El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

daniel escribió:
pero en cualquier país del mundo si caes enferma sy no tienes dinero para pagarte los cuidado, te mueres , 

daniel escribió:

Abysso escribió:En Uruguay con el Frente Amplio la salud se extendió a tal punto que nadie quedaba sin los cuidados del Hospital Público, mucho dinero destinado a ese campo favoreció no sólo mejor atención sino hacer rentables carreras en la salud. En Uruguay si caes enfermo no necesitas dinero, las operaciones más caras se las dan a personas con menos que nada en su haber. Y gracias a los desarrollos cubanos (salud) pactando con Uruguay, muchas personas (uruguayos) pudieron salvar sus ojos. Sin el FA ya existía la salud pública en Uruguay, pero luego mejora mucho más, se profundiza en ella. No sé de qué habla ese individuo, qué poco sabe de ''cualquier país del mundo". Una inutilidad una discusión con alguien que lanza verduras al techo sin contexto ninguno. No me extraña la primer respuesta que me dio. Ya veo que es inerte discutir así.

No lees la prensa de los países de tu entorno, y aún no te has enterado, yo lo se por foreros que lo dicen que por ejemplo en México los hospitales se quedan sin medicamentos, no hablemos de Venezuela en donde la gente enferma se muere en la calle, y eso se ha visto muy bien en este crisis del Covid19 así podríamos seguir enumerando países en donde la asistencia básica médica es casi nula. Ahora y en vez de asumir esa triste realidad, solo te queda decirme que en Uruguay hay mejor atención médica que en España .

doonga escribió:Bueno, ya se lo escribí a Daniel,
Tu hija se desea casar, pero sus hermanas no quieren.
¿y qué si todas deciden casarse? -- se acabaría la familia....

Luego, ¿qué quieren los catalanes?
-- pues si ni les permiten responder a la pregunta.
Se hizo un plebiscito, pero la policía bloqueó los lugares de votación.

"Hija, tu no tienes derecho a preguntarte si ese hombre te gusta".
"Solo si la mayoría de tus hermanas está de acuerdo".

Si todos los integrantes de españa, en una votación separada de cada uno, deciden que desean abandonar españa, eso significa que algoa anda mal.
Significa que españa no sería significativa para sus grupos humanos.

Los catalanes, al igual que los vascos, no se sienten españoles.
Les metieron a la fuerza en la unión.
Y ahora no siquiera les permiten opinar.

Si se hace un plebiscito como corresponde, sin policías ni gases lacrimógenos, tal vez se lleven la sorpresa que los catalanes no desean abandonar españa, o, que desean seguir en los mismos términos.

Pero resulta que existe el temor y el conocimiento de que, tal vez, efectivamente desean abandonar, y ahí entran los intereses económicos, no el romanticismo de los españoles.

Es como lo que ocurre en chile con el pueblo mapuche.
El estado chileno violó el tratado entre el pueblo mapuche y el rey de españa.

Abysso escribió:...El reporte anual Global Retirement Index 2014, del portal francés InternationalLiving.com, ubicó a Uruguay y Malasia, en ese orden, como los países que ofrecen la mejor y más accesible atención sanitaria en el mundo. En este grupo selecto le siguen Costa Rica y México....

daniel escribió:No será que es al revés, y que los pequeños, los pobrecitos, los oprimidos por España son los que quieren obligar al resto de españoles a hacer lo que ellos quieren. No será que cualquier ciudadano español en tierra de Cataluña no puede trabajar sino tien el certificado del nivel C de catalán. No será que cualquiera que venga a vivir a Cataluña con hijos en edad escolar no puede educar a sus hijos en su lengua materna y de todo el país. no será que los políticos catalanes son tan corruptos como los del resto de España, y que su líder Jordi PUyol fue el Capo mafioso mayor de Europa. no será que en nuestro país, en Cataluña la bandera española esta eliminada de todo estamento oficial. Y por último no será que Cataluña hoy con una imposición idiomática se va convirtiendo en una dictadura y que los que nos sentimos españoles aquí no tenemos libertad

Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Abysso escribió:Mucha gente usa la legalidad como si fuera sinónimo de justicia, olvidando que la esclavitud era legal, y huir de tu Amo era criminal. Pues si los catalanes no se sienten españoles nada debería obligarlos a ser de España, las leyes y demás no hablan de justicia; la mayoría en la antigua Grecia no se atrevia a ir contra la esclavitud, pues esta era legal, ¿la esclavitud está bien? No. Lo que diga la mayoría de los españoles no importa si hablan de la comodidad del afuera, importa lo que digan los catalanes sobre sus propias tierras y vidas.

doonga escribió:

Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

Abysso escribió:

daniel escribió:

Abysso escribió:En Uruguay con el Frente Amplio la salud se extendió a tal punto que nadie quedaba sin los cuidados del Hospital Público, mucho dinero destinado a ese campo favoreció no sólo mejor atención sino hacer rentables carreras en la salud. En Uruguay si caes enfermo no necesitas dinero, las operaciones más caras se las dan a personas con menos que nada en su haber. Y gracias a los desarrollos cubanos (salud) pactando con Uruguay, muchas personas (uruguayos) pudieron salvar sus ojos. Sin el FA ya existía la salud pública en Uruguay, pero luego mejora mucho más, se profundiza en ella. No sé de qué habla ese individuo, qué poco sabe de ''cualquier país del mundo". Una inutilidad una discusión con alguien que lanza verduras al techo sin contexto ninguno. No me extraña la primer respuesta que me dio. Ya veo que es inerte discutir así.

No lees la prensa de los países de tu entorno, y aún no te has enterado, yo lo se por foreros que lo dicen que por ejemplo en México los hospitales se quedan sin medicamentos, no hablemos de Venezuela en donde la gente enferma se muere en la calle, y eso se ha visto muy bien en este crisis del Covid19 así podríamos seguir enumerando países en donde la asistencia básica médica es casi nula. Ahora y en vez de asumir esa triste realidad, solo te queda decirme que en Uruguay hay mejor atención médica que en España .

Te hable de Uruguay, deja de eludir a lo cobarde lo que digo inventando lo que me queda o no por decir. Podría haberte hablado igual de Noruega, y sí, Noruega tendrá mejor sistema de salud pública que Uruguay. Pero yo fui bien claro: por no tener dinero en Uruguay a nadie se lo deja de atender en los hospitales públicos.
Si a partir de lo que digo luego tienes delirios de traducción de lo que claramente he escrito, alla tu con tu dogma y ceguera: "pero en cualquier país del mundo si caes enferma sy no tienes dinero para pagarte los cuidado, te mueres [size=54]". [/size]


Léete! tratas de desinformados a otros cuando a la vista sueltas cualquier ocurrencia. La mayoria de los que no puede pagarse salud privada en Uruguay no muere por caer enferma. ¿Sera tu educación eurocéntrica cegando tu  pensamiento?


_____
Ofelia, en hospitales mucha gente ha muerto, como en todas partes si bien hay matices; Uruguay no es la excepción; yo por mi parte no ando comparando el pepino de mi país con el de los otros como lo hace daniel en su ceguera nacional; tal como dije: Muchos países tienen hospitales con atencion pública, que sea mejor en algunos lugares que en otros eso es problema de los acomplejados eurodogmaticos.

Abysso escribió:Yo creo que si la hija Cataluña no desea el casamiento, puede irse a soltera; pero como dijo doonga, ni siquiera la dejan opinar. Imagina que te quieres mudar pero tu barrio decide que no puedes, y luego ese barrio es apoyado por el alcalde. ¿Es justo que decidan sobre cual quieres que sea tu terreno? Si deciden por tu querer eso no huele para nada a algo justo.
Me recuerda a los evangélicos de EEUU que se victimizan 'que los censuran' pero son los que mas medios de comunicación tienen a su favor y tienen hasta peso político entre los partidos. Aqui se victimizan por el deseo catalán, ¿pero ,por ejemplo, es justo que Polonia vuelva a pertenecer a Alemania si los primeros no quieren y los segundos sí?

Dijousmercat escribió:

daniel escribió:No será que es al revés, y que los pequeños, los pobrecitos, los oprimidos por España son los que quieren obligar al resto de españoles a hacer lo que ellos quieren. No será que cualquier ciudadano español en tierra de Cataluña no puede trabajar sino tien el certificado del nivel C de catalán. No será que cualquiera que venga a vivir a Cataluña con hijos en edad escolar no puede educar a sus hijos en su lengua materna y de todo el país. no será que los políticos catalanes son tan corruptos como los del resto de España, y que su líder Jordi PUyol fue el Capo mafioso mayor de Europa. no será que en nuestro país, en Cataluña la bandera española esta eliminada de todo estamento oficial. Y por último no será que Cataluña hoy con una imposición idiomática se va convirtiendo en una dictadura y que los que nos sentimos españoles aquí no tenemos libertad

Lo siento pero tu absurdidad llega a cotas difíciles de superar.

Si hay algún español que no tiene cabida aqui, cuando están viviendo miles y miles de emigrantes venidos de todas partes y que han sido muy bienvenidos, ¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...? O esto, o debe ser un campeón en ignorancia de la realidad que aqui se vive.

doonga escribió:

Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

Dijousmercat escribió:

Abysso escribió:Yo creo que si la hija Cataluña no desea el casamiento, puede irse a soltera; pero como dijo doonga, ni siquiera la dejan opinar. Imagina que te quieres mudar pero tu barrio decide que no puedes, y luego ese barrio es apoyado por el alcalde. ¿Es justo que decidan sobre cual quieres que sea tu terreno? Si deciden por tu querer eso no huele para nada a algo justo.
Me recuerda a los evangélicos de EEUU que se victimizan 'que los censuran' pero son los que mas medios de comunicación tienen a su favor y tienen hasta peso político entre los partidos. Aqui se victimizan por el deseo catalán, ¿pero ,por ejemplo, es justo que Polonia vuelva a pertenecer a Alemania si los primeros no quieren y los segundos sí?

Como se ve, si alguien que se autodenomina catalán y que según él es de aqui y no hay forma de que entienda lo básico del problema, ¿nos podemos imaginar a aquellos que viven en otras partes de España y que nunca han puesto un pié en Cataluña, lo que pueden pensar después de que cuando en España imperaban las privaciones y vehían a parientes, vecinos amigos que habían emigrado aqui y al poco tiempo ya tenían casa, motocicleta, radio portátil (al principio, años 50/60 y 70) y que al poco ya volvían al pueblo de vacaciones con un Sear 600 y así iban progresando cuando ahi sólo los ricos tenían coche, y ellos verdes de envidia, lo que maldecían a Cataluña que los había acogido con los brazos abierttos?.

Pero claro, por como habla Daniel, seguro que no lo sabía ni de haberlo oído. En aquel momento, Cataluña ya era refugio de los maltratados por el régimen imperante en aquel momento.

daniel escribió:
me gusta tu repuesta salvo un detalle QUE los españoles del fuera de Cataluña no emigraron a esta tierra, solo se DESPLAZARON,  y este error lo cometen mucho los periodistas, porque damos a entender que somos dos países diferentes.

emigrar

Aprende a pronunciar

Esquizofelia escribió:

daniel escribió:
me gusta tu repuesta salvo un detalle QUE los españoles del fuera de Cataluña no emigraron a esta tierra, solo se DESPLAZARON,  y este error lo cometen mucho los periodistas, porque damos a entender que somos dos países diferentes.

Daniel:
¿Peleado con el Castellano?









emigrar

Aprende a pronunciar

verbo intransitivo



.Dejar [una persona] su lugar de origen para establecerse temporal o definitivamente en otro país o región.




.





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daniel escribió:

doonga escribió:

Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

No equivoque los términos. en España se puede opinar, y en Cataluña tambien si no das con los intolerantes y fascistas, pero lo que no se puede es hacer actos ilegales como fue el referéndum del 1/0/17 . No se puede ir contra la legalidad vigente, y eso no es tan duro de entender

Dijousmercat escribió:

JMLOR escribió:En una democracia nadie es más que los demás para prohibir. No es prohibir, es unas leyes que rigen un país y hay un cauce para cambiarlas, en el congreso y en el senado, sencillo. Pero dicho como tú dices, volveis a ser los pobrecitos que os prohibe que seais independientes. Nadie os prohibe, simplemente teneís que hacer pactos con diferentes partidos y llevarlos al congreso y senado para cambiar la ley que existe actualmente.

Eso lo sabemos todos, pero cuando el zapato aprieta demasiado la garganta del pueblo, ¿qué otra manera existe para hacerse oir? 

Por cierto, tan buenos que sois en Cataluña, otro golpe que os ha metido el poder judicial, hay que cumplir el 25% de horas de clase en Español, Castellano, en los colegios, cosa que vosotros por vuestras santas narices, no haciais

Mira guapo, he aprendido seis idiomas, y sólo el catalán de oído porque en mi vida nadie me dió una sola lección de catalán porque estaba prohibído. Para que vayas por el mundo dando lecciones de aquello que desconoces. 

Dices que el sentir del pueblo vasco, catalán el que sea, se la resbala por que han sido creados en un regimen fascista. Mira yo soy Vasco, mis padres, vascos, mis abuelos vascos y mis bisabuelos por parte de madre vascos y me dices que los que piensan como pienso yo, que somos muchos, y que queremos una Euskadi dentrio de España, me resbala el sentir del pueblo vasco, que pueblo vasco hablas???

¿Acaso sabes si los catalanes quieren realmente salirse de España, y no tener un papel más activo en el gobierno de Cataluña...?

Aquí nadie prohibe nada, eso es lo que esgrimís para haceros los martiores y los afligidos y decir que España os maltrata, Hay unas leyes, normas como en toda asociación, empresa, país etc y se cumplen. Conseguid pactos y cambiar las normas por los cauces legales, pero claro, eso no os interesa, mejor decir que España os oprime y os maltrata. Ahora teneis al gobierno mandando con los vuestros de ERC, los asesinos de Bildu , el PNV y lo de unidas pandemias, ahra teneis mayoría para poder intentar el cambiar las reglas en el congreso y en e4l senado, por qué no lo haceís?? Yo tengo mi teoría, preferís seguir siendo martires y así seguir llenado el bolsillo vendiendo el humo de que España os maltrata por que sigue viva una dictadura. Pobrecitos

Hay leyes y normas anticuadas y totalmente obsoletas en la actualidad. ¿Acaso al gobierno Vasco no le vendría bien que el Gobierno Central tomara una posición más de acorde a los tiempos en que vivimos e hiciera las mocificaciones y correcciones necesarías para que todo el mundo estuviera contento y nadie tuviera que pensar en emigrar a otros países porque este ya lleva demasiado tiempo anclado en el pasado...?

Dijousmercat escribió:

daniel escribió:No será que es al revés, y que los pequeños, los pobrecitos, los oprimidos por España son los que quieren obligar al resto de españoles a hacer lo que ellos quieren. No será que cualquier ciudadano español en tierra de Cataluña no puede trabajar sino tien el certificado del nivel C de catalán. No será que cualquiera que venga a vivir a Cataluña con hijos en edad escolar no puede educar a sus hijos en su lengua materna y de todo el país. no será que los políticos catalanes son tan corruptos como los del resto de España, y que su líder Jordi PUyol fue el Capo mafioso mayor de Europa. no será que en nuestro país, en Cataluña la bandera española esta eliminada de todo estamento oficial. Y por último no será que Cataluña hoy con una imposición idiomática se va convirtiendo en una dictadura y que los que nos sentimos españoles aquí no tenemos libertad

Lo siento pero tu absurdidad llega a cotas difíciles de superar.

Si hay algún español que no tiene cabida aqui, cuando están viviendo miles y miles de emigrantes venidos de todas partes y que han sido muy bienvenidos, ¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...? O esto, o debe ser un campeón en ignorancia de la realidad que aqui se vive.

daniel escribió:



Pues no, me rebelo contra la R.A.E y para mí si no te vas a otro país diferente al tuyo, si no pasas fronteras, el irse de un lugar a otro de tu país eso es desplazarse, o mover el esqueleto hacia otro lugar, porque no se cambia de costumbres, ni de idioma, ni nada, así  que vengan ami reales doctores de sa academia, además tengo un amigo que se hace llamar Informante que sabe mucho de eso.

Saludos

Dijousmercat escribió:

Abysso escribió:Yo creo que si la hija Cataluña no desea el casamiento, puede irse a soltera; pero como dijo doonga, ni siquiera la dejan opinar. Imagina que te quieres mudar pero tu barrio decide que no puedes, y luego ese barrio es apoyado por el alcalde. ¿Es justo que decidan sobre cual quieres que sea tu terreno? Si deciden por tu querer eso no huele para nada a algo justo.
Me recuerda a los evangélicos de EEUU que se victimizan 'que los censuran' pero son los que mas medios de comunicación tienen a su favor y tienen hasta peso político entre los partidos. Aqui se victimizan por el deseo catalán, ¿pero ,por ejemplo, es justo que Polonia vuelva a pertenecer a Alemania si los primeros no quieren y los segundos sí?

Como se ve, si alguien que se autodenomina catalán y que según él es de aqui y no hay forma de que entienda lo básico del problema, ¿nos podemos imaginar a aquellos que viven en otras partes de España y que nunca han puesto un pié en Cataluña, lo que pueden pensar después de que cuando en España imperaban las privaciones y vehían a parientes, vecinos amigos que habían emigrado aqui y al poco tiempo ya tenían casa, motocicleta, radio portátil (al principio, años 50/60 y 70) y que al poco ya volvían al pueblo de vacaciones con un Sear 600 y así iban progresando cuando ahi sólo los ricos tenían coche, y ellos verdes de envidia, lo que maldecían a Cataluña que los había acogido con los brazos abierttos?.

Pero claro, por como habla Daniel, seguro que no lo sabía ni de haberlo oído. En aquel momento, Cataluña ya era refugio de los maltratados por el régimen imperante en aquel momento.

Esquizofelia escribió:

JMLOR escribió:

 Ahora teneis al gobierno mandando con los vuestros de ERC, los asesinos de Bildu , el PNV y lo de unidas pandemias, ahra teneis mayoría para poder intentar el cambiar las reglas en el congreso y en e4l senado, por qué no lo haceís?? Yo tengo mi teoría, preferís seguir siendo martires y así seguir llenado el bolsillo vendiendo el humo de que España os maltrata por que sigue viva una dictadura. Pobrecitos

Ojalá que esto que escribiste sea un FakeNews o una publicidad engañosa para ver si algún desprevenido lo compra, porque si realmente es lo que piensas, desconoces las leyes de tu país. Los proyectos que se están cambiando con el voto de esos partidos, solo necesitan de mayoría simple. Y se están aprobando por 2 o 3 votos. Para cambiar las leyes se necesitan mayorías especiales, es decir, 2/3 de las cámaras y eso no lo conseguirán ni haciendo votar sus familiares.

Hay algo que muchísimos españoles no entienden (o no quieren entender). SE ACABÓ EL BIPARTIDISMO. Ahora son las matemáticas las que mandan.

Esquizofelia escribió:Que pena que te haya tocado vivir ese tipo de experiencias como para etiquetar todo un pueblo.
Será que veían mi esfuerzo por comunicarme con las poquísimas palabras que aprendí del Catalán, que inmediatamente se cambiaban el chip y se largaban en Castellano.
Será que mi lenguaje corporal no demostraba ser la "colonizadora-conquistadora" frente a los aborígenes.
Será que....No sé. Cero problema. Y pese a que no resido permanente en Catalunya, por lo menos dos veces en el mes la empresa donde trabajo me manda a realizar alguna tares. Y yo encantada.

doonga escribió:Curioso lo que narra JMLOR, pero es perfectamente posible que así haya ocurrido.
La reacción de las personas, en muchos casos (y no digo que sea en el caso de JMLOR) suele ser proporcional a lo que sienten en la piel.

En Suiza ocurre lo contrario.
Si a un Suizo, de la Suiza alemana, le hablas en el dialecto suizo, normalmente te responderán en alemán: los suizos solamente utilizan su dialecto entre ellos.
En mi caso, como el suizo es mi lengua materna, llevo el acento nativo en los genes, y me responden en suizo. Me han dicho ¿de dónde vienes que nos hablas en suizo antiguo, ja ja?

Esquizofelia escribió:.


Sé que mi esfuerzo algún día será premiado y podré expresarme correctamente en Castellano.
Digo esto porque no entiendes un pito lo que digo y te lleva a decir cosas que no dije. Imagino que no será tergiversar ni decorar a tu gusto mis palabras. 

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?
¿Dónde dije que España era una República Bananera menos Catalunya?

Respóndeme por favor para salir corriendo al instituto donde aprendí Castellano, para que me devuelvan el dinero.

.

Esquizofelia escribió:.


Sé que mi esfuerzo algún día será premiado y podré expresarme correctamente en Castellano.
Digo esto porque no entiendes un pito lo que digo y te lleva a decir cosas que no dije. Imagino que no será tergiversar ni decorar a tu gusto mis palabras. 

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?
¿Dónde dije que España era una República Bananera menos Catalunya?

Respóndeme por favor para salir corriendo al instituto donde aprendí Castellano, para que me devuelvan el dinero.

.

JMLOR escribió:
Y ahora si queres pasamos, me da absolutamente igual, después de ver en que términos te puedes llegar a expresar para descalificar a otra persona, haz lo que quieras, paso o seguimos.

JMLOR escribió:
No soy la única persona que ha vivido eso y eso de que la reacción de las personas es proporcional a lo que sienten en la piel, pues mira, yo si siento algo raro en la piel, ni contesto pero si entras a un sitio y te hablan en Catalán , les dices, disculpe pero no entiendo, no soy de aquñi, estoy por motivos de trabajo y te siguen hablando en Catalán y así en unos cuantos sitios e ibamos personas de diferentes zonas de España, Gaditanos, canarios, y ninguno, repito, ningu o ibamos de nada, solo de tener ganas de cenar, comer o tomar algo. Otras veces me ha tocado sólo. Pero está claro, hasta la mala educación se le da la vuelta para intentar hacer ver que somos los que
vamos allí y hablamos en Castellano (Español), los que vamos de colonizadores y no nos esforzamos en hablar en catalán.

JMLOR escribió:

doonga escribió:Curioso lo que narra JMLOR, pero es perfectamente posible que así haya ocurrido.
La reacción de las personas, en muchos casos (y no digo que sea en el caso de JMLOR) suele ser proporcional a lo que sienten en la piel.

En Suiza ocurre lo contrario.
Si a un Suizo, de la Suiza alemana, le hablas en el dialecto suizo, normalmente te responderán en alemán: los suizos solamente utilizan su dialecto entre ellos.
En mi caso, como el suizo es mi lengua materna, llevo el acento nativo en los genes, y me responden en suizo. Me han dicho ¿de dónde vienes que nos hablas en suizo antiguo, ja ja?

En mi tierra no es así. Ya lo puse antes, y piedes ver al aldeano , más aldeano, que harña todos los esfuerzos por hablar en español y ayudarte. Es cuestión de educación.

No soy la única persona que ha vivido eso y eso de que la reacción de las personas es proporcional a lo que sienten en la piel, pues mira, yo si siento algo raro en la piel, ni contesto pero si entras a un sitio y te hablan en Catalán , les dices, disculpe pero no entiendo, no soy de aquñi, estoy por motivos de trabajo y te siguen hablando en Catalán y así en unos cuantos sitios e ibamos personas de diferentes zonas de España, Gaditanos, canarios, y ninguno, repito, ningu o ibamos de nada, solo de tener ganas de cenar, comer o tomar algo. Otras veces me ha tocado sólo. Pero está claro, hasta la mala educación se le da la vuelta para intentar hacer ver que somos los que
vamos allí y hablamos en Castellano (Español), los que vamos de colonizadores y no nos esforzamos en hablar en catalán.

Repito, me siento muy orgulloso de que en mi tierra, la educación esté por encima de todo y si alguien no sabe Euskera, se le habla en Español para que así nos podamos entender

doonga escribió:

daniel escribió:

doonga escribió:

Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

No equivoque los términos. en España se puede opinar, y en Cataluña tambien si no das con los intolerantes y fascistas, pero lo que no se puede es hacer actos ilegales como fue el referéndum del 1/0/17 . No se puede ir contra la legalidad vigente, y eso no es tan duro de entender

Precisamente.
Un referendum es la única forma de saber qué opinan las personas.
Pero resulta ilegal.
No hay equívocos, estimado daniel.

Obviamente que en la calle (o en mi casa) puedo opinar lo que se me antoje.
Pero esas opiniones no valen más que lo que vale un chisme.

Las opiniones de los catalanes o de los vascos como colectividad no son escuchadas, no quieren ser escuchadas y se ha legislado de forma tal que no se permite que sean manifestadas.

Te hago el símil con Chile (entendiendo que Chile es un país insignificante frente a España), pero con una situación puntual análoga: la legitimidad de los plebiscitos originados en el pueblo.
La constitución chilena no contempla válido (vinculante), un plebiscito.
Varios municipios, sin embargo, realizaron "consultas populares", para no utilizar el vocablo irritante.
Rápidamente el congreso, en particular la izquierda, consideró que dichas consultas son antidemocráticas, porque lo consultado era resorte del cuerpo de concejales (un cuerpo colegiado de los municipios con un rol semejante al congreso), y se estaba pasando a llevar su autoridad. Sin embargo, muchos alcaldes dijeron que la consulta popular actuaría como contraparte a las encuestas, extensamente utilizadas por los gobiernos de turno para reorientar su brújula.

Pero, en octubre del año pasado ocurrió un evento muy semejante a lo ocurrido en parís unos meses antes.
Una alza totalmente legal en las tarifas del metro equivalente a cinco centavos de euro dio origen a una protesta de nivel nacional, con desmanes antes nunca vistos, destrucción de estaciones del metro, y una concentración de más de un millón de personas en la ciudad de santiago.

Y, por arte de magia, los plebiscitos se tornaron legales, el congreso aceleradamente modificó la constitución y llamó a un plebiscito para mantener la constitución o reemplazarla.
Y, en caso de ser reemplazada, si ésta sería redactada por una comisión 100% elegida, o por una comisión formada por 50% de parlamentarios, y 50% de elegidos.
Se realizó el plebiscito hace algunos meses, y la opción por reemplazar la constitución arrasó con un 80% de las preferencias.

¿Fue necesaria tanta muerte?, ¿fue necesaria causar destrucción de millones de dólares (20 estaciones del metro quedaron totalmente destruidas, y otras 70 resultaron con daños de consideración, y trenes completamente quemados).?

¿era necesario tanto daño y tanta muerte?
¿no habría bastado con escuchar lo que se sabía por los correos de las brujas?

El apego a la legalidad es necesario.

Eso cualquiera persona con tres dedos de frente (medidos de las cejas hacia arriba, y no hacia adelante) lo sabe y está
de acuerdo que la legalidad y el orden son necesarios.

Pero llegan momentos, cuando la legalidad, en lugar de representar un acuerdo colectivo se convierte en tapones para los oídos, es el momento en que la legalidad deja de ser respetada, afortunadamente, pues es el único recurso que se aparta de una legalidad inaceptable.

Ahí llega la violencia que se puede tornar virulenta,
y llega el momento en que el control pasa a aquellas minorías que no buscan un nuevo acuerdo, sino que buscan la destrucción y la revancha.

Mientras las personas miran desconsoladas, y gritan "pero eso es ilegal, pero eso es ilegal".

No se si comprendes mi punto.

JMLOR escribió:

Esquizofelia escribió:.


Sé que mi esfuerzo algún día será premiado y podré expresarme correctamente en Castellano.
Digo esto porque no entiendes un pito lo que digo y te lleva a decir cosas que no dije. Imagino que no será tergiversar ni decorar a tu gusto mis palabras. 

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?
¿Dónde dije que España era una República Bananera menos Catalunya?

Respóndeme por favor para salir corriendo al instituto donde aprendí Castellano, para que me devuelvan el dinero.

.

Aquí tienes el mensaje que me pusiste y tus preguntas, de las ue yo en la primera no dije en ningún lugar absolutamente nada, y tú me achacas con esa pregunta, que yo había dicho eso que me atribuyes en esas pregunta que planteas?

y luego en otro mensaje esto
Así se hace muy difícil mantener una conversación con respeto.
Eso de decir que dije porque a ti te parace que dije sin decirlo, es una cantinflada. O bien lo haces para que el silogismo te cuadre, o bien no estás actuando honestamente.
Di lo que dije. Respeta la fuente.

Pues eso , como dices, respeta la fuente y no atribuyas cosas que no no he dicho, co,mo esa primera pregunta tuya.
Yo no me enroco, pero tampoco me vas a hacer quedar como que yo invento cosas , cuando tú me haces preguntas sobre algo que yo no he escrito en ningún lugar-

Puede que como todos, interpretemos y más cuando un mensaje es en respuesta a uno mio pero de ahí a decir, que es imposible mantener una conversación con respeto o que respete la fuente, cuando tú me haces una pregunta sobre algo que yo  o he dicho... pues

Eso de decir que dije porque a ti te parace que dije sin decirlo, es una cantinflada. O bien lo haces para que el silogismo te cuadre, o bien no estás actuando honestamente- Y con esto que ousiste calificando de cantinflada y demás lindezas, cuando luego, o mejor dicho antes, tú haces una pregunta atribuyendome algo que yo no he escrito en ningún lugar.

Pero yo no voy a salir con cosas como esas para ridiculizar a nadie.

Y ahora si queres pasamos, me da absolutamente igual, después de ver en que términos te puedes llegar a expresar para descalificar a otra persona, haz lo que quieras, paso o seguimos.

Dijousmercat escribió:

JMLOR escribió:
Y ahora si queres pasamos, me da absolutamente igual, después de ver en que términos te puedes llegar a expresar para descalificar a otra persona, haz lo que quieras, paso o seguimos.

Yo creo que los que estais en CONTRA de Cataluña, no dejais de mostrar el plumero de la intransigencia.

Te hablan lo más cortesmente que se puede para hacerte una pregunta, y tu vas, y en vez de contestarla cargas directamente sable en mano... Y yo, en mi ignorancia y humildad, me pregunto si es debido a una comprensión lectora algo deficiente, si los nervios están a flor de piel porque ya se lleva el descontento y la ira dentro, si son pequeños momentos que uno se encuentra con la piel irritada... etc., etc.

Para mi, lo importante no es tener razón sobre los demás, lo importante es aprender y apreciar las ideas claras de los demás, así mismos los defectos para intentar no caer en ellos. Ello, tampoco quiere decir que todos tengamos que tener los mismos puntos de vista.

Lo que si está claro, es que sin una pequeña tensión que nos atraiga y nos estimule a sacar lo mejor (o peor) de nosotros mismos, dificilmente llegaremos a conocer nuestras propias capacidades y limitaciones... 


Un saludo.

daniel escribió:
LA MAYOR INTRANSIGENCIA QUE CONOZCO EN Cataluña, ES CASTIGAR A LOS ESCOLARES PRO HABLAR EN CASTELLANO EN LAS AULAS, EN EL RECREO Y HASTA EN LA CALLE

daniel escribió:
Si lo entiendo, pero hay una cuestión de fondo que lo cambia todo, pues no le digas a los Chilenos de hacer u sufragio para dejar de ser Chilenos como pasa en Cataluña que quieren dejar de ser españoles, y esa cuestión creo que en Chile no tendría éxito A raíz de lo que cuentas, pienso que ahora los independentistas tantos vascos como catalanes, tienen una ocasión de Oro en el gobierno central , ya que son socios  con los socialistas y llenan una parte importante del Congreso, por eso pueden y debían reintentarlo como democracia que somos, de cambiar la Constitución española, o al menos los artículos que les importa, una vez hecho esto no habrá impedimento para las consultas de estos territorios.

Saludos

Esquizofelia escribió:Se alega que la autonomía tiene que ser votada por todos los españoles.
Nunca se conseguirá por ese camino

Aunque era blanco, en 1849 se estableció en una comunidad negra de Nueva York, y allí decidió que su misión vital era ayudar a liberar a los esclavos negros. Entonces se mudó a Kansas y se convirtió en el líder de la guerrilla abolicionista de esta zona. Tras un ataque de partidarios de la esclavitud, Brown se vengó liderando un asalto que se saldó con cinco muertos a machetazos. El episodio se conoce como la masacre de Pottawatomie, y convirtió a John Brown en el azote de los esclavistas. Tras establecer refugios para esclavos huidos, John se ganó el apoyo moral de varios abolicionistas prominentes de Boston. Con la intención de provocar una rebelión de esclavos, en otoño de 1859, Brown organizó un ataque al arsenal federal de Harpers Ferry, en Virginia. La cuadrilla abolicionista, formada por hombres blancos y negros, se enfrentó a la milicia local, que terminó por subyugarla.

Abysso escribió:

Cuando la masa no entiende, los que en su entorno están comprometidos con su contexto, no tienen más opciones; yo, Abysso, seré de los que prefiere no dispararle a nadie en la cabeza, pero sé que existen contextos en los que si mis elecciones comienzan a ser obturadas, y obturadas, y pim y pum y pam, pues sencillo, no están dejándome opciones, y a los catalanes no se los deja opinar en el tono que había mencionado doonga. Me suena poco ético el desmedido pacifismo de los catalanes.

Daniel escribió:No lees la prensa de los países de tu entorno, y aún no te has enterado, yo lo se por foreros que lo dicen que por ejemplo en México los hospitales se quedan sin medicamentos, no hablemos de Venezuela en donde la gente enferma se muere en la calle

Dijousmercat escribió:

daniel escribió:
LA MAYOR INTRANSIGENCIA QUE CONOZCO EN Cataluña, ES CASTIGAR A LOS ESCOLARES PRO HABLAR EN CASTELLANO EN LAS AULAS, EN EL RECREO Y HASTA EN LA CALLE

De tus razonamientos totalmente erróneos y falsos, como si tu intervención en este hilo fuera la de echar porquería y más porquería sobre los catalanes (tu sabrás la razón por lo cual lo haces, si realmente has nacido y crecido aqui -cosa que tengo mis dudas-)  sin ni siquiera tener en cuenta que un gran porcentaje de maestros hoy día son hijos o nietos de aquellos que ayudaron a levantar cataluña... yo simplemente paso.

La porquería que sale de tu boca para denigrar a los catalanes, si fueras de aqui sabrías que en Cataluña hoy día tienen mucho peso por su número los castellano-parlantes, sean los que sean sus orígenes...

Abysso escribió:

Esquizofelia escribió:Se alega que la autonomía tiene que ser votada por todos los españoles.
Nunca se conseguirá por ese camino

Y luego no entiende la masa cuando hay grupitos de personas quemando 'maderitas' para dejar un mensaje; y por eso en la historia, la gente consiguió derechos usando 'fogatitas' en ciertos 'parquecitos'. Los esclavos tuvieron que matar a sus amos en muchos casos de la historia de la humanidad; la lista es larga, y hacerla no nos certifica que muchos endurecidos siquiera vayan a entenderlo. Pero digamos que de los millares de ejemplos existe alguno a mano para la cortesía foríl:

Aunque era blanco, en 1849 se estableció en una comunidad negra de Nueva York, y allí decidió que su misión vital era ayudar a liberar a los esclavos negros. Entonces se mudó a Kansas y se convirtió en el líder de la guerrilla abolicionista de esta zona. Tras un ataque de partidarios de la esclavitud, Brown se vengó liderando un asalto que se saldó con cinco muertos a machetazos. El episodio se conoce como la masacre de Pottawatomie, y convirtió a John Brown en el azote de los esclavistas. Tras establecer refugios para esclavos huidos, John se ganó el apoyo moral de varios abolicionistas prominentes de Boston. Con la intención de provocar una rebelión de esclavos, en otoño de 1859, Brown organizó un ataque al arsenal federal de Harpers Ferry, en Virginia. La cuadrilla abolicionista, formada por hombres blancos y negros, se enfrentó a la milicia local, que terminó por subyugarla.

John Brown tenía un objetivo muy claro: liberar a los esclavos negros. Organizó un ataque al arsenal federal de Harpers Ferry, contra los partidarios del esclavismo. 

Cuando la masa no entiende, los que en su entorno están comprometidos con su contexto, no tienen más opciones; yo, Abysso, seré de los que prefiere no dispararle a nadie en la cabeza, pero sé que existen contextos en los que si mis elecciones comienzan a ser obturadas, y obturadas, y pim y pum y pam, pues sencillo, no están dejándome opciones, y a los catalanes no se los deja opinar en el tono que había mencionado doonga. Me suena poco ético el desmedido pacifismo de los catalanes.