Guerra en Ucrania

Quatro escribió:

Welcome escribió:.
El secuestro de peques me hace recordar a las guerras en la oscuridad de la Edad Media. La civilizacion humana ha pro-
gresado en muchos sentidos, pero la barbarie aun esta aqui.
.

Así es..

La premisa falsa es, no está comprobado y es un juicio propagandístico de valor. ¿Vamos sobre hechos o sobre calificativos de propaganda?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
La irresponsabilidad es la de Putin que es quien ha creado un entorno hostil y de guerra donde antes se vivía en paz para luego venir a decir que dado el estado de zona guerra creado en ese
país (por el mismo) ahora resulta que lo conveniente y de "sentido común" es llevarse a los niños para salvarlos de sus propias bombas, ¿y los padres de esos niños que? Pues muertos bajo sus bombas, tenga pues el detalle de entregar esos niños huérfanos a las autoridades ucranianas que ya se ocuparán de ponerlos a salvo o de buscar a sus padres, lejos de eso no se le ocurre nada mejor que llevárselos a su pais lo que en otros términos se traduce en secuestro o deportación de estos fomentando aún más el latrocinio y la separación existentes, luego querrán hablar de paz y lo primero que van a oir cuando lo hagan es: ¡Devuelvannos a nuestros hijos o no habrá paz alguna!

Si, entiendo tu punto. Lo malo es que eres un propagandista, de propaganda ajena. La verdad es que esa visión sentimentaloide oculta a los verdaderos responsables de esta guerra. Yo sólo leo en Quatro propaganda. Y tan mala como la rusa.

Pues yo de usted no leo otra cosa más que recriminaciones y recalificaciones particulares hacia mí muy lejos del tema de este hilo que no es mi persona; ya he advertido que dentro de su insistencia me considero legitimado para hacer uso de mi derecho a réplica sin perjuicio de la deriva que pueda tomar este hilo.

HH escribió:'

Liu: ME EQUIVOQUÉ SOBRE PMC WAGNER: la estrategia de Prigozhin que lo cambia todo y que nadie vio venir.

https://www.youtube.com/watch?v=IZnWgSbFqE8

 
En efecto, la discusión al menos entre especialistas subraya que la campaña de Bajmut es una estrategia de desgaste, lo he escuchado de varios. Esos son los puntos importantes desde el punto de vista militar.

Welcome escribió:
El secuestro de peques me hace recordar a las guerras en la oscuridad de la Edad Media. La civilizacion humana ha pro-
gresado en muchos sentidos, pero la barbarie aun esta aqui.
.

Quatro escribió:
Así es..

Giordano Bruno de Nola escribió:
La premisa falsa es, no está comprobado y es un juicio propagandístico de valor. ¿Vamos sobre hechos o sobre calificativos de propaganda?

Es mí opinión compartida con Welcome, usted puede ir sobre lo que quiera.
Me parece que el señor HH también comparte o coincide en sus opiniones con usted sobre el conflicto entre Rusia y Ucrania, y también habla de "niños desplazados"; de otras apreciaciones se refiere o describe a estas como de "falsas o mentiras"..

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Si, entiendo tu punto. Lo malo es que eres un propagandista, de propaganda ajena. La verdad es que esa visión sentimentaloide oculta a los verdaderos responsables de esta guerra. Yo sólo leo en Quatro propaganda. Y tan mala como la rusa.

Pues yo de usted no leo otra cosa más que recriminaciones y recalificaciones particulares hacia mí muy lejos del tema de este hilo que no es mi persona; ya he advertido que dentro de su insistencia me considero legitimado para hacer uso de mi derecho a réplica sin perjuicio de la deriva que pueda tomar este hilo.

No te leo más que repetición de lo mismo, ¿Dónde está la batalla de Bajmut en tu intervención? Eso es Ucrania y la guerra, lo que trata el hilo.

Quatro escribió:

Welcome escribió:
El secuestro de peques me hace recordar a las guerras en la oscuridad de la Edad Media. La civilizacion humana ha pro-
gresado en muchos sentidos, pero la barbarie aun esta aqui.
.

Quatro escribió:
Así es..

Giordano Bruno de Nola escribió:
La premisa falsa es, no está comprobado y es un juicio propagandístico de valor. ¿Vamos sobre hechos o sobre calificativos de propaganda?

Es mí opinión compartida con Welcome, usted puede ir sobre lo que quiera.
Me parece que el señor HH también comparte o coincide en sus opiniones con usted sobre el conflicto entre Rusia y Ucrania, y también habla de "niños desplazados"; de otras apreciaciones se refiere o describe a estas como de "falsas o mentiras"..

¿Cuántos post llevas neceando sobre lo mismo? Aunque te duela, el secuestro te lo inventaste tú haciendo resonancia a la propaganda.

EL "mal" ruso

El nuevo Mundo

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:



Es mí opinión compartida con Welcome, usted puede ir sobre lo que quiera.
Me parece que el señor HH también comparte o coincide en sus opiniones con usted sobre el conflicto entre Rusia y Ucrania, y también habla de "niños desplazados"; de otras apreciaciones se refiere o describe a estas como de "falsas o mentiras"..

¿Cuántos post llevas neceando sobre lo mismo? Aunque te duela, el secuestro te lo inventaste tú haciendo resonancia a la propaganda.

Eso es directamente una mentira suya, en todos los medios de comunicación se habla de secuestro, incluido en los vídeos de la rusa Liusivaya donde esta habla de los secuestros para dar su versión de los hechos; así pues yo no he inventado "el secuestro", pues este está en todos los medios definido como tal secuestro en referencia a los niños deportados de Ucrania a Rusia y eso lo saben hasta en Unicef, así pues lo suyo en este punto sólo es entrar en acusaciones gratuitas e infundadas cumpliendo con sus prerrogativas ya señaladas por mí de pormenorizar continuamente en lo personal..

Sigue con tu monotema, abre un hilo

Secuestrar. Según la RAE significa Retener indebidamente a una persona para exigir dinero por su rescate, o para otros fines.

Rusia retiene a estos menores, no se sabe con que intención, de otra manera los hubiese devuelto.

RUSIA SECUESTRA es mi opinión y la de infinidad de organismos internacionales que, lamentablemente, no se han enterado de la peculiar manera de enfocar el asunto de un reputado corrector de estilo mexicano.

Porsituquieressaber escribió:... infinidad de organismos internacionales ...

"Menos lobos, Caperucita"! (con una sonrisa)

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:



Es mí opinión compartida con Welcome, usted puede ir sobre lo que quiera.
Me parece que el señor HH también comparte o coincide en sus opiniones con usted sobre el conflicto entre Rusia y Ucrania, y también habla de "niños desplazados"; de otras apreciaciones se refiere o describe a estas como de "falsas o mentiras"..

¿Cuántos post llevas neceando sobre lo mismo? Aunque te duela, el secuestro te lo inventaste tú haciendo resonancia a la propaganda.

https://www-larazon-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.larazon.es/internacional/ninos-ucranianos-secuestrados-putin_2023031664126bd17262e50001acce12.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&outputType=amp&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=16804657283276&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.larazon.es%2Finternacional%2Fninos-ucranianos-secuestrados-putin_2023031664126bd17262e50001acce12.html

Este es un enlace escogido al azar entre otros muchos de un medio cualquiera de comunicación donde se habla del secuestro de niños en Ucrania por Putin, solo en ese enlace pueden leerse al menos hasta por dos veces las palabras secuestro de niños..,
¿que es lo que me invento yo?

Del mismo enlace..

"Según la defensora de los derechos de niños de Ucrania Daría Gerasymchuk.

«Los rusos tienen al menos cinco escenarios de secuestro de niños. El primero es cuando primero matan a los padres y luego secuestran al niño. El segundo es cuando los rusos separan a los niños de sus padres durante el llamado ‘filtrado’», ha señalado"

El hombre del saco ha llegado a Ucrania..

Porsituquieressaber escribió:Secuestrar. Según la RAE significa Retener indebidamente a una persona para exigir dinero por su rescate, o para otros fines.

Rusia retiene a estos menores, no se sabe con que intención, de otra manera los hubiese devuelto.

RUSIA SECUESTRA es mi opinión y la de infinidad de organismos internacionales que, lamentablemente, no se han enterado de la peculiar manera de enfocar el asunto de un reputado corrector de estilo mexicano.

El objetivo de tales secuestros de niños está claro en mí opinión se trata de socavar, hundir y comprometer el futuro social de Ucrania como país a largo plazo cuando esos niños sean mayores serán ciudadanos rusos reeducados y reconvertidos al servicio de Rusia ya no serán ucranios ni ciudadanos de Ucrania ni trabajarán para Ucrania; (Ucrania es un país con mucho talento entre sus jóvenes) esa metodología aplicada a los miles y miles de casos de niños secuestrados tendrá su efecto en la forma de un golpe bajo al futuro social de Ucrania como país privado de su descendencia o de buena parte de ella, a tales efectos cuanto mayor sea el número de niños deportados peor, mas comprometido y erosionado será el futuro social de Ucrania como país destrozado socialmente al verse privado de su descendencia, ese y no otro es el fin perseguido en este punto.
Rusia o Putin en su papel de hombre del saco robaniños se lleva a su tierra lo mejor de Ucrania como no podía ser de otro modo.

Parece ser que se han cargado a un bloguero ruso en San Petersburgo.

Tomb escribió:Parece ser que se han cargado a un bloguero ruso en San Petersburgo.

Y seguramente crítico con la guerra de Putin; ¿a que sí?

Tomb escribió:Parece ser que se han cargado a un bloguero ruso en San Petersburgo.

Eso parece.
El bloguero militar ruso que apoyaba la guerra ha sido el blanco de la bomba.
Pero se han llevado al hospital a 19 personas heridas.

MagAnna escribió:

Tomb escribió:Parece ser que se han cargado a un bloguero ruso en San Petersburgo.

Eso parece.
El bloguero militar ruso que apoyaba la guerra ha sido el blanco de la bomba.
Pero se han llevado al hospital a 19 personas heridas.

¿Ah pero apoyaba la guerra?

Quatro escribió:

MagAnna escribió:

Eso parece.
El bloguero militar ruso que apoyaba la guerra ha sido el blanco de la bomba.
Pero se han llevado al hospital a 19 personas heridas.

¿Ah pero apoyaba la guerra?  

Según parece quería que Ucrania desapareciese, o sea, que era proruso, o proPutin.

Totalmente. Es más, era un ultranacionalista famoso por su radical apoyo a la guerra.

Los de la KGB les van a ajustar las cuentas ahora a los que han hecho eso, no se escapan.

Porsituquieressaber escribió:Secuestrar. Según la RAE significa Retener indebidamente a una persona para exigir dinero por su rescate, o para otros fines.

Rusia retiene a estos menores, no se sabe con que intención, de otra manera los hubiese devuelto.

RUSIA SECUESTRA es mi opinión y la de infinidad de organismos internacionales que, lamentablemente, no se han enterado de la peculiar manera de enfocar el asunto de un reputado corrector de estilo mexicano.

La verdad 
Las drogas  les dañan  el cerebro

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:Secuestrar. Según la RAE significa Retener indebidamente a una persona para exigir dinero por su rescate, o para otros fines.

Rusia retiene a estos menores, no se sabe con que intención, de otra manera los hubiese devuelto.

RUSIA SECUESTRA es mi opinión y la de infinidad de organismos internacionales que, lamentablemente, no se han enterado de la peculiar manera de enfocar el asunto de un reputado corrector de estilo mexicano.

El objetivo de tales secuestros de niños está claro en mí opinión se trata de socavar, hundir y comprometer el futuro social de Ucrania como país a largo plazo cuando esos niños sean mayores serán ciudadanos rusos reeducados y reconvertidos al servicio de Rusia ya no serán ucranios ni ciudadanos de Ucrania ni trabajarán para Ucrania; (Ucrania es un país con mucho talento entre sus jóvenes) esa metodología aplicada a los miles y miles de casos de niños secuestrados tendrá su efecto en la forma de un golpe bajo al futuro social de Ucrania como país privado de su descendencia o de buena parte de ella, a tales efectos cuanto mayor sea el número de niños deportados peor, mas comprometido y erosionado será el futuro social de Ucrania como país destrozado socialmente al verse privado de su descendencia, ese y no otro es el fin perseguido en este punto.
Rusia o Putin en su papel de hombre del saco robaniños se lleva a su tierra lo mejor de Ucrania como no podía ser de otro modo.

A nadie le cabe duda de que esto son secuestros.

A nadie excepto a los huérfanos de argumentos y que suelen finalizar sus intervenciones con un ja, ja, ja despectivo. es el argumento supremo, intentar desprestigiar al oponente con una risa despectiva. Se retratan claramente.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
El objetivo de tales secuestros de niños está claro en mí opinión se trata de socavar, hundir y comprometer el futuro social de Ucrania como país a largo plazo cuando esos niños sean mayores serán ciudadanos rusos reeducados y reconvertidos al servicio de Rusia ya no serán ucranios ni ciudadanos de Ucrania ni trabajarán para Ucrania; (Ucrania es un país con mucho talento entre sus jóvenes) esa metodología aplicada a los miles y miles de casos de niños secuestrados tendrá su efecto en la forma de un golpe bajo al futuro social de Ucrania como país privado de su descendencia o de buena parte de ella, a tales efectos cuanto mayor sea el número de niños deportados peor, mas comprometido y erosionado será el futuro social de Ucrania como país destrozado socialmente al verse privado de su descendencia, ese y no otro es el fin perseguido en este punto.
Rusia o Putin en su papel de hombre del saco robaniños se lleva a su tierra lo mejor de Ucrania como no podía ser de otro modo.

A nadie le cabe duda de que esto son secuestros.

Te gusta hablar por multitudes. Se ve que eres tú y uno o dos de tus amigos.

MagAnna escribió:Totalmente. Es más, era un ultranacionalista famoso por su radical apoyo a la guerra.

Noticia terrible. El terrorismo es malo de ambos lados.

Quatro escribió:Los de la KGB les van a ajustar las cuentas ahora a los que han hecho eso, no se escapan.  

Eres curioso, primero lo hacías disidente, ahora aplaudes a los terroristas.

Porsituquieressaber escribió:Secuestrar. Según la RAE significa Retener indebidamente a una persona para exigir dinero por su rescate, o para otros fines.

Rusia retiene a estos menores, no se sabe con que intención, de otra manera los hubiese devuelto.

RUSIA SECUESTRA es mi opinión y la de infinidad de organismos internacionales que, lamentablemente, no se han enterado de la peculiar manera de enfocar el asunto de un reputado corrector de estilo mexicano.

Vaya que lúcido.

Giordano Bruno de Nola escribió:"... la ex primera ministra de Alemania, Angela Merkel, declaró en una entrevista concedida al diario alemán Die Zeit que los Acuerdos de Minsk establecidos entre Alemania, Francia, Rusia y Ucrania, el 13 de febrero de 2015, no fueron en serio, y solo se firmaron por los alemanes para dar tiempo a Ucrania a prepararse para una confrontación militar con Rusia.
Lo mismo hizo el expresidente francés François Hollande, admitiendo en una entrevista con un medio ucraniano dos semanas después que los Acuerdos de Minsk solo pretendían ganar tiempo mientras las potencias occidentales reforzaban militarmente a Kiev para enfrentarse a Rusia"

Supongo que no era ese el objetivo (reforzar militarmente a Ucrania) puesto que solamente se empezó a mandar armamento a Ucrania una vez que Rusia la invadió. Lo que yo creo que quiere expresar Angela Merkel es que el protocolo de Minsk ha sido un fracaso.

.
"Lo que yo creo que quiere expresar Angela Merkel es que el protocolo de Minsk ha sido un fracaso."(dice Tomb).

Y se olvida que existen las fake news... Porque Merkel nunca diria algo asi.

Lo que paso, casi con seguri-
dad, es que se incumplio lo pactado.
.

Nunca diría, es una presunción frente al hecho

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:"... la ex primera ministra de Alemania, Angela Merkel, declaró en una entrevista concedida al diario alemán Die Zeit que los Acuerdos de Minsk establecidos entre Alemania, Francia, Rusia y Ucrania, el 13 de febrero de 2015, no fueron en serio, y solo se firmaron por los alemanes para dar tiempo a Ucrania a prepararse para una confrontación militar con Rusia.
Lo mismo hizo el expresidente francés François Hollande, admitiendo en una entrevista con un medio ucraniano dos semanas después que los Acuerdos de Minsk solo pretendían ganar tiempo mientras las potencias occidentales reforzaban militarmente a Kiev para enfrentarse a Rusia"

Supongo que no era ese el objetivo (reforzar militarmente a Ucrania) puesto que solamente se empezó a mandar armamento a Ucrania una vez que Rusia la invadió. Lo que yo creo que quiere expresar Angela Merkel es que el protocolo de Minsk ha sido un fracaso.

Lo que expresó es que ellos sabían que el plan fue irse a la guerra.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:"... la ex primera ministra de Alemania, Angela Merkel, declaró en una entrevista concedida al diario alemán Die Zeit que los Acuerdos de Minsk establecidos entre Alemania, Francia, Rusia y Ucrania, el 13 de febrero de 2015, no fueron en serio, y solo se firmaron por los alemanes para dar tiempo a Ucrania a prepararse para una confrontación militar con Rusia.
Lo mismo hizo el expresidente francés François Hollande, admitiendo en una entrevista con un medio ucraniano dos semanas después que los Acuerdos de Minsk solo pretendían ganar tiempo mientras las potencias occidentales reforzaban militarmente a Kiev para enfrentarse a Rusia"

Supongo que no era ese el objetivo (reforzar militarmente a Ucrania) puesto que solamente se empezó a mandar armamento a Ucrania una vez que Rusia la invadió. Lo que yo creo que quiere expresar Angela Merkel es que el protocolo de Minsk ha sido un fracaso.

Hay indicios de que el plan era a mediano plazo, lo que me confirma la naturaleza expansiva del capital. Ya había mencionado en el foro que Estados Unidos tiene planeados los siguientes 100 años.

Welcome escribió:.
"Lo que yo creo que quiere expresar Angela Merkel es que el protocolo de Minsk ha sido un fracaso."(dice Tomb).

Y se olvida que existen las fake news... Porque Merkel nunca diria algo asi.

Lo que paso, casi con seguri-
dad, es que se incumplio lo pactado.
.

Pero con todisima seguridad, Angela Merkel nunca ha dicho algo así como lo que dice en ese mensaje del sr. Giordano..

MagAnna escribió:

Tomb escribió:Parece ser que se han cargado a un bloguero ruso en San Petersburgo.

Eso parece.
El bloguero militar ruso que apoyaba la guerra ha sido el blanco de la bomba.
Pero se han llevado al hospital a 19 personas heridas.

El gobierno ruso le hecha la culpa a Navalni el periodista ruso envenenado, encerrado y condenado, dice que este está detrás del atentado.

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Ya han vuelto a tomar Bakhmut los rusos? Al final una u otra vez será cierto.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Ya han vuelto a tomar Bakhmut los rusos? Al final una u otra vez será cierto.

Depende de la noción militar que tengas. LO que dice es que tomaron ya la sede del gobierno. Ahora que creo que no has atendido la discusión sobre la estrategia militar.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Supongo que no era ese el objetivo (reforzar militarmente a Ucrania) puesto que solamente se empezó a mandar armamento a Ucrania una vez que Rusia la invadió. Lo que yo creo que quiere expresar Angela Merkel es que el protocolo de Minsk ha sido un fracaso.

Hay indicios de que el plan era a mediano plazo, lo que me confirma la naturaleza expansiva del capital. Ya había mencionado en el foro que Estados Unidos tiene planeados los siguientes 100 años.

Claro que ya tiene planeados los siguientes 100 años y los 200 también, ya lo dijo el siglo pasado antes de la guerra del golfo en un informe de Evaluación Estratégica hecho público en 1998 por el Departamento de Defensa de Estados Unidos en el que se decía como iban a ser las guerras del futuro, las fuentes de energía y las materias primas iban a ser el principal motivo de las luchas entre países y esto se ha ido cumpliendo desde entonces a lo largo de todo este tiempo a través de todas las guerras que han ido teniendo lugar.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hay indicios de que el plan era a mediano plazo, lo que me confirma la naturaleza expansiva del capital. Ya había mencionado en el foro que Estados Unidos tiene planeados los siguientes 100 años.

Claro que ya tiene planeados los siguientes 100 años y los 200 también, ya lo dijo el siglo pasado antes de la guerra del golfo en un informe de Evaluación Estratégica hecho público en 1998 por el Departamento de Defensa de Estados Unidos en el que se decía como iban a ser las guerras del futuro, las fuentes de energía y las materias primas iban a ser el principal motivo de las luchas entre países y esto se ha ido cumpliendo desde entonces a lo largo de todo este tiempo.

Así es, por eso lo de Ucrania es todo un plan, de ambos lados

Puede serlo o no, en mi opinión no es probable algo así..

Quatro escribió:Puede serlo o no, en mi opinión no es probable algo así..

Me parece que es lo que coloca una mejor comprensión del conflicto.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
¿Ya han vuelto a tomar Bakhmut los rusos? Al final una u otra vez será cierto.

Depende de la noción militar que tengas. LO que dice es que tomaron ya la sede del gobierno. Ahora que creo que no has atendido la discusión sobre la estrategia militar.

Cuando tomen Bakhmut de verdad ya comentaré el hecho de momento no tengo ganas de hacer un comentario cada vez que toman la plaza o alguna esquina de sus calles.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Depende de la noción militar que tengas. LO que dice es que tomaron ya la sede del gobierno. Ahora que creo que no has atendido la discusión sobre la estrategia militar.

Cuando tomen Bakhmut de verdad ya comentaré el hecho de momento no tengo ganas de hacer un comentario cada vez que toman la plaza o alguna esquina de sus calles.

Ni lo van a tomar en el corto plazo en tu concepto. Es terrible lo que sucede en Bajmut porque es un picadero de carne si sabes lo que eso significa.

-¡¡YUPPI...¡ Lo hemos vuelto a hacer, exclamaba eufórico el jefe de los Wagner

- ¿Y cuando lo repetirán? inquiría el entrevistador.

- La semana que viene otra vez. Bueno... si las cosas nos salen bien, este jueves.

Porsituquieressaber escribió:-¡¡YUPPI...¡ Lo hemos vuelto a hacer, exclamaba eufórico el jefe de los Wagner

- ¿Y cuando lo repetirán? inquiría el entrevistador.

- La semana que viene otra vez. Bueno... si las cosas nos salen bien, este jueves.

Pues si, quién no entiende se ríe de sus propias conjeturas.