Guerra en Ucrania

Pendientes de la ofensiva, parece que echaron la carne al asador, sólo que ya se les quemó.

Scott Ritter: Una derrota total de Ucrania es el único resultado posible de su conflicto con Rusia

En el siguiente artículo de Scott Ritter que proponemos en italiano se celebra el 78 aniversario de la rendición incondicional de Japón durante la Segunda Guerra Mundial y se reflexiona sobre la lección que esta historia puede ofrecer a los acontecimientos actuales. El ex oficial y analista estadounidense destaca la importancia de comprender las causas fundamentales del conflicto de Ucrania con Rusia y establece paralelismos entre el nacionalismo ucraniano extremo y el militarismo japonés del pasado. Por lo tanto, pide a Ucrania que considere la desnazificación como una parte crucial de la resolución del conflicto y busque un camino hacia la paz y la reconstrucción.

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El 2 de septiembre se cumplió el 78º aniversario de la ceremonia de rendición de la Segunda Guerra Mundial a bordo del USS Missouri en la Bahía de Tokio. Este momento formalizó la rendición incondicional de Japón ante Estados Unidos y sus aliados, marcando el fin del conflicto. Desde la perspectiva japonesa, la guerra había continuado desde el incidente del puente Marco Polo el 7 de julio de 1937, que inició la guerra chino-japonesa.


No hubo negociación, sólo una simple ceremonia de rendición en la que los oficiales japoneses firmaron documentos sin condiciones.

Porque así es exactamente como se ve la derrota.

La historia debe estudiarse de una manera que busque lecciones del pasado que puedan tener relevancia para el presente. Como señaló el filósofo estadounidense George Santayana: "Aquellos que no pueden recordar el pasado están condenados a repetirlo". El gobierno ucraniano en Kiev haría bien en reflexionar tanto sobre el precedente histórico sentado por la rendición incondicional de Japón como sobre el consejo de Santayana al considerar el actual conflicto con Rusia.

En primer lugar, Ucrania necesita pensar honestamente sobre las causas de este conflicto y qué lado tiene la mayor parte de la responsabilidad por los combates. “Desnazificación” es un término que el gobierno ruso ha utilizado para describir uno de sus objetivos e intenciones. El presidente Vladimir Putin ha hecho numerosas referencias al odioso legado de Stepan Bandera, el notorio asesino en masa y colaborador de la Alemania nazi, a quien los actuales nacionalistas ucranianos celebran como un héroe y casi un padre fundador de su nación.


Que la Ucrania actual considere oportuno elevar a un hombre como Bandera a tal nivel dice mucho sobre la base corrupta de la causa de Kiev y la falta de fibra moral en la nación actual. El papel desempeñado por los actuales partidarios de la odiosa ideología nacionalista del colaboracionista nazi en la promoción de los acontecimientos clave que condujeron al inicio de la operación militar rusa no puede ignorarse ni minimizarse. Fueron los banderistas, con su larga relación con la CIA y otros servicios de inteligencia extranjeros hostiles a Moscú, quienes utilizaron la violencia para derrocar al ex presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, de su cargo en febrero de 2014.

Del acto de violencia politizada ilegal surgió la normalización de las fuerzas del genocidio étnico y cultural, que se manifestó en la forma de los actuales 'banderistas', que promovieron actos de violencia y opresión en el este de Ucrania. Esto, a su vez, desató la respuesta rusa en Crimea y las acciones de los ciudadanos de Donbass, que se organizaron para resistir la furia de los nacionalistas ucranianos devotos de 'Bandera'. Siguieron los Acuerdos de Minsk y la posterior traición por parte de Kiev y sus socios occidentales del camino potencial hacia la paz que representaban.


Ucrania no puede disociarse del papel desempeñado por los banderistas modernos en la configuración de la realidad actual. En esto, Kiev refleja a los militaristas del Japón imperial, cuya lealtad ciega a los preceptos del Bushido, el tradicional "camino del guerrero" que se remonta a los samuráis del siglo XVII, ayudó a impulsar al país hacia un conflicto global. Parte de las obligaciones de Japón tras la rendición era purgar a la sociedad de la influencia de los militaristas y promulgar una constitución que los deplorara haciendo inconstitucionales las guerras de agresión y las fuerzas militares necesarias para librarlas.

El banderismo, en todas sus manifestaciones, debe ser erradicado de la sociedad ucraniana de la misma manera que se eliminó del Japón el militarismo inspirado en el Bushido, incluida la creación de una nueva constitución que consagre esta purga como ley. No hacerlo sólo permitirá que el cáncer del banderismo sobreviva, latente dentro del cuerpo derrotado de la Ucrania posconflicto hasta algún momento futuro en el que una vez más podría extenderse y causar daño.

Éste es exactamente el mensaje que Putin estaba enviando cuando, en el Foro Económico Internacional de San Petersburgo en julio pasado, mostró un vídeo en el que se hacían públicos los crímenes de los banderistas durante la Segunda Guerra Mundial. "¿Cómo no luchar contra eso?", dijo Putin. "Y si esto no es neonazismo en su manifestación actual, ¿qué es entonces?" preguntó. "Tenemos todo el derecho", dijo el presidente ruso, "a considerar la tarea de desnazificación de Ucrania, que nos hemos propuesto, como una de las principales".

A medida que los principales medios de comunicación occidentales comienzan a aceptar la magnitud de la futura derrota militar de Ucrania (y, por extensión, la realidad de una victoria militar rusa decisiva), sus padrinos políticos en Estados Unidos, la OTAN y la Unión Europea están luchando por definir cuál será el resultado final. Habiendo definido el conflicto ruso-ucraniano como una lucha existencial en la que está en juego la supervivencia misma de la OTAN, estos políticos occidentales tienen ahora la tarea de moldear la percepción pública para mitigar cualquier reacción política significativa y duradera por parte de los votantes, quienes han sido engañados, para que condonen la transferencia de miles de millones de dólares de sus respectivos tesoros nacionales y miles de millones de dólares en armas de sus respectivos arsenales a una causa perdida y deshonrada.


Un aspecto clave de esta gestión de la percepción es la noción de una solución negociada, un proceso que implica que Ucrania tiene voz y voto en el momento y la naturaleza de la resolución del conflicto. Sin embargo, el hecho es que Kiev perdió esa voz cuando se alejó de un acuerdo de paz negociado entre sus negociadores y sus homólogos rusos la primavera pasada, a instancias de sus jefes supremos de la OTAN, como lo comunicó a través del entonces primer ministro británico, Boris Johnson. La decisión de prolongar el conflicto estuvo condicionada al suministro de decenas de miles de millones de dólares en equipamiento militar y asistencia a Kiev. Las autoridades organizaron debidamente una movilización masiva, lo que significó que las tropas ucranianas superaban ampliamente en número a sus homólogos rusos.


La nueva fuerza de Kiev, entrenada y equipada por la OTAN, logró impresionantes avances territoriales durante una ofensiva de otoño. La reacción rusa fue estabilizar el frente y realizar una movilización parcial de sus reservas para acumular hombres suficientes para llevar a cabo la misión asignada desde el inicio de la operación: desnazificación y desmilitarización. La desnazificación es un problema político. No desmilitarización. En el caso de Ucrania, esto significa destruir efectivamente la capacidad de Ucrania de librar un conflicto armado a una escala significativa contra Rusia. Es de suponer que este objetivo también implica la necesidad de retirar de Ucrania toda la infraestructura militar de la OTAN, incluidos equipos y materiales.

Rusia ha estado llevando a cabo con éxito la desmilitarización de las Fuerzas Armadas de Ucrania desde el comienzo de la movilización parcial. De manera similar, Rusia está destruyendo equipos suministrados a Ucrania por Occidente a un ritmo que hace que su reemplazo sea insostenible. Mientras tanto, la industria de defensa rusa ha entrado en pleno apogeo, proporcionando una gama más que suficiente de armas y municiones modernas.


La cruda realidad es que ni Ucrania ni sus aliados occidentales pueden soportar las pérdidas operativas en términos de soldados y equipo que el conflicto con Rusia está infligiendo. Rusia, por otra parte, no sólo es capaz de absorber sus pérdidas, sino también de aumentar su fuerza con el tiempo, dado el gran número de voluntarios reclutados en el ejército y el alto ritmo de producción de armamento. En algún momento en un futuro no muy lejano, el equilibrio de poder entre Rusia y Ucrania en el teatro de operaciones llegará a un punto en el que Kiev será incapaz de mantener una cobertura adecuada a lo largo de la línea de contacto, lo que permitirá abrir puertas en el conflicto. . la línea defensiva que Rusia, capaz de emplear nuevas reservas, explotará. Esto conducirá al colapso de la cohesión entre las tropas ucranianas, lo que probablemente resultará en una retirada apresurada a posiciones más defensivas que podrían establecerse al oeste del río Dnieper.


Ucrania, por sus acciones en 2014, perdió Crimea. Ucrania, con sus selecciones de 2022, perdió Donbass, Zaporozhye y Kherson. Y si Kiev persiste en prolongar este conflicto hasta que sea físicamente capaz de defenderse, corre el riesgo de perder aún más territorio, incluidos Odessa y Jarkov.

Rusia no entró en el conflicto con la intención de apoderarse del territorio ucraniano. Pero en marzo de 2022, Kiev rechazó un proyecto de acuerdo de paz (que en un principio había aprobado de forma preliminar), y esta decisión de renunciar a la paz en favor de la guerra llevó a Rusia a absorber Donbass, Zaporozhye y Kherson.


Como parte de las condiciones para iniciar negociaciones de paz con Moscú, Kiev ha exigido la devolución de todos los antiguos territorios ucranianos actualmente bajo control ruso, incluida Crimea. Sin embargo, para lograrlo, Ucrania debería poder imponer su propia adhesiòn derrotando a Rusia militar y/o políticamente. En la actualidad esto es imposible.

Lo que Ucrania y sus socios occidentales todavía no parecen entender es que los dirigentes rusos no están dispuestos a negociar por el gusto de hacerlo. Putin enumeró sus metas y objetivos con respecto al conflicto: desnazificación, desmilitarización y que Ucrania no sea miembro de la OTAN.

Ésta es la realidad de la situación actual. Rusia está trabajando para lograr los objetivos declarados. Tal como están las cosas, Ucrania o sus socios en Estados Unidos, la OTAN y la UE (el llamado "Occidente colectivo") poco pueden hacer para impedir que alcance estos objetivos. Los tiempos no los dicta el calendario, sino los resultados. Cuanto más arrastren Kiev -y sus socios occidentales- este conflicto, mayor será el daño para Ucrania.


Es hora de que Ucrania y sus socios occidentales avancen por el camino de la paz y la reconstrucción. Pero esto sólo podrá suceder cuando Ucrania se rinda y acepte la realidad.

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-vertice_di_sochi_cosa_hanno_deciso_putin_e_erdogan_sulla_black_sea_grain_initiative/45289_50717/

Propaganda rusa..

Quatro escribió:Propaganda rusa..

Scott Ritter es norteamericano. Y lo que dice es correcto.

Scott Ritter quién es..?
Pues es que esa es la versión rusa y fidedigna de los hechos repetida en todos sus puntos por un medio occidental que a su vez habla de los demás; "medios occidentales que van tomando conciencia de la derrota de Selenski" como si fueran ellos algo aparte o ajenos al resto de medios..
¿acaso no son uno más de esos medios occidentales?

"A medida que los principales medios de comunicación occidentales comienzan a aceptar la magnitud de la futura derrota militar de Ucrania (y, por extensión, la realidad de una victoria militar rusa decisiva)"

Solo medios rusos o prorusos pueden hablar así.

Quatro escribió:Scott Ritter quién es..?
Pues es que esa es la versión rusa y fidedigna de los hechos repetida en todos sus puntos por un medio occidental que a su vez habla de los demás; "medios occidentales que van tomando conciencia de la derrota de Selenski" como si fueran ellos algo aparte o ajenos al resto de medios..
¿acaso no son uno más de esos medios occidentales?

"A medida que los principales medios de comunicación occidentales comienzan a aceptar la magnitud de la futura derrota militar de Ucrania (y, por extensión, la realidad de una victoria militar rusa decisiva)"

Solo medios rusos o prorusos pueden hablar así.

Propaganda amarilla del más bajo estilo. La propaganda en la guerra, es un cuarto poder por lo que tienen de engañar a quien crea en ella, o se deje engañar. A estas alturas de las mentiras y crímenes del sanguinario y dictador Putin, quien se puede creer nada de lo que diga de la guerra, un tipo que no duda en asesinar a sus más fieles y cercanos colaboradores. Mentira y basura es lo que se lee.

La prensa occidental puede mentir, no se niega, pero lo de rusia es asqueroso y vomitivo, pues un país que invade a otro, que rapta a niños, que asesina a civiles, y les hace pasar frío y hambre, que se puede esperar de su propaganda engañosa.

Quatro escribió:Scott Ritter quién es..?
Pues es que esa es la versión rusa y fidedigna de los hechos repetida en todos sus puntos por un medio occidental que a su vez habla de los demás; "medios occidentales que van tomando conciencia de la derrota de Selenski" como si fueran ellos algo aparte o ajenos al resto de medios..
¿acaso no son uno más de esos medios occidentales?

"A medida que los principales medios de comunicación occidentales comienzan a aceptar la magnitud de la futura derrota militar de Ucrania (y, por extensión, la realidad de una victoria militar rusa decisiva)"

Solo medios rusos o prorusos pueden hablar así.

En mi caso, Scott Ritter no es alguien especial, sino uno de los cientos medios alternativos ucranianos, españoles, norteamericanos, italiano, rusos, britànicos, etc. que leo; permiten hacerse una idea màs completa de lo que està sucediendo. Escriben militares, como en este caso, y también polìticos, historiadores, analistas, etc. Imagìnate que escuche sòlo propaganda occidental, serìa humillante para mì.

Uno debe leer algo y buscar su contraparte o su confirmaciòn en otros medios para verificar su vericidad; no es seguro que sea verdad si coinciden y no hay contradicciones, pero es menos riesgoso de ser trufado. Luego de varios anàlisis de diferentes fuentes de informaciòn uno puede sacar sus conclusiones. Una conclusiòn viendo sòlo propaganda de un bando nos convierte en una simple extensiòn de la propaganda misma. Cuando varios medios dicen lo mismo con las mismas palabras es propaganda seguramente.

Nadie en sus sano juicio cree lo que le dice un ùnico medio de comunicaciòn; es necio o simplemente un còmodo que no quiere complicarse la vida; eso no es serio. Por eso debemos escuchar todas las partes y ver quién tiene la versiòn màs verificada; a veces es un equilibrio entre ambas.

Saludos.

barakarlofi escribió:

Quatro escribió:Scott Ritter quién es..?
Pues es que esa es la versión rusa y fidedigna de los hechos repetida en todos sus puntos por un medio occidental que a su vez habla de los demás; "medios occidentales que van tomando conciencia de la derrota de Selenski" como si fueran ellos algo aparte o ajenos al resto de medios..
¿acaso no son uno más de esos medios occidentales?

"A medida que los principales medios de comunicación occidentales comienzan a aceptar la magnitud de la futura derrota militar de Ucrania (y, por extensión, la realidad de una victoria militar rusa decisiva)"

Solo medios rusos o prorusos pueden hablar así.

Propaganda amarilla del más bajo estilo. La propaganda en la guerra, es un cuarto poder por lo que tienen de engañar a quien crea en ella, o se deje engañar. A estas alturas de las mentiras y crímenes del sanguinario y dictador Putin, quien se puede creer nada de lo que diga de la guerra, un tipo que no duda en asesinar a sus más fieles y cercanos colaboradores. Mentira y basura es lo que se lee.

La prensa occidental puede mentir, no se niega, pero lo de rusia es asqueroso y vomitivo, pues un país que invade a otro, que rapta a niños, que asesina a civiles, y les hace pasar frío y hambre, que se puede esperar de su propaganda engañosa.
 

Aquí escribes bobadas!

HH escribió:

barakarlofi escribió:


Propaganda amarilla del más bajo estilo. La propaganda en la guerra, es un cuarto poder por lo que tienen de engañar a quien crea en ella, o se deje engañar. A estas alturas de las mentiras y crímenes del sanguinario y dictador Putin, quien se puede creer nada de lo que diga de la guerra, un tipo que no duda en asesinar a sus más fieles y cercanos colaboradores. Mentira y basura es lo que se lee.

La prensa occidental puede mentir, no se niega, pero lo de rusia es asqueroso y vomitivo, pues un país que invade a otro, que rapta a niños, que asesina a civiles, y les hace pasar frío y hambre, que se puede esperar de su propaganda engañosa.
 

Aquí escribes bobadas!

¿te lo dijo Adela?

Rusia reconoce finalmente que ha perdido el control de Robotine, la primera línea de defensa que rompe Ucrania
El objetivo de Kiev ahora es superar la segunda línea de defensa de Rusia, aparentemente menos densa en cuanto a minas, dientes de dragón y fosos antitanque que la primera
Ucrania libera Robotini y rompe la primera línea de defensa rusa hacia el surç
Éxito de los sistemas de defensa de Ucrania: ninguno de los 33 proyectiles rusos impactó en su objetivo
Soldados de la 3ª Brigada de Asalto Separada de Ucrania montan un APC cerca de Bakhmut, el lugar de feroces batallas con las fuerzas rusas en la región de Donetsk
Soldados de la 3ª Brigada de Asalto Separada de Ucrania montan un APC cerca de Bakhmut, el lugar de feroces batallas con las fuerzas rusas en la región de DonetskASSOCIATED PRESSAP
AGENCIA EFE
Creada: 06.09.2023 10:34
Última actualización: 06.09.2023 10:52


El gobernador interino impuesto por Rusia en la región ucraniana de Zaporiyia, Yevgueni Balitski, reconoció hoy finalmente que las tropas rusas se retiraron de la localidad de Robotine, en torno a la cual las fuerzas de Kiev avanzan actualmente más hacia el sur. "El Ejército ruso abandonó en un paso táctico esta localidad (...)", señaló el político en el programa Soloviov Live, donde recalcó que no había ya donde atrincherarse en una aldea arrasada.

Según Balitski, Robotine ya solo existe en el mapa y "podemos decir que no la controlamos". Rusia ha negado durante días la versión oficial ucraniana, que informó a finales de agosto de que las tropas de Kiev habían tomado la localidad totalmente.

La víspera misma un político de Zaporiyia que lidera el movimiento "Juntos con Rusia", Vladímir Rogov, dijo a la agencia oficial RIA Nóvosti que las fuerzas ucranianas habían quedado atrapadas en "una bolsa de fuego" en Robotine.

La semana pasada el Ejército ucraniano expandió tras la liberación de Robotine su contraofensiva hacia la ocupada localidad vecina de Verbove y aseguró el fin de semana haber roto la primera línea de defensa de Rusia en algunos puntos del frente suroriental.

El Instituto para el Estudio de la Guerra (ISW, en inglés) indicó hoy que imágenes geolocalizadas del martes indican que las fuerzas ucranianas avanzan al noroeste y oeste de Robotine, al igual que al sur de la localidad y al noroeste de Verbove.

El objetivo de Ucrania es superar ahora la segunda línea de defensa de Rusia, aparentemente menos densa en cuanto a minas, dientes de dragón y fosos antitanque que la primera, para llegar a la ciudad de Tokmak, un importante nudo de comunicaciones con carreteras hacia Melitópol y Berdiansk, en el mar de Azov.


Blinken llega a Kiev
En el terreno diplomático también hay avances. El secretario de Estado estadounidense, Antony Blinken, llegó hoy a la capital ucraniana en visita oficial, según informaron los medios ucranianos. La llegada de Blinken se produce el mismo día en que las fuerzas ucranianas lograron repeler un ataque ruso con misiles contra la capital de Ucrania.


Se trata de la tercera visita del secretario de Estado desde el inicio de la guerra de agresión rusa el 24 de febrero del año pasado. Blinken visitó anteriormente la capital de Ucrania en abril y en septiembre del año pasado.

ARCHIVADO EN:

barakarlofi escribió:Rusia reconoce finalmente que ha perdido el control de Robotine, la primera línea de defensa que rompe Ucrania
El objetivo de Kiev ahora es superar la segunda línea de defensa de Rusia, aparentemente menos densa en cuanto a minas, dientes de dragón y fosos antitanque que la primera
Ucrania libera Robotini y rompe la primera línea de defensa rusa hacia el surç
Éxito de los sistemas de defensa de Ucrania: ninguno de los 33 proyectiles rusos impactó en su objetivo
Soldados de la 3ª Brigada de Asalto Separada de Ucrania montan un APC cerca de Bakhmut, el lugar de feroces batallas con las fuerzas rusas en la región de Donetsk
Soldados de la 3ª Brigada de Asalto Separada de Ucrania montan un APC cerca de Bakhmut, el lugar de feroces batallas con las fuerzas rusas en la región de DonetskASSOCIATED PRESSAP
AGENCIA EFE
Creada: 06.09.2023 10:34
Última actualización: 06.09.2023 10:52


El gobernador interino impuesto por Rusia en la región ucraniana de Zaporiyia, Yevgueni Balitski, reconoció hoy finalmente que las tropas rusas se retiraron de la localidad de Robotine, en torno a la cual las fuerzas de Kiev avanzan actualmente más hacia el sur. "El Ejército ruso abandonó en un paso táctico esta localidad (...)", señaló el político en el programa Soloviov Live, donde recalcó que no había ya donde atrincherarse en una aldea arrasada.

Según Balitski, Robotine ya solo existe en el mapa y "podemos decir que no la controlamos". Rusia ha negado durante días la versión oficial ucraniana, que informó a finales de agosto de que las tropas de Kiev habían tomado la localidad totalmente.

La víspera misma un político de Zaporiyia que lidera el movimiento "Juntos con Rusia", Vladímir Rogov, dijo a la agencia oficial RIA Nóvosti que las fuerzas ucranianas habían quedado atrapadas en "una bolsa de fuego" en Robotine.

La semana pasada el Ejército ucraniano expandió tras la liberación de Robotine su contraofensiva hacia la ocupada localidad vecina de Verbove y aseguró el fin de semana haber roto la primera línea de defensa de Rusia en algunos puntos del frente suroriental.

El Instituto para el Estudio de la Guerra (ISW, en inglés) indicó hoy que imágenes geolocalizadas del martes indican que las fuerzas ucranianas avanzan al noroeste y oeste de Robotine, al igual que al sur de la localidad y al noroeste de Verbove.

El objetivo de Ucrania es superar ahora la segunda línea de defensa de Rusia, aparentemente menos densa en cuanto a minas, dientes de dragón y fosos antitanque que la primera, para llegar a la ciudad de Tokmak, un importante nudo de comunicaciones con carreteras hacia Melitópol y Berdiansk, en el mar de Azov.


Blinken llega a Kiev
En el terreno diplomático también hay avances. El secretario de Estado estadounidense, Antony Blinken, llegó hoy a la capital ucraniana en visita oficial, según informaron los medios ucranianos. La llegada de Blinken se produce el mismo día en que las fuerzas ucranianas lograron repeler un ataque ruso con misiles contra la capital de Ucrania.


Se trata de la tercera visita del secretario de Estado desde el inicio de la guerra de agresión rusa el 24 de febrero del año pasado. Blinken visitó anteriormente la capital de Ucrania en abril y en septiembre del año pasado.

ARCHIVADO EN:

Estas un poco atrasado. Los ucranianos han echado toda la carne al asador en esa zona, han penetrado a la ciudad sin tomarla por completo, el día de ayer inicio una contraofensiva por parte de los rusos. No sabemos lo que pasará, todo pinta a que será otra moledora de carne como Bajmuth

Hola,
lo que entiendo es que la ciudad està perdida ya que fue arrasada. Pero el ministerio de defensa ruso no confirma que "militarmente" esté perdida sino que largaron una ofensiva con aeronàutica y todo, lo que significa que tienen interés en recuperar el espacio perdido.

Como siempre versiones contrastantes y esta vez entre los mismos rusos.

Saludos.

Dorogoi escribió:Hola,
lo que entiendo es que la ciudad està perdida ya que fue arrasada. Pero el ministerio de defensa ruso no confirma que "militarmente" esté perdida sino que largaron una ofensiva con aeronàutica y todo, lo que significa que tienen interés en recuperar el espacio perdido.

Como siempre versiones contrastantes y esta vez entre los mismos rusos.

Saludos.

Eso suele ocurrir, por eso siempre indico esperar. Lo que dicen algunas fuentes es que hay un contrataque. La prensa occidental habla de éxitos. No estamos en el terreno, en el fondo no sabemos. Lo que viene confirmará o desmentirá.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Propaganda rusa..

Scott Ritter es norteamericano. Y lo que dice es correcto.

En la lógica de Quatro, todo lo que no concuerda con él, es prorruso.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Scott Ritter es norteamericano. Y lo que dice es correcto.

En la lógica de Quatro, todo lo que no concuerda con él, es prorruso.

Creo que confunde a qué se refieren con "medios occidentales" o "medios rusos". Parece que no ve la diferencia entre un medio del mainstream y un medio alternativo. La diferencia de audiencia es atroz; desde varios millones a algunas decenas de miles. Lo que hoy sucede es que en las redes sociales se encuentran miles de medios alternativos y sus noticias corren de boca en boca lo que hace que empiecen a tomar peso mediàtico.

Un medio alternativo occidental no es necesariamente parte de la propaganda, sino que "podrìa" repetir la propaganda. En el mainstream todo es propaganda ya que es la voz oficial de cada gobierno.

Ademàs, poco importa quién es Scott Ritter ya que debemos debatir lo que dice y no sobre la persona.

Saludos

Y si Scott Ritter es un ruso conviene saber con quien se está hablando o tomando referencia..

Quatro escribió:Y si Scott Ritter es un ruso conviene saber con quien se está hablando o tomando referencia..

Basta ver en wikipedia o en algùn sitio web.

https://it.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter

wiki escribió:"Si tuviera que cuantificar la amenaza que representa Irak en términos de armas de destrucción masiva, sería cero".
(Scott Ritter[1])

William Scott Ritter, Jr. (15 de julio de 1961), es un ex inspector militar estadounidense e inspector de la ONU.

Es conocido por su papel como jefe de los inspectores de las Naciones Unidas en Irak de 1991 a 1998 y posteriormente por su postura crítica hacia las políticas estadounidenses en Oriente Medio. Incluso antes de la invasión de Irak en marzo de 2003, Ritter declaró públicamente que Irak no poseía cantidades significativas de armas de destrucción masiva. A raíz de sus declaraciones se convirtió en una figura popular del antimilitarismo, llegando incluso a escribir un libro con el comentarista William Rivers Pitt[1].

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Y si Scott Ritter es un ruso conviene saber con quien se está hablando o tomando referencia..

Basta ver en wikipedia o en algùn sitio web.

https://it.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter

wiki escribió:"Si tuviera que cuantificar la amenaza que representa Irak en términos de armas de destrucción masiva, sería cero".
(Scott Ritter[1])

William Scott Ritter, Jr. (15 de julio de 1961), es un ex inspector militar estadounidense e inspector de la ONU.

Es conocido por su papel como jefe de los inspectores de las Naciones Unidas en Irak de 1991 a 1998 y posteriormente por su postura crítica hacia las políticas estadounidenses en Oriente Medio. Incluso antes de la invasión de Irak en marzo de 2003, Ritter declaró públicamente que Irak no poseía cantidades significativas de armas de destrucción masiva. A raíz de sus declaraciones se convirtió en una figura popular del antimilitarismo, llegando incluso a escribir un libro con el comentarista William Rivers Pitt[1].

El problema de las personas que eligen un bando es que la postura maniqueísta es irresistible, en esa lógica entiendo a Quatro.

Giordano Bruno de Nola escribió:
El problema de las personas que eligen un bando es que la postura maniqueísta es irresistible, en esa lógica entiendo a Quatro.

Creo que coincido: si no es blanco debe por fuerza ser negro. No es una visiòn abierta a las sorpresas.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
El problema de las personas que eligen un bando es que la postura maniqueísta es irresistible, en esa lógica entiendo a Quatro.

Creo que coincido: si no es blanco debe por fuerza ser negro. No es una visiòn abierta a las sorpresas.

Y además en su entusiasmo creen que como son dueños de la verdad y la justicia, ellos determinarán lo que pasará en adelante. Cuando hablando de Epicuro, no hay determinaciones sino fuerzas

De Telegram:



Senador estadounidense: "Estados Unidos arrastró a Ucrania al conflicto y ahora no puede sacarla

Un senador estadounidense condenó enérgicamente la ayuda multimillonaria a Ucrania en una entrevista con Fox Business. Según el senador Tuberville, Estados Unidos invierte en Kiev como si fuera su estado número 51. Pero ahora que los recursos estadounidenses se están acabando, simplemente están arrojando a los ucranianos a merced del destino, afirmó el político. Está seguro de que "los propios Estados Unidos arrastraron a Ucrania a este conflicto y ahora no pueden sacarlo".

//---------------------------------------

Me pregunto, este "Senador de los Estados Unidos" ¿Serà pro-ruso?

Dorogoi escribió:De Telegram:

Senador estadounidense: "Estados Unidos arrastró a Ucrania al conflicto y ahora no puede sacarla

Un senador estadounidense condenó enérgicamente la ayuda multimillonaria a Ucrania en una entrevista con Fox Business. Según el senador Tuberville, Estados Unidos invierte en Kiev como si fuera su estado número 51. Pero ahora que los recursos estadounidenses se están acabando, simplemente están arrojando a los ucranianos a merced del destino, afirmó el político. Está seguro de que "los propios Estados Unidos arrastraron a Ucrania a este conflicto y ahora no pueden sacarlo".

//---------------------------------------

Me pregunto, este "Senador de los Estados Unidos" ¿Serà pro-ruso?

No es pro-ruso, sino un republicano que quiere que el próximo presidente estadounidense
no sea demócrata. iInterna de los dos principales partidos políticos de su país!  

.

De Telegram.

Blinken constató "buenos avances en la contraofensiva" durante una visita a Kiev.

Esto es "muy tranquilizador" para él. También expresó su determinación no sólo de dar a Ucrania "todo lo que necesita para tener éxito en la contraofensiva y a largo plazo", sino también "de seguir trabajando en la recuperación económica y en la construcción de una democracia fuerte".

Dorogoi escribió:De Telegram.

Blinken constató "buenos avances en la contraofensiva" durante una visita a Kiev.

Esto es "muy tranquilizador" para él. También expresó su determinación no sólo de dar a Ucrania "todo lo que necesita para tener éxito en la contraofensiva y a largo plazo", sino también "de seguir trabajando en la recuperación económica y en la construcción de una democracia fuerte".

Claro, será un excelente negocio para Estados Unidos

'

https://www.youtube.com/shorts/so9q4QTq6AY

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/so9q4QTq6AY

Ya lo había puesto

Ucrania bombardea una ciudad de Donetsk. 17 muertos y 32 heridos.

Son unos cabrones.

Ha sido en supermercado con múltiples muertos y heridos, la OTAN debería intervenir..

Porsituquieressaber escribió:Ucrania bombardea una ciudad de Donetsk. 17 muertos y 32 heridos.

Son unos cabrones.

Ah esos sucede hace años, pero

Hoy lo descubrió

Yo hace tiempo que lo descubrí y por eso deberían mandar a la OTAN..

Quatro escribió:Yo hace tiempo que lo descubrí y por eso deberían mandar a la OTAN..

¿¡No me digas!?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Yo hace tiempo que lo descubrí y por eso deberían mandar a la OTAN..

¿¡No me digas!?

Claro

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Ucrania bombardea una ciudad de Donetsk. 17 muertos y 32 heridos.

Son unos cabrones.

Ah esos sucede hace años, pero

Hoy lo descubrió

Mecachis la mar... que me he confundido, que han sido los rusos los que han bombardeado a los rusos.

¡que lo repitan, que lo repitan, que lo repitan!

https://www.20minutos.es/noticia/5170175/0/nuevo-ataque-ruso-sobre-un-mercado-kostantinovka-donetsk-ucrania/

Giordano Bruno de Nola escribió:

Debe ser un comando de los Navy Seals los mismos que mataron a Bin Laden, esos les van a dar tomate

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Ah esos sucede hace años, pero

Hoy lo descubrió

Mecachis la mar... que me he confundido, que han sido los rusos los que han bombardeado a los rusos.

¡que lo repitan, que lo repitan, que lo repitan!

https://www.20minutos.es/noticia/5170175/0/nuevo-ataque-ruso-sobre-un-mercado-kostantinovka-donetsk-ucrania/

Eso es fuego amigo, los rusos son bastante ineptos disparando y no los veo capaces de hacer dos veces una misma cosa..

Pues por eso digo que lo repitan, para que se hagan mas amigos.

'

UCRANIA LO VUELVE A HACER y los medios occidentales lo vuelven a encubrir | liusivaya

https://www.youtube.com/watch?v=w0weR34VIS0

Porsituquieressaber escribió:Ucrania bombardea una ciudad de Donetsk. 17 muertos y 32 heridos.

Son unos cabrones.

Ucrania responde con un múltiple ataque de drones sobre Rusia.

De Telegram:

El comentarista del Financial Times dice que presumiblemente los ucranianos no ganarán este año, pero sí en 2025, después de que Occidente haya tenido tiempo de movilizar su aparato industrial, armar hasta los dientes a los ucranianos supervivientes y abrumar las capacidades de producción de la industria bélica rusa. Se señala que la derrota de Rusia le dará una lección a China. La cual, mientras tanto, se supone, seguirá esperando ver humillada a su pareja. Nada puede salir mal.

The Times informa que Ucrania sufre enormes pérdidas en su contraofensiva

Soldados ucranianos revelaron a The Times que las unidades de asalto de élite, así como las blindadas, están perdiendo un gran número de efectivos y equipos en su intento por romper las defensas rusas.

En medio de las esperanzas incumplidas de Ucrania y sus aliados de que las armas occidentales ayuden a las tropas ucranianas a romper las defensas rusas, Kiev traslada cada vez más soldados a la línea del frente, lo que en última instancia se acompaña de un gran número de bajas, informa The Times.

De acuerdo con los soldados que hablaron con el medio, las unidades de asalto de élite de Ucrania tienen un pronóstico sobre el desarrollo de los acontecimientos en el campo de batalla muy diferente al de las autoridades locales y occidentales con respecto a la contraofensiva de Kiev, que ya se ha visto afectada por enormes bajas, escasez de equipamiento y disputas sobre los plazos de realización.

Así, según un miembro de un grupo de asalto que opera en las primeras líneas del frente sur, apodado 'Boyets', su unidad se redujo al 25 % de los efectivos iniciales como consecuencia de las pérdidas sufridas desde que en julio comenzara sus operaciones en el marco de la contraofensiva. "El 90 % de los que están aquí también morirán", subrayó.

Los Leopard y Bradley no cumplieron con las expectativas de éxito rápido

Además, los militares ucranianos que se encuentran en el frente señalan que las bajas masivas han agotado las unidades blindadas, en cuyo éxito habían depositado sus esperanzas el régimen de Kiev y sus patrocinadores occidentales.

The Times indica que las predicciones de los aliados de Ucrania, centradas en que los tanques de fabricación alemana Leopard y los vehículos de combate estadounidenses Bradley ayudarían al Ejército ucraniano a lograr avances significativos finalizando el verano, han resultado erróneas. "Los Bradley y los Leopard son fantásticos hasta que explotan en una mina, no pueden moverse y quedan asfixiados por la artillería rusa", añadió 'Boyets'.

Por ejemplo, se citó a la 47.ª Brigada Mecanizada, entrenada en Alemania y equipada con armamento occidental. Se señala que, aunque la unidad había sido elogiada por los medios ucranianos y occidentales incluso antes de que comenzara la contraofensiva, en junio sufrió graves pérdidas, principalmente a causa de que sus vehículos blindados quedaban frecuentemente atrapados en los campos de minas de las tropas rusas y que luego eran bombardeados con artillería.

Por su parte, los médicos adscritos a la brigada afirman que durante las 15 semanas que llevan en el frente, las pérdidas de la unidad han ascendido a un número de cuatro cifras. Un equipo que utiliza transporte blindado de personal M-113 de fabricación estadounidense para evacuar a los heridos reveló que durante sus misiones a veces tenía que sacar un número de heridos tan grande, que superaba la capacidad de los vehículos.

https://actualidad.rt.com/actualidad/478955-ucrania-sufre-enormes-perdidas-contraofensiva

De Telegram:

La fake del mercado de Konstantinovka

Cada vez que los patrones a barras y estrellas llegan a Kiev, sus alumnos ucranianos del régimen nazi cometen un acto de extraordinaria magnitud, un crimen que llama la atención y conmociona al mundo entero. Lo mismo ocurrió hoy, durante la visita de Blinken y la delegación estadounidense.

Algo que se hace eco del terrible crimen que los ucranianos cometieron en Bucha, por lo que hoy bombardearon con misiles el mercado de Konstantinovka, matando a 16 personas inocentes, entre ellas un niño, y luego culparon a Rusia. La gente vio de dónde venían los misiles, la dirección lo dice, los ucranianos dispararon.

Zelenski escribió inicialmente que Konstantinovka había sido alcanzado por artillería rusa, pero luego borró el texto cuando quedó claro que en el vídeo se podía escuchar el sonido de un misil. Pero Internet lo recuerda todo. Según informes de los medios, el ataque fue llevado a cabo por un misil Storm Shadow.

Según el sitio ruso que desmiente los periódicos falsos de Ucrania, lo cierto es que una serie de hechos dicen que el misil estadounidense de alta velocidad y anti-radar AGM-88 HARM, lanzado por el ejército ucraniano, cayó en el mercado central.

Los vídeos nos permiten localizar con cierta precisión el epicentro del accidente. A juzgar por la ubicación de la cámara instalada sobre el café Shaurma Damascus, el misil voló por la calle Tsiolkovsky y explotó sobre el suelo cerca de la joyería Golden Age. En el vídeo se puede ver que, un segundo antes de llegar, los vecinos miran hacia el cielo en dirección a Druzhkovka controlada por el ejército ucraniano, de donde procede el objeto. Posteriormente se produjo una explosión en el aire, típica de un misil aire-tierra antirradar. Además, un segundo antes de la explosión, dos misiles pasaron por encima del techo de un Chevrolet gris estacionado en la calle Tsiolkovsky, uno de los cuales probablemente impactó en el mercado de Konstantinovka. Por la forma de los misiles reflejados, podemos decir que probablemente se trate de un AGM-88 HARM. Los pilotos ucranianos disparan a ciegas estos misiles para garantizar su propia seguridad y evitar caer bajo el sistema de misiles antiaéreos de las Fuerzas Armadas rusas. No se puede apuntar con precisión en una situación como ésta.

Es importante señalar que el espacio aéreo sobre Kramatorsk, Druzhkovka y Konstantinovka es la ubicación de la Fuerza Aérea de Ucrania desde el verano de 2022. Desde allí, los aviones ucranianos, despegando de la base aérea de Mirgorod, lanzan misiles antirradar AGM. - 88 HARM en dirección a Donetsk, donde se encuentran con mucha frecuencia sus fragmentos.

Ya ha habido precedentes similares. En septiembre del año pasado, un misil antirradar estadounidense AGM-88 HARM, lanzado desde un MiG-29 ucraniano, impactó en una escuela también en Konstantinovka.

Está claro que la provocación se hizo el día de la llegada de Blinken, para obtener armas y dinero aún más fácilmente.

Inmediatamente después, el Pentágono anunció hoy que Estados Unidos entregará a Ucrania proyectiles de uranio empobrecido para los tanques Abrams y una nueva ayuda por valor de mil millones de dólares, de los cuales 665 millones se destinarán a fines militares.

Mientras tanto, hoy se quemó el primer tanque británico Challenger 2. Los demás correrán la misma suerte en cuanto salgan.

Para la CIA y los criminales globalistas estadounidenses, la guerra debe continuar hasta la última gota de sangre ucraniana. Los periódicos basura italianos escriben evidentemente que la culpa del crimen de Konstantinovka es de los rusos. Lástima. Trabajan difundiendo mentiras y por tanto contra el pueblo italiano.

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-la_fake_del_mercato_di_konstantinovka/40832_50750/

Dorogoi escribió:The Times informa que Ucrania sufre enormes pérdidas en su contraofensiva

Soldados ucranianos revelaron a The Times que las unidades de asalto de élite, así como las blindadas, están perdiendo un gran número de efectivos y equipos en su intento por romper las defensas rusas.

En medio de las esperanzas incumplidas de Ucrania y sus aliados de que las armas occidentales ayuden a las tropas ucranianas a romper las defensas rusas, Kiev traslada cada vez más soldados a la línea del frente, lo que en última instancia se acompaña de un gran número de bajas, informa The Times.

De acuerdo con los soldados que hablaron con el medio, las unidades de asalto de élite de Ucrania tienen un pronóstico sobre el desarrollo de los acontecimientos en el campo de batalla muy diferente al de las autoridades locales y occidentales con respecto a la contraofensiva de Kiev, que ya se ha visto afectada por enormes bajas, escasez de equipamiento y disputas sobre los plazos de realización.

Así, según un miembro de un grupo de asalto que opera en las primeras líneas del frente sur, apodado 'Boyets', su unidad se redujo al 25 % de los efectivos iniciales como consecuencia de las pérdidas sufridas desde que en julio comenzara sus operaciones en el marco de la contraofensiva. "El 90 % de los que están aquí también morirán", subrayó.

Los Leopard y Bradley no cumplieron con las expectativas de éxito rápido

Además, los militares ucranianos que se encuentran en el frente señalan que las bajas masivas han agotado las unidades blindadas, en cuyo éxito habían depositado sus esperanzas el régimen de Kiev y sus patrocinadores occidentales.

The Times indica que las predicciones de los aliados de Ucrania, centradas en que los tanques de fabricación alemana Leopard y los vehículos de combate estadounidenses Bradley ayudarían al Ejército ucraniano a lograr avances significativos finalizando el verano, han resultado erróneas. "Los Bradley y los Leopard son fantásticos hasta que explotan en una mina, no pueden moverse y quedan asfixiados por la artillería rusa", añadió 'Boyets'.

Por ejemplo, se citó a la 47.ª Brigada Mecanizada, entrenada en Alemania y equipada con armamento occidental. Se señala que, aunque la unidad había sido elogiada por los medios ucranianos y occidentales incluso antes de que comenzara la contraofensiva, en junio sufrió graves pérdidas, principalmente a causa de que sus vehículos blindados quedaban frecuentemente atrapados en los campos de minas de las tropas rusas y que luego eran bombardeados con artillería.

Por su parte, los médicos adscritos a la brigada afirman que durante las 15 semanas que llevan en el frente, las pérdidas de la unidad han ascendido a un número de cuatro cifras. Un equipo que utiliza transporte blindado de personal M-113 de fabricación estadounidense para evacuar a los heridos reveló que durante sus misiones a veces tenía que sacar un número de heridos tan grande, que superaba la capacidad de los vehículos.

https://actualidad.rt.com/actualidad/478955-ucrania-sufre-enormes-perdidas-contraofensiva

Ningun soldado de un ejército en acción puede revelar las pérdidas de sus unidades a sus potenciales enemigos a no ser que sea una acción expresa con origen en sus superiores dentro de lo que en realidad sería una maniobra de desinformación o dicho de otra forma propaganda intencionada o con algún propósito definido.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:The Times informa que Ucrania sufre enormes pérdidas en su contraofensiva

Soldados ucranianos revelaron a The Times que las unidades de asalto de élite, así como las blindadas, están perdiendo un gran número de efectivos y equipos en su intento por romper las defensas rusas.

En medio de las esperanzas incumplidas de Ucrania y sus aliados de que las armas occidentales ayuden a las tropas ucranianas a romper las defensas rusas, Kiev traslada cada vez más soldados a la línea del frente, lo que en última instancia se acompaña de un gran número de bajas, informa The Times.

De acuerdo con los soldados que hablaron con el medio, las unidades de asalto de élite de Ucrania tienen un pronóstico sobre el desarrollo de los acontecimientos en el campo de batalla muy diferente al de las autoridades locales y occidentales con respecto a la contraofensiva de Kiev, que ya se ha visto afectada por enormes bajas, escasez de equipamiento y disputas sobre los plazos de realización.

Así, según un miembro de un grupo de asalto que opera en las primeras líneas del frente sur, apodado 'Boyets', su unidad se redujo al 25 % de los efectivos iniciales como consecuencia de las pérdidas sufridas desde que en julio comenzara sus operaciones en el marco de la contraofensiva. "El 90 % de los que están aquí también morirán", subrayó.

Los Leopard y Bradley no cumplieron con las expectativas de éxito rápido

Además, los militares ucranianos que se encuentran en el frente señalan que las bajas masivas han agotado las unidades blindadas, en cuyo éxito habían depositado sus esperanzas el régimen de Kiev y sus patrocinadores occidentales.

The Times indica que las predicciones de los aliados de Ucrania, centradas en que los tanques de fabricación alemana Leopard y los vehículos de combate estadounidenses Bradley ayudarían al Ejército ucraniano a lograr avances significativos finalizando el verano, han resultado erróneas. "Los Bradley y los Leopard son fantásticos hasta que explotan en una mina, no pueden moverse y quedan asfixiados por la artillería rusa", añadió 'Boyets'.

Por ejemplo, se citó a la 47.ª Brigada Mecanizada, entrenada en Alemania y equipada con armamento occidental. Se señala que, aunque la unidad había sido elogiada por los medios ucranianos y occidentales incluso antes de que comenzara la contraofensiva, en junio sufrió graves pérdidas, principalmente a causa de que sus vehículos blindados quedaban frecuentemente atrapados en los campos de minas de las tropas rusas y que luego eran bombardeados con artillería.

Por su parte, los médicos adscritos a la brigada afirman que durante las 15 semanas que llevan en el frente, las pérdidas de la unidad han ascendido a un número de cuatro cifras. Un equipo que utiliza transporte blindado de personal M-113 de fabricación estadounidense para evacuar a los heridos reveló que durante sus misiones a veces tenía que sacar un número de heridos tan grande, que superaba la capacidad de los vehículos.

https://actualidad.rt.com/actualidad/478955-ucrania-sufre-enormes-perdidas-contraofensiva

Ningun soldado de un ejército en acción puede revelar las pérdidas de sus unidades a sus potenciales enemigos a no ser que sea una acción expresa con origen en sus superiores dentro de lo que en realidad sería una maniobra de desinformación o dicho de otra forma propaganda intencionada o con algún propósito definido.

Hay le has dado Cuatro, inteligente reflexión, que se adapta a la realidad del militar.

Enhorabuena.

Por eso resultan un tanto extrañas esas declaraciones de el Times pero es que además están filtradas por Telegram, RT la vetada Rusia Today el canal ruso por excelencia de comunicación pública con occidente..

Rusia derriba 40 drones Ucranianos en un día.

Los sistemas de defensa antiaérea derribaron más de 40 vehículos aéreos no tripulados ucranianos en la última jornada, informó el Ministerio de Defensa de Rusia.

"La defensa antiaérea  derribó 41 vehículos aéreos no tripulados ucranianos en las proximidades de los poblados de Belogorovka, Melovatka de la República de Lugansk; Spórnoe, Vodianoe de la República de Donetsk; Mirnoe de la provincia de Zaporozhie y Gólaya Pristan de la provincia de Jersón", señaló la nota.

El texto indica que también fueron interceptados 11 proyectiles del sistema de lanzamisiles múltiple Himars y una bomba aérea guiada JDAM.
Según el comunicado, en las últimas 24 horas alrededor de 750 soldados ucranianos perdieron la vida o resultaron heridos.
Además, el 6 de septiembre, las Fuerzas Armadas de Ucrania perdieron tres obuses autopropulsados polacos Krab y tres obuses M777 estadounidenses.

Si, dice los interceptados pero no los que han pasado, así es que si de 80 solo han parado 40 y los otros han pasado pues no sabemos nada de eso.

Hamol escribió:Rusia derriba 40 drones Ucranianos en un día.

Los sistemas de defensa antiaérea derribaron más de 40 vehículos aéreos no tripulados ucranianos en la última jornada, informó el Ministerio de Defensa de Rusia.

"La defensa antiaérea  derribó 41 vehículos aéreos no tripulados ucranianos en las proximidades de los poblados de Belogorovka, Melovatka de la República de Lugansk; Spórnoe, Vodianoe de la República de Donetsk; Mirnoe de la provincia de Zaporozhie y Gólaya Pristan de la provincia de Jersón", señaló la nota.

El texto indica que también fueron interceptados 11 proyectiles del sistema de lanzamisiles múltiple Himars y una bomba aérea guiada JDAM.
Según el comunicado, en las últimas 24 horas alrededor de 750 soldados ucranianos perdieron la vida o resultaron heridos.
Además, el 6 de septiembre, las Fuerzas Armadas de Ucrania perdieron tres obuses autopropulsados polacos Krab y tres obuses M777 estadounidenses.

Los derribaron todos, menos el que iba a Konstantinovka. Que mala pata.