Viva Catalunya

manugar escribió:Sigue usted mareando los argumentos para quedarse tranquilo. Allá usted.

manugar escribió:¿Este es un foro en Español? Pues claro.
De ahí que me llame la atención que gente que NO quiere hablar en español esté CONSTANTEMENTE quejándose del español.

manugar escribió: ¿Es usted un extranjero en España? PUES CLARO, igual que yo lo soy en Méx. ¿Y QUÉ?

manugar escribió: ¿Es que no conoce lo que significa "extranjero"? Por favor, algún catalán puede explicarselo en catalán.

manugar escribió: Por último, deje de hacer el ridículo confundiendo la gesta del descubrimiento.
Sus rencores trasnochados que ya nadie se los cree, debe olvidarlos y mirar haia el futuro. El pasado se puede tergiversar pero no cambia.

manugar escribió:Si tiene un rato podría echarle un vistazo a la vida de Américo vespucio y descubrir porqué se le terminó asignando la onomástica de esa tierra.

barakarlofi escribió:

manugar escribió:Bueno y me voy a cenar que aquí en España es ya de noche...
salvo que usted nos diga que no lo es y nos cambie la hora con su sapiencia infinita.


¡Buenas noches para mis paisanos!
¡Buenas tardes para la buena gente que usa el español allende la mar oceana!

Buena noche Manugar, no hagas caso de mediocres ignorantes, que te vaya bien y no dejes de venir por aquí, ya que gente coherente como tú hay mucha, pero que los advenedizos y con muchas carreras, lo tapan.    

Saludos

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

70 años y estás decrépito, seguro ni trabajas.

No se que edad tienes pero eres subnormal!

Y claro que no trabajo, subnormal, hace años que estoy jubilado y cobro una pensión, en Méjico no pagan pensiones a los jubilados?

Mas tonto y no naces!

manugar escribió:Bueno y me voy a cenar que aquí en España es ya de noche...
salvo que usted nos diga que no lo es y nos cambie la hora con su sapiencia infinita.


¡Buenas noches para mis paisanos!
¡Buenas tardes para la buena gente que usa el español allende la mar oceana!

barakarlofi escribió:

manugar escribió:Estimado extranjero le felicito, lo ha vuelto a hacer. Habla mucho y no dice nada.  


Y puesto que nos dice que no vive en España ¿Qué hace intentando explicarnos a los españoles lo que pasa en nuestro país?

En una discusión dar una opinión es una cosa, pero querer sentar catedra desde la ignoracia es un acto de soberbia que le distingue para mal.  
Deje usted a los españoles con nuestros problemas internos y vaya usted a pelear sus cuitas mexicanas, que seguro que las tienen.


¡Mire de una cosa puede estar seguro, yo no me meteré en sus problemas a explicarles desde aquí cuales son!

Porsituquieressaber escribió:Lo de 1705, igual no lo comentan los catalanistas porque tendrían otra derrota que festejar, las fiestas son caras y ya sabemos que no hay que malgastarlo.

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/jbupEhFEhiU

Dijousmercat escribió:Quizás sólo sea una percepción mía y errónea, pero en un montón de posts veo al forista Manugar, repetir constantemente que estamos en un foro español, y que parece que le molesten los que el llama "extranjeros".

Extranjeros en un foro de Internet? Qué curioso!!  Yo no veo que en el Foro Nuevo haya ninguna nota que diga "únicamente para españoles y que lo sean de verdad, además". lo que me hace pensar, aún que no lo quisiera, es que la edad media continua bien viva en la mente de algunos habitantes de este "glorioso" País; es decir: hablar de extranjeros en un foro abierto a todos, no indica ello una cierta incapacidad para ponerse al corriente de la vida actual y adaptarse a las circunstancias?
Es sólo una pregunta que me hago porque no lo entiendo muy bien.

manugar escribió:

Dijousmercat escribió:Quizás sólo sea una percepción mía y errónea, pero en un montón de posts veo al forista Manugar, repetir constantemente que estamos en un foro español, y que parece que le molesten los que el llama "extranjeros".

Extranjeros en un foro de Internet? Qué curioso!!  Yo no veo que en el Foro Nuevo haya ninguna nota que diga "únicamente para españoles y que lo sean de verdad, además". lo que me hace pensar, aún que no lo quisiera, es que la edad media continua bien viva en la mente de algunos habitantes de este "glorioso" País; es decir: hablar de extranjeros en un foro abierto a todos, no indica ello una cierta incapacidad para ponerse al corriente de la vida actual y adaptarse a las circunstancias?
Es sólo una pregunta que me hago porque no lo entiendo muy bien.

Bueno, como veo que ustedes (Bruno y Dijousmercat) solo queréis polemizar con argumentos infantiles. Os voy a dejar aquí con vuestras discusiones insípidas. Pero antes no me gusta dejar errores mal intencionados por vuestra parte sin contestar.

manuga escribió: Por si ninguno de los dos lo sabe, internet NO es un territorio físico, por lo tanto los adjetivos que se usan para hacer designaciones que atienden a localizaciones físicas no se aplican.

manugar\" escribió: Decir que quienes entran en un foro de internet tienen o no la condición de “extranjero” por el SOLO hecho de usar este medio, es absurdo. Como lo sería si estuviésemos hablando por teléfono.

manugar escribió:

La definición del vocablo "Extranjero" según la RAE es:
1. acepción: adj. Que es o viene de país de otra soberanía.
2. acepción: adj. Natural de una nación con respecto a los naturales de cualquier otra. U. m. c. s.

manuga escribió: Bruno, como ya te dije en un post anterior, del cual parece que no entendiste nada, con respecto a mí que vivo en España cualquier persona que no sea de mi país es extranjero, IGUAL QUE para ti cualquier persona que no sea de México es extranjera. ¿De verdad que no lo comprendes?

manugar escribió:Entiendo que un catalán-parlante no comprenda las sutilezas del castellano y traduzca mal, ¿Pero que lo haga un mexicano? ¡Venga hombre!

manugar escribió: En cualquier caso, qué es lo que encuentras insultante en la frase: “Estimado extranjero le felicito, lo ha vuelto a hacer.” Si esto te parece ofensivo, voy a ser paciente y esperaré a que realices un curso de español avanzado y después hablamos, sin mal entendidos.

manugar escribió: Mientras le aclaro a Dijousmerca. Sacas de contesto la frase anterior y dices con sorna: “en un montón de posts veo al forista Manugar, repetir constantemente que estamos en un foro español, y que parece que le molesten los que el llama extranjeros.”

Bueno, otra vez te juega una mala pasada tu mala interpretación del castellano. Yo no digo que sea un foro español, digo que es un foro EN español. Y por tanto también explico mi extrañeza al ver cómo personas QUE NO QUIEREN ser españoles (aun siéndolo) y tampoco quieren hablar en español, se empeñan en repetir aquí su malestar.

manugar escribió: A ver si con este ejemplo te hago comprender: Si en un foro de culés yo entro TODOS los días para quejarme del Barsa, y hago apología del Real Madrid. ¿Tú crees que los culés me darían aplausos?   

manuga escribió:¿Y expresar mi extrañeza sobre este hecho, qué tiene que ver con que además rebata argumentos mentirosos que se vierten con la intención perversa de confundir a los que no conocen el separatismo catalán?

manugar escribió: Ninguno de los dos ha opinado sobre el manifiesto separatista anti-español

que hace unos días volví a presentar en este mismo hilo. Donde se ve claramente las intenciones y técnicas nazis que se han empleado para programar al pueblo catalán en contra del resto de españoles. Solo os limitáis a decir niñerías: “¡Uy, ha usado la palabra extranjero, eso es que es xenófobo!” “¡Dice que es español, eso es que odia a todo el mundo y nos quiere censurar!”

manugar escribió: Claro que soy español y presumo de ello. De nuestra historia, de nuestra gente, de nuestro idioma y aunque no aguante a nuestros políticos (DE DERECHAS o DE IZQUIERDAS) tampoco aguanto que gente “que pasaba por aquí” no es que de su opinión, es que quiere darnos lecciones de los hechos que suceden en mi país.

manugar escribió: Pues no majetes (¡¡¡Uy, ha dicho majetes !!!) contestar NO ES CENSURAR y argumentar mis respuestas rebatiendo mentiras, NO ES CENSURAR es dar a los lectores luz en las tinieblas que por ignorancia o mala intención vosotros publicáis.

Giordano Bruno de Nola escribió:

manugar escribió:


Bueno, como veo que ustedes (Bruno y Dijousmercat) solo queréis polemizar con argumentos infantiles. Os voy a dejar aquí con vuestras discusiones insípidas. Pero antes no me gusta dejar errores mal intencionados por vuestra parte sin contestar.

 

Vaya el que habla de arrogancia, porque fuera de ti dichos y tus actitudes se ve poco.

manuga escribió: Por si ninguno de los dos lo sabe, internet NO es un territorio físico, por lo tanto los adjetivos que se usan para hacer designaciones que atienden a localizaciones físicas no se aplican.

Me admira tanta brillantez, sobre todo la capacidad de entender lo que se dice. Si no es físico, si es una red de comunicación que no está en un sitio, ¿cómo es un foro nacional? Digo por si se perdió de algo.

manugar\" escribió: Decir que quienes entran en un foro de internet tienen o no la condición de “extranjero” por el SOLO hecho de usar este medio, es absurdo. Como lo sería si estuviésemos hablando por teléfono.

Es lo que digo, entonces porque decir que alguien en el foro es un extranjero, porqué usted, lo dijo, no yo. Una red internacional que no está físicamente en un país sino en muchos, ¿tiene sentido hablar de extranjeros quesque porque el foro es español? Le recuerdo que eso lo dijo usted, aludiéndome a mi. 

manugar escribió:

La definición del vocablo "Extranjero" según la RAE es:
1. acepción: adj. Que es o viene de país de otra soberanía.
2. acepción: adj. Natural de una nación con respecto a los naturales de cualquier otra. U. m. c. s.

Vaya y eso ¿cómo resuelve que estamos en una red internacional que permite la comunicación de México, Chile, Venezuela, Argentina, Italia, España, etc. etc. ¿Quién es el extranjero en esta red? No se si note que acaba de echar a abajo su argumento. Es lo que en futbol se llama un autogol.

manuga escribió: Bruno, como ya te dije en un post anterior, del cual parece que no entendiste nada, con respecto a mí que vivo en España cualquier persona que no sea de mi país es extranjero, IGUAL QUE para ti cualquier persona que no sea de México es extranjera. ¿De verdad que no lo comprendes?

No te enredes. lo de extranjero ya se vio que es una falacia. Pero vamos al punto de tu otra falacia. En un tema como España, ¿sólo los españoles saben el tema y no se equivocan sólo por ser españoles? Allí está el problema porque al debatir el asunto siempre hay un referente de que, como, cuando, dónde, porqué. Por eso existe el hilo. Te equivocas al pretender que porque eres español los demás no tienen derecho a opinar o tratar el tema y te equivocas en el sentido de que ser español te vuelve infalible en el tema. Lo visto aquí es que hay divergencia entre los propios españoles, unos concuerdan con lo que digo, otros no, la mía es una opinión más. Lo que es racista es creer que el tema de Cataluña es de tu propiedad y que sólo tú por ser español tienes derecho a tratarlo, este es el tema.

manugar escribió:Entiendo que un catalán-parlante no comprenda las sutilezas del castellano y traduzca mal, ¿Pero que lo haga un mexicano? ¡Venga hombre!

Los catalanes hablan fluidamente el castellano mejor que yo o usted el catalán. No sé que catalán no comprende la sutilezas del castellano. En mi caso las cosas en que opino son tan puntuales que se puede remitir directamente a lo que digo.

manugar escribió: En cualquier caso, qué es lo que encuentras insultante en la frase: “Estimado extranjero le felicito, lo ha vuelto a hacer.” Si esto te parece ofensivo, voy a ser paciente y esperaré a que realices un curso de español avanzado y después hablamos, sin mal entendidos.

A veces las personas no saben con quién están hablando. Quieren explicar cosas que no necesitan explicarse. Las falacias las he referido más arriba, su pretensión de tener la razón por ser español no se demuestra en su esencia española, sino en el argumento que exponga sobre lo que puntualmente se dice.

manugar escribió: Mientras le aclaro a Dijousmerca. Sacas de contesto la frase anterior y dices con sorna: “en un montón de posts veo al forista Manugar, repetir constantemente que estamos en un foro español, y que parece que le molesten los que el llama extranjeros.”

Bueno, otra vez te juega una mala pasada tu mala interpretación del castellano. Yo no digo que sea un foro español, digo que es un foro EN español. Y por tanto también explico mi extrañeza al ver cómo personas QUE NO QUIEREN ser españoles (aun siéndolo) y tampoco quieren hablar en español, se empeñan en repetir aquí su malestar.

No es una mala comprensión y la carga de sentido inicial la agarré a la perfección. No lo dijo porque se hable en español, que no me importaría que se hablara en catalán o italiano, lo dijo porque tratamos el asunto de Cataluña, el tema de la independencia y parece que ese tema les causa escozor. No hay temas que son patrimonio de nadie y menos ser español hace que alguien tenga la verdad en el tema. Yo como todos puedo equivocarme, pero también tener la razón. El problema es cuando surgen los nacionalismos. Yo he insistido en el foro que la oposición al nacionalismo catalán se construye no desde el internacionalismo, sino desde el nacionalismo hispánico. Es el nacionalismo centralista de una nación contra el nacionalismo regional. Ahora que ambos tienen su parte de emoción y de discurso de identidad que en su caso es contrapuesta.

manugar escribió: A ver si con este ejemplo te hago comprender: Si en un foro de culés yo entro TODOS los días para quejarme del Barsa, y hago apología del Real Madrid. ¿Tú crees que los culés me darían aplausos?   

En mis intervenciones he señalado una multitud de veces que en varios temas como el de Ucrania o el de Cataluña, que por cierto abrí yo, el tono es en el nivel del fútbol. Yo no soy ni aficionado ni hincha por eso no me muevo en esa lógica. Evalúo y me posiciono en torno a lo que dicen unos y otros. Leo por desgracia una enorme intolerancia en el nacionalismo hispano contra Cataluña, un si no estás conmigo estás en mi contra. Valoro lo que es España y admiro lo que nos une como naciones. Pero veo que la prensa, los medios, los sentimientos y las emociones emprenden también campañas de linchamiento y de justificación de la violencia contra el independentismo. Mi posición no es que se independice Cataluña, parto del respeto por la identidad catalana, como ellos la sienten, tengo empatía con ellos, pero creo también que la decisión de este conflicto que yo no generé, es la consulta democrática para avanzar en medir que es lo que quiere la población de Cataluña. Entiendo la limitación legal, no me es ajena, pero la limitación es una limitación que impide resolver este conflicto que es claramente social y nacional y en el que hay dos partes.

Tomb expresa legítimamente el punto de vista de los catalanes que no están de acuerdo con la independencia. Me parecen claros sus argumentos. Sólo que las limitaciones legales no destraban el conflicto.

Los amigos catalanes del foro con los que he cultivado un aprecio y una admiración personal, tampoco presentan una sola posición. Hay quién cree en mayor autonomía y hay quién acaricia la idea de la autodeterminación. Por eso, porque hay divergencia se debe consultar. Se debe atender lo que quiere mayoritariamente la población, si es que aspiramos a decisiones no violentas y democráticas. Si la mayoría decide la independencia, bienvenida Cataluña a la comunidad internacional, si deciden mayoritariamente quedarse en España con los que todos tenemos ligas culturales e históricas, me parece también bien.

Lo que es inadmisible es estar negando los sentimientos catalanes como si ellos estuvieran locos, o sean enajenados o necios. Esa narrativa que he escuchado de parte de algunos nacionalistas hispanos, nos parece conocida y odiosa, porque recordemos que nosotros los hispanoamericanos tuvimos nuestro momento de ruptura con esa soberbia y prepotencia. La conocemos, porque fue parte de nuestra historia. No tenemos porqué seguir alimentándola.

manuga escribió:¿Y expresar mi extrañeza sobre este hecho, qué tiene que ver con que además rebata argumentos mentirosos que se vierten con la intención perversa de confundir a los que no conocen el separatismo catalán?

Desde el nacionalismo hispano puede parecer argumentos mentirosos y perversos como los califica. El hecho es que ellos se sienten diferentes y que tienen por razones históricas y culturales una identidad común entre ellos. Yo no creo que la historia de España sea más legítima que la de Cataluña o que la de Cataluña se mejor que la de España. Lo que veo es la conformación de identidades distintas producto de un proceso que no tiene porque legitimarse en la historia sino que es legítimo porque a él aspiran millones de catalanes, la aspiración me parece tener una legitimidad suficiente más allá de la discusión historiográfica en la que unos dan unos y otros razones.

manugar escribió: Ninguno de los dos ha opinado sobre el manifiesto separatista anti-español

que hace unos días volví a presentar en este mismo hilo. Donde se ve claramente las intenciones y técnicas nazis que se han empleado para programar al pueblo catalán en contra del resto de españoles. Solo os limitáis a decir niñerías: “¡Uy, ha usado la palabra extranjero, eso es que es xenófobo!” “¡Dice que es español, eso es que odia a todo el mundo y nos quiere censurar!”

No debe mesclar su intención de que no tendría el derecho a opinar porque no soy español con sus ideas de que lo contrario es anti español. Todo proceso de ruptura conlleva un distanciamiento y el fortalecimiento de una identidad nacional. Los españoles lo han visto como herejía porque su nacionalismo es hispano y la represión a los sentimientos diferentes han terminado en convertirlos como intereses contrarios. En todas las independencias el enfrentamiento irracional y la represión terminó con un sentimiento anti español, eso sucedió en todas las colonias hispano americanas. Los golpes a los nacionalistas no sólo reforzó ese sentimiento sino se polarizó. La expulsión de España de los territorios americanos estuvo precedido de matanzas de españoles, lo que es lamentable. Por eso no debemos dar rienda a la violencia y la violencia es decir que ellos son mentirosos y perversos. Cuando no hay salida aflora la violencia y el divorcio que se produce es muy feo. En eso los ingleses han sido más inteligentes, cuando ya no se puede sostener el virrey, se pacta la independencia a condición de que haya un vínculo con la comunidad británica. Bajan la bandera inglesa suben la de la India y todo queda en historia.

Pero allí donde se alimentan los odios y las descalificaciones, las salidas producen rupturas que son difíciles de reparar. La relación con España y sus antiguos territorios hoy devenidos en repúblicas tardó cerca de un siglo en restaurarse. Aún hoy existen secuelas de esa violencia y ese odio, pero las personas más educadas saben que tenemos vínculos comunes y que desde la reciprocidad podemos construir con España. El caso de Cataluña puede ser una historia muy diferente.

manugar escribió: Claro que soy español y presumo de ello. De nuestra historia, de nuestra gente, de nuestro idioma y aunque no aguante a nuestros políticos (DE DERECHAS o DE IZQUIERDAS) tampoco aguanto que gente “que pasaba por aquí” no es que de su opinión, es que quiere darnos lecciones de los hechos que suceden en mi país.

Matizando no paso por allí, escribo desde acá. El temor a la crítica por motivos nacionalistas es una emoción anacrónica, menos en un mundo globalizado como el de hoy. Cuando Barakarlofi intenta criticar a México le digo bienvenido, mi país pasa momentos muy trágicos y amargos. Su crítica ni lo hace mejor a él, ni a España, ni le da peso moral como él cree. El intento crear una sentencia moral que es anacrónica. Tratar el problema mexicano es tratar también los problemas mundiales, es un tema en el que no está vedado nadie y yo no tengo razón por ser mexicano, también como la suya es una opinión más. Habrá mexicanos que estén de acuerdo y mexicanos que estén en contra.

manugar escribió: Pues no majetes (¡¡¡Uy, ha dicho majetes !!!) contestar NO ES CENSURAR y argumentar mis respuestas rebatiendo mentiras, NO ES CENSURAR es dar a los lectores luz en las tinieblas que por ignorancia o mala intención vosotros publicáis.

Todos tenemos derecho a opinar y a equivocarnos. Si entramos a los temas es porque tenemos interés en ellos y habrá desde luego diferencias y coincidencias. Yo sólo lamento cuando no intercambiamos de manera inteligente. Y no lo digo por usted,

Giordano Bruno de Nola escribió:

manugar escribió:

Bueno, como veo que ustedes (Bruno y Dijousmercat) solo queréis polemizar con argumentos infantiles. Os voy a dejar aquí con vuestras discusiones insípidas. Pero antes no me gusta dejar errores mal intencionados por vuestra parte sin contestar.

 

Vaya el que habla de arrogancia, porque fuera de ti dichos y tus actitudes se ve poco.

manuga escribió: Por si ninguno de los dos lo sabe, internet NO es un territorio físico, por lo tanto los adjetivos que se usan para hacer designaciones que atienden a localizaciones físicas no se aplican.

Me admira tanta brillantez, sobre todo la capacidad de entender lo que se dice. Si no es físico, si es una red de comunicación que no está en un sitio, ¿cómo es un foro nacional? Digo por si se perdió de algo.

manugar\" escribió: Decir que quienes entran en un foro de internet tienen o no la condición de “extranjero” por el SOLO hecho de usar este medio, es absurdo. Como lo sería si estuviésemos hablando por teléfono.

Es lo que digo, entonces porque decir que alguien en el foro es un extranjero, porqué usted, lo dijo, no yo. Una red internacional que no está físicamente en un país sino en muchos, ¿tiene sentido hablar de extranjeros quesque porque el foro es español? Le recuerdo que eso lo dijo usted, aludiéndome a mi. 

manugar escribió:

La definición del vocablo "Extranjero" según la RAE es:
1. acepción: adj. Que es o viene de país de otra soberanía.
2. acepción: adj. Natural de una nación con respecto a los naturales de cualquier otra. U. m. c. s.

Vaya y eso ¿cómo resuelve que estamos en una red internacional que permite la comunicación de México, Chile, Venezuela, Argentina, Italia, España, etc. etc. ¿Quién es el extranjero en esta red? No se si note que acaba de echar a abajo su argumento. Es lo que en futbol se llama un autogol.

manuga escribió: Bruno, como ya te dije en un post anterior, del cual parece que no entendiste nada, con respecto a mí que vivo en España cualquier persona que no sea de mi país es extranjero, IGUAL QUE para ti cualquier persona que no sea de México es extranjera. ¿De verdad que no lo comprendes?

No te enredes. lo de extranjero ya se vio que es una falacia. Pero vamos al punto de tu otra falacia. En un tema como España, ¿sólo los españoles saben el tema y no se equivocan sólo por ser españoles? Allí está el problema porque al debatir el asunto siempre hay un referente de que, como, cuando, dónde, porqué. Por eso existe el hilo. Te equivocas al pretender que porque eres español los demás no tienen derecho a opinar o tratar el tema y te equivocas en el sentido de que ser español te vuelve infalible en el tema. Lo visto aquí es que hay divergencia entre los propios españoles, unos concuerdan con lo que digo, otros no, la mía es una opinión más. Lo que es racista es creer que el tema de Cataluña es de tu propiedad y que sólo tú por ser español tienes derecho a tratarlo, este es el tema.

manugar escribió:Entiendo que un catalán-parlante no comprenda las sutilezas del castellano y traduzca mal, ¿Pero que lo haga un mexicano? ¡Venga hombre!

Los catalanes hablan fluidamente el castellano mejor que yo o usted el catalán. No sé que catalán no comprende la sutilezas del castellano. En mi caso las cosas en que opino son tan puntuales que se puede remitir directamente a lo que digo.

manugar escribió: En cualquier caso, qué es lo que encuentras insultante en la frase: “Estimado extranjero le felicito, lo ha vuelto a hacer.” Si esto te parece ofensivo, voy a ser paciente y esperaré a que realices un curso de español avanzado y después hablamos, sin mal entendidos.

A veces las personas no saben con quién están hablando. Quieren explicar cosas que no necesitan explicarse. Las falacias las he referido más arriba, su pretensión de tener la razón por ser español no se demuestra en su esencia española, sino en el argumento que exponga sobre lo que puntualmente se dice.

manugar escribió: Mientras le aclaro a Dijousmerca. Sacas de contesto la frase anterior y dices con sorna: “en un montón de posts veo al forista Manugar, repetir constantemente que estamos en un foro español, y que parece que le molesten los que el llama extranjeros.”

Bueno, otra vez te juega una mala pasada tu mala interpretación del castellano. Yo no digo que sea un foro español, digo que es un foro EN español. Y por tanto también explico mi extrañeza al ver cómo personas QUE NO QUIEREN ser españoles (aun siéndolo) y tampoco quieren hablar en español, se empeñan en repetir aquí su malestar.

No es una mala comprensión y la carga de sentido inicial la agarré a la perfección. No lo dijo porque se hable en español, que no me importaría que se hablara en catalán o italiano, lo dijo porque tratamos el asunto de Cataluña, el tema de la independencia y parece que ese tema les causa escozor. No hay temas que son patrimonio de nadie y menos ser español hace que alguien tenga la verdad en el tema. Yo como todos puedo equivocarme, pero también tener la razón. El problema es cuando surgen los nacionalismos. Yo he insistido en el foro que la oposición al nacionalismo catalán se construye no desde el internacionalismo, sino desde el nacionalismo hispánico. Es el nacionalismo centralista de una nación contra el nacionalismo regional. Ahora que ambos tienen su parte de emoción y de discurso de identidad que en su caso es contrapuesta.

manugar escribió: A ver si con este ejemplo te hago comprender: Si en un foro de culés yo entro TODOS los días para quejarme del Barsa, y hago apología del Real Madrid. ¿Tú crees que los culés me darían aplausos?   

En mis intervenciones he señalado una multitud de veces que en varios temas como el de Ucrania o el de Cataluña, que por cierto abrí yo, el tono es en el nivel del fútbol. Yo no soy ni aficionado ni hincha por eso no me muevo en esa lógica. Evalúo y me posiciono en torno a lo que dicen unos y otros. Leo por desgracia una enorme intolerancia en el nacionalismo hispano contra Cataluña, un si no estás conmigo estás en mi contra. Valoro lo que es España y admiro lo que nos une como naciones. Pero veo que la prensa, los medios, los sentimientos y las emociones emprenden también campañas de linchamiento y de justificación de la violencia contra el independentismo. Mi posición no es que se independice Cataluña, parto del respeto por la identidad catalana, como ellos la sienten, tengo empatía con ellos, pero creo también que la decisión de este conflicto que yo no generé, es la consulta democrática para avanzar en medir que es lo que quiere la población de Cataluña. Entiendo la limitación legal, no me es ajena, pero la limitación es una limitación que impide resolver este conflicto que es claramente social y nacional y en el que hay dos partes.

Tomb expresa legítimamente el punto de vista de los catalanes que no están de acuerdo con la independencia. Me parecen claros sus argumentos. Sólo que las limitaciones legales no destraban el conflicto.

Los amigos catalanes del foro con los que he cultivado un aprecio y una admiración personal, tampoco presentan una sola posición. Hay quién cree en mayor autonomía y hay quién acaricia la idea de la autodeterminación. Por eso, porque hay divergencia se debe consultar. Se debe atender lo que quiere mayoritariamente la población, si es que aspiramos a decisiones no violentas y democráticas. Si la mayoría decide la independencia, bienvenida Cataluña a la comunidad internacional, si deciden mayoritariamente quedarse en España con los que todos tenemos ligas culturales e históricas, me parece también bien.

Lo que es inadmisible es estar negando los sentimientos catalanes como si ellos estuvieran locos, o sean enajenados o necios. Esa narrativa que he escuchado de parte de algunos nacionalistas hispanos, nos parece conocida y odiosa, porque recordemos que nosotros los hispanoamericanos tuvimos nuestro momento de ruptura con esa soberbia y prepotencia. La conocemos, porque fue parte de nuestra historia. No tenemos porqué seguir alimentándola.

manuga escribió:¿Y expresar mi extrañeza sobre este hecho, qué tiene que ver con que además rebata argumentos mentirosos que se vierten con la intención perversa de confundir a los que no conocen el separatismo catalán?

Desde el nacionalismo hispano puede parecer argumentos mentirosos y perversos como los califica. El hecho es que ellos se sienten diferentes y que tienen por razones históricas y culturales una identidad común entre ellos. Yo no creo que la historia de España sea más legítima que la de Cataluña o que la de Cataluña se mejor que la de España. Lo que veo es la conformación de identidades distintas producto de un proceso que no tiene porque legitimarse en la historia sino que es legítimo porque a él aspiran millones de catalanes, la aspiración me parece tener una legitimidad suficiente más allá de la discusión historiográfica en la que unos dan unos y otros razones.

manugar escribió: Ninguno de los dos ha opinado sobre el manifiesto separatista anti-español

que hace unos días volví a presentar en este mismo hilo. Donde se ve claramente las intenciones y técnicas nazis que se han empleado para programar al pueblo catalán en contra del resto de españoles. Solo os limitáis a decir niñerías: “¡Uy, ha usado la palabra extranjero, eso es que es xenófobo!” “¡Dice que es español, eso es que odia a todo el mundo y nos quiere censurar!”

No debe mesclar su intención de que no tendría el derecho a opinar porque no soy español con sus ideas de que lo contrario es anti español. Todo proceso de ruptura conlleva un distanciamiento y el fortalecimiento de una identidad nacional. Los españoles lo han visto como herejía porque su nacionalismo es hispano y la represión a los sentimientos diferentes han terminado en convertirlos como intereses contrarios. En todas las independencias el enfrentamiento irracional y la represión terminó con un sentimiento anti español, eso sucedió en todas las colonias hispano americanas. Los golpes a los nacionalistas no sólo reforzó ese sentimiento sino se polarizó. La expulsión de España de los territorios americanos estuvo precedido de matanzas de españoles, lo que es lamentable. Por eso no debemos dar rienda a la violencia y la violencia es decir que ellos son mentirosos y perversos. Cuando no hay salida aflora la violencia y el divorcio que se produce es muy feo. En eso los ingleses han sido más inteligentes, cuando ya no se puede sostener el virrey, se pacta la independencia a condición de que haya un vínculo con la comunidad británica. Bajan la bandera inglesa suben la de la India y todo queda en historia.

Pero allí donde se alimentan los odios y las descalificaciones, las salidas producen rupturas que son difíciles de reparar. La relación con España y sus antiguos territorios hoy devenidos en repúblicas tardó cerca de un siglo en restaurarse. Aún hoy existen secuelas de esa violencia y ese odio, pero las personas más educadas saben que tenemos vínculos comunes y que desde la reciprocidad podemos construir con España. El caso de Cataluña puede ser una historia muy diferente.

manugar escribió: Claro que soy español y presumo de ello. De nuestra historia, de nuestra gente, de nuestro idioma y aunque no aguante a nuestros políticos (DE DERECHAS o DE IZQUIERDAS) tampoco aguanto que gente “que pasaba por aquí” no es que de su opinión, es que quiere darnos lecciones de los hechos que suceden en mi país.

Matizando no paso por allí, escribo desde acá. El temor a la crítica por motivos nacionalistas es una emoción anacrónica, menos en un mundo globalizado como el de hoy. Cuando Barakarlofi intenta criticar a México le digo bienvenido, mi país pasa momentos muy trágicos y amargos. Su crítica ni lo hace mejor a él, ni a España, ni le da peso moral como él cree. El intento crear una sentencia moral que es anacrónica. Tratar el problema mexicano es tratar también los problemas mundiales, es un tema en el que no está vedado nadie y yo no tengo razón por ser mexicano, también como la suya es una opinión más. Habrá mexicanos que estén de acuerdo y mexicanos que estén en contra.

manugar escribió: Pues no majetes (¡¡¡Uy, ha dicho majetes !!!) contestar NO ES CENSURAR y argumentar mis respuestas rebatiendo mentiras, NO ES CENSURAR es dar a los lectores luz en las tinieblas que por ignorancia o mala intención vosotros publicáis.

Todos tenemos derecho a opinar y a equivocarnos. Si entramos a los temas es porque tenemos interés en ellos y habrá desde luego diferencias y coincidencias. Yo sólo lamento cuando no intercambiamos de manera inteligente. Y no lo digo por usted,

Barakarlofi escribió:Te pones muy conciliador, cuando alguien te canta las cuarenta y comprensible, pero quien te haya leido en este foro, sabe que lo que aparentas en la realidad de tudos tus escritos no es asi porque llamas franquista y falanguista, y hasta facista a quien te hace la contraria, 

Barakarlofi\" escribió: O sea, tu no eres como te pintas, tu has llamado aqui cobarde a los epañoles,

Barakarlofi escribió: ...en el hilo aquel de la alcaldesa mexicana que se enfrento a los policias corumptos, y hay mas, muchos hilos mas en donde te muestras como de la extrema derecha,

BArakarlofi escribió: ...llamando por defender el indendentismo catalan, a la violencia.

BArakarlofi escribió: No eres asi como te pintas, en tu absurdo pocisionamiento politico, guardas un resquemos contra España que intentas disimular,

Barakarlofi escribió: pero que a veces te sale, e insultas y arremetes sin conteplaciones. Asi que tu teoria de hombre sereno apaciguador no te sirve para los que te conocemos

Giordano Bruno de Nola escribió:

Barakarlofi escribió:Te pones muy conciliador, cuando alguien te canta las cuarenta y comprensible, pero quien te haya leido en este foro, sabe que lo que aparentas en la realidad de tudos tus escritos no es asi porque llamas franquista y falanguista, y hasta facista a quien te hace la contraria, 

 Soy conciliador, con quién habla con educación, buena intención y correctamente. Hasta algunas veces así contigo. Ahora no sé si recuerdes que dijiste que estabas muy agradecido con la educación que te dio la escuela franquista.  No es un problema de adjetivo contra el adversario. La cultura intolerante se mamó en algún lado y resurge en periodos donde las personas se ufanan de la transición y la democracia. Hay rasgos por allí, un nacionalismo hispano intransigente, conservadurismo en tus comentarios, reacciones que denotan una posición. ¿Tu crees que la cultura que dejó Franco se desvaneció completamente de España o hay algunos que la encarnan?

Barakarlofi\" escribió: O sea, tu no eres como te pintas, tu has llamado aqui cobarde a los epañoles,

Es curiosa tu operación, conocida y deshonesta. Te voy a decir la mecánica y la carga de sentido de tu discursito. Tratas de echarme encima a los españoles, eso por lo regular lo intentan las personas que son manipuladoras, perversas. Esa mención es un «hombre de paja» pues yo no he dicho tal cosa. Eso lo dices tú con la perversa intención de predisponer a los españoles en mi contra. Así que tu si eres como te pintas, chismoso, perversito, amarra navajas...

Barakarlofi escribió: ...en el hilo aquel de la alcaldesa mexicana que se enfrento a los policias corumptos, y hay mas, muchos hilos mas en donde te muestras como de la extrema derecha,

Te encanta construirte películas perversito. Lo único que dije en un vídeo que no puse yo, lo puso Hamol, fue que en efecto San Martín, hablo de San Martín Texmelucan que está en el estado mexicano de Puebla, si había crecido la presencia del crimen organizado. ¿De dónde derivas que la mención de un hecho que es eso, un hecho, sin evaluación o adjetivos, se derive una ideología de «extrema derecha»? Traes una actitud de hablar por hablar, sin lógica, sin sustento porque tus intestinos te lo dictan. Odias que te diga tus verdades y por eso vienes a tratar de insultarme pero no sabes como. Intuyes que soy de izquierda y muy de izquierda, más de lo que imaginas, e intentas decir que soy todo lo contrario a lo que soy. Lo único que logras es verte muy pendejo.

BArakarlofi escribió: ...llamando por defender el indendentismo catalan, a la violencia.

Otro «hombre de paja». Yo llamo a la consulta democrática y que los catalanes resuelvan. Si defiendo el derecho de los independentistas catalanes a existir como reconozco legitimidad en quienes no concuerdan con ellos. Ante la divergencia, la consulta. 

Ahora que si llamo a la consulta, ¿Cómo voy a llamar a la violencia, pedazo de animal? Se tiene que ser verdaderamente tonto para derivar como consecuencia dos cosas que se contraponen. Por eso construyes tu hombre de paja, porque como llamo a la consulta, no puedes descalificarme sino diciendo que llamo a la violencia. Cuando eres tú el que aplaudió que apalearan a los votantes en Cataluña, con razón no vives tranquilo con ellos, eres una persona realmente despreciable que se alegra de que golpeen a los que te rodean. Y mira a quién le gusta la violencia.

BArakarlofi escribió: No eres asi como te pintas, en tu absurdo pocisionamiento politico, guardas un resquemos contra España que intentas disimular,

Claro que no te gusta quién soy, por eso abonas a hacer una pintura de mi, a pintarme como me quieres imaginar. Pero en tu construcción te proyectas a ti mismo. Crees que odio a los españoles porque tu si odias a los catalanes, te parece absurdo mi posicionamiento político porque te disgusta su coherencia quieres que odie a los españoles porque quieres tenerlos tú, de tu lado e incitas el odio entre los tuyos contra el extranjero. Tu discurso es muy claro.

Barakarlofi escribió: pero que a veces te sale, e insultas y arremetes sin conteplaciones. Asi que tu teoria de hombre sereno apaciguador no te sirve para los que te conocemos

Yo no me pinto como pacifista, soy en efecto una persona con convicciones y militante de mis ideas. Pero una cosa es eso y otra que llame a la violencia como calumniadoramente dices. Distingo entre un discurso coherente y cuando alguien tramposamente dice tonterías. Y a veces cuando alguien se pasa de la raya, su hay que decirlo. Por si el susodicho no lo ha entendido.

barakarlofi escribió:
Es propio de una persona como usted que no vive en peligro hociconear. Habla de valentía cuando usted no arriesga el pellejo, lo único que le dirán sus vecinos es que se calle. En México nosotros sabemos las consecuencias y desde luego venga para acá y le damos una muestra de lo que es la valentía, que como español ya se le olvidó. Una paseadita por la sociedad mexicana no le hará mal, aterrizará sus fantasías.

Dijousmercat escribió:

"En España la gente no sabe que para nosotros el catalán es lo mismo que para ellos el castellano".

Porsituquieressaber escribió:Algo que me extraña desde casi siempre es la obsesión con la lengua.

La cultura es mucho mas que la lengua. Es religión, moral. artes, historia, música, gastronomía, economía, protocolo... pero nunca escucho hablar a un naica de alguno de esos aspectos, sólo de la lengua.

Y se encabezonan y encabezonan de una manera... "los carteles de los comercios pueden ser redactados en varias lenguas, pero una al menos, ha de ser el catalan". No lo veo mal pero me chirría, me chirría mucho. Es como si aqui, en La Rioja, se pusiesen letreros donde se advirtiese: puede usted pedir lo que se le antoje para beber, pero una copa, al menos, tiene que ser de vino de Rioja.

Bueno, si lo leo muchas veces ya no me chirría tanto.

Pero noto como una tensión extraña en el brazo que me impele a levantarlo

extendido; al mismo tiempo me entra un irreprimible deseo de darme un manotazo fuerte en la parte interna del codo de ese brazo con la mano opuesta, a la vez que extiendo el dedo medio.

No se si me explico...

Dijousmercat escribió:La botella de litro de aceite virgen extra español, se vende en Irlanda a menos de 4 euros. Id a cualquier super y vereis el precio que estamos pagando aqui.

No pregunteis a ningún político porqué las posibilidades de que os digan que es culpa de los catalanes, son muchas.

Y usando el chivo expiatorio que representa Cataluña para una buena parte de España, ved como van tapando verdades que a todos nos afectan, para llenar los vacíos con mentiras y así tener a la "borregá" entretenida, contenta y tranquila.

manugar escribió:

Estimado Barakarlofi por lo visto cuando pasas por las aduanas te niegas a dar tu pasaporte ¿Verdad?, claro como tú usas internet, no puedes ser extranjero.

 ¡Ven para acá machote!
(o bueno no vengas, porque como tú estás en todos los sitios no te hace falta venir.)

Pues agárrate los machos porque si tus amigos traidores separatistas de España lo consiguen, tendrán que poner una frontera con la UE y tendréis que presentar vuestro visado catalán para poder salir del corralito.

manugar escribió:

Estimado Barakarlofi por lo visto cuando pasas por las aduanas te niegas a dar tu pasaporte ¿Verdad?, claro como tú usas internet, no puedes ser extranjero.

 ¡Ven para acá machote!
(o bueno no vengas, porque como tú estás en todos los sitios no te hace falta venir.)

Pues agárrate los machos porque si tus amigos traidores separatistas de España lo consiguen, tendrán que poner una frontera con la UE y tendréis que presentar vuestro visado catalán para poder salir del corralito.

manugar escribió:
Por si ninguno de los dos lo sabe, internet NO es un territorio físico, por lo tanto los adjetivos que se usan para hacer designaciones que atienden a localizaciones físicas no se aplican.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Me admira tanta brillantez, sobre todo la capacidad de entender lo que se dice. Si no es físico, si es una red de comunicación que no está en un sitio, ¿cómo es un foro nacional? Digo por si se perdió de algo.

Giordano Bruno de Nola escribió:
porque decir que alguien en el foro es un extranjero, porqué usted, lo dijo, no yo. Una red internacional que no está físicamente en un país sino en muchos, ¿tiene sentido hablar de extranjeros quesque porque el foro es español? Le recuerdo que eso lo dijo usted, aludiéndome a mi.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Vaya y eso ¿cómo resuelve que estamos en una red internacional que permite la comunicación de México, Chile, Venezuela, Argentina, Italia, España, etc. etc. ¿Quién es el extranjero en esta red? No se si note que acaba de echar a abajo su argumento. Es lo que en futbol se llama un autogol.

manugar escribió:Bruno, como ya te dije en un post anterior, del cual parece que no entendiste nada, con respecto a mí que vivo en España cualquier persona que no sea de mi país es extranjero, IGUAL QUE para ti cualquier persona que no sea de México es extranjera. ¿De verdad que no lo comprendes?

Giordano Bruno de Nola escribió:No te enredes. lo de extranjero ya se vio que es una falacia.

Giordano Bruno de Nola escribió:¿sólo los españoles saben el tema y no se equivocan sólo por ser españoles? Allí está el problema porque al debatir el asunto siempre hay un referente de que, como, cuando, dónde, porqué. Por eso existe el hilo. Te equivocas al pretender que porque eres español los demás no tienen derecho a opinar o tratar el tema

Giordano Bruno de Nola escribió:Lo que es racista es creer que el tema de Cataluña es de tu propiedad y que sólo tú por ser español tienes derecho a tratarlo, este es el tema.

manugar escribió:Estimado barakarlofi, con los varios niveles de citaciones ya no sabía quién me contestaba y cuando después de replicar he visto que en realidad la autoría era del señor Bruno, el mecanismo del foro ya no me ha dejado Editar el post.
(Por cierto, no entiendo por qué hay tan poco margen para rectificar. Ni siquiera las faltas de ortografía, que me dan mucha vergüenza.)

Por eso antes te escribí una aclaración y ahora te vuelvo a pedir perdón públicamente.

A mí no me gustan los fascismos, tampoco los comunismos, todos son dictaduras que solo pretenden que una minoría se aproveche de la mayoría. Y veo con pesadumbre cómo etarras y separatistas se aprovechan de la mayoría silenciosa, honrada y trabajadora que hay en Vascongadas y Cataluña, para apropiarse del poder.
Es solo eso lo que me irrita.
Tengo familia en Cataluña y alguno de ellos, hijo y nieto de catalanes, ve cómo su tierra se está convirtiendo en hostil contra todo lo que no obedezca las cacicadas de los independentistas. Y con sobrinos que tienen cerradas las puertas de trabajos, porque su entendimiento es precario en castellano y han caido en la trampa del odio artificial. Cómo si no tuvieran ya de por sí pocas oportunidades por ser jóvenes buscando trabajo.

Mi rechazo es hacia esa gente que quiere arrasarlo todo para hacerse con el poder (¡Qué te voy a contar a ti!) que mienten con descaro y desfachatez.
Los mismos corruptos que manejaban el 3% de “chantaje” en las contrataciones de la Generalitat , ahora ¿acusan a Madrid?
Los mismos que PROHIBEN el uso del castellano en sus escuelas, universidades y sitios oficiales, ¿Nos acusan al resto de españoles de perseguir el catalán?
Los mismos que tiene un problemón de seguridad policial en sus calles, ¿Culpan a España de ello?

Etc. Etc…

Y para más inri de fuera vendrán que tu casa criticarán.  ¡Venga hombre!

Nunca me verás ofender a un español que nació y vive en Cataluña, pero no me merece respeto ninguno quien reniega de su país, España y lo ensucia y denigra queriendo convertirlo en otra cosa.

salutacions cordials!

manugar escribió:

manugar escribió:
Por si ninguno de los dos lo sabe, internet NO es un territorio físico, por lo tanto los adjetivos que se usan para hacer designaciones que atienden a localizaciones físicas no se aplican.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Me admira tanta brillantez, sobre todo la capacidad de entender lo que se dice. Si no es físico, si es una red de comunicación que no está en un sitio, ¿cómo es un foro nacional? Digo por si se perdió de algo.

Sí amigo te has perdido en tu propia obsesión por llevar la contraria, hasta en lo evidente.
¿Quién ha hablado de ”foro nacional”?
Que no, que no te obceques dándole la vuelta a todo. Te lo he repetido ya varias veces y no te entra en la cabeza: Este es un foro EN español. Y eso no significa: solo para españoles, ¿Pero tanto te cuesta comprenderlo?

Lo que tampoco significa es que quienes odian a los españoles puedan estar criticando continuamente, y los que sí amamos este país tengamos que estar callados.

Giordano Bruno de Nola escribió:
porque decir que alguien en el foro es un extranjero, porqué usted, lo dijo, no yo. Una red internacional que no está físicamente en un país sino en muchos, ¿tiene sentido hablar de extranjeros quesque porque el foro es español? Le recuerdo que eso lo dijo usted, aludiéndome a mi.

Mira haz una cosa, coge tu pasaporte y busca donde pone tu nacionalidad. Si allí no pone “española” lo siento pero desde mi lado eres extranjero.
A mí no me ofende que alguien de otra nacionalidad me diga extranjero. ¿Qué trauma psicológico tienes con ese vocablo?
¡Pero mira en una cosa tienes razón! como el foro es EN español te puedo decir extranjero. Si fuera EN otro idioma te diría: foreign,étranger,ausländisch...

Giordano Bruno de Nola escribió:
Vaya y eso ¿cómo resuelve que estamos en una red internacional que permite la comunicación de México, Chile, Venezuela, Argentina, Italia, España, etc. etc. ¿Quién es el extranjero en esta red? No se si note que acaba de echar a abajo su argumento. Es lo que en futbol se llama un autogol.

¡Pero que perra has cogido!. No puedo creer que estés hablando en serio.
Que si hombre que sí, te lo he repetido un montón de veces. Para cualquiera persona DEL MUNDO MUNDIAL otra persona que no es de SU MISMA nacionalidad es extranjero. La nacionalidad no se pierde por comunicarse a través de un medio u otro.

manugar escribió:Bruno, como ya te dije en un post anterior, del cual parece que no entendiste nada, con respecto a mí que vivo en España cualquier persona que no sea de mi país es extranjero, IGUAL QUE para ti cualquier persona que no sea de México es extranjera. ¿De verdad que no lo comprendes?

Giordano Bruno de Nola escribió:No te enredes. lo de extranjero ya se vio que es una falacia.

¿Otra vez le vas a dar vuelta a la noria?  ¿No te cansas chiquillo?
¿“Falacia”?  Te lo he dicho tantas veces que ya da risa, ¿Tú en las aduanas que dices?:  “No, yo como escribo en internet, no soy extranjero en ningún país”
¿¿¿¿Y te dejan pasar????  

Giordano Bruno de Nola escribió:¿sólo los españoles saben el tema y no se equivocan sólo por ser españoles? Allí está el problema porque al debatir el asunto siempre hay un referente de que, como, cuando, dónde, porqué. Por eso existe el hilo. Te equivocas al pretender que porque eres español los demás no tienen derecho a opinar o tratar el tema

Tampoco en esto terminas de comprender. Que no te digo que no puedas opinar, que te digo que no tienes razón en tus opiniones y que desde tu país NO SABES lo que sucede en el día a día del mío, por muy listo que te creas.
A ti te llegan, vaya usted a saber qué noticias, de aquí y junto con el rencor hacia España que te obnubila, te haces una idea equivocada del tema.
Yo no soy infalible por ser español, VEO la vida cotidiana de mi país. Y no me hace falta que tú vengas a contarme mentiras. No opinas, nos cuentas tus elucubraciones.
¡Aunque puede que no hables desde donde dices y estés por aquí camuflado! Entonces dilo y te trataremos de otra forma.

Giordano Bruno de Nola escribió:Lo que es racista es creer que el tema de Cataluña es de tu propiedad y que sólo tú por ser español tienes derecho a tratarlo, este es el tema.

Fíjate si seré "racista" que tengo la cortesía y el respeto de no encizañar a los mexicanos con sus problemas internos...
-La Mara Salvatrucha:  Organización criminal que trafica con droga y trata de blancas.
-Los homicidios dolosos en México: Que repuntaron un 2,14 % interanual en el primer trimestre de 2023, hasta los 7.485 asesinatos, un promedio de 83 al día, según informa la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana de aquel país.
-La corrupción política en México:
https://contralacorrupcion.mx/corrupcion-gobierno-empresas-y-ciudadanos/
-El trato despectivo a los pueblos indígenas (genuinos) de Mexico: en México existen alrededor de 65 pueblos indígenas que hablan entre sesenta y tres y más de una centena de idiomas diferentes. En la práctica, su uso oficial está extremadamente limitado, se reduce a: la publicación de algunas leyes; su uso en la educación bilingüe, en los niveles más bajos; la publicación de materiales de divulgación; y ocasionalmente, algunas estaciones radiodifusoras transmiten, parcial o totalmente, en idioma indígena y algunos sitios de Internet.

Hombre, la verdad es que puestos a limpiar la casa, cada uno debería limpiar la suya sin tener que asomarse por la ventana de otro para acusarle de que la tiene sucia.
¿Eso es para ti, racismo?

Mira a lo mejor es buena idea, meterme allí y empezar a enseñarles "con el dominio que tengo de sus problemas diarios", quién son los culpables de su situación. Porque YO allí (como tú aquí) no seré extranjero y podré abriros los ojos de la ignorancia.

Dorogoi escribió:En este foro son todos extranjeros salvo Zulita que es argentina como yo, que quede claro... Y Estocada también.

Hasta Doonga es extranjero aunque haya unas montañas entre nosotros.

Dorogoi escribió:En este foro son todos extranjeros salvo Zulita que es argentina como yo, que quede claro... Y Estocada también.

Hasta Doonga es extranjero aunque haya unas montañas entre nosotros.

Quatro escribió:Y con Sánchez negociando el precio de España amnistía a cambio de investidura..
Aquí ya se han hablado de muchas de esas cosas y el modo en que el catalanismo aprovecha la ocasión para salir con la suya..

barakarlofi escribió:

manugar escribió:Estimado barakarlofi, con los varios niveles de citaciones ya no sabía quién me contestaba y cuando después de replicar he visto que en realidad la autoría era del señor Bruno, el mecanismo del foro ya no me ha dejado Editar el post.
(Por cierto, no entiendo por qué hay tan poco margen para rectificar. Ni siquiera las faltas de ortografía, que me dan mucha vergüenza.)

Por eso antes te escribí una aclaración y ahora te vuelvo a pedir perdón públicamente.

A mí no me gustan los fascismos, tampoco los comunismos, todos son dictaduras que solo pretenden que una minoría se aproveche de la mayoría. Y veo con pesadumbre cómo etarras y separatistas se aprovechan de la mayoría silenciosa, honrada y trabajadora que hay en Vascongadas y Cataluña, para apropiarse del poder.
Es solo eso lo que me irrita.
Tengo familia en Cataluña y alguno de ellos, hijo y nieto de catalanes, ve cómo su tierra se está convirtiendo en hostil contra todo lo que no obedezca las cacicadas de los independentistas. Y con sobrinos que tienen cerradas las puertas de trabajos, porque su entendimiento es precario en castellano y han caido en la trampa del odio artificial. Cómo si no tuvieran ya de por sí pocas oportunidades por ser jóvenes buscando trabajo.

Mi rechazo es hacia esa gente que quiere arrasarlo todo para hacerse con el poder (¡Qué te voy a contar a ti!) que mienten con descaro y desfachatez.
Los mismos corruptos que manejaban el 3% de “chantaje” en las contrataciones de la Generalitat , ahora ¿acusan a Madrid?
Los mismos que PROHIBEN el uso del castellano en sus escuelas, universidades y sitios oficiales, ¿Nos acusan al resto de españoles de perseguir el catalán?
Los mismos que tiene un problemón de seguridad policial en sus calles, ¿Culpan a España de ello?

Etc. Etc…

Y para más inri de fuera vendrán que tu casa criticarán.  ¡Venga hombre!

Nunca me verás ofender a un español que nació y vive en Cataluña, pero no me merece respeto ninguno quien reniega de su país, España y lo ensucia y denigra queriendo convertirlo en otra cosa.

salutacions cordials!

Hola de nuevo Mnaugar, es así como dices, pero también se ha de dejar de hacer caso de los bulos que hay muchos, por ejemplo el del aceite de oliva que escribe Dijous , que según dice, está mas caro  en una comunidad que en otra, mentira, puede estarlo en Portugal según la tele, pero en España, habrá poca diferencia un sitio y en otro. Pero aquí los que se dicen más inteligentes, y tachan a los demás de ignorantes, son los primeros que lanzan, o hacen caso de los ellos.

Pero los renegados españoles no son de ahora, porque en mis tiempos de migrantes en Francia ya los conocí, españoles que se negaba a hablar español, y hasta se cambiaban los apellidos por las mejoras que les daba Francia. A este nuestro país se le odia mucho  por nuestro pasado, o por lo que sea. Hasta por algunos países latinoamericano, por aquello de la conquista

Pero los fascistas de la cubana, ese trapo de colorines que no sirve nada más que para pasearlo en las manifestaciones antiespañolas, lo tienen muy crudo. Primero porque los castellanos parlantes libres del secesionismo no vamos a tolerar abusos contra nuestro idioma, ni nuestra bandera, y la única forma de someternos será por la fuerza de una dictadura catalana, que ya habrá quien esté deseando imponerla, y ya pronto veremos a los escolares catalanes y como hacía yo antes de entrar al colegio, cantar el segador en el patio, con el brazo levantado. Algunos, los más fascistas Quieren una dictadura catalana para someternos a todos los catalanes, sea del origen que sea, pero no creo que lo consigan, a no ser que haya un enfrentamiento popular y de masas.

Pero hay que decir en honor a la verdad, que desde dentro de Cataluña este problema de convivencia no lo es tal, aunque fuera se magnifique. Por aquello de los bulos

Buenas noches, Manugar

manugar escribió:

Giordano Bruno escribió:Me admira tanta brillantez, sobre todo la capacidad de entender lo que se dice. Si no es físico, si es una red de comunicación que no está en un sitio, ¿cómo es un foro nacional? Digo por si se perdió de algo.

Sí amigo te has perdido en tu propia obsesión por llevar la contraria, hasta en lo evidente.
¿Quién ha hablado de  ”foro nacional”?
Que no, que no te obceques dándole la vuelta a todo. Te lo he repetido ya varias veces y no te entra en la cabeza: Este es un foro EN español. Y eso no significa: solo para españoles, ¿Pero tanto te cuesta comprenderlo?

Lo que tampoco significa es que quienes odian a los españoles puedan estar criticando continuamente, y los que sí amamos este país tengamos que estar callados.

manugar escribió:

Giordano Bruno escribió:¿sólo los españoles saben el tema y no se equivocan sólo por ser españoles? Allí está el problema porque al debatir el asunto siempre hay un referente de que, como, cuando, dónde, porqué. Por eso existe el hilo. Te equivocas al pretender que porque eres español los demás no tienen derecho a opinar o tratar el tema

Tampoco en esto terminas de comprender. Que no te digo que no puedas opinar, que te digo que no tienes razón en tus opiniones y que desde tu país NO SABES lo que sucede en el día a día del mío, por muy listo que te creas.

manugar escribió:A ti te llegan, vaya usted a saber qué noticias, de aquí y junto con el rencor hacia España que te obnubila, te haces una idea equivocada del tema.

manugar escribió:Yo no soy infalible por ser español, VEO la vida cotidiana de mi país. Y no me hace falta que tú vengas a contarme mentiras. No opinas, nos cuentas tus elucubraciones.

manugar escribió:¡Aunque puede que no hables desde donde dices y estés por aquí camuflado! Entonces dilo y te trataremos de otra forma.

barakarlofi escribió:

manugar escribió:

Sí amigo te has perdido en tu propia obsesión por llevar la contraria, hasta en lo evidente.
¿Quién ha hablado de ”foro nacional”?
Que no, que no te obceques dándole la vuelta a todo. Te lo he repetido ya varias veces y no te entra en la cabeza: Este es un foro EN español. Y eso no significa: solo para españoles, ¿Pero tanto te cuesta comprenderlo?

Lo que tampoco significa es que quienes odian a los españoles puedan estar criticando continuamente, y los que sí amamos este país tengamos que estar callados.


Mira haz una cosa, coge tu pasaporte y busca donde pone tu nacionalidad. Si allí no pone “española” lo siento pero desde mi lado eres extranjero.
A mí no me ofende que alguien de otra nacionalidad me diga extranjero. ¿Qué trauma psicológico tienes con ese vocablo?
¡Pero mira en una cosa tienes razón! como el foro es EN español te puedo decir extranjero. Si fuera EN otro idioma te diría: foreign,étranger,ausländisch...


¡Pero que perra has cogido!. No puedo creer que estés hablando en serio.
Que si hombre que sí, te lo he repetido un montón de veces. Para cualquiera persona DEL MUNDO MUNDIAL otra persona que no es de SU MISMA nacionalidad es extranjero. La nacionalidad no se pierde por comunicarse a través de un medio u otro.



¿Otra vez le vas a dar vuelta a la noria?  ¿No te cansas chiquillo?
¿“Falacia”?  Te lo he dicho tantas veces que ya da risa, ¿Tú en las aduanas que dices?:  “No, yo como escribo en internet, no soy extranjero en ningún país”
¿¿¿¿Y te dejan pasar????  



Tampoco en esto terminas de comprender. Que no te digo que no puedas opinar, que te digo que no tienes razón en tus opiniones y que desde tu país NO SABES lo que sucede en el día a día del mío, por muy listo que te creas.
A ti te llegan, vaya usted a saber qué noticias, de aquí y junto con el rencor hacia España que te obnubila, te haces una idea equivocada del tema.
Yo no soy infalible por ser español, VEO la vida cotidiana de mi país. Y no me hace falta que tú vengas a contarme mentiras. No opinas, nos cuentas tus elucubraciones.
¡Aunque puede que no hables desde donde dices y estés por aquí camuflado! Entonces dilo y te trataremos de otra forma.


Fíjate si seré "racista" que tengo la cortesía y el respeto de no encizañar a los mexicanos con sus problemas internos...
-La Mara Salvatrucha:  Organización criminal que trafica con droga y trata de blancas.
-Los homicidios dolosos en México: Que repuntaron un 2,14 % interanual en el primer trimestre de 2023, hasta los 7.485 asesinatos, un promedio de 83 al día, según informa la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana de aquel país.
-La corrupción política en México:
https://contralacorrupcion.mx/corrupcion-gobierno-empresas-y-ciudadanos/
-El trato despectivo a los pueblos indígenas (genuinos) de Mexico: en México existen alrededor de 65 pueblos indígenas que hablan entre sesenta y tres y más de una centena de idiomas diferentes. En la práctica, su uso oficial está extremadamente limitado, se reduce a: la publicación de algunas leyes; su uso en la educación bilingüe, en los niveles más bajos; la publicación de materiales de divulgación; y ocasionalmente, algunas estaciones radiodifusoras transmiten, parcial o totalmente, en idioma indígena y algunos sitios de Internet.

Hombre, la verdad es que puestos a limpiar la casa, cada uno debería limpiar la suya sin tener que asomarse por la ventana de otro para acusarle de que la tiene sucia.
¿Eso es para ti, racismo?

Mira a lo mejor es buena idea, meterme allí y empezar a enseñarles "con el dominio que tengo de sus problemas diarios", quién son los culpables de su situación. Porque YO allí (como tú aquí) no seré extranjero y podré abriros los ojos de la ignorancia.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:En este foro son todos extranjeros salvo Zulita que es argentina como yo, que quede claro... Y Estocada también.

Hasta Doonga es extranjero aunque haya unas montañas entre nosotros.

Este es un foro abierto a todo el mundo, los catalanistas también..

Giordano Bruno de Nola escribió:

manugar escribió:



Tampoco en esto terminas de comprender. Que no te digo que no puedas opinar, que te digo que no tienes razón en tus opiniones y que desde tu país NO SABES lo que sucede en el día a día del mío, por muy listo que te creas.

Y los catalanes que difieren contigo y que se acercan a lo que digo yo, ¿no saben tampoco? La evidencia vivencial no es la verdad no la garantía de entender el problema. Cuando los encaramos surge siempre ópticas distintas, no errores de información.

manugar escribió:A ti te llegan, vaya usted a saber qué noticias, de aquí y junto con el rencor hacia España que te obnubila, te haces una idea equivocada del tema.

Y volvemos con tu prejuicio y hombre de paja. ¿De qué rencor hablas? Del que te fábricas. Pedir una consulta, una salida democrática ¿Es odiar a España? La equivocación no parece estar de mi lado, sino de quiénes tienen una visión unidimensional del problema.

manugar escribió:Yo no soy infalible por ser español, VEO la vida cotidiana de mi país. Y no me hace falta que tú vengas a contarme mentiras. No opinas, nos cuentas tus elucubraciones.

Y las de los catalanes del foro, que hay muchos ¿son elucrubraciones también? Ahh no esos están equivocados no por ser españoles sino por estar en desacuerdo en lo que dices. Entonces no es un problema de que yo "vaya" a España a tratar el tema, sino que el tema mismo puede tener muchas aristas.

manugar escribió:¡Aunque puede que no hables desde donde dices y estés por aquí camuflado! Entonces dilo y te trataremos de otra forma.

Lo trato de la única forma en que se puede tratar. Argumentando. atendiendo los argumentos en lugar de las descalificaciones es como avanzamos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Y con Sánchez negociando el precio de España amnistía a cambio de investidura..
Aquí ya se han hablado de muchas de esas cosas y el modo en que el catalanismo aprovecha la ocasión para salir con la suya..

Que se salga con la suya y que se arreglen pacíficamente

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:


Que se salga con la suya y que se arreglen pacíficamente

No no se van a salir con la suya para nada, Cataluña seguirá siendo parte de España mal que les pese a los catalanes.

barakarlofi escribió:https://www.larazon.es/sociedad/cliente-niega-comunicarse-castellano-repartidor_20230926651291c01fb4a60001318085.html

En un incidente de 2021 que desató una controversia en las redes sociales, un repartidor de la empresa de mensajería GLS se negó a entregar un paquete debido a una diferencia lingüística. El incidente, que fue capturado en un vídeo que rápidamente se volvió viral en las redes sociales.

En el vídeo, se observa al repartidor de GLS solicitando el documento de identidad (DNI) al cliente para completar la entrega del paquete. Sin embargo, cuando el cliente proporciona los números de su DNI en catalán, el repartidor le pide cortésmente que lo haga en castellano. La respuesta del cliente fue negativa, lo que desencadenó una respuesta inesperada por parte del repartidor.

El repartidor, aparentemente frustrado por la negativa del cliente, regresó a su vehículo y declaró: "Le voy a poner rechazado", antes de alejarse con el paquete sin entregarlo.

Este incidente ha generado un intenso debate en las redes sociales sobre los múltiples idiomas en España. Algunos argumentan que se debe respetar la diversidad lingüística del país. Otros, por otro lado, sostienen que, en un país con dos idiomas oficiales, es razonable esperar que la documentación oficial se proporcione en castellano.
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