Guerra en Ucrania
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Porsituquieressaber
Giordano Bruno de Nola
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Re: Guerra en Ucrania
Estos rusos son muy poco serios.
Se marchan de Jerson y se les olvida llevarse las bombas. Igual pretenden seguir la guerra a pedradas. O igual vuelven a por ellas. Quizás estén pidiendo voluntarios para volver a por ellas.
Yo entiendo que Putín no pueda estar atento a todos los detalles, pero ¡¡joder!! que se fije en quien delega, coño.
Se marchan de Jerson y se les olvida llevarse las bombas. Igual pretenden seguir la guerra a pedradas. O igual vuelven a por ellas. Quizás estén pidiendo voluntarios para volver a por ellas.
Yo entiendo que Putín no pueda estar atento a todos los detalles, pero ¡¡joder!! que se fije en quien delega, coño.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:HH escribió:'
Que yo sepa, Rusia sólo tiene interés en la parte rusohablante de Ucrania... que tiene otro nombre.
Que yo sepa, Rusia no tiene ningún interés en Polonia...
Y que yo sepa, usted tampoco sabe del genocidio judío.
Como usted comprenderá las cosas que usted ignora son algo que a mi me la trae al pairo.
¿Le doy a usted la vara con las cosas que yo ignoro?. Pues corresponda.
No mezcles churras con merinas, aquí no pinta nada el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me llevais la contra...
Este tema creo que va de Ucrania...
HH- Mensajes : 7784
Fecha de inscripción : 30/07/2022
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Re: Guerra en Ucrania
Si.
Y de lo que usted cree sobre los rusos.
Y como usted tiene unas creencias muy atontás. pues por eso le digo lo que le digo.
Y de lo que usted cree sobre los rusos.
Y como usted tiene unas creencias muy atontás. pues por eso le digo lo que le digo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Guerra en Ucrania
Para no discutir cosas que no tienen que ver, en efecto este tema es la Guerra de Ucrania.HH escribió:Porsituquieressaber escribió:
Y que yo sepa, usted tampoco sabe del genocidio judío.
Como usted comprenderá las cosas que usted ignora son algo que a mi me la trae al pairo.
¿Le doy a usted la vara con las cosas que yo ignoro?. Pues corresponda.
No mezcles churras con merinas, aquí no pinta nada el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me llevais la contra...
Este tema creo que va de Ucrania...
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 66
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Estos rusos son muy poco serios.
Se marchan de Jerson y se les olvida llevarse las bombas. Igual pretenden seguir la guerra a pedradas. O igual vuelven a por ellas. Quizás estén pidiendo voluntarios para volver a por ellas.
Yo entiendo que Putín no pueda estar atento a todos los detalles, pero ¡¡joder!! que se fije en quien delega, coño.
Es que eras tan listo que te crees asesor de la OTAN o le crees todos los bulos que te dan a comer.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 66
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:HH escribió:'
Que yo sepa, Rusia sólo tiene interés en la parte rusohablante de Ucrania... que tiene otro nombre.
Que yo sepa, Rusia no tiene ningún interés en Polonia...
Y que yo sepa, usted tampoco sabe del genocidio judío.
Como usted comprenderá las cosas que usted ignora son algo que a mi me la trae al pairo.
¿Le doy a usted la vara con las cosas que yo ignoro?. Pues corresponda.
Ya ves, como es difícil lidiar.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Guerra en Ucrania
HH escribió:'
Que yo sepa, Rusia sólo tiene interés en la parte rusohablante de Ucrania... que tiene otro nombre.
Que yo sepa, Rusia no tiene ningún interés en Polonia...
Plantear eso, en efecto, es una locura.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Guerra en Ucrania
HH escribió:No mezcles churras con merinas, aquí no pinta nada el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me llevais la contra...
Este tema creo que va de Ucrania...
iOtras más del usuario HH! Y van...
- Defiende la libertad de expresión, pero reprime con "No mezcles churras con merinas".
- Escribe que "Este tema creo que va de Ucrania", pero también que "aquí no pinta nada
el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me
llevais la contra..."
O sea que prohibe a los demás pero no a él mismo; miente todo el tiempo, pero acusa
a los demás de mentir.
iMuy buen discípulo de las técnicas y tácticas perversas del nazismo resultó!
.
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Welcome- Mensajes : 1955
Fecha de inscripción : 12/08/2022
Re: Guerra en Ucrania
Welcome escribió:HH escribió:No mezcles churras con merinas, aquí no pinta nada el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me llevais la contra...
Este tema creo que va de Ucrania...
iOtras más del usuario HH! Y van...
- Defiende la libertad de expresión, pero reprime con "No mezcles churras con merinas".
- Escribe que "Este tema creo que va de Ucrania", pero también que "aquí no pinta nada
el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me
llevais la contra..."
O sea que prohibe a los demás pero no a él mismo; miente todo el tiempo, pero acusa
a los demás de mentir.
iMuy buen discípulo de las técnicas y tácticas perversas del nazismo resultó!
.
A ver, que no te quieres enterar, este tema va sobre la guerra de Ucrania. Para lo de los judios ya hay un tema en Historia. Entiendes ahora lo de "no mezcles churras con merinas"?
HH- Mensajes : 7784
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Re: Guerra en Ucrania
'
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"Rusia no invadió Crimea..."
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jirs_65 • hace una hora
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
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jirs_65 • hace una hora
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
HH- Mensajes : 7784
Fecha de inscripción : 30/07/2022
Edad : 71
Localización : Europa.
Re: Guerra en Ucrania
Otro forma de información sesgada.HH escribió:'
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"Rusia no invadió Crimea..."
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jirs_65 • hace una hora
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
¿Cómo llama usted a lo ocurrido previamente al referéndum de Crimea de 2014?
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
EEUU teme que UE le dejé el pelero.
Ya no aguantan mas.
EE.UU. teme que las naciones europeas simpatizantes con Rusia renuncien a las sanciones
Algunos países del bloque culpan al Gobierno norteamericano por el aumento de los costos de vida que generan las medidas antirrusas, según un reporte de Politico.
EE.UU. busca cómo mantener a los líderes europeos alineados con la estrategia de Washington respecto a Moscú, señalaron dos altos funcionarios estadounidenses a Politico. La presión de las sociedades europeas a sus gobiernos genera preocupaciones a ambos lados del Atlántico y una "avalancha de llamadas" internas entre los principales miembros de la Administración Biden.
El problema fundamental, según datos del medio, es que "algunos países con poblaciones que apoyan a Rusia están cada vez más enojados por las sanciones y culpan a Estados Unidos por el aumento de los costos", un sentimiento que podría presionar a los líderes europeos para que retiren el apoyo a las sanciones.
Las naciones de la UE están "realmente luchando por saber cómo manejar la crisis energética y están lanzando paquetes de ayuda al estilo covid para ayudar a los ciudadanos a superar el invierno", explicó el director del programa europeo en el Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, Max Bergmann.
Además, señaló que la respuesta del Kremlin a las sanciones de la Unión Europea ha hecho que muchas capitales del bloque desvíen su atención del apoyo al Ejército de Ucrania hacia su propia necesidad de "lidiar con la crisis energética".
Las autoridades de países como Hungría, uno de los miembros comunitarios más dependiente de los suministros de hidrocarburos rusos, declararon que no apoyarán el tope de precios para el gas ruso si la idea se incluye en el próximo paquete de sanciones contra Moscú.
Actualidad RT.
Ya no aguantan mas.
EE.UU. teme que las naciones europeas simpatizantes con Rusia renuncien a las sanciones
Algunos países del bloque culpan al Gobierno norteamericano por el aumento de los costos de vida que generan las medidas antirrusas, según un reporte de Politico.
EE.UU. busca cómo mantener a los líderes europeos alineados con la estrategia de Washington respecto a Moscú, señalaron dos altos funcionarios estadounidenses a Politico. La presión de las sociedades europeas a sus gobiernos genera preocupaciones a ambos lados del Atlántico y una "avalancha de llamadas" internas entre los principales miembros de la Administración Biden.
El problema fundamental, según datos del medio, es que "algunos países con poblaciones que apoyan a Rusia están cada vez más enojados por las sanciones y culpan a Estados Unidos por el aumento de los costos", un sentimiento que podría presionar a los líderes europeos para que retiren el apoyo a las sanciones.
Las naciones de la UE están "realmente luchando por saber cómo manejar la crisis energética y están lanzando paquetes de ayuda al estilo covid para ayudar a los ciudadanos a superar el invierno", explicó el director del programa europeo en el Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, Max Bergmann.
Además, señaló que la respuesta del Kremlin a las sanciones de la Unión Europea ha hecho que muchas capitales del bloque desvíen su atención del apoyo al Ejército de Ucrania hacia su propia necesidad de "lidiar con la crisis energética".
Las autoridades de países como Hungría, uno de los miembros comunitarios más dependiente de los suministros de hidrocarburos rusos, declararon que no apoyarán el tope de precios para el gas ruso si la idea se incluye en el próximo paquete de sanciones contra Moscú.
Actualidad RT.
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Quiero apenas saber que intenté todo lo que quise,
tuve todo lo que pude,
amé lo que valía la pena
y perdí apenas lo que nunca fue mío.
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Hamol- Mensajes : 2520
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Re: Guerra en Ucrania
HH escribió:Copiado de los comentarios de un periódico:
"Rusia no invadió Crimea...
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
Según el Kremlin, el referéndum en Crimea fue una estrategia para proteger a la población rusa de los "grupos fascistas" ucranianos, ique no parecían estar por nin-
gún sitio!. En cambio, los grupos armados prorusos sí que ejercieron coacción contra
la población tártara o ucraniana de Crimea, impidiendo así su derecho a votar.
Esta población, que suponía un 40% del total de Crimea, no fue ni siquiera convocada
a votar, por lo que el referéndum (y la anexión posterior) fueron actos ilegales.
* Se trató de un acto ilegal según el Derecho Constitucional ucraniano porque:
el ordenamiento jurídico ucraniano establece en el artículo 73 de su Constitución que cualquier referéndum que trate la secesión de una parte del territorio deberá contar con la autorización de todo el pueblo ucraniano ya que la soberanía es, lógicamente, indivisible. Por lo tanto, el referéndum fue contrario a la Constitución.
Por otro lado, no se permitió la presencia de las organizaciones internacionales para la observación electoral (Unión Europea, Consejo de Europa y sobre todo la Organización para la OSCE, Seguridad y Cooperación en Europa). (OSCE).
* Se trató de un acto ilegal desde el punto de vista internacional,porque la Federación Rusa violó:
- la Declaración de Almaty del 22 de diciembre de 1991 (reconocía las fronteras de Ucrania, Bielorrusia y, posteriormente, de todos los estados post-soviéticos)
- el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE) (establecía que Ucrania entregaba las armas nucleares a Moscú y a cambio se reconocía, entre otras cosas, su integridad territorial)
- el Acuerdo Ruso-Ucraniano de 1997 (Kiev cedía por un periodo de tiempo el control de la base de Sebastopol a cambio de que Crimea siguiera perteneciendo a Ucrania)
- el acuerdo de 2010 (Moscú y Kiev acordaron incrementar el número de soldados en la península a cambio de que cualquier movimiento de tropas rusas contara con el consentimiento de Kiev).
El referéndum y la posterior anexión de Crimea a Rusia no fueron sólo ilegales sino también ilegítimos, porque violaron el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE).
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Welcome- Mensajes : 1955
Fecha de inscripción : 12/08/2022
Re: Guerra en Ucrania
Y a eso le han llamado referéndum como el que tuvo lugar hace poco en el Donbás organizado por el ejército ruso en el que al que no votaba por la anexión a Rusia lo fusilaban los prorusos allí mismo, por eso ganó la anexión a Rusia por el 99% de los votantes, a continuación Rusia se anexionó el Donbás, y en Crimea se repitió la misma fórmula. ![Guerra en Ucrania - Página 10 1f610](https://2img.net/i/fa/twemoji/16x16/1f610.png)
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Y a eso le han llamado referéndum como el que tuvo lugar hace poco en el Donbás organizado por el ejército ruso en el que al que no votaba por la anexión a Rusia lo fusilaban los prorusos allí mismo, por eso ganó la anexión a Rusia por el 99% de los votantes, a continuación Rusia se anexionó el Donbás, y en Crimea se repitió la misma fórmula.
Esas bobadas las escribes en serio? (Alucino)
HH- Mensajes : 7784
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Re: Guerra en Ucrania
HH escribió:'
Copiado de los comentarios de un periódico:
"Rusia no invadió Crimea..."
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jirs_65 • hace una hora
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
1.- Ucrania se declaró independiente de la URSS en 1991 tras un referendum (reconocido por la inmensa mayoria de estados del mundo) en el que su población logro un 90% de apoyo a la independencia. En Crimea y en la ciudad autónoma de Sebastopol, el apoyo fué del 54,19% ydel 57,07 respectivamente.
2.-A finales de 2013 se produjo una invasión militar, donde las Fuerzas Armadas de Rusia se desplegaron en Crimea.
3.-En marzo de 2014, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó la Resolución 68/262 llamada Integridad territorial de Ucrania en respuesta a la crisis de Crimea, aprobada por 100 países.
4.- Invadiendo y anexando Crimea, Rusia violaba un tratado internacional y tres tratados bilaterales firmados con Ucrania: el Memorándum de Budapest —que ofrecía garantías de seguridad por parte de sus signatarios a Ucrania—; el Tratado de Amistad y Colaboración entre Ucrania y Rusia de 1997; el Tratado sobre la permanencia de la Flota del mar Negro rusa en territorio ucraniano hasta 2017 y el Tratado de Járkov por el que dicha permanencia se extendía hasta 2042.
5.- Vistos los precedentes, a Rusia le dejas hacer lo que hizo en Crimea o Georgia y lo que pretende hacer con Ucrania y mañana se va a por Polonia o los estados bálticos.
6,- Tenga usted siempre presente que la palabra referendum, tiene un significado que se apoya en una serie de garantias. Para celebrar un referendum y que este sea reconocido por el resto de las naciones, es imprescindible respetar las reglas recogidas en la Comisión de Venecia.
Si a usted le parece que una o varias de las normas recogidas en la Comisión de Venecia son injustas o no sometidas a derecho, señálenas, proponga su alternativa razonable y las debatimos.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Ahí tiene la respuesta a las suyas en esa nota traída por Porsituquieresaber.HH escribió:Esas bobadas las escribes en serio? (Alucino)Quatro escribió:Y a eso le han llamado referéndum como el que tuvo lugar hace poco en el Donbás organizado por el ejército ruso en el que al que no votaba por la anexión a Rusia lo fusilaban los prorusos allí mismo, por eso ganó la anexión a Rusia por el 99% de los votantes, a continuación Rusia se anexionó el Donbás, y en Crimea se repitió la misma fórmula.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Y a eso le han llamado referéndum como el que tuvo lugar hace poco en el Donbás organizado por el ejército ruso en el que al que no votaba por la anexión a Rusia lo fusilaban los prorusos allí mismo, por eso ganó la anexión a Rusia por el 99% de los votantes, a continuación Rusia se anexionó el Donbás, y en Crimea se repitió la misma fórmula.
Si, eso dicen los medios occidentales. Las fuentes rusas han documentado asesinatos en masa de prorusos.
La guerra es terrible.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Hamol escribió:EEUU teme que UE le dejé el pelero.
Ya no aguantan mas.
EE.UU. teme que las naciones europeas simpatizantes con Rusia renuncien a las sanciones
Algunos países del bloque culpan al Gobierno norteamericano por el aumento de los costos de vida que generan las medidas antirrusas, según un reporte de Politico.
EE.UU. busca cómo mantener a los líderes europeos alineados con la estrategia de Washington respecto a Moscú, señalaron dos altos funcionarios estadounidenses a Politico. La presión de las sociedades europeas a sus gobiernos genera preocupaciones a ambos lados del Atlántico y una "avalancha de llamadas" internas entre los principales miembros de la Administración Biden.
El problema fundamental, según datos del medio, es que "algunos países con poblaciones que apoyan a Rusia están cada vez más enojados por las sanciones y culpan a Estados Unidos por el aumento de los costos", un sentimiento que podría presionar a los líderes europeos para que retiren el apoyo a las sanciones.
Las naciones de la UE están "realmente luchando por saber cómo manejar la crisis energética y están lanzando paquetes de ayuda al estilo covid para ayudar a los ciudadanos a superar el invierno", explicó el director del programa europeo en el Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, Max Bergmann.
Además, señaló que la respuesta del Kremlin a las sanciones de la Unión Europea ha hecho que muchas capitales del bloque desvíen su atención del apoyo al Ejército de Ucrania hacia su propia necesidad de "lidiar con la crisis energética".
Las autoridades de países como Hungría, uno de los miembros comunitarios más dependiente de los suministros de hidrocarburos rusos, declararon que no apoyarán el tope de precios para el gas ruso si la idea se incluye en el próximo paquete de sanciones contra Moscú.
Actualidad RT.
Ciertamente hay una tendencia a no seguir con el juego de Estados Unidos.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Welcome escribió:HH escribió:No mezcles churras con merinas, aquí no pinta nada el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me llevais la contra...
Este tema creo que va de Ucrania...
iOtras más del usuario HH! Y van...
- Defiende la libertad de expresión, pero reprime con "No mezcles churras con merinas".
- Escribe que "Este tema creo que va de Ucrania", pero también que "aquí no pinta nada
el SUPUESTO "genocidio judio"... y de ese tema se más que tu y que todos los que me
llevais la contra..."
O sea que prohibe a los demás pero no a él mismo; miente todo el tiempo, pero acusa
a los demás de mentir.
iMuy buen discípulo de las técnicas y tácticas perversas del nazismo resultó!
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Eso sí
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Welcome escribió:HH escribió:Copiado de los comentarios de un periódico:
"Rusia no invadió Crimea...
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
Según el Kremlin, el referéndum en Crimea fue una estrategia para proteger a la población rusa de los "grupos fascistas" ucranianos, ique no parecían estar por nin-
gún sitio!. En cambio, los grupos armados prorusos sí que ejercieron coacción contra
la población tártara o ucraniana de Crimea, impidiendo así su derecho a votar.
Esta población, que suponía un 40% del total de Crimea, no fue ni siquiera convocada
a votar, por lo que el referéndum (y la anexión posterior) fueron actos ilegales.
* Se trató de un acto ilegal según el Derecho Constitucional ucraniano porque:
el ordenamiento jurídico ucraniano establece en el artículo 73 de su Constitución que cualquier referéndum que trate la secesión de una parte del territorio deberá contar con la autorización de todo el pueblo ucraniano ya que la soberanía es, lógicamente, indivisible. Por lo tanto, el referéndum fue contrario a la Constitución.
Por otro lado, no se permitió la presencia de las organizaciones internacionales para la observación electoral (Unión Europea, Consejo de Europa y sobre todo la Organización para la OSCE, Seguridad y Cooperación en Europa). (OSCE).
* Se trató de un acto ilegal desde el punto de vista internacional,porque la Federación Rusa violó:
- la Declaración de Almaty del 22 de diciembre de 1991 (reconocía las fronteras de Ucrania, Bielorrusia y, posteriormente, de todos los estados post-soviéticos)
- el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE) (establecía que Ucrania entregaba las armas nucleares a Moscú y a cambio se reconocía, entre otras cosas, su integridad territorial)
- el Acuerdo Ruso-Ucraniano de 1997 (Kiev cedía por un periodo de tiempo el control de la base de Sebastopol a cambio de que Crimea siguiera perteneciendo a Ucrania)
- el acuerdo de 2010 (Moscú y Kiev acordaron incrementar el número de soldados en la península a cambio de que cualquier movimiento de tropas rusas contara con el consentimiento de Kiev).
El referéndum y la posterior anexión de Crimea a Rusia no fueron sólo ilegales sino también ilegítimos, porque violaron el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE).
.
Occidente rompió muchas reglas al faltar a su palabra en Minsk
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Otro forma de información sesgada.HH escribió:'
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"Rusia no invadió Crimea..."
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jirs_65 • hace una hora
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
¿Cómo llama usted a lo ocurrido previamente al referéndum de Crimea de 2014?
Si no vemos el transfondo, entendemos poco. Ponerse de un lado a estas alturas es no razonar.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Otro forma de información sesgada.HH escribió:'
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"Rusia no invadió Crimea..."
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jirs_65 • hace una hora
Pues así es, pero la repetición de una mentira miles de veces la hace pasar por verdad para los incautos.
Crimea tenía un estatus especial recogido en la constitución ucraniana, que garantizaba una cierta autonomía y la posibilidad de separarse del resto del territorio. De hecho creo que se constituyó como república independiente, a la caída de la URSS, antes incluso que la propia Ucrania. Y en 2014 celebraron un referéndum de secesión de Ucrania, amparándose en ese estatus y en vista de la deriva ultranacionalista del gobierno de Kiev; solicitando la adhesión a la Federación Rusa con posterioridad. No, no hubo tal invasión o anexión.
¿Cómo llama usted a lo ocurrido previamente al referéndum de Crimea de 2014?
Crimea es Rusia, lo que sucedió es evidente. Pasó a Ucrania por regalo de Jruchov, no es ucraniana digamos, por eso perdieron los ucranianos allí.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
HH escribió:Porsituquieressaber escribió:Mandos incompetentes y demasiadas muertes: marines rusos denuncian a sus comandantes en Donetsk
https://www.huffingtonpost.es/entry/mandos-incompetentes-y-demasiadas-muertes-marines-rusos-denuncian-a-sus-comandantes-en-donetsk_es_636a043ce4b05f221e7d5fc8
"Huffingtonpost"...
¿Sabes cuantos ucranianos murieron en la toma de Jerson bajo el mando de tus competentes y admirados comandantes?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Un militar no puede denunciar a sus superiores.![]()
Si puede, de hecho cuando tienen que dar parte lo hacen, a menos que ellos estén involucrados.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Mandos incompetentes y demasiadas muertes: marines rusos denuncian a sus comandantes en Donetsk
https://www.huffingtonpost.es/entry/mandos-incompetentes-y-demasiadas-muertes-marines-rusos-denuncian-a-sus-comandantes-en-donetsk_es_636a043ce4b05f221e7d5fc8
Medios españoles, con razón.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:HH escribió:
"Huffingtonpost"...
Si quiere le pongo la del OK diario o la de La Gazeta.
El increíble mundo de Post
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
HH escribió:Porsituquieressaber escribió:
Si quiere le pongo la del OK diario o la de La Gazeta.
Puedes poner cualquier "MMM" ( "Medio de Manipulación Masiva")
¿Es para la guerra de Ucrania, esto?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:La soberanía de un país no es negociable.Giordano Bruno de Nola escribió:
Pues si tu país vive al lado de una potencia, no negociar es casi un suicidio.![]()
Yo creo que no negociar es permitir que acaben contigo y con un honor sin sustento.
Lo que me dices es abstracto, lo que te digo es concreto.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Te tengo calado, majo.
¿Eres un macho calado?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:¿A que si, Telema?
¿A que si Porsi?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:¿Ha visto usted Giordano?
¡Este hombre si que es un general como dios manda, el señor Villaroya es un genial estratega y no esos generalillos que nombró el Putín.
Pero el genio supremo es el de Telema, que está calladito, pero que yo ya se cuál es su sibilina estrategia. Telema, lo que quiere es que vacunen al Putín.
Con la de PFizer.
Te deberían mandar a ti, ya vez que eres un as no reconocido.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Tema es ¿Es una guerra Ucrania Rusia, o es una guerra Ucrania OTAN?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:HH escribió:'
El tarado de Pedro Sánchez y su "desgobierno" metiendo a España en la guerra, acabo de ver en las noticias de TVE que el ejército español va a entrenar a soldados ucranianos...
Eso debe ser para que Rusia "programe" alguno de sus "pepinos" con dirección a España...
"Oremus"!
Igual no le queda ninguno. Los tiene apuntados en todas las direcciones, le quedan dos amigos en el club Los Cabrones.
Ya le mandé a Putin la dirección de Porsi, y le dije lo que dice de él ja, ja, ja
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Pues si tu país vive al lado de una potencia, no negociar es casi un suicidio.
¿Sabe usted la diferencia que hay entre negociar y moverse con presteza para que se corra cuanto antes?
España lo vivió en 1898, la madriza que se llevó.
México vive al lado de un gigante ¿crees que no negocia o lo azuza como Selenski?
A ver metete con Alemania, los españoles hasta los envidian y los admiran.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
HH escribió:'
El tarado de Pedro Sánchez y su "desgobierno" metiendo a España en la guerra, acabo de ver en las noticias de TVE que el ejército español va a entrenar a soldados ucranianos...
Eso debe ser para que Rusia "programe" alguno de sus "pepinos" con dirección a España...
"Oremus"!
Lo que diga España sobre Ucrania, es lo que digo yo o Porsi, no pasa nada...
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:No sea usted patán. El jefe debe de estar en su sitio, no en donde se le ocurra a un forero con sombrero charro.
Dígaselo usted a Putín, igual le hace caso, no parece tener muchas luces.
¿Y tu que usas? Boina vasca con moñito rosa.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
No se ven masas sinceramente, los camarógrafos no suben alto para ver cuantos son.
_________________
¡Pensar por cuenta propia!
![Guerra en Ucrania - Página 10 F5238610](https://i.servimg.com/u/f33/20/31/54/30/f5238610.gif)
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Re: Guerra en Ucrania
Welcome escribió:Según el Kremlin, el referéndum en Crimea fue una estrategia para proteger a la población rusa de los "grupos fascistas" ucranianos, ique no parecían estar por nin-
gún sitio!. En cambio, los grupos armados prorusos sí que ejercieron coacción contra
la población tártara o ucraniana de Crimea, impidiendo así su derecho a votar.
Esta población, que suponía un 40% del total de Crimea, no fue ni siquiera convocada
a votar, por lo que el referéndum (y la anexión posterior) fueron actos ilegales.
* Se trató de un acto ilegal según el Derecho Constitucional ucraniano porque:
el ordenamiento jurídico ucraniano establece en el artículo 73 de su Constitución que cualquier referéndum que trate la secesión de una parte del territorio deberá contar con la autorización de todo el pueblo ucraniano ya que la soberanía es, lógicamente, indivisible. Por lo tanto, el referéndum fue contrario a la Constitución.
Por otro lado, no se permitió la presencia de las organizaciones internacionales para la observación electoral (Unión Europea, Consejo de Europa y sobre todo la Organización para la OSCE, Seguridad y Cooperación en Europa). (OSCE).
* Se trató de un acto ilegal desde el punto de vista internacional,porque la Federación Rusa violó:
- la Declaración de Almaty del 22 de diciembre de 1991 (reconocía las fronteras de Ucrania, Bielorrusia y, posteriormente, de todos los estados post-soviéticos)
- el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE) (establecía que Ucrania entregaba las armas nucleares a Moscú y a cambio se reconocía, entre otras cosas, su integridad territorial)
- el Acuerdo Ruso-Ucraniano de 1997 (Kiev cedía por un periodo de tiempo el control de la base de Sebastopol a cambio de que Crimea siguiera perteneciendo a Ucrania)
- el acuerdo de 2010 (Moscú y Kiev acordaron incrementar el número de soldados en la península a cambio de que cualquier movimiento de tropas rusas contara con el consentimiento de Kiev).
El referéndum y la posterior anexión de Crimea a Rusia no fueron sólo ilegales sino también ilegítimos, porque violaron el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE).
Giordano Bruno de Nola escribió:Occidente rompió muchas reglas al faltar a su palabra en Minsk
Minsk es la ciudad capital de Bielorrusia, y el llamado Protocolo de Minsk alcanzado entre Rusia y Ucrania en 2014, tenía el objetivo de finalizar el conflicto entre sepa-
ratistas prorrusos y combatientes ucranianos estallado ese año en el este de Ucrania.
La imagen del 2015 nos muestra a los líderes del Cuarteto de Normandía (Rusia, Fran-
cia, Alemania y Ucrania) reunidos allí para promover un acuerdo que nunca se cumplió
![Guerra en Ucrania - Página 10 _1233410](https://i.servimg.com/u/f38/20/44/43/96/_1233410.jpg)
Del Acuerdo de Minsk II del año 2015 Rusia dijo justo poco antes de que comenzara la guerra actual que en 7 años no había visto disposición en Francia y Alemania para presionar a Kiev sobre la implementación de lo redactado en el documento de 13 puntos con el objetivo de resolver la guerra en el este de Ucrania estallada en 2014 entre el Gobierno central de Ucrania y las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk (compuestas por las milicias prorrusas).
Rusia y Ucrania hacen interpretaciones distintas de este texto que favorece más a Rusia que a Ucrania, y que le fue arrancado al anterior presidente ucraniano bajo la presión del fuego proruso y las muertes diarias. Muchos en Ucrania rechazan los e-
lementos políticos del documento.
"El cumplimiento de los acuerdos de Minsk supone la destrucción del país", afirmó en enero del 2022 Oleksiy Danilov, secretario del Consejo Nacional de Defensa y Segu-
ridad de Ucrania."Cuando se firmaron bajo el cañón ruso – y los alemanes y los fran-
ceses miraban – ya estaba claro para todas las personas racionales que es imposible implementar esos acuerdos", dijo.
Rusia y Ucrania se acusaron mutuamente a principios del 2022 de impedir el cum-
plimiento del acuerdo. Moscú denunció que Ucrania no cumplió esos compromisos de autogobierno para Lugansk y Donetsk, y Ucrania que Rusia apoyó a las milicias inde-
pendentistas con tropas y armamento.
Finalmente, los acuerdos de Minsk los rompió formalmente el presidente Vladimir Putin, al reconocer por decreto como estados independientes a las dos regiones rebeldes en su discurso de sesenta minutos del día 21 de febrero.
De hecho, líderes occidentales acusaron a Vladimir Putin de poner fin a esos acuerdos.
Giordano Bruno de Nola
¿Dónde está tu imparcialidad? Son muchas más las reglas que Rusia no cumplió, ¿no te parece?
.
_________________
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:Y a eso le han llamado referéndum como el que tuvo lugar hace poco en el Donbás organizado por el ejército ruso en el que al que no votaba por la anexión a Rusia lo fusilaban los prorusos allí mismo, por eso ganó la anexión a Rusia por el 99% de los votantes, a continuación Rusia se anexionó el Donbás, y en Crimea se repitió la misma fórmula.
Si, eso dicen los medios occidentales. Las fuentes rusas han documentado asesinatos en masa de prorusos.
La guerra es terrible.
¿Puede poner algún enlace?
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Hamol escribió:EEUU teme que UE le dejé el pelero.
Ya no aguantan mas.
EE.UU. teme que las naciones europeas simpatizantes con Rusia renuncien a las sanciones
Algunos países del bloque culpan al Gobierno norteamericano por el aumento de los costos de vida que generan las medidas antirrusas, según un reporte de Politico.
EE.UU. busca cómo mantener a los líderes europeos alineados con la estrategia de Washington respecto a Moscú, señalaron dos altos funcionarios estadounidenses a Politico. La presión de las sociedades europeas a sus gobiernos genera preocupaciones a ambos lados del Atlántico y una "avalancha de llamadas" internas entre los principales miembros de la Administración Biden.
El problema fundamental, según datos del medio, es que "algunos países con poblaciones que apoyan a Rusia están cada vez más enojados por las sanciones y culpan a Estados Unidos por el aumento de los costos", un sentimiento que podría presionar a los líderes europeos para que retiren el apoyo a las sanciones.
Las naciones de la UE están "realmente luchando por saber cómo manejar la crisis energética y están lanzando paquetes de ayuda al estilo covid para ayudar a los ciudadanos a superar el invierno", explicó el director del programa europeo en el Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, Max Bergmann.
Además, señaló que la respuesta del Kremlin a las sanciones de la Unión Europea ha hecho que muchas capitales del bloque desvíen su atención del apoyo al Ejército de Ucrania hacia su propia necesidad de "lidiar con la crisis energética".
Las autoridades de países como Hungría, uno de los miembros comunitarios más dependiente de los suministros de hidrocarburos rusos, declararon que no apoyarán el tope de precios para el gas ruso si la idea se incluye en el próximo paquete de sanciones contra Moscú.
Actualidad RT.
Ciertamente hay una tendencia a no seguir con el juego de Estados Unidos.
Una tendencia que tendrán que respaldar los estados miembros a través de sus instituciones democráticas.
Ustedes tienen una tendencia que rezuma simplismo. La UE, no hace lo que quiere EEUU, hacemos lo que decidimos de mutuo acuerdo. Somos 27 y es muy trabajoso llegar a acuerdos, para que un patán con ínfulas, se permita hacer un juicio de valor tan bobo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Welcome escribió:
Según el Kremlin, el referéndum en Crimea fue una estrategia para proteger a la población rusa de los "grupos fascistas" ucranianos, ique no parecían estar por nin-
gún sitio!. En cambio, los grupos armados prorusos sí que ejercieron coacción contra
la población tártara o ucraniana de Crimea, impidiendo así su derecho a votar.
Esta población, que suponía un 40% del total de Crimea, no fue ni siquiera convocada
a votar, por lo que el referéndum (y la anexión posterior) fueron actos ilegales.
* Se trató de un acto ilegal según el Derecho Constitucional ucraniano porque:
el ordenamiento jurídico ucraniano establece en el artículo 73 de su Constitución que cualquier referéndum que trate la secesión de una parte del territorio deberá contar con la autorización de todo el pueblo ucraniano ya que la soberanía es, lógicamente, indivisible. Por lo tanto, el referéndum fue contrario a la Constitución.
Por otro lado, no se permitió la presencia de las organizaciones internacionales para la observación electoral (Unión Europea, Consejo de Europa y sobre todo la Organización para la OSCE, Seguridad y Cooperación en Europa). (OSCE).
* Se trató de un acto ilegal desde el punto de vista internacional,porque la Federación Rusa violó:
- la Declaración de Almaty del 22 de diciembre de 1991 (reconocía las fronteras de Ucrania, Bielorrusia y, posteriormente, de todos los estados post-soviéticos)
- el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE) (establecía que Ucrania entregaba las armas nucleares a Moscú y a cambio se reconocía, entre otras cosas, su integridad territorial)
- el Acuerdo Ruso-Ucraniano de 1997 (Kiev cedía por un periodo de tiempo el control de la base de Sebastopol a cambio de que Crimea siguiera perteneciendo a Ucrania)
- el acuerdo de 2010 (Moscú y Kiev acordaron incrementar el número de soldados en la península a cambio de que cualquier movimiento de tropas rusas contara con el consentimiento de Kiev).
El referéndum y la posterior anexión de Crimea a Rusia no fueron sólo ilegales sino también ilegítimos, porque violaron el Memorándum de Budapest de 1994 (OSCE).
.
Occidente rompió muchas reglas al faltar a su palabra en Minsk
Documente la bobada, por favor.
Aqui ya vale todo. Cada uno suelta la primera chorrada que se le ocurre y encima hay que hacerle reverencias.
DOCUMENTE LO QUE HA DICHO o lo meto en la carpeta de terraplanistas, negacionistas y tontos del haba.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:HH escribió:
"Huffingtonpost"...
¿Sabes cuantos ucranianos murieron en la toma de Jerson bajo el mando de tus competentes y admirados comandantes?
No. No lo se.
Y me voy a quedar sin saberlo porque usted no me lo va a contar.
Me apuesto un huevo y la tema del otro.*
* ¿Ha visto que bien le cuido? Le he dejado pié para que salga usted por peteneras o haga mutis por el foro.
Apuesto por el mutis.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:Mandos incompetentes y demasiadas muertes: marines rusos denuncian a sus comandantes en Donetsk
https://www.huffingtonpost.es/entry/mandos-incompetentes-y-demasiadas-muertes-marines-rusos-denuncian-a-sus-comandantes-en-donetsk_es_636a043ce4b05f221e7d5fc8
Medios españoles, con razón.
¡Coño!
El maestro de las falacias, ataca de nuevo.
Déjese usted de chorradas y cuelque su contraversión.
Me da igual si es de la oficina de prensa comunista en Mexico. Se la voy a contestar igual.
Bueno... se la contestaré si usted responde, cosa que dudo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Igual no le queda ninguno. Los tiene apuntados en todas las direcciones, le quedan dos amigos en el club Los Cabrones.
Ya le mandé a Putin la dirección de Porsi, y le dije lo que dice de él ja, ja, ja
¡Ohhh...! muchas gracias Giordano, me hace mucha ilusión, me frustra bastante ver que no se reconocen mis méritos.
Dígame ¿qué le ha contestado?
Ardo en deseos de saberlo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Guerra en Ucrania
Dijo "niet, niet, niet..."
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Jamás comprenderás la inmensidad de la nada
Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
¿Sabe usted la diferencia que hay entre negociar y moverse con presteza para que se corra cuanto antes?
España lo vivió en 1898, la madriza que se llevó.
México vive al lado de un gigante ¿crees que no negocia o lo azuza como Selenski?
A ver metete con Alemania, los españoles hasta los envidian y los admiran.
Oiga, yo no soy nadie para juzgar su mansedumbre. Si a usted le place que le den, yo no tengo nada que ojetar
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:No sea usted patán. El jefe debe de estar en su sitio, no en donde se le ocurra a un forero con sombrero charro.
Dígaselo usted a Putín, igual le hace caso, no parece tener muchas luces.
¿Y tu que usas? Boina vasca con moñito rosa.
¿rosa? ¡que vulgarodad!. Fucsia.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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