La razón y la fe..

Nadie escribió:Lo sé, solo que quizás, no sea una fantasía como crees.
En mi caso el quizás sobra, sigo afirmando que Dios es.

Nadie escribió:Coño!!! Pues muy agradecido por lo que me toca.
Espera, no se si en Chile entenderéis esta expresión castiza.
Quiero decir que muchas gracias por tu amabilidad.

καλλαικoι escribió:roberto, aparte de tus investigaciones de volcanes, cuéntanos sobre las incoherencias de los diferentes relatos bíblicos de la resurrección...

Roberto 0 escribió:

καλλαικoι escribió:roberto, aparte de tus investigaciones de volcanes, cuéntanos sobre las incoherencias de los diferentes relatos bíblicos de la resurrección...

La resurrección de Cristo está escrita en el Evangelio, y los desastres del mundo están escritos en las noticias.

doonga escribió:

Nadie escribió:Coño!!! Pues muy agradecido por lo que me toca.
Espera, no se si en Chile entenderéis esta expresión castiza.
Quiero decir que muchas gracias por tu amabilidad.

Se usa esa expresión.
Y no tienes nada que agradecer, sino que lo que digo corresponde a lo que he logrado comprender de tu visión de las religiones, y, en particular, del cristianismo evangélico que practicas.
Es más, no me parece que fueses un fanático religioso intransigente, sino me da la impresión de que se puede intercambiar opiniones contigo.

doonga escribió: Pero tú, de que Jesús haya resucitado no tienes prueba alguna, sin embargo lo afirmas como dogma de fe que eso es.

doonga escribió: No se puede sacar ninguna evidencia.

doonga escribió: Y eso de que Jesús NO murió en la cruz es una idea que tengo bastante antes de haber conocido esas suras del corán.
Y obviamente que es mi opinión: no repitas como argumento lo que yo he afirmado.
Ahora, respecto a las instituciones respaldadas por el Corán, te las puedo enumerar: 1)La santa inquisición, 2) la persecución  de los judíos, 3) las cruzadas, 4) las guerras santas....

doonga escribió: Son perfectamente "posibles". Pero tú no lo tomas como "posible", sino que lo tomas como un hecho cierto, verdadero e irrabatible.

-Jesús fue un rabino considerado subversivo, no posiblemente:

doonga escribió: SI afirmativamente lo fue

- Está presente la idea de que Jesús NO (en mayúsculas) murió en la cruz sino que fue descolgado y tal y tal…. Todo categóricamente y sin advertir la probabilidad de aquello

doonga escribió: Todo como una afirmación dentro de la teoría.
Para tí, que Jesús murió en la cruz es un dogma de fe, para mí es una posibilidad

doonga escribió: Jesús viaja a oriente a lomo de mula y de camello. En ese tiempo no existían las líneas aéreas, pero la gente igual viajaba. Incluso Magallanes dio la vuelta al mundo, y no existía American Airlines.

doonga escribió: Dices bién "opinión". Para tí, en cambio, es "dogma de fe"

doonga escribió: Y efectivamente, es mi opinión al respecto, muy asentada y firme.
La tuya, en cambio, es una afirmación absoluta, y afirmas que no hay posibilidad alguna de que estés equivocado

doonga escribió: Incompatible con la razón, porque no es razonable que alguien resucite.

doonga escribió: La resurrección de Lázaro es incompatible con la razón.
Ningún médico te dirá que es racional que un muerto descompuesto resucite.
Todos los médicos creyentes te dirán "es un milagro".
Igual cosa la resurrección de Jesús. >>fueron a la tumba y la encontraron vacía<< Pero NADIE fue testigo de que Jesús fue depositado en la tumba.

doonga escribió: Ese mismo catolicismo declara que la resurrección de cristo es un dogma de fe.

Y si algo debe ser declarado dogma de fe es porque no es racional.

Si fuese racional, no sería necesario declarar dogma de fe que "el papa es infalible cuando habla 'ex-cathedra'"

Ivan_2068 escribió:

καλλαικoι escribió:

Y probablemente todos los pueblos sufrieron alguna inundación importante, en diferentes épocas. Pero de ahí al diluvio universal de tantos días, con tanta agua, con el arca y Noé salvando a los animales… pues no…

La Biblia no miente, hubo un diluvio universal.

El problema es la palabra universal.

doonga escribió:

Ivan_2068 escribió:

doonga escribió:
si bien está presente la idea de que Jesús NO murió en la cruz, sino que fue descolgado con vida y curado de sus heridas por José de Arimatea y Nicodemo.

Doonga, sabes que eso es absurdo: ....

.....
No existía sutura cardíaca ni pulmonar, ni antibióticos ni anestesia.

Cualquiera que diga que sobrevivió, está divagando o mintiendo descaradente.

No creo que divagues ni mientas, pero te has autoconvencido de que fue salvado de la Cruz, lo que es absoluta y totalmente imposible.

Ni hoy día con todos los avances de la medicina lo hubieran salvado.

No es en absoluto absurdo.

Y, respecto a mentir, los únicos que pueden haber mentido respecto a la muerte/no muerte de Jesús, son los evangelistas, lo cual me parece lo más plausible.

Ivan_2068 a doonga escribió: Pero has evadido todo.

No has explicado cómo pudo sobrevivii a esa tortura con un pulmón atravesado y el pericardio cortado con una lanza.

Es absoluta y totalmente imposible, y te lo dice la medicina

Ivan_2068 (a doonga) escribió: Pero has evadido todo.

No has explicado cómo pudo sobrevivii a esa tortura con un pulmón atravesado y el pericardio cortado con una lanza.

Es absoluta y totalmente imposible, y te lo dice la medicina

Rusko escribió:

doonga escribió:

Ivan_2068 escribió:

doonga escribió:
si bien está presente la idea de que Jesús NO murió en la cruz, sino que fue descolgado con vida y curado de sus heridas por José de Arimatea y Nicodemo.

Doonga, sabes que eso es absurdo: ....

.....
No existía sutura cardíaca ni pulmonar, ni antibióticos ni anestesia.

Cualquiera que diga que sobrevivió, está divagando o mintiendo descaradente.

No creo que divagues ni mientas, pero te has autoconvencido de que fue salvado de la Cruz, lo que es absoluta y totalmente imposible.

Ni hoy día con todos los avances de la medicina lo hubieran salvado.

No es en absoluto absurdo.

Y, respecto a mentir, los únicos que pueden haber mentido respecto a la muerte/no muerte de Jesús, son los evangelistas, lo cual me parece lo más plausible.

Plausible, claaaaro. Lo más plausible es inventarte una historia, y sufrir penalidades por ella, hasta la muerte.

Yo ya lo he escrito muchas veces. Si creo es por el testimonio de esos primeros cristianos, que dieron su vida por ese testimonio. Un loco puede existir, que se invente una historia y muera por ella, pero ¿muchos locos? Al final, sabia fue la decisión de Gamaliel (“Dejad a estos hombres -los apóstoles-, dejadlos; porque si esto es consejo u obra de hombres, se disolverá; pero si viene de Dios, no podréis disolverlo, y quizá algún día os halléis con que habéis hecho la guerra a Dios”).

Nadie escribió:Bueno, fue Pablo quien dijo que el evangelio es locura…

Rusko escribió:

Ivan_2068 a doonga escribió: Pero has evadido todo.

No has explicado cómo pudo sobrevivii a esa tortura con un pulmón atravesado y el pericardio cortado con una lanza.
Es absoluta y totalmente imposible, y te lo dice la medicina

Bueno…, es que doonga está en sus “dogmas”… Cada uno es libre de creer lo que más le convence a uno…

doonga escribió:Pero tú, de que Jesús haya resucitado no tienes prueba alguna, sin embargo lo afirmas como dogma de fe que eso es.

Rusko escribió:Cada uno se convence de lo que quiere… Tú, yo y cualquiera. Por ejemplo:
doonga escribió:
No se puede sacar ninguna evidencia.
He aquí el doonga dogmático. Sí…., todos lo somos de lo que queremos, y por eso me hace tanta gracia los que niegan serlo, jijijojojo  Jojojo   .

Abysso escribió:Ha sido el cristiano más digno de leer en el hilo, luego de que puse en la página 1 a esos que ya no están vivos demostrando que pueden razonar y tener fé (algo que si bien es obvio, luego se nos olvida por la existencia de Los Robertrío y su EvanGélido). Ni siquiera es necesario mencionar a MagAnna, aquí todos saben que también ya era una number1 a la hora de demostrar sabiduría desde sus creencias.

Abysso escribió:

Ivan_2068 (a doonga) escribió: Pero has evadido todo.

No has explicado cómo pudo sobrevivii a esa tortura con un pulmón atravesado y el pericardio cortado con una lanza.

Es absoluta y totalmente imposible, y te lo dice la medicina

NES escribió:

Abysso escribió:

Ivan_2068 (a doonga) escribió: Pero has evadido todo.

No has explicado cómo pudo sobrevivii a esa tortura con un pulmón atravesado y el pericardio cortado con una lanza.

Es absoluta y totalmente imposible, y te lo dice la medicina

Hace unos años vi ese vídeo y lo encontré muy bueno

Roberto 0 escribió:Veo que últimamente os liais demasiado con leyes judaizantes, que imponen penas de muerte, cosas contrarias a la misericordia, y lo que Dios quiere es misericordia.

Todos aquellos que impusieron penas de muerte, desobedecieron al mandamiento de Dios, que les dice ...no matarás...

Debéis ser misericordiosos y no estar tan fascinados con las penas de muerte, y las torturas que imponían los judíos. Porque todo eso es antinatural, y está en contra de la misericordia de Dios.

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Veo que últimamente os liais demasiado con leyes judaizantes, que imponen penas de muerte, cosas contrarias a la misericordia, y lo que Dios quiere es misericordia.

Todos aquellos que impusieron penas de muerte, desobedecieron al mandamiento de Dios, que les dice ...no matarás...

Debéis ser misericordiosos y no estar tan fascinados con las penas de muerte, y las torturas que imponían los judíos. Porque todo eso es antinatural, y está en contra de la misericordia de Dios.

EL que está fascinado con las penas de muerte eres tú, Robertico.
En todos los países decentes se ha suprimido la pena de muerte.
Y, sorprendentemente, eso solamente ha ocurrido en los países laicos.
En los países que se dicen cristianos o musulmanes, la pena de muerte persiste.

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Veo que últimamente os liais demasiado con leyes judaizantes, que imponen penas de muerte, cosas contrarias a la misericordia, y lo que Dios quiere es misericordia.

Todos aquellos que impusieron penas de muerte, desobedecieron al mandamiento de Dios, que les dice ...no matarás...

Debéis ser misericordiosos y no estar tan fascinados con las penas de muerte, y las torturas que imponían los judíos. Porque todo eso es antinatural, y está en contra de la misericordia de Dios.

EL que está fascinado con las penas de muerte eres tú, Robertico.
En todos los países decentes se ha suprimido la pena de muerte.
Y, sorprendentemente, eso solamente ha ocurrido en los países laicos.
En los países que se dicen cristianos o musulmanes, la pena de muerte persiste.

te repito. .
Todos aquellos que impusieron penas de muerte, desobedecieron al mandamiento de Dios, que les dice ...no matarás...  

Roberto 0 escribió:Los cristianos verdaderos no se contradicen entre si, pues son de un mismo sentir.

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio, porque así lo manda Jesucristo.
  " Id y predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura".....y eso hacemos. No muchos libros, ni biblias manipuladas y sobre todo porque en la Biblia no todo es palabra de Dios, sino lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio.

Abysso escribió:La cuestión sería la imperfección del "libro de Dios", es decir, también hay otros libros religiosos sobre tal y cual Dios. He ahí el comentario de doonga, debo suponer.

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Los cristianos verdaderos no se contradicen entre si, pues son de un mismo sentir.

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio, porque así lo manda Jesucristo.
  " Id y predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura".....y eso hacemos. No muchos libros, ni biblias manipuladas y sobre todo porque en la Biblia no todo es palabra de Dios, sino lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio.

¿Había o no había mujeres en la tumba de Jesús?
¿cuántas eran?
¿cuántos jóvenes luminosos había?
¿ninguno, uno o dos?

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Los cristianos verdaderos no se contradicen entre si, pues son de un mismo sentir.

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio, porque así lo manda Jesucristo.
  " Id y predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura".....y eso hacemos. No muchos libros, ni biblias manipuladas y sobre todo porque en la Biblia no todo es palabra de Dios, sino lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio.

¿Había o no había mujeres en la tumba de Jesús?
¿cuántas eran?
¿cuántos jóvenes luminosos había?
¿ninguno, uno o dos?

Me lo preguntas con respeto y sin burla y te contesto.

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Los cristianos verdaderos no se contradicen entre si, pues son de un mismo sentir.

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio, porque así lo manda Jesucristo.
  " Id y predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura".....y eso hacemos. No muchos libros, ni biblias manipuladas y sobre todo porque en la Biblia no todo es palabra de Dios, sino lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio.

¿Había o no había mujeres en la tumba de Jesús?
¿cuántas eran?
¿cuántos jóvenes luminosos había?
¿ninguno, uno o dos?

Me lo preguntas con respeto y sin burla y te contesto.

Por cierto. Acabas de descubrir que los evangelios se contradicen.
Ahí te taimas, al igual que con la historia de los volcanes, y te da la rabieta.

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Los cristianos verdaderos no se contradicen entre si, pues son de un mismo sentir.

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio, porque así lo manda Jesucristo.
  " Id y predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura".....y eso hacemos. No muchos libros, ni biblias manipuladas y sobre todo porque en la Biblia no todo es palabra de Dios, sino lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio.

¿Había o no había mujeres en la tumba de Jesús?
¿cuántas eran?
¿cuántos jóvenes luminosos había?
¿ninguno, uno o dos?

Me lo preguntas con respeto y sin burla y te contesto.

Por cierto. Acabas de descubrir que los evangelios se contradicen.
Ahí te taimas, al igual que con la historia de los volcanes, y te da la rabieta.

Lee el Evangelio, y ahí te dice las mujeres que había en la tumba de Jesús.

Abysso escribió:

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Los cristianos verdaderos no se contradicen entre si, pues son de un mismo sentir.

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio, porque así lo manda Jesucristo.
  " Id y predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura".....y eso hacemos. No muchos libros, ni biblias manipuladas y sobre todo porque en la Biblia no todo es palabra de Dios, sino lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio.

¿Había o no había mujeres en la tumba de Jesús?
¿cuántas eran?
¿cuántos jóvenes luminosos había?
¿ninguno, uno o dos?

Me lo preguntas con respeto y sin burla y te contesto.

Por cierto. Acabas de descubrir que los evangelios se contradicen.
Ahí te taimas, al igual que con la historia de los volcanes, y te da la rabieta.

Lee el Evangelio, y ahí te dice las mujeres que había en la tumba de Jesús.

Jesús dijo a sus discípulos: "En verdad os digo: ¡y= x²+3x+4!". Los discípulos empiezan a hablar entre ellos hasta que Pedro se dirige a Jesús y muy apesadumbrado le dice: “Maestro, no entendemos…”.
-- “Tranquilos, ¡es una parábola!”.

doonga escribió: Mándame un vaso de agua, mira que tengo ganas de tomar vino....

doonga escribió: @Rusko.
Entiendo que tú no eres dogmático,

Nadie escribió:Esas cosas siguen pasando hoy día, frente a cualquier evento, bien sea por efectos de la naturaleza o la acción del hombre, los testigos divergen en sus testimonio y en ocasiones llegan a ser contradictorios algunos de ellos, es de lo más normal.

doonga escribió:

Abysso escribió:La cuestión sería la imperfección del "libro de Dios", es decir, también hay otros libros religiosos sobre tal y cual Dios. He ahí el comentario de doonga, debo suponer.

Mi comentario muestra cuatro visiones del mismo episodio.
Imagino que si el NT es la palabra de Dios, no debiesen existir tales diferencias.

misericordia escribió:

Abysso escribió:

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:

doonga escribió:

Roberto 0 escribió:Los cristianos verdaderos no se contradicen entre si, pues son de un mismo sentir.

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio, porque así lo manda Jesucristo.
  " Id y predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura".....y eso hacemos. No muchos libros, ni biblias manipuladas y sobre todo porque en la Biblia no todo es palabra de Dios, sino lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio.

¿Había o no había mujeres en la tumba de Jesús?
¿cuántas eran?
¿cuántos jóvenes luminosos había?
¿ninguno, uno o dos?

Me lo preguntas con respeto y sin burla y te contesto.

Por cierto. Acabas de descubrir que los evangelios se contradicen.
Ahí te taimas, al igual que con la historia de los volcanes, y te da la rabieta.

Lee el Evangelio, y ahí te dice las mujeres que había en la tumba de Jesús.

Jesús dijo a sus discípulos: "En verdad os digo: ¡y= x²+3x+4!". Los discípulos empiezan a hablar entre ellos hasta que Pedro se dirige a Jesús y muy apesadumbrado le dice: “Maestro, no entendemos…”.
-- “Tranquilos, ¡es una parábola!”.

El Evangelio de Jesucristo es lo mas hermoso que ha conocido la humanidad, y si tú quieres hacer burla ...

misericordia escribió:Tu video tomista es una filosofía interminable. pero yo la contesto con sencillas y rotundas palabras:
Toda persona que razona tiene fe en sus razonamientos... y es que la fe es necesaria para poder razonar y defender cualquier argumento que se crea razonable...

Abysso escribió:Además le dice ''filosofía interminable'' cuando justamente se trata de un autor cuya obra fue finalizada, es puntual y muy clara. Pero ey, no no no, tomar los textos ofrecidos y responderlos con pura fraseología coheliana sin haberlos siquiera leído -ah- eso no es una burla.

¿O será que cuando la ignorancia en el trío es tan grande, ya no se distingue lo que es una triste realidad verborréica de un infinito troll-spam? Es fácil creerse lejos de la burla cuando la ignorancia les sienta tan bien para hacerse los desentendidos.

Roberto 0 escribió: Ver como Doomga se dedica a mirar mis mensajes, eso es porque le ha dolido siempre nuestros mensajes , diciéndole que persigue a Jesucristo y su enseñanza del Evangelio.

Tiene que haberle hecho mucho daño, lo que vivió dentro de una falsa religión, que le ha dejado mucho odio hacia los cristianos verdaderos y Jesucristo.

Todos los hilos abiertos por misericordia o Elisabet, en los que yo participo, son muy importantes , porque se basan en el Evangelio completo, con su ley y mandamientos.

A ver cuándo vosotros habéis abierto un hilo dedicado a la enseñanza de Jesucristo, jamás, no son nada relevantes los vuestros, es más, son aburridos....Ahora ...bien que se os ha descubierto a TODOSSSS, como personas que no sois cristianos verdaderos, pero si os disfrazais .  [/b]

Roberto 0 escribió: Doomga has abierto ese hilo para desprestigiar, porque quien trajo el mensaje es Jesucristo no Pablo. Pablo es discípulo de los Apóstoles simplemente y persiguió a los cristianos verdaderos.

doonga escribió:

Roberto 0 escribió: Doomga has abierto ese hilo para desprestigiar, porque quien trajo el mensaje es Jesucristo no Pablo. Pablo es discípulo de los Apóstoles simplemente y persiguió a los cristianos verdaderos.

Pues no.
Quien trajo los mensajes (parte de los mensajes, no todos) fue Jesús.
Jesucristo no trajo nada, ya que Jesucristo es una creación de Pablo.
Y Pablo persiguió a los cristianos por subversivos, y no por cristianos.

Finalmente, el hilo lo abrió tu compadre, y no yo.
Y ambos, tú y misericordia han demostrado varias cosas.
1. No saben qué es la razón.
2. No saben qué es la fe.

doonga escribió:
Quien trajo los mensajes (parte de los mensajes, no todos) fue Jesús.
Jesucristo no trajo nada, ya que Jesucristo es una creación de Pablo.
Y Pablo persiguió a los cristianos por subversivos, y no por cristianos.

Elisabet escribió:

doonga escribió:
Quien trajo los mensajes (parte de los mensajes, no todos) fue Jesús.
Jesucristo no trajo nada, ya que Jesucristo es una creación de Pablo.
Y Pablo persiguió a los cristianos por subversivos, y no por cristianos.

No mientas. Pues Pablo era fariseo, celoso de la ley del viejo Testamento, la ley que seguían los judíos y de la que Jesucristo abolió muchos mandatos porque solo eran preceptos de hombres, no de Dios, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera ley de Dios.