El Rincón Independentista

Porsituquieressaber escribió:Como muy bien sabe, o como usted ignora, la Real Academia Española de la Lengua, actua como notario de las palabras que el pueblo incorpora a su habla.

Obviamente, las palabras que usa el pueblo llano las incorpora a su diccionario cuando éstas palabras se consolidan y son usadas tanto escrita como verbalmente y comienzan a aparecer en textos editados.

La palabra separatista si que está recogida en el RAE, pues ya tiene un largo recorrido y ha sido siempre usada formalmente para referirse a las personas serias partidarias del separatismo.

Pero el pueblo, tremendamente perspicaz, siempre va por delante e inventa chistes y neologismos (palabros, dice el vulgo) con los que hacer chanza de todo aquello que suena a falso, chapucero o interesado.

No lo dude usted; la acepción peyorativa de la palabra separata, será recogida por la Academia mas pronto que tarde.

Y es que la Academia, al contrario que los separatas, no vende la piel del oso antes de cazarlo.

Juan Antonio Hinojosa escribió:https://www.eldiario.es/economia/ue-acabar-derecho-decisiones-impuestos_1_1700619.html

Los paises con derecho a veto son: Francia, Alemania, España, Italia, Reino Unido
Holanda y otros paises buscan que no sea si

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:Como muy bien sabe, o como usted ignora, la Real Academia Española de la Lengua, actua como notario de las palabras que el pueblo incorpora a su habla.

Obviamente, las palabras que usa el pueblo llano las incorpora a su diccionario cuando éstas palabras se consolidan y son usadas tanto escrita como verbalmente y comienzan a aparecer en textos editados.

La palabra separatista si que está recogida en el RAE, pues ya tiene un largo recorrido y ha sido siempre usada formalmente para referirse a las personas serias partidarias del separatismo.

Pero el pueblo, tremendamente perspicaz, siempre va por delante e inventa chistes y neologismos (palabros, dice el vulgo) con los que hacer chanza de todo aquello que suena a falso, chapucero o interesado.

No lo dude usted; la acepción peyorativa de la palabra separata, será recogida por la Academia mas pronto que tarde.

Y es que la Academia, al contrario que los separatas, no vende la piel del oso antes de cazarlo.

Pero yo no soy tan listo como usted, ni tengo bola de cristal para saber lo que hará la RAE dentro de unos años. Entiendo que haya que recurrir a usted cuando alguien quiera saber algo, eso ya lo indica su nombre, y le ruego no se me enoje porque yo no le llame para aclarar mis dudas. Si he dañado su ego, al verse que no le necesito, pues no me importa cometer fallos, debe comprender que en la Viña del Señor don Juan hay de todo, uva negra, blanca y moscatel... Yo debo ser la uva negra, esa que no se deja dominar por nadie... ni acude a usted ante una duda. Mi lema es que si tengo que caer un día por un barranco y partirme la crisma, que sea por mi torpeza de no saber caminar, nunca por dejarme empujar de nadie, ni siquiera de los que saben tanto como usted. ¿Aclarado? pues si es gerundio, mucho mejor... Cuando el diccionario cambie ya me lo compraré, de momento lo de separata es una hoja o cuadernillo que se imprime y se acompaña al libro principal...

Eso se lo he preguntado a este señor, alemán e inventor de la prensa de imprenta, según dicen. Ya sé que he cometido un fallo al no preguntarle a usted, pero ¿qué quiere que le diga? soy tan rebelde...

καλλαικoι escribió:Ahí va otro. Uno que falsea la historia, como postiguet

Porsituquieressaber escribió:
Ya se que soy mas listo que usted. No lo tengo constatado, pero como me lo va repitiendo ya varias veces, me lo creeré, no tengo razón para dudar de usted cuando me adula con tal encono, otra cosa sería si el destinatario de sus lisonjas, fuese el tal Puigdelmont.

Saludos a Jeanette

Porsituquieressaber escribió:
Además de listo, también soy espabilao.

Porsituquieressaber escribió:A mi me gusta el pipiribipipi, de la bota empinar, con el pipiribipipi, con el pipiribipipá, al que no le guste el vino, es un animal, o no tiene un real.

(del cancionero popular de la calle Ledesma en el mismísimo bocho)

καλλαικoι escribió:indepe viene en la RAE?

EL POSTIGUET escribió:

A mi parecer todo el mundo tiene derecho a opinar sobre cualquier tema y el de la pretendida independencia de gran parte del pueblo autóctono catalán, también; ahora bien, no toda opinión puede tener el mismo valor, ya que nace desde posturas distintas. No es lo mismo el burgalés (es un ejemplo) que no conoce íntimamente el sentir catalán ni su anhelo de gobernarse por sí mismo,y su idea del conflicto nace de informaciones de parte interesadas en lo contrario, o el catalán recién establecido en el pueblo catalán, cuya procedencia nace en región diferente, cultura y lengua distinta, que aquel otro descendiente de generaciones de catalanes que hayan podido sufrir las distintas vicisitudes por las que ha pasado el pueblo catalán.

Simplemente una pregunta ¿pueden pensar igual unos y otros como aquél descendiente de catalanes y que sabe la historia transmitida de padres a hijos, de quienes por caprichos políticos dominantes del Borbón, fueron sus viviendas expropiadas para la construcción de una ciudadela desde donde controlar la ciudad de Barcelona, sin derecho a indemnización, que quien desciende de familias alejadas de Catalunya? ¿O aquellos cuyas familias en siglos pasados se vieron obligadas a mantener con techo, cama y alimentación a los que les arrebataban derechos y libertades?, y ejemplos como estos los hay a cientos...

En el Archivo Histórico Nacional en Madrid, en la Sección Consejos, n.º 6811, pág. 159, encontramos las reflexiones hechas por el Plenario del Real y Supremo Consejo de Castilla, en el momento de elaborar el Decreto de Nueva Planta, el 13 de junio de 1715:

“La porfiada tenacidad de los catalanes en esta última ciega rebelión suya, se abrió el camino a imponerles la ley, que conquistados por la fuerza de las armas y castigada con ellas su inobediencia y osada resistencia, sujete sin violencia sus inquietos, belicosos ánimos, rinda su dureza y obstinación con templanza, y su buen uso vaya desterrando el odio y aborrecimiento conque siempre han mirado la sujeción a otra ley que la de sus usáticos, costumbres, constituciones, privilegios y fueros, cuya práctica e inteligencia, y la vana presunción de conservarlos a expensas del execrable delito de la conspiración, cuasi vinculada en su pasión a defenderlos, con la temeridad de sacrificar su vida y honor, por no ver perdida ni disminuida su nociva libertad”

Lo primero que me llama la atención es el final, cuando dice “nociva libertad” a quien, para mí, la libertad lo es todo. Claro que en una nación donde se grita”Viva la muerte” cualquier cosa nada extraña. Queda claro que para el Consejo de Castilla, que es quien hace esta reflexión, Catalunya es conquistada por la fuerza de las armas y, castigada porque no obedece a los invasores. Ya sé que esto lo ha hecho todo imperio, y el castellano no se ha quedado atrás ya sea en América o por donde haya pasado, pero no lo que no se puede hacer es negarlo. Justifíquese como se quiera, hay tripas para todo, pero la negación es abominable. Se dice, en el escrito, que los catalanes miran con odio y aborrecimiento la sujeción a otras leyes que no sean las suyas, claro manifiesto de que las tenían, que es lo que hoy ansían recuperar, y con ella su libertad. Se dice con claridad que la ley castellana se les impuso por la fuerza… ¿alguien me puede dar una sola razón para que la aceptaran la imposición y la ocupación militar de buen grado?

.

Tomb escribió:Todo eso es vivir del pasado, intentar reavivar historias pasadas. A mí qué más me da lo que haya pasado hace 100, 200 o 300 años. La independencia no puede traernos nada bueno, tan sólo los que estén en el poder se beneficiarán de ella. Mira cómo está ahora Gran Bretaña por salirse de la CE; a ver cuánto tardan en pedir que se los vuelva a admitir.

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

A mi parecer todo el mundo tiene derecho a opinar sobre cualquier tema y el de la pretendida independencia de gran parte del pueblo autóctono catalán, también; ahora bien, no toda opinión puede tener el mismo valor, ya que nace desde posturas distintas. No es lo mismo el burgalés (es un ejemplo) que no conoce íntimamente el sentir catalán ni su anhelo de gobernarse por sí mismo,y su idea del conflicto nace de informaciones de parte interesadas en lo contrario, o el catalán recién establecido en el pueblo catalán, cuya procedencia nace en región diferente, cultura y lengua distinta, que aquel otro descendiente de generaciones de catalanes que hayan podido sufrir las distintas vicisitudes por las que ha pasado el pueblo catalán.

Simplemente una pregunta ¿pueden pensar igual unos y otros como aquél descendiente de catalanes y que sabe la historia transmitida de padres a hijos, de quienes por caprichos políticos dominantes del Borbón, fueron sus viviendas expropiadas para la construcción de una ciudadela desde donde controlar la ciudad de Barcelona, sin derecho a indemnización, que quien desciende de familias alejadas de Catalunya? ¿O aquellos cuyas familias en siglos pasados se vieron obligadas a mantener con techo, cama y alimentación a los que les arrebataban derechos y libertades?, y ejemplos como estos los hay a cientos...

En el Archivo Histórico Nacional en Madrid, en la Sección Consejos, n.º 6811, pág. 159, encontramos las reflexiones hechas por el Plenario del Real y Supremo Consejo de Castilla, en el momento de elaborar el Decreto de Nueva Planta, el 13 de junio de 1715:

“La porfiada tenacidad de los catalanes en esta última ciega rebelión suya, se abrió el camino a imponerles la ley, que conquistados por la fuerza de las armas y castigada con ellas su inobediencia y osada resistencia, sujete sin violencia sus inquietos, belicosos ánimos, rinda su dureza y obstinación con templanza, y su buen uso vaya desterrando el odio y aborrecimiento conque siempre han mirado la sujeción a otra ley que la de sus usáticos, costumbres, constituciones, privilegios y fueros, cuya práctica e inteligencia, y la vana presunción de conservarlos a expensas del execrable delito de la conspiración, cuasi vinculada en su pasión a defenderlos, con la temeridad de sacrificar su vida y honor, por no ver perdida ni disminuida su nociva libertad”

Lo primero que me llama la atención es el final, cuando dice “nociva libertad” a quien, para mí, la libertad lo es todo. Claro que en una nación donde se grita”Viva la muerte” cualquier cosa nada extraña. Queda claro que para el Consejo de Castilla, que es quien hace esta reflexión, Catalunya es conquistada por la fuerza de las armas y, castigada porque no obedece a los invasores. Ya sé que esto lo ha hecho todo imperio, y el castellano no se ha quedado atrás ya sea en América o por donde haya pasado, pero no lo que no se puede hacer es negarlo. Justifíquese como se quiera, hay tripas para todo, pero la negación es abominable. Se dice, en el escrito, que los catalanes miran con odio y aborrecimiento la sujeción a otras leyes que no sean las suyas, claro manifiesto de que las tenían, que es lo que hoy ansían recuperar, y con ella su libertad. Se dice con claridad que la ley castellana se les impuso por la fuerza… ¿alguien me puede dar una sola razón para que la aceptaran la imposición y la ocupación militar de buen grado?

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Todo esto me recuerda a las manifestaciones de Vargas Llosa en el día de ayer, en un acto del PP:

"Lo importante no es votar, lo importante es votar bien"

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Todo eso es vivir del pasado, intentar reavivar historias pasadas. A mí qué más me da lo que haya pasado hace 100, 200 o 300 años. La independencia no puede traernos nada bueno, tan sólo los que estén en el poder se beneficiarán de ella. Mira cómo está ahora Gran Bretaña por salirse de la CE; a ver cuánto tardan en pedir que se los vuelva a admitir.

Nada que oponer, es una opinión la tuya, Tomb, que, como todas, merece ser respetada, al menos bajo mi punto de vista, que considero democrático. Pero debiéramos pensar que no todos piensan como nosotros, y que los otros también tienen derecho a ser respetados.

Si los independentistas creen que Catalunya como Estado independiente, o asociado, sería mejor que siendo parte del Estado español, por cierto, debido a la derecha española muy centralizado, están en su derecho de trabajar en pro de esa independencia, y ello no es un delito. El centralismo español tiene muchos inconvenientes para la periferia. No sé si sabrás que la Generalitat Valenciana está trabajando para que aquí se instale la mayor fábrica de baterías para coche eléctricos de Europa, que daría trabajo amás de 20.000 personas, pero hay un gran inconveniente, que esa Empresa exige esté terminado el llamado Corredor Mediterráneo para estar más cerca de Europa, corredor del que tanto lucha Catalunya para su existencia, y el centralismo español aún sigue en sus trece que el Corredor Mediterráneo pase por Madrid.

Bueno... su punto de vista será democrático si usted lo asegura, pero el de los indepes no. Se saltan La Constitución, El Estatut y el Reglamento del Parlament catalán, entre otras cosas. Querer ser independiente, proclamarlo todos los días en los medios públicos ( incluso sin dar opción a los que no lo son), montar shows de todo tipo, no es ilegal en España. Saltarse las leyes, no acatar las resoluciones de los tribunales, si es ilegal. La pubilla tendrá constancia de ello en breve.

Yo entiendo que lo veas de forma diferente, pero por favor respeta a los otros, y mira detalladamente que, mientras tú y tus ideas tiene el beneplácito del Estado, ellos es al contrario, tienen al Estado en contra, a las leyes estatales en contra, a la prensa estatal en contra y tergiversando muchas acciones, y, por lo tanto, su lucha, por pequeños contra el gigante España, es muy respetable y debe ser considerada. Lo fácil es estar siempre al lado del caballo ganador...

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EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

A mi parecer todo el mundo tiene derecho a opinar sobre cualquier tema y el de la pretendida independencia de gran parte del pueblo autóctono catalán, también; ahora bien, no toda opinión puede tener el mismo valor, ya que nace desde posturas distintas. No es lo mismo el burgalés (es un ejemplo) que no conoce íntimamente el sentir catalán ni su anhelo de gobernarse por sí mismo,y su idea del conflicto nace de informaciones de parte interesadas en lo contrario, o el catalán recién establecido en el pueblo catalán, cuya procedencia nace en región diferente, cultura y lengua distinta, que aquel otro descendiente de generaciones de catalanes que hayan podido sufrir las distintas vicisitudes por las que ha pasado el pueblo catalán.

Simplemente una pregunta ¿pueden pensar igual unos y otros como aquél descendiente de catalanes y que sabe la historia transmitida de padres a hijos, de quienes por caprichos políticos dominantes del Borbón, fueron sus viviendas expropiadas para la construcción de una ciudadela desde donde controlar la ciudad de Barcelona, sin derecho a indemnización, que quien desciende de familias alejadas de Catalunya? ¿O aquellos cuyas familias en siglos pasados se vieron obligadas a mantener con techo, cama y alimentación a los que les arrebataban derechos y libertades?, y ejemplos como estos los hay a cientos...

En el Archivo Histórico Nacional en Madrid, en la Sección Consejos, n.º 6811, pág. 159, encontramos las reflexiones hechas por el Plenario del Real y Supremo Consejo de Castilla, en el momento de elaborar el Decreto de Nueva Planta, el 13 de junio de 1715:

“La porfiada tenacidad de los catalanes en esta última ciega rebelión suya, se abrió el camino a imponerles la ley, que conquistados por la fuerza de las armas y castigada con ellas su inobediencia y osada resistencia, sujete sin violencia sus inquietos, belicosos ánimos, rinda su dureza y obstinación con templanza, y su buen uso vaya desterrando el odio y aborrecimiento conque siempre han mirado la sujeción a otra ley que la de sus usáticos, costumbres, constituciones, privilegios y fueros, cuya práctica e inteligencia, y la vana presunción de conservarlos a expensas del execrable delito de la conspiración, cuasi vinculada en su pasión a defenderlos, con la temeridad de sacrificar su vida y honor, por no ver perdida ni disminuida su nociva libertad”

Lo primero que me llama la atención es el final, cuando dice “nociva libertad” a quien, para mí, la libertad lo es todo. Claro que en una nación donde se grita”Viva la muerte” cualquier cosa nada extraña. Queda claro que para el Consejo de Castilla, que es quien hace esta reflexión, Catalunya es conquistada por la fuerza de las armas y, castigada porque no obedece a los invasores. Ya sé que esto lo ha hecho todo imperio, y el castellano no se ha quedado atrás ya sea en América o por donde haya pasado, pero no lo que no se puede hacer es negarlo. Justifíquese como se quiera, hay tripas para todo, pero la negación es abominable. Se dice, en el escrito, que los catalanes miran con odio y aborrecimiento la sujeción a otras leyes que no sean las suyas, claro manifiesto de que las tenían, que es lo que hoy ansían recuperar, y con ella su libertad. Se dice con claridad que la ley castellana se les impuso por la fuerza… ¿alguien me puede dar una sola razón para que la aceptaran la imposición y la ocupación militar de buen grado?

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Todo esto me recuerda a las manifestaciones de Vargas Llosa en el día de ayer, en un acto del PP:

"Lo importante no es votar, lo importante es votar bien"

Precisamente por dar al ciudadano la posibilidad de votar, éstos fueron apaleados por las fuerzas del Estado, y los políticos juzgados de actuaciones reinventadas que en Europa tienen escaso valor, al ser consideradas ideas de los siglos pasados.


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Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

A mi parecer todo el mundo tiene derecho a opinar sobre cualquier tema y el de la pretendida independencia de gran parte del pueblo autóctono catalán, también; ahora bien, no toda opinión puede tener el mismo valor, ya que nace desde posturas distintas. No es lo mismo el burgalés (es un ejemplo) que no conoce íntimamente el sentir catalán ni su anhelo de gobernarse por sí mismo,y su idea del conflicto nace de informaciones de parte interesadas en lo contrario, o el catalán recién establecido en el pueblo catalán, cuya procedencia nace en región diferente, cultura y lengua distinta, que aquel otro descendiente de generaciones de catalanes que hayan podido sufrir las distintas vicisitudes por las que ha pasado el pueblo catalán.

Simplemente una pregunta ¿pueden pensar igual unos y otros como aquél descendiente de catalanes y que sabe la historia transmitida de padres a hijos, de quienes por caprichos políticos dominantes del Borbón, fueron sus viviendas expropiadas para la construcción de una ciudadela desde donde controlar la ciudad de Barcelona, sin derecho a indemnización, que quien desciende de familias alejadas de Catalunya? ¿O aquellos cuyas familias en siglos pasados se vieron obligadas a mantener con techo, cama y alimentación a los que les arrebataban derechos y libertades?, y ejemplos como estos los hay a cientos...

En el Archivo Histórico Nacional en Madrid, en la Sección Consejos, n.º 6811, pág. 159, encontramos las reflexiones hechas por el Plenario del Real y Supremo Consejo de Castilla, en el momento de elaborar el Decreto de Nueva Planta, el 13 de junio de 1715:

“La porfiada tenacidad de los catalanes en esta última ciega rebelión suya, se abrió el camino a imponerles la ley, que conquistados por la fuerza de las armas y castigada con ellas su inobediencia y osada resistencia, sujete sin violencia sus inquietos, belicosos ánimos, rinda su dureza y obstinación con templanza, y su buen uso vaya desterrando el odio y aborrecimiento conque siempre han mirado la sujeción a otra ley que la de sus usáticos, costumbres, constituciones, privilegios y fueros, cuya práctica e inteligencia, y la vana presunción de conservarlos a expensas del execrable delito de la conspiración, cuasi vinculada en su pasión a defenderlos, con la temeridad de sacrificar su vida y honor, por no ver perdida ni disminuida su nociva libertad”

Lo primero que me llama la atención es el final, cuando dice “nociva libertad” a quien, para mí, la libertad lo es todo. Claro que en una nación donde se grita”Viva la muerte” cualquier cosa nada extraña. Queda claro que para el Consejo de Castilla, que es quien hace esta reflexión, Catalunya es conquistada por la fuerza de las armas y, castigada porque no obedece a los invasores. Ya sé que esto lo ha hecho todo imperio, y el castellano no se ha quedado atrás ya sea en América o por donde haya pasado, pero no lo que no se puede hacer es negarlo. Justifíquese como se quiera, hay tripas para todo, pero la negación es abominable. Se dice, en el escrito, que los catalanes miran con odio y aborrecimiento la sujeción a otras leyes que no sean las suyas, claro manifiesto de que las tenían, que es lo que hoy ansían recuperar, y con ella su libertad. Se dice con claridad que la ley castellana se les impuso por la fuerza… ¿alguien me puede dar una sola razón para que la aceptaran la imposición y la ocupación militar de buen grado?

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Todo esto me recuerda a las manifestaciones de Vargas Llosa en el día de ayer, en un acto del PP:

"Lo importante no es votar, lo importante es votar bien"

Precisamente por dar al ciudadano la posibilidad de votar, éstos fueron apaleados por las fuerzas del Estado, y los políticos juzgados de actuaciones reinventadas que en Europa tienen escaso valor, al ser consideradas ideas de los siglos pasados.


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No.
Sigue usted tergiversando las cosas.
Para que una votación sea válida, debe de reunir una serie de requisitos, como son la existencia de un censo, quienes componen este censo, establecer uhn quorum... y asi hasta ocho, perfectamente definidos por la Comisión de Venecia. Y como estos requisitos no se cumplían, no se puede decir que se impidió una votación, pues esta hubiese sido nula, no se hubiese reconocido por ningún estamento internacional y sus organizadores lo sabían, pero claro... tenían que seguir ordeñando el argumento victimista e intentar que los catalanes "voten bien" Las fuerzas del Estado, intervinieron para hacer cumplir una resolución judicial. Déje de dar el cante, pedazo de neutral.

Tomb escribió:Todo eso es vivir del pasado, intentar reavivar historias pasadas. A mí qué más me da lo que haya pasado hace 100, 200 o 300 años. La independencia no puede traernos nada bueno, tan sólo los que estén en el poder se beneficiarán de ella. Mira cómo está ahora Gran Bretaña por salirse de la CE; a ver cuánto tardan en pedir que se los vuelva a admitir.

EL POSTIGUET escribió:Y yo nunca he dicho que esa votación fuese válida

EL POSTIGUET escribió:Si los independentistas creen que Catalunya como Estado independiente, o asociado, sería mejor que siendo parte del Estado español, por cierto, debido a la derecha española muy centralizado, están en su derecho de trabajar en pro de esa independencia, y ello no es un delito.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

A mi parecer todo el mundo tiene derecho a opinar sobre cualquier tema y el de la pretendida independencia de gran parte del pueblo autóctono catalán, también; ahora bien, no toda opinión puede tener el mismo valor, ya que nace desde posturas distintas. No es lo mismo el burgalés (es un ejemplo) que no conoce íntimamente el sentir catalán ni su anhelo de gobernarse por sí mismo,y su idea del conflicto nace de informaciones de parte interesadas en lo contrario, o el catalán recién establecido en el pueblo catalán, cuya procedencia nace en región diferente, cultura y lengua distinta, que aquel otro descendiente de generaciones de catalanes que hayan podido sufrir las distintas vicisitudes por las que ha pasado el pueblo catalán.

Simplemente una pregunta ¿pueden pensar igual unos y otros como aquél descendiente de catalanes y que sabe la historia transmitida de padres a hijos, de quienes por caprichos políticos dominantes del Borbón, fueron sus viviendas expropiadas para la construcción de una ciudadela desde donde controlar la ciudad de Barcelona, sin derecho a indemnización, que quien desciende de familias alejadas de Catalunya? ¿O aquellos cuyas familias en siglos pasados se vieron obligadas a mantener con techo, cama y alimentación a los que les arrebataban derechos y libertades?, y ejemplos como estos los hay a cientos...

En el Archivo Histórico Nacional en Madrid, en la Sección Consejos, n.º 6811, pág. 159, encontramos las reflexiones hechas por el Plenario del Real y Supremo Consejo de Castilla, en el momento de elaborar el Decreto de Nueva Planta, el 13 de junio de 1715:

“La porfiada tenacidad de los catalanes en esta última ciega rebelión suya, se abrió el camino a imponerles la ley, que conquistados por la fuerza de las armas y castigada con ellas su inobediencia y osada resistencia, sujete sin violencia sus inquietos, belicosos ánimos, rinda su dureza y obstinación con templanza, y su buen uso vaya desterrando el odio y aborrecimiento conque siempre han mirado la sujeción a otra ley que la de sus usáticos, costumbres, constituciones, privilegios y fueros, cuya práctica e inteligencia, y la vana presunción de conservarlos a expensas del execrable delito de la conspiración, cuasi vinculada en su pasión a defenderlos, con la temeridad de sacrificar su vida y honor, por no ver perdida ni disminuida su nociva libertad”

Lo primero que me llama la atención es el final, cuando dice “nociva libertad” a quien, para mí, la libertad lo es todo. Claro que en una nación donde se grita”Viva la muerte” cualquier cosa nada extraña. Queda claro que para el Consejo de Castilla, que es quien hace esta reflexión, Catalunya es conquistada por la fuerza de las armas y, castigada porque no obedece a los invasores. Ya sé que esto lo ha hecho todo imperio, y el castellano no se ha quedado atrás ya sea en América o por donde haya pasado, pero no lo que no se puede hacer es negarlo. Justifíquese como se quiera, hay tripas para todo, pero la negación es abominable. Se dice, en el escrito, que los catalanes miran con odio y aborrecimiento la sujeción a otras leyes que no sean las suyas, claro manifiesto de que las tenían, que es lo que hoy ansían recuperar, y con ella su libertad. Se dice con claridad que la ley castellana se les impuso por la fuerza… ¿alguien me puede dar una sola razón para que la aceptaran la imposición y la ocupación militar de buen grado?

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Todo esto me recuerda a las manifestaciones de Vargas Llosa en el día de ayer, en un acto del PP:

"Lo importante no es votar, lo importante es votar bien"

Precisamente por dar al ciudadano la posibilidad de votar, éstos fueron apaleados por las fuerzas del Estado, y los políticos juzgados de actuaciones reinventadas que en Europa tienen escaso valor, al ser consideradas ideas de los siglos pasados.


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No.
Sigue usted tergiversando las cosas.
Para que una votación sea válida, debe de reunir una serie de requisitos, como son la existencia de un censo, quienes componen este censo, establecer uhn quorum... y asi hasta ocho, perfectamente definidos por la Comisión de Venecia. Y como estos requisitos no se cumplían, no se puede decir que se impidió una votación, pues esta hubiese sido nula, no se hubiese reconocido por ningún estamento internacional y sus organizadores lo sabían, pero claro... tenían que seguir ordeñando el argumento victimista e intentar que los catalanes "voten bien" Las fuerzas del Estado, intervinieron para hacer cumplir una resolución judicial. Déje de dar el cante, pedazo de neutral.

Por supuesto que yo tergiverso las cosas, excelencia; ya sé que en este país, aún llamado España, la culpa siempre es del otro, y si el otro es catalán, su culpa es triple... Eso va en la raza. Y yo nunca he dicho que esa votación fuese válida, seguramente me tergiverso a mí mismo... Pero usted, ilustrísimo señor, almacena tópicos en abundancia. ¡Ah, no, perdón! Usted no utiliza tópico alguno porque no almacena ninguno... yo siempre equivocado, yo tergiversando, y usted repartiendo conocimiento y sabiduría...

Va por usted:

A la una, a las dos,
a las tres de la mañana
se levanta el panadero
con calzones de badana.

Apareja su borrico
y le echa el alforjón
y se marcha a Zaragoza
a vender pan de Aragón.

"Al buen pan de Aragón,
muchachas, acudid,
que lo vendo barato
y me tengo que ir."

.

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:Y yo nunca he dicho que esa votación fuese válida

Claro que no era válida, era ilegal.

Te has hartado de escribir que la policía no dejó que el pueblo se expresase en las urnas, que si esto y lo otro. Si no era válida, o sea, que era ilegal ¿por qué hubo quienes desafiaron a la autoridad?

No sé, me recuerdas a los fanáticos de Marc Márquez, todo lo que hace lo hace bien, venga ya! Abre los ojos, pero sobre todo la mente.

EL POSTIGUET escribió:...la voz del pueblo nunca es ilegal...

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Todo eso es vivir del pasado, intentar reavivar historias pasadas. A mí qué más me da lo que haya pasado hace 100, 200 o 300 años. La independencia no puede traernos nada bueno, tan sólo los que estén en el poder se beneficiarán de ella. Mira cómo está ahora Gran Bretaña por salirse de la CE; a ver cuánto tardan en pedir que se los vuelva a admitir.

Mi muy estimada Tomb, me creas o no, no soy separatista, y creo que llevar a término tal idea, hoy, sería un gran atraso, no sólo para España que sin duda lo sería perder más de un 28% de su producción de riqueza, lo que la llevaría, indiscutiblemente a mayor pobreza; pero tampoco para Catalunya, porque al menos durante un gran tiempo, algunas décadas, lo pasaría mal hasta que se fuese rehaciendo, cosa que, por otra parte, no dudo lo conseguiría.

Menos lobos, Caperucito, en el 2019, su participación fue del 19,04 (236.814 MM de euros) hoy su participación es menor aún
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas

No todo lo que se reclama viene de siglos, pues si bien Catalunya sigue pensando en lo que le fue arrebatado por la fuerza del fusil, la parte ganadora, la vieja Castilla, aunque se amague bajo el paraguas España, sigue vigente.

En "Hacia la Nueva España" libro del escritor segoviano, por lo tanto castellano, Francisco de Cossío, editorial Castilla, Valladolid 1937, podemos leer lo siguiente:

"De aquí en adelante no puede haber en España sino españoles, y el que no quiera ser español se tendrá que marchar del territorio nacional. Ni sentimentalismos, ni nostalgias, ni cuentos de viejas, ni cantos de nana. Castilla hizo la nacionalidad y Castilla la está rehaciendo. Nos hallamos en una nueva reconquista, y nuestra Granada, hoy, debe ser Barcelona, en donde hemos de extirpar a todos los traidores y salvar a los buenos españoles que hay allí prisioneros del separatismo".

De momento no hago ningún comentario, pero queda claro que es Castilla, mal que le pese algunos, quien no descansará hasta no tener a Catalunya sumisa y a sus pies, y, pese a las muchas intentonas, no alcanza a entender que no lo haya logrado, teniendo como tiene todo el poder, económico, político, militar, mediático y a tanta gente engañada...

Lo único que queda claro es que el sr. Cossio era una persona con su manera de pensar única e irrepetible. El hecho de que fuese castellano no quiere decir que todos los castellanos pensaran asi, ni que ningún catalán pensase como ese castellano, señor huérfano de tópicos, manipulaciones y certidumbres

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EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:Y yo nunca he dicho que esa votación fuese válida

Claro que no era válida, era ilegal.

Te has hartado de escribir que la policía no dejó que el pueblo se expresase en las urnas, que si esto y lo otro. Si no era válida, o sea, que era ilegal ¿por qué hubo quienes desafiaron a la autoridad?

No sé, me recuerdas a los fanáticos de Marc Márquez, todo lo que hace lo hace bien, venga ya! Abre los ojos, pero sobre todo la mente.

No creo que debiera llamarme fanático, o compararme con los fanáticos de ningún tipo, por creer que la voz del pueblo nunca es ilegal. Me ha decepcionado usted al catalogarme como tal. Supongo que si yo atacase al separatismo con la virulencia que aquí se le ataca por algunos, ya no sería para usted un fanático, o sea, que fanático es aquel que no comulga con su manera de pensar... He dicho muchas veces que no suelo enojarme por nada, pero nunca pensé recibir de usted esta ofensa al llamarme cerrado de mente. Mejor creo, para no decir algo fuerte de lo que luego me pudiera arrepentir, tomarme unas vacaciones y ausentarme del Foro. Intentaré abrir mi mente, dejar de ser un fanático, y entonces volver; lo que no le puedo asegurar es que lo consiga...

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EL POSTIGUET escribió:

COMENTARIOS DE AQUÍ Y DE ALLÁ

Manuel Vicent es escritor y castellonense de nacimiento. Nació en el mismo año que un servidor: 1936. Ha sido premiado con el Premio Nadal en 1986 y el Alfaguara de Novela de 1996.

En su artículo aparecido en el diario “El País” el 20 de febrero de 1994, cuando el separatismo catalán aún no había avanzado desde el nacionalismo y crecido como lo es actualmente, decía así:

“Amo a España siempre que España signifique que el idioma catalán es obligatorio en Cataluña. Amo a España siempre que este concepto sagrado también incluya que Cataluña es un país libre. Hecha esta proclama, como si uno fuera un Jefferson del regadío valenciano, paso a decir que no tenemos suerte. En medio de la gravísima crisis económica que nos aflige, algunos nacionalistas españoles se han permitido el lujo de abrir la caja de las serpientes al plantear la cuestión lingüística de una forma agresiva y demagógica contra Cataluña. Son muy pocos todavía los catalanes que quieren la independencia, pero si la cizaña que han sembrado esos guerreros del castellano arraiga, dentro de poco serán millones los que la exigirán a gritos. Si yo fuera independentista catalán animaría a estos señores a que siguieran excitando los ánimos”

Desde año 1994 en que fue escrito este texto al día de hoy, han pasado más de un cuarto de siglo, y las palabras de Vicent han sido certeras. Hoy ya no piden la independencia cien o doscientos mil catalanes, son millones, y entre ellos hasta hijos o nietos de andaluces, manchegos o extremeños que no siendo ni tan siquiera nacionalistas catalanes, comprenden la necesidad de que esa Catalunya en donde viven está muy encorsetada por el centralismo españolista.

Como tantas veces digo España, o su nacionalismo centralista, es el culpable de que España siga atrasada, y en ese nacionalismo obsoleto, no solo entra la derecha, la ultra y la que podríamos llamar democrática (si lo fuera) sino gran parte de la izquierda. Como sarna a gusto no pica, que siga el juego…

EL POSTIGUET escribió:... no toda opinión puede tener el mismo valor, ya que nace desde posturas distintas. No es lo mismo el burgalés (es un ejemplo) que no conoce íntimamente el sentir catalán ni su anhelo de gobernarse por sí mismo,y su idea del conflicto nace de informaciones de parte interesadas en lo contrario, o el catalán recién establecido en el pueblo catalán, cuya procedencia nace en región diferente, cultura y lengua distinta, que aquel otro descendiente de generaciones de catalanes que hayan podido sufrir las distintas vicisitudes por las que ha pasado el pueblo catalán.
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EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:Y yo nunca he dicho que esa votación fuese válida

Claro que no era válida, era ilegal.

Te has hartado de escribir que la policía no dejó que el pueblo se expresase en las urnas, que si esto y lo otro. Si no era válida, o sea, que era ilegal ¿por qué hubo quienes desafiaron a la autoridad?

No sé, me recuerdas a los fanáticos de Marc Márquez, todo lo que hace lo hace bien, venga ya! Abre los ojos, pero sobre todo la mente.

No creo que debiera llamarme fanático, o compararme con los fanáticos de ningún tipo, por creer que la voz del pueblo nunca es ilegal. Me ha decepcionado usted al catalogarme como tal. Supongo que si yo atacase al separatismo con la virulencia que aquí se le ataca por algunos, ya no sería para usted un fanático, o sea, que fanático es aquel que no comulga con su manera de pensar... He dicho muchas veces que no suelo enojarme por nada, pero nunca pensé recibir de usted esta ofensa al llamarme cerrado de mente. Mejor creo, para no decir algo fuerte de lo que luego me pudiera arrepentir, tomarme unas vacaciones y ausentarme del Foro. Intentaré abrir mi mente, dejar de ser un fanático, y entonces volver; lo que no le puedo asegurar es que lo consiga...

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καλλαικoι escribió:https://www.libremercado.com/2021-11-10/london-school-economics-cataluna-madrid-liberalismo-nacionalismo-socialismo-auge-caida-modelo-6835911/?_ga=2.168148577.1970205083.1636359953-1473208649.1634130998

Pues nada, a seguir así hundiendo a Barcelona y Cataluña....