y las momias del PSOE, intentan hacer creer. En esa amnistía se verían favorecidos los jueces que juzgaron a los políticos detenidos y encarcelados, ahora que el Tribunal Europeo lo ha tomado en consideración y ve errores de bulto e indefensión en los presos juzgados, cuando les fue negada la presentación de pruebas en su beneficio; también se verían beneficiados los mandos que enviaron a las fuerzas del orden a arremeter contra los votantes, sin distinguir si eran jóvenes o viejos, mujeres u hombres y aporrearlos con dureza, y como no, también esas mismas fuerzas del orden por su actuación. O sea, en definitiva, que sería un borrón y cuenta nueva de algo sucedido porque los políticos de España no supieron, ni intentaron, solucionar un problema político con la política.

Para mí, un republicano que acepta la monarquía parlamentaria a regañadientes, pero aceptada al ser reconocida por la mayoría ciudadana, entendería en ese gesto del monarca una oportunidad de ganar enteros entre los que lo ven como un florero, un jarrón chino, que le cuesta a las arcas estatales un dineral, pero que ni gobierna ni pinta nada o muy poco, un gasto innecesario. Y, por otra parte, haciéndolo en nombre de la princesa Leonor, le daría a ésta un plus de simpatía que sin duda la beneficiaria, y, por otra parte, concedida la amnistía por el PSOE, con la inquina existente entre los partidos, siempre se criticaría por los demás, pero si ella viniera de lo más alto, jerárquicamente, las derechas y las momias, no tendrían más remedio que aceptarla, porque pregunto ¿se imaginan a Vox, al PP, a González y Guerra en contra del monarca? Pues ya ven con qué poco se solucionan los problemas políticos si hay inteligencia.

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Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, eres la verdad personificada

El catalán (autoglotónimo: català) es una lengua romance policéntricanota 1​ hablada por unos diez millones de personas, incluyendo hablantes no nativos, en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el Rosellón y la ciudad sarda de Alguer, así como en la Comunidad Valenciana y la comarca murciana de El Carche,8​ donde recibe el nombre de valenciano.nota 2​ También es hablado por algunas pequeñas comunidades en otras partes del mundo.

"Jueves mercado": MIENTES y lo sabes! El VALENCIANO no es "catalán" y para muchos baleares el "MALLORQUÍ" y el "MENORQUÍ" TAMPOCO son "catalán" (de los cojones!)
Vaya, además de "ateo" me has salido "imperialista" de los FICTICIOS "paises catalanes"... no paras de dar sorpresas...

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
El catalán (autoglotónimo: català) es una lengua romance policéntricanota 1​ hablada por unos diez millones de personas, incluyendo hablantes no nativos, en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el Rosellón y la ciudad sarda de Alguer, así como en la Comunidad Valenciana y la comarca murciana de El Carche,8​ donde recibe el nombre de valenciano.nota 2​ También es hablado por algunas pequeñas comunidades en otras partes del mundo.

"Jueves mercado": MIENTES y lo sabes! El VALENCIANO no es "catalán"  y para  muchos baleares el "MALLORQUÍ"  y el "MENORQUÍ" TAMPOCO  son "catalán" (de los cojones!)
Vaya,  además de "ateo" me has salido "imperialista" de los FICTICIOS "paises catalanes"...  no paras de dar sorpresas...

Sr. HH ¿por qué no abre usted un hilo en defensa de lo que postula en vez de entrar a este mío con el objeto de estropearlo? porque bien está defender cada uno sus ideas, pero con argumentos y demostrando el porqué dice lo que dice.

Llamar constantemente mentiroso a quien opina diferente a nosotros, no lo beneficia ni a usted ni a su idea en nada, es una chiquillada impropia de un adulto; por supuesto de un adulto sensato.

Pero creo que no abre el hilo sobre el tema porque no tiene argumentación que ofrecer, cosa necesaria para tener un debate; y apoyar su idea en lo que dice un historiador o un centro cultural como "Lo rat penat" es muy pobre. Si para hablar de física, lo mejor es traer la argumentación de los físicos, que son los estudiosos del tema y los que mejor saben del mismo, para los idiomas nada mejor que apoyarse en filólogos y lingüistas.

Y luego, tanta defensa como hace de "Lo rat penat" debiera saber que esta institución tan "valencianista" no se opuso cuando desde Murcia se inventó la región del Sureste, que intentaba arrebatarle a la valenciana la provincia de Alacant y se la endosaba, junto a Almería, Granada Albacete. Indiscutiblemente fue Alacant, desde Torrevieja a Dénia, o desde la capital hasta Villena, los que se opusieron fuertemente, y eso que la idea murciana estaba bien vista por el franquismo. "Lo rat penat", tan valenciano él, con su silencio demostró o no importarle nada o estar a favor. Menudo y pobre y ridículo es el valencianismo de esta organización, que sólo piensa, por su odio o envidia, en Catalunya; es una obsesión ridícula… Mejor que valencianismo, hay que llamarle provincianismo ¿y en esta organización basa usted su idea?, poca cosa y sin valor mete usted en sus alforjas, caballero.

*

'

Mi defensa del VALENCIANO aquí forma parte del debate...

Dile a tu querido "jueves mercado" que se deje de "defender" LOS FICTICIOS "paises catalanes" que solo existen en la mente de 4 fanáticos...

HH escribió:'

Mi defensa del VALENCIANO aquí forma parte del debate...

Dile a tu querido "jueves mercado" que se deje de "defender" LOS FICTICIOS  "paises catalanes" que solo existen en la mente de 4 fanáticos...

Si se refiere al señor Dijousmercat, le ruego que en este hilo respete su nombre, y para mí sólo es un compañero del foro, por supuesto muy estimado, como la gran mayoría que emplean su discurso sin insultar, ni menospreciar como hace usted ahora de él. Este señor está en su derecho para defender la idea que crea oportuna y conveniente, y ni usted ni soy somos quienes para impedírselo, de la misma manera que respeto la suya, aunque la crea muy equivocada.

Lamentablemente, cada vez me decepciona usted más, en vez de argumentar, en vez de demostrar sus ideas con datos creíbles y fiables, solo insulta, llamando mentiroso a quien postula distinto a usted, o como ahora, no respetando el nombre de un compañero. ¿No se da cuenta de la bajeza humana que usted emplea? ¿Cómo pretende, con esa actitud, que se le tenga en cuenta? O cambia de estilo, defendiendo sus tesis con dureza pero con respeto hacia las otras, o no vale la pena que emplee mi tiempo respondiéndole. No intento convencerle, no es mi estilo ni cosa que necesito, pero entienda que con un insultador, con quien no respeta ni el nombre de cada cual, es tiempo baldío. No se extrañe si dejo de responderle, con usted no hay debate porque no sabe debatir, y entrecruzar insultos e improperios, y falta de respeto y educación, no es mi estilo.

*

EL POSTIGUET escribió:


Si se refiere al señor Dijousmercat, le ruego que en este hilo respete su nombre, y para mí sólo es un compañero del foro, por supuesto muy estimado, como la gran mayoría que emplean su discurso sin insultar, ni menospreciar como hace usted ahora de él.

*

Si, has adivinado a quien me refiero. Por cierto, ese "señor" INSULTA, DESPRECIA Y MENOSPRECIA a los "creyentes" (religiosos) en otros temas, vamos, que no es ningún "santo"...

Yo no lo "menosprecio" por traducir su apodo al español...

Si no quieres contestarme no lo hagas, yo intervendré donde crea conveniente, esto es un foro.

EL POSTIGUET escribió:Sr. HH ¿por qué no abre usted un hilo en defensa de lo que postula en vez de entrar a este mío con el objeto de estropearlo? porque bien está defender cada uno sus ideas, pero con argumentos y demostrando el porqué dice lo que dice.

Llamar constantemente mentiroso a quien opina diferente a nosotros, no lo beneficia ni a usted ni a su idea en nada, es una chiquillada impropia de un adulto; por supuesto de un adulto sensato...

Visto y considerando el accionar del usuario HH en el hilo en el que defendió al nazismo, a Hitler y hasta negó que hubo un Holocausto del pueblo judío durante
la 2da. Guerra Mundial, y comparándolo con su accionar en este hilo del usuario
al que acabo de quotear, opino que:

tal vez HH sea un troll que se divierte de esta manera y al que le gusta insultar,
o está escribiendo desde un lugar para enfermos mentales, o tiene un grado de
retraso mental. No se cuál de estas tres posibilidades le cabe pero sí que molesta,
y si yo fuera el administrador del foro lo daría de baja como usuario.

.

Welcome escribió:

EL POSTIGUET escribió:Sr. HH ¿por qué no abre usted un hilo en defensa de lo que postula en vez de entrar a este mío con el objeto de estropearlo? porque bien está defender cada uno sus ideas, pero con argumentos y demostrando el porqué dice lo que dice.

Llamar constantemente mentiroso a quien opina diferente a nosotros, no lo beneficia ni a usted ni a su idea en nada, es una chiquillada impropia de un adulto; por supuesto de un adulto sensato...

Visto y considerando el accionar del usuario HH en el hilo en el que defendió al nazismo, a Hitler y hasta negó que hubo un Holocausto del pueblo judío durante
la 2da. Guerra Mundial, y comparándolo con su accionar en este hilo del usuario
al que acabo de quotear, opino que:

tal vez HH sea un troll que se divierte de esta manera y al que le gusta insultar,
o está escribiendo desde un lugar para enfermos mentales, o tiene un grado de
retraso mental. No se cuál de estas tres posibilidades le cabe pero sí que molesta,
y si yo fuera el administrador del foro lo daría de baja como usuario.

.

Hola, Welcome: yo creo que este señor es una persona que dice tener 70 años, seguramente será cierto, impregnado de franquismo hasta el tuétano, una enfermedad crónica y dañina muy difícil de sanar pues se basa en el odio a sus contrincantes.

Voy a dedicarle, próximamente, uno de mis escritos, para comprobar ya de una sus conocimientos, su democrático entender de un  debate, y la manera de defenderlos sin insultar al oponente.

Desconocía de él su defensa del nazismo, de Hitler, y la negación del holocausto. No creía que la enfermedad franquista llegase tan lejos, pero veo que le ha atacado muy fuertemente. Más que darle de baja del foro, hay que intentar, por muy difícil que sea, que recapacite y se humanice. Si lo logramos, habremos dado un gran paso. Salvar a un hombre de sus males y desgracias, siempre es reconfortante.

*

EL POSTIGUET escribió: Hola, Welcome: yo creo que este señor es una persona que dice tener 70 años, seguramente será cierto, impregnado de franquismo hasta el tuétano, una enfermedad crónica y dañina muy difícil de sanar pues se basa en el odio a sus contrincantes.

Voy a dedicarle, próximamente, uno de mis escritos, para comprobar ya de una sus conocimientos, su democrático entender de un  debate, y la manera de defenderlos sin insultar al oponente.

Desconocía de él su defensa del nazismo, de Hitler, y la negación del holocausto. No creía que la enfermedad franquista llegase tan lejos, pero veo que le ha atacado muy fuertemente. Más que darle de baja del foro, hay que intentar, por muy difícil que sea, que recapacite y se humanice. Si lo logramos, habremos dado un gran paso. Salvar a un hombre de sus males y desgracias, siempre es reconfortante.

Hola, EL POSTIGUET.

Sabia tu opinión, pero tanto en el mundo mundial como en el mundo foril
hay tareas utópicas, y que hacen perder un tiempo precioso de vida.

En realidad, más que nada escribí lo que me has quoteado con la intención
no de que lo echen a HH, que en su estilo podrido también da vida diaria a
nuestro foro, sino que tú no te canses y te vayas del foro.

Y también lo hice como toque de atención a HH, aunque a él lo considero
irrecuperable como forero constructivo y del que se pueda aprender algo.

Hay de todo en la Viña del Señor (broma mía, pues sé que eres ateo).

Saludos, con todo el respeto que te mereces.

.

Welcome escribió:

EL POSTIGUET escribió:Sr. HH ¿por qué no abre usted un hilo en defensa de lo que postula en vez de entrar a este mío con el objeto de estropearlo? porque bien está defender cada uno sus ideas, pero con argumentos y demostrando el porqué dice lo que dice.

Llamar constantemente mentiroso a quien opina diferente a nosotros, no lo beneficia ni a usted ni a su idea en nada, es una chiquillada impropia de un adulto; por supuesto de un adulto sensato...

Visto y considerando el accionar del usuario HH en el hilo en el que defendió al nazismo, a Hitler y hasta negó que hubo un Holocausto del pueblo judío durante
la 2da. Guerra Mundial, y comparándolo con su accionar en este hilo del usuario
al que acabo de quotear, opino que:

tal vez HH sea un troll que se divierte de esta manera y al que le gusta insultar,
o está escribiendo desde un lugar para enfermos mentales, o tiene un grado de
retraso mental. No se cuál de estas tres posibilidades le cabe pero sí que molesta,
y si yo fuera el administrador del foro lo daría de baja como usuario.

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"Retraso mental" lo tendrás tu!

EL POSTIGUET escribió:

Welcome escribió:


Visto y considerando el accionar del usuario HH en el hilo en el que defendió al nazismo, a Hitler y hasta negó que hubo un Holocausto del pueblo judío durante
la 2da. Guerra Mundial, y comparándolo con su accionar en este hilo del usuario
al que acabo de quotear, opino que:

tal vez HH sea un troll que se divierte de esta manera y al que le gusta insultar,
o está escribiendo desde un lugar para enfermos mentales, o tiene un grado de
retraso mental. No se cuál de estas tres posibilidades le cabe pero sí que molesta,
y si yo fuera el administrador del foro lo daría de baja como usuario.

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Hola, Welcome: yo creo que este señor es una persona que dice tener 70 años, seguramente será cierto, impregnado de franquismo hasta el tuétano, una enfermedad crónica y dañina muy difícil de sanar pues se basa en el odio a sus contrincantes.

Voy a dedicarle, próximamente, uno de mis escritos, para comprobar ya de una sus conocimientos, su democrático entender de un  debate, y la manera de defenderlos sin insultar al oponente.

Desconocía de él su defensa del nazismo, de Hitler, y la negación del holocausto. No creía que la enfermedad franquista llegase tan lejos, pero veo que le ha atacado muy fuertemente. Más que darle de baja del foro, hay que intentar, por muy difícil que sea, que recapacite y se humanice. Si lo logramos, habremos dado un gran paso. Salvar a un hombre de sus males y desgracias, siempre es reconfortante.

*

"Habló" el "demócrata-republicano" que defiende a los que masacraron a miles de españoles en retaguardia por pensar diferente, entre otros al dramaturgo Muños Seca y a mas de 7.000 religiosos...

Tu odio te ciega!

EL POSTIGUET escribió:

Welcome escribió:


Visto y considerando el accionar del usuario HH en el hilo en el que defendió al nazismo, a Hitler y hasta negó que hubo un Holocausto del pueblo judío durante
la 2da. Guerra Mundial, y comparándolo con su accionar en este hilo del usuario
al que acabo de quotear, opino que:

tal vez HH sea un troll que se divierte de esta manera y al que le gusta insultar,
o está escribiendo desde un lugar para enfermos mentales, o tiene un grado de
retraso mental. No se cuál de estas tres posibilidades le cabe pero sí que molesta,
y si yo fuera el administrador del foro lo daría de baja como usuario.

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Hola, Welcome: yo creo que este señor es una persona que dice tener 70 años, seguramente será cierto, impregnado de franquismo hasta el tuétano, una enfermedad crónica y dañina muy difícil de sanar pues se basa en el odio a sus contrincantes.

Voy a dedicarle, próximamente, uno de mis escritos, para comprobar ya de una sus conocimientos, su democrático entender de un  debate, y la manera de defenderlos sin insultar al oponente.

Desconocía de él su defensa del nazismo, de Hitler, y la negación del holocausto. No creía que la enfermedad franquista llegase tan lejos, pero veo que le ha atacado muy fuertemente. Más que darle de baja del foro, hay que intentar, por muy difícil que sea, que recapacite y se humanice. Si lo logramos, habremos dado un gran paso. Salvar a un hombre de sus males y desgracias, siempre es reconfortante.

*

Eso es completamente imposible..

EL POSTIGUET escribió:

Welcome escribió:


Visto y considerando el accionar del usuario HH en el hilo en el que defendió al nazismo, a Hitler y hasta negó que hubo un Holocausto del pueblo judío durante
la 2da. Guerra Mundial, y comparándolo con su accionar en este hilo del usuario
al que acabo de quotear, opino que:

tal vez HH sea un troll que se divierte de esta manera y al que le gusta insultar,
o está escribiendo desde un lugar para enfermos mentales, o tiene un grado de
retraso mental. No se cuál de estas tres posibilidades le cabe pero sí que molesta,
y si yo fuera el administrador del foro lo daría de baja como usuario.

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Hola, Welcome: yo creo que este señor es una persona que dice tener 70 años, seguramente será cierto, impregnado de franquismo hasta el tuétano, una enfermedad crónica y dañina muy difícil de sanar pues se basa en el odio a sus contrincantes.

Voy a dedicarle, próximamente, uno de mis escritos, para comprobar ya de una sus conocimientos, su democrático entender de un  debate, y la manera de defenderlos sin insultar al oponente.

Desconocía de él su defensa del nazismo, de Hitler, y la negación del holocausto. No creía que la enfermedad franquista llegase tan lejos, pero veo que le ha atacado muy fuertemente. Más que darle de baja del foro, hay que intentar, por muy difícil que sea, que recapacite y se humanice. Si lo logramos, habremos dado un gran paso. Salvar a un hombre de sus males y desgracias, siempre es reconfortante.

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Seguramente tiene esa biografía se puede establecer su contexto.

HH escribió:

EL POSTIGUET escribió:




Hola, Welcome: yo creo que este señor es una persona que dice tener 70 años, seguramente será cierto, impregnado de franquismo hasta el tuétano, una enfermedad crónica y dañina muy difícil de sanar pues se basa en el odio a sus contrincantes.

Voy a dedicarle, próximamente, uno de mis escritos, para comprobar ya de una sus conocimientos, su democrático entender de un  debate, y la manera de defenderlos sin insultar al oponente.

Desconocía de él su defensa del nazismo, de Hitler, y la negación del holocausto. No creía que la enfermedad franquista llegase tan lejos, pero veo que le ha atacado muy fuertemente. Más que darle de baja del foro, hay que intentar, por muy difícil que sea, que recapacite y se humanice. Si lo logramos, habremos dado un gran paso. Salvar a un hombre de sus males y desgracias, siempre es reconfortante.

*

"Habló" el "demócrata-republicano" que defiende  a los que masacraron a miles de españoles en retaguardia por pensar diferente, entre otros al dramaturgo Muños Seca y a mas de 7.000 religiosos...

Tu odio te ciega!

Si, todos mataron menos los nazis ¿verdad Heil Hitler?

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

"Habló" el "demócrata-republicano" que defiende  a los que masacraron a miles de españoles en retaguardia por pensar diferente, entre otros al dramaturgo Muños Seca y a mas de 7.000 religiosos...

Tu odio te ciega!

Si, todos mataron menos los nazis ¿verdad Heil Hitler?

Te pagan para escribir imbecilidades? Sobre Hitler se ha mentido mucho (y tu te lo has tragado) las masacres de los "republicanos" españoles fueron reales...

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Si, todos mataron menos los nazis ¿verdad Heil Hitler?

Te pagan para escribir imbecilidades? Sobre Hitler se ha mentido mucho (y tu te lo has tragado) las masacres de los "republicanos" españoles fueron reales...

Si todos han matado menos los nazis, esos no hicieron el holocausto, según tú. Y mira quién habla de imbecilidades.