La razón y la fe..

doonga escribió:

Elisabet escribió:

doonga escribió:

Elisabet escribió:

Como ves, Jesús mismo enseñó que Él era el Cristo.

Lo único que veo es que los evangelios fueron escritos alrededor del año 70, y que Pablo introdujo el concepto de Jesucristo en año 48.

Juan Antonio Hinojosa escribió:En el siglo XVll  comienza a despuntar el Racionalismo. Es debido al gran avance que se produce en las Matematicas, Quimica, Astronomía y Anatomía. Rene Descartes representa bien a la época con su manera de filosofar, que se puede simplificar en su frase "La duda como sistema". Es decir todo debe responder a una lógica...

Hola Juan Antonio.  Doonga y tú sois dos patas de un mismo banco.  Pero para que un banco se sostenga necesita tres patas bien sólidas. Y vosotros os olvidáis te lo principal.

 Vosotros os olvidáis del amor, y Dios es amor. Y la enseñanza del amor es lo que Jesucristo enseña en el Evangelio.  Por tanto, la enseñanza del Evangelio es la enseñanza de Dios porque Dios es amor.

Vosotros sois tres patas, pero patas de ningún banco,
Simplemente sois patas aisladas, carentes de cabeza.

καλλαικoι escribió:

Nadie escribió:No me corresponde a mi cuestionar cómo Dios hace las cosas, es evidente que trata con los seres humanos, supongo que por elección o predestinación, se ve desde él Génesis hasta Moises, desde Moises hasta David y luego, después de su venida con los apóstoles. Quiero decir, Pablo fue un elegido más, al igual que lo fue Maria la madre del Señor y otros tantos.

Creo que se están mezclando realidad y mito.

Existió Jesús? Pues probablemente sí. Casi todo el mundo lo acepta.
Existió Moisés? Ni se sabe
Jesús resucitó? Cuestión de fe. Para la mayoría de cristianos sí, para el resto no.
Moisés hizo todas esas cosas que se dicen en la Biblia? Ni de coña, no hay investigador serio que se lo crea...


Es decir, lo de Moisés es un mito. Lo de Jesús creéis que realmente pasó.

Bueno, hay algunos fundamentalistas literalistas que creen que lo de Moisés ocurrió, pero son los menos...

Nadie escribió:Hombre que Moises existió es indudable, al margen que uno crea o no en los acontecimientos citados en el éxodo, hay que destacar que Moises fue el gran legislador del pueblo Hebreo, y por extensión del Cristianismo.

Nadie escribió:Y por qué dices que no hay pruebas? Porque no se encontró el cadaver…

por que no vamos a considerar los escritos sagrados como documentos históricos de Israel

En cuanto a la mitología Bíblica, lo serán para ti, yo sencillamente no coincido con tu apreciación.

Joe!!! Lo de fundamentalista ya es un pasote por tu parte, pero bueno, lo pasaré por alto.

Nadie escribió:
Porque no hay pruebas de todo lo que se le achaca...

Esa no es causa suficiente,

la prueba es que los cinco primeros libros del antiguo texto mentó fueron escritos por el

El hecho de que no ocurriera así, no significa que no ocurrieran.

Si yo creo o mantengo alguna duda razonable sobre esos temas, no es de tu incumbencia, es irrelevante para el tema que nos ocupa.

Nadie escribió:

doonga escribió:

Nadie escribió:Pero el Antiguo testamento es anterior y en el ya se usa el término mesias.

Efectivamente, pero no se usa el término "Jesucristo".
Por lo demás, los judíos aún están esperando al "Mesías", un hombre fuerte que liberaría al pueblo Judío.
.

Precisamente, lo esperan ahora y lo esperaban entonces, mas aún si cabe, dado que debido a su situación dde sometimiento político consideraban cumplido el tiempo.
Creían lo escrito por Moises respecto a la profética bendición de Jacob hacia su hijo Juda, pero ignoraban los escritos de Isaias, además esperaban que Dios mismo obrara de algún modo sobre el, ósea, Jesús si era realmente el mesías Dios mismo obraría para impedir que se le hiciera daño, tal como hizo en Babilonia con Daniel y sus amigos. Pero Jesús no era para ellos más que un débil ser humano, a  pesar de todas las maravillas que le Vieron hacer endurecieron sus corazones y le llevaron a la muerte.
Sin embargo resucitó y ahora está revestido de su deidad, y por eso le llamamos Jesucristo.

Porsituquieressaber escribió:

Nadie escribió:

doonga escribió:

Nadie escribió:Pero el Antiguo testamento es anterior y en el ya se usa el término mesias.

Efectivamente, pero no se usa el término "Jesucristo".
Por lo demás, los judíos aún están esperando al "Mesías", un hombre fuerte que liberaría al pueblo Judío.
.

Precisamente, lo esperan ahora y lo esperaban entonces, mas aún si cabe, dado que debido a su situación dde sometimiento político consideraban cumplido el tiempo.
Creían lo escrito por Moises respecto a la profética bendición de Jacob hacia su hijo Juda, pero ignoraban los escritos de Isaias, además esperaban que Dios mismo obrara de algún modo sobre el, ósea, Jesús si era realmente el mesías Dios mismo obraría para impedir que se le hiciera daño, tal como hizo en Babilonia con Daniel y sus amigos. Pero Jesús no era para ellos más que un débil ser humano, a  pesar de todas las maravillas que le Vieron hacer endurecieron sus corazones y le llevaron a la muerte.
Sin embargo resucitó y ahora está revestido de su deidad, y por eso le llamamos Jesucristo.

¿Y cómo resucitó? ¿se autoaplicó el boca a boca, se autorealizó un masaje cardiaco, se metió 3 litros de sangre?

¿fué resucitado en una UCI? ¿tuvo experiencias extracorpóreas? ¿a que se dedicaba mientras se iba descomponiendo?

Dios se hizo hombre, en Jesucristo, Jesucristo es Dios.

doonga escribió: Mi opinión al respecto es totalmente diferente.
Jesús fue un rabino considerado subversivo, y que fue, presuntamente, ejecutado por los romanos por ese motivo,
si bien está presente la idea de que Jesús NO murió en la cruz, sino que fue descolgado con vida y curado de sus heridas por José de Arimatea y Nicodemo.
Más tarde se encontró con sus discípulos, y luego emprendió viaje hacia oriente. Eso es, al menos, lo que señala el Corán.

doonga escribió: Afortunadamente vivo en el Siglo 21, porque si hubiese vivido en el siglo 3 o 4 sería hombre muerto por pensar tales cosas.
EL arrianismo fue combatido ferozmente por los romanos, porque no les era aceptable que dichas opiniones se masifiquen.

καλλαικoι escribió:

Dios se hizo hombre, en Jesucristo, Jesucristo es Dios.

El misterio de la Trinidad es dificilísimo de entender. Por eso se le llama misterio...

Nadie escribió:

doonga escribió:

Esa es la verdad oficial del cristianismo.
Mi opinión al respecto es totalmente diferente.
Jesús fue un rabino considerado subversivo, y que fue, presuntamente, ejecutado por los romanos por ese motivo...

Entiendo perfectamente tu posición, por lo menos aceptas al Jesús histórico, otros incluso lo rechazan, es una posibilidad más. Los que hemos aceptado al Jesús histórico, nos enfrentamos ahora al reto de creer en él como hijo De Dios y autor de la obra del mismo. No es fácil viendo el testimonio dejado por muchos de los que han asegurado ser verdaderos discípulos de Jesucristo y adalides de su única y verdadera iglesia. No obstante, si bien la iglesia es una, hay diferentes (llamémoslos) movimientos Cristianos, gracias a Dios!
Tú optas por una posición racional que te impide creer y los que creemos nos basamos en las escrituras que además son confirmadas por nuestra razón y nuestras propias experiencias con Dios. Ni tu vas a cambiar de opinión ni yo haré lo propio, lo importante tanto para ti como para mi, son nuestros hechos y si somos consecuentes con lo que creemos. Lo demás, es divagar, pasar el tiempo y todo lo que se nos pueda ocurrir, que en este momento preciso no me viene a la cabeza, Salud compañero!

Abysso escribió:
Qué gracioso, el título es sobre razón y fé,
y mientras doonga ofrece razones, sólo recibe afirmaciones del tipo "porque sí", es decir: el que cree por creer (fé).
xD

doonga escribió:

Juan Antonio Hinojosa escribió:Decia Pablo de Tarso: "Vana es mi fe si Cristo no ha resucitado!"
.....

Esa frase de Pablo es una tremenda falacia.
La cita exacta, según la traducción Reina Valera, es la siguiente:

Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.[1 Corintios 15:14 Reina-Valera 1960]

Eso NO significa que Cristo resucitó.

Equivale a decir  "si 2+2 no es igual a 5, vano es creer que 2+2 = 5"

Eso no significa que 2+2 = 5.

La frase de Pablo es una magnífica forma de hacer creer algo sin decirlo,
Pablo NO dice que Cristo resucitó.

Para mi, es una de las falacias más brillantes del Nuevo Testamento.

1 Cor 15. 12-20 escribió: Pues si de Cristo se predica que ha resucitado de los muertos, ¿cómo entre vosotros dicen algunos que no hay resurrección de los muertos? Si la resurrección de los muertos no se da, tampoco Cristo resucitó. Y si Cristo no resucitó, vana es nuestra predicación, vana nuestra fe. Seremos falsos testigos de Dios, porque contra Dios testificamos que ha resucitado a Cristo, a quien no resucitó, si en verdad que los muertos no resucitan. Porque si los muertos no resucitan, ni Cristo resucitó; y si Cristo no resucitó, vana es vuestra fe, aún estáis en vuestros pecados. Y hasta los que murieron en Cristo perecieron. Si sólo mirando a esta vida tenemos la esperanza puesta en Cristo, somos los más miserables de todos los hombres.
Pero no, Cristo ha resucitado de entre los muertos, como primicias de los que duermen.

doonga a nadie escribió: Para mí son contenidos simbólicos, tal como lo son los escritos del génesis y los del éxodo.

doonga a nadie escribió: Pablo se percató de que podría hacer uso de los cristianos, en lugar de eliminarlos, para proseguir con su objetivo común: deshacerse de Roma

Porsituquieressaber escribió:

Nadie escribió:

doonga escribió:

Nadie escribió:Pero el Antiguo testamento es anterior y en el ya se usa el término mesias.

Efectivamente, pero no se usa el término "Jesucristo".
Por lo demás, los judíos aún están esperando al "Mesías", un hombre fuerte que liberaría al pueblo Judío.
.

Precisamente, lo esperan ahora y lo esperaban entonces, mas aún si cabe, dado que debido a su situación dde sometimiento político consideraban cumplido el tiempo.
Creían lo escrito por Moises respecto a la profética bendición de Jacob hacia su hijo Juda, pero ignoraban los escritos de Isaias, además esperaban que Dios mismo obrara de algún modo sobre el, ósea, Jesús si era realmente el mesías Dios mismo obraría para impedir que se le hiciera daño, tal como hizo en Babilonia con Daniel y sus amigos. Pero Jesús no era para ellos más que un débil ser humano, a  pesar de todas las maravillas que le Vieron hacer endurecieron sus corazones y le llevaron a la muerte.
Sin embargo resucitó y ahora está revestido de su deidad, y por eso le llamamos Jesucristo.

¿Y cómo resucitó? ¿se autoaplicó el boca a boca, se autorealizó un masaje cardiaco, se metió 3 litros de sangre?

¿fué resucitado en una UCI? ¿tuvo experiencias extracorpóreas? ¿a que se dedicaba mientras se iba descomponiendo?

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:

Dios se hizo hombre, en Jesucristo, Jesucristo es Dios.

El misterio de la Trinidad es dificilísimo de entender. Por eso se le llama misterio...

Se trata de creer que sí o creer que no. "Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios"

Y unos dicen, sí. Otros dicen, no.

καλλαικoι escribió:

Dios se hizo hombre, en Jesucristo, Jesucristo es Dios.

El misterio de la Trinidad es dificilísimo de entender. Por eso se le llama misterio...

καλλαικoι escribió:

Nadie escribió:
Porque no hay pruebas de todo lo que se le achaca...

Esa no es causa suficiente,

Es causa suficiente para dudar. El que afirma que existe es el que tiene que desmostrarlo.
Ante la falta de pruebas, lo más lógico es pensar que es un mito a que es real.

la prueba es que los cinco primeros libros del antiguo texto mentó fueron escritos por el

Por quién? Por Moisés?

El hecho de que no ocurriera así, no significa que no ocurrieran.

El qué ocurrió?

Si yo creo o mantengo alguna duda razonable sobre esos temas, no es de tu incumbencia, es irrelevante para el tema que nos ocupa.

No, no es irrelevante para el tema que estamos discutiendo que es si eso es un mito o si es realidad.

Rusko escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Nadie escribió:

doonga escribió:

Nadie escribió:Pero el Antiguo testamento es anterior y en el ya se usa el término mesias.

Efectivamente, pero no se usa el término "Jesucristo".
Por lo demás, los judíos aún están esperando al "Mesías", un hombre fuerte que liberaría al pueblo Judío.
.

Precisamente, lo esperan ahora y lo esperaban entonces, mas aún si cabe, dado que debido a su situación dde sometimiento político consideraban cumplido el tiempo.
Creían lo escrito por Moises respecto a la profética bendición de Jacob hacia su hijo Juda, pero ignoraban los escritos de Isaias, además esperaban que Dios mismo obrara de algún modo sobre el, ósea, Jesús si era realmente el mesías Dios mismo obraría para impedir que se le hiciera daño, tal como hizo en Babilonia con Daniel y sus amigos. Pero Jesús no era para ellos más que un débil ser humano, a  pesar de todas las maravillas que le Vieron hacer endurecieron sus corazones y le llevaron a la muerte.
Sin embargo resucitó y ahora está revestido de su deidad, y por eso le llamamos Jesucristo.

¿Y cómo resucitó? ¿se autoaplicó el boca a boca, se autorealizó un masaje cardiaco, se metió 3 litros de sangre?

¿fué resucitado en una UCI? ¿tuvo experiencias extracorpóreas? ¿a que se dedicaba mientras se iba descomponiendo?

Supongo que no creerás que lo sabes todo, ¿no? ¿O sí? Supongo que sí, viendo cuál es tu nick.

Pero yo no creo que lo sepas todo. Yo creo que existe algo aparte del mundo material. No soy el único “loco”. Yo diría que somos miles de millones de “locos” los que creemos que existe algo más que el mundo material. Al final, es cuestión de "dogmas"…, y unos están cerrados respecto a unos dogmas, y otros respecto a otros dogmas. Nadie se libra de “sus dogmas”. Aquí no le libra nadie (y no hablo del forista @nadie, que se podría cambiar de nick, porque va a crear mucha confusión con su nombre, jijijojo   )

Nadie escribió:Y eso lo dices tú, y punto. Ok.

Porsituquieressaber escribió:

καλλαικoι escribió:

Dios se hizo hombre, en Jesucristo, Jesucristo es Dios.

El misterio de la Trinidad es dificilísimo de entender. Por eso se le llama misterio...

No es ningún misterio si tienes fé.

Si tienes fé te puedes creer cualquier tontería.

Nadie escribió:No tiene sentido, así que mejor no.

Rusko escribió:

Abysso escribió:
Qué gracioso, el título es sobre razón y fé,
y mientras doonga ofrece razones, sólo recibe afirmaciones del tipo "porque sí", es decir: el que cree por creer (fé).
xD

Doonga ha expuesto su “fe”. La ha razonado…, pero como cualquiera puede razonar su fe. No ha sido más que su opinión (esa que coincidía con el Corán, que Jesús no había muerto en la cruz y tal y tal…) con “razones” tan subjetivas como pudieran ser otras.

Porsituquieressaber escribió:Hablar no hablan, pero se comunican.

A las mulas me refiero.

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:Hablar no hablan, pero se comunican.

A las mulas me refiero.

Seguro, se comunican con caricias, con patadas o con sus relinchos de mula.
Pero ninguna mula le dice al arriero "porqué me golpeas...."

Roberto 0 escribió:Doomga es libre de decir lo que quiera, menos que el número de la bestia sea 616, pues no lo es, es 666.

Nadie escribió:Cuando habláis de lógica, entiendo perfectamente que para aquel que cree que no existe Dios, todos los acontecimientos que se relatan en la Biblia de carácter “misterioso” resulten ilógicos e irrazonables.

Tomb escribió: Si se cree en la Biblia también se creerá en el Olimpo con todos sus dioses y diosas.

Tomb escribió:Pero es que la Biblia es mitología, como la mitología griega y romana, son leyendas. Si se cree en la Biblia también se creerá en el Olimpo con todos sus dioses y diosas.

Nadie escribió:

Tomb escribió: Si se cree en la Biblia también se creerá en el Olimpo con todos sus dioses y diosas.

No necesariamente.

Nadie escribió:No tengo ni idea, yo no estaba allí.
Supuestamente nunca había llovido sobre la tierra.
Supuestamente introdujo en el arca cachorros.
Bueno, el ser humano puede aguantar  3 días sin beber, 7 sin dormir y 40 sin comer.

Pruebas geológicas, no se, pero se han encontrado fósiles marinos en el Everest.

Si el diluvio fue universal o no, no lo sé.

Como hace Dios las cosas no lo sé, pero las hace

Roberto 0 escribió: Jesucristo es la verdad porque Jesucristo es el camino, LA VERDAD....y la vida. Y no hay más vida sino se sigue la enseñanza cristiana del Evangelio. Esto es la vida.