Monarquía o República ¿qué es más caro?

Giordano Bruno de Nola escribió:En torno a la discusión.


El pensamiento monarquista es un anacronismo conservador. Lo que subyace en el fondo es la abolición del gobierno dinástico por el gobierno civil. A algunas personas les parece muy chic mantener dinastías. Es una cosa muy propia del conservadurismo europeo. 

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:En torno a la discusión.


El pensamiento monarquista es un anacronismo conservador. Lo que subyace en el fondo es la abolición del gobierno dinástico por el gobierno civil. A algunas personas les parece muy chic mantener dinastías. Es una cosa muy propia del conservadurismo europeo. 

La institución es conservadora, sí. No es anacronismo; es la adaptación de una institución a los tiempos de la democracia parlamentaria. Y..., les va muy bien a esos países (incluso a España).

Parzival escribió:
Pero no es por el actuar de los reyes.

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Rusko escribió:Los reyes deben hacer de "floreros" (representar, moderar, arbitrar, etc...). Es su misión. Se acabaron los tiempos de los reyes godos, nombrados en el campo de batalla..., o de los reyes que heredaban el reino asentado hace siglos. Ahora, en tiempos de democracia (que estos tiempos son exclusivos del siglo XX, que antes, ná de ná), los reyes y las monarquías no pueden ser como en el siglo VII o XVIII. Tienen el beneficio respecto a los presidentes de república en que el rey no es de un partido político (y de ahí que sea peligroso que un partido político quiera aprovecharse de él). Debe hacer lo que aparece en las fotos (entre otras cosas), y será bien recibido, porque será percibido rey de todos los ciudadanos.

Pero ya he dicho que solo se pueden permitir una monarquía en estos tiempos los que tengan tradición de ella o un orgullo por el propio país (que siempre haya sido un reino). Podríamos decir de eso en las monarquías europeas y el Japón (de países asiáticos y africanos...., pues hay de todo, desde sultanes como el de Marruecos, reyes como los de Arabia.... o algún sultán de Brunei y especímenes similares. Países muy distintos a los europeos).

Parzival escribió:

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:En torno a la discusión.


El pensamiento monarquista es un anacronismo conservador. Lo que subyace en el fondo es la abolición del gobierno dinástico por el gobierno civil. A algunas personas les parece muy chic mantener dinastías. Es una cosa muy propia del conservadurismo europeo. 

La institución es conservadora, sí. No es anacronismo; es la adaptación de una institución a los tiempos de la democracia parlamentaria. Y..., les va muy bien a esos países (incluso a España).

Pero no es por el actuar de los reyes.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

No conozco a un sólo inglés -y conozco a varios- que piense que su monarca es un símbolo medieval.

Porsituquieressaber escribió:Y la imprenta y la brújula magnética y las ventanas de cristal y el reloj mecánico, las gafas, los alambiques... anda que no hay productos de aquella época. Incluso el Parlamento.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!!

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!!

Dijousmercat escribió:
Una monarquía, yo la veo como a una especie de dictadura camuflada hoy día de lo que más se lleva, que es la democrácia. En ella, los esfuerzos de los gobernantes se supone por lo que vemos, que van dirigidos todos y cada uno de ellos a su bienestar personal y a la consolidación de sus status, tanto personales como de partido.

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Una monarquía, yo la veo como a una especie de dictadura camuflada hoy día de lo que más se lleva, que es la democrácia. En ella, los esfuerzos de los gobernantes se supone por lo que vemos, que van dirigidos todos y cada uno de ellos a su bienestar personal y a la consolidación de sus status, tanto personales como de partido.

Perdona, Dijous, Rusia es una república? Sí, verdad? No hay nada más que añadir.

καλλαικoι escribió:España es una democracia, imperfecta como todas, y ligeramente inferior a otras que llevan más años, y mucho mejor que otras como las recientes del este europeo. Pero en general tenemos buen nivel.


El nivel de vida de Madrid no viene de los funcionarios, viene de las empresas que hay en la comunidad. Cuando Cataluña entendia eso, era la primera. Ahora que Cataluña ha dejado de entenderlo y ha maltratado a sus empresas, pues estas se han ido o se han resentido, y entonces Cataluña ha dejado de ser la primera. Y si sigue así, cada vez más CCAA la adelantarán….

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!!

Ese no es el punto, para el museo o los monumentos bien. Ahora que la monarquía la preservan también en la cultura intangible. Cada quién se disfraza como guste, falta poco para el carnaval.

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia

Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!!

Y además puede que hagan pagar para visitarla, como hacen una gran mayoría de catedrales en España.

Han sido construídas mayormente por el pueblo, y ellos hacen con ellas (sus propiedades??) lo que quieren, sacándoles el máximo de jugo, como es preceptivo en su doctrina de régimen interior...

Rusko escribió:

Porque eres rojo, ateo y malvado (a ojos de Dios, claro..., jijiji, que si no me banea Tomb). Si fueras a rezar o a misa, podrías entrar gratis (ays..., esa vena catalana....) en cualquier catedral.

rusko escribió:Por ejemplo, en la catedral de Toledo: A cualquier hora, en la capilla del Santísimo, se puede entrar (y rezar). No tienes la visita turística, claro, así que solo vas a ver la capilla del Santísimo, y desde allí el resto de naves (y el transparente).

Rusko escribió:Por ejemplo, en la catedral de Toledo: A cualquier hora, en la capilla del Santísimo, se puede entrar (y rezar). No tienes la visita turística, claro, así que solo vas a ver la capilla del Santísimo, y desde allí el resto de naves (y el transparente).

Habría que hacer como en la antigüedad, jeje, que los que no estén "en comunión" (antes los excomulgados, ahora los ateos comecuras como Dijousmercat), se les deniegue entrar en lugar sagrado..., o que paguen como si fuera un museo. Y los católicos, gratis total hasta incluso subir a lo alto del campanario

Rusko escribió:Porque eres rojo, ateo y malvado (a ojos de Dios, claro..., jijiji, que si no me banea Tomb).

doonga escribió:Es franquista. Es solo una afirmación.  

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Una monarquía, yo la veo como a una especie de dictadura camuflada hoy día de lo que más se lleva, que es la democrácia. En ella, los esfuerzos de los gobernantes se supone por lo que vemos, que van dirigidos todos y cada uno de ellos a su bienestar personal y a la consolidación de sus status, tanto personales como de partido.

Perdona, Dijous, Rusia es una república? Sí, verdad? No hay nada más que añadir.

Dijousmercat escribió:No te preocupes que los "excomulgados comecuras", estamos libres de todo fetichismo y ganas de visitar estos antros comecocos y esplotadores de gente sencilla.

Ver como el alarde de riqueza que hacen de las penurias que tuvieron que sufrir aquellos que con su casi sobrehumano esfuerzo económico y trabajo, ya me entra la pena en el corazón.

¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

doonga escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Obispo no he visto ninguno. Pero curas he visto y conocidos a varios, y me saco el sombrero ante ellos.
Uno de ellos fue asesinado por el régimen de Pinochet.

Dijousmercat escribió:

doonga escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Obispo no he visto ninguno. Pero curas he visto y conocidos a varios, y me saco el sombrero ante ellos.
Uno de ellos fue asesinado por el régimen de Pinochet.

Pienso que si alguien debe saber muy bien que los curas forman parte de un rebaño que está por encima de los rebaños que cuidan, pero atados de pies y manos por la Jerarquía, y que por lo tanto son tan esclavos como los demás, ese eres tu, estimado compañeiro.

Eso si, como el ego es muy fuerte, ya se contentan con creer que están por encima de otros que ellos han contribuído a aborregar. Ya sabes, es aquello del engranaje de una rueda atontagentes en la que todos se encuentran, unos con más estrellas. otros con menos, pero todos huecos por dentro y atados por "votos" de todo tipo...

doonga escribió:

El los curas de los que hablo tuvieron violentos encuentros con la jerarquía, y los obispos hicieron lo imposible por deshacerse de ellos,
pero "Gracias a Dios" no les fue posible.

Es más, uno de ellos, que falleció hace pocos años atrás, me recomendó que me saliese del seminario, porque yo no iba a resistir esas presiones que mecnionas.
Y estoy muy agradecido de su consejo.

doonga escribió:

Dijousmercat escribió:

doonga escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Obispo no he visto ninguno. Pero curas he visto y conocidos a varios, y me saco el sombrero ante ellos.
Uno de ellos fue asesinado por el régimen de Pinochet.

Pienso que si alguien debe saber muy bien que los curas forman parte de un rebaño que está por encima de los rebaños que cuidan, pero atados de pies y manos por la Jerarquía, y que por lo tanto son tan esclavos como los demás, ese eres tu, estimado compañeiro.

Eso si, como el ego es muy fuerte, ya se contentan con creer que están por encima de otros que ellos han contribuído a aborregar. Ya sabes, es aquello del engranaje de una rueda atontagentes en la que todos se encuentran, unos con más estrellas. otros con menos, pero todos huecos por dentro y atados por "votos" de todo tipo...

Los curas de los que hablo tuvieron violentos encuentros con la jerarquía, y los obispos hicieron lo imposible por deshacerse de ellos,
pero "Gracias a Dios" no les fue posible.

Es más, uno de ellos, que falleció hace pocos años atrás, me recomendó que me saliese del seminario, porque yo no iba a resistir esas presiones que mecnionas.
Y estoy muy agradecido de su consejo.

Giordano Bruno de Nola escribió:Territorialmente hablando la mayoría de los europeos ya no tienen monarquías

Tomb escribió:Pero que a ti no te guste la monarquía, Bruno, no quiere decir que esté obsoleta,

Tomb escribió:ya dijimos que hay más de 40 países que son una monarquía. Además, de los 30 países del mundo con mayor renta per capita y mayor nivel de vida, 20 son monarquías: Noruega, Suecia, Reino Unido, Dinamarca, Japón, España, Canadá, Emiratos, Luxemburgo, etc.

Tomb escribió:A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado.

Tomb escribió: En el caso de Suecia creo que es un ejemplo a seguir en cualquier aspecto. Qué México haya dejado atrás la monarquía no quiere decir que todos los países lo vayan a hacer.

Tomb escribió:Pero que a ti no te guste la monarquía, Bruno, no quiere decir que esté obsoleta, ya dijimos que hay más de 40 países que son una monarquía. Además, de los 30 países del mundo con mayor renta per capita y mayor nivel de vida, 20 son monarquías: Noruega, Suecia, Reino Unido, Dinamarca, Japón, España, Canadá, Emiratos, Luxemburgo, etc.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado.

¡Yo dije que el país con monarquía es atrasado? No, no lo dije. Lo que he dicho es que la monarquía es anacrónica, fuera de tiempo, sobreviviente del pasado en países modernos. Vamos acotando para entendernos bien. Estamos dialogando.

La monarquía ¿fue en verdad una elección española o fue una concesión para salir de la dictadura? Me interesa reflexionar por allí y conocer tu punto de vista.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado.

¡Yo dije que el país con monarquía es atrasado? No, no lo dije. Lo que he dicho es que la monarquía es anacrónica, fuera de tiempo, sobreviviente del pasado en países modernos. Vamos acotando para entendernos bien. Estamos dialogando.

¿Y eso no es lo mismo que decir que está atrasada?

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:La monarquía ¿fue en verdad una elección española o fue una concesión para salir de la dictadura? Me interesa reflexionar por allí y conocer tu punto de vista.

No lo sé, no viví ese momento, pero supongo que cualquier régimen diferente a una dictadura hubiese sido bien recibido.