Viva Catalunya

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Mucha paja y poca política. Que si el capítulo tal, que si la madre de no se quien. No voto porque me opongo, que si la soberanía no me deja.

Cuando haya madurez y se garantice la expresión mayoritaria los respetaré. Mientras tanto sigan justificando sus represiones contra la libertad.

A mi su respeto, me importa una higa, es una persona que se dedica a pontificar y que se escapa de los debates. Usted simplemente descalifica o cortypega trozos de libro. Tenga presente esto antes de volverse a dirigir a mi.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Al parecer no viste corazón valiente. Escocia fue obligada al pacto con los británicos.  Cualquier escocés te puede decir su opinión nada gentil contra los ingleses, lo mismo rifa para los galeses. La historia de un Estado absolutista que al parecer ignoras. Tanto como el uso del lenguaje PHP a la hora que por inútil pones en rojo porque no lo sabes usar.

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Los que estaban por el NO, no salieron a votar, que pendejos.

Yo no fui a votar, pero no soy ninguna pendeja.

Uno es o no es "pendejo" dependiendo de como se mire...

Si tu estas en contra de la independencia de Cataluña, ¿no encontrarías raro que alguien en tu caso no votara perdiéndo así la oportunidad de hacer valer sus preferencias y dando ventaja para que ganen los que no quieres...?

Tomb escribió:Déjalo, Porsi, de donde no hay no se puede sacar.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:A Daniel le gusta mucho insultar a México. Yo no insulto a los españoles ni agarro parejo. Y aunque visto esta que insultas y no pasa nada, pues a veces no hay piso parejo. He optado por no responder a esta persona. Los indígenas comen mejor que él.
Ahora bien temen la consulta, he dado argumentos de porqué es autoritario no hacerla.

M E N T I R A

Usted no ha dado ni un sólo argumento, ha dado su opinión entre descalificaciones e insultos. Si esto no es cierto, señale usted DONDE HA DADO SUS ARGUMENTOS.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Pendejo es tonto, es un sinónimo. Ahora bien, el que no va a decidir y luego anda allí diciendo que porque fue ilegal bajo mi punto de vista lo es. Usted se puso el saco, no es mi culpa.

EsquizOfelia escribió:.

Qué cuesta arriba se les hace a algunos discutir sin agraviar, y a la moderación dejar de apagar el fuego con gasolina.

.

Tomb escribió:

EsquizOfelia escribió:.

Qué cuesta arriba se les hace a algunos discutir sin agraviar, y a la moderación dejar de apagar el fuego con gasolina.

.

Lo siento, no estoy escribiendo como moderadora, estoy escribiendo como forera.

EsquizOfelia escribió:

Tomb escribió:

EsquizOfelia escribió:.

Qué cuesta arriba se les hace a algunos discutir sin agraviar, y a la moderación dejar de apagar el fuego con gasolina.

.

Lo siento, no estoy escribiendo como moderadora, estoy escribiendo como forera.

Entonces esperaremos a que invoques a la moderadora para evitar que la sangre llegue al río.

.

Tomb escribió:

No creo que haga falta que aparezca mi lado de moderadora, con mi versión de motera mala me basta.

Giordano Bruno de Nola escribió:Si banean por las opiniones o porque el insulto del otro lado provoca respuestas. Espero no calentar el foro, pero no se puede ser juez y parte.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Pendejo es tonto, es un sinónimo. Ahora bien, el que no va a decidir y luego anda allí diciendo que porque fue ilegal bajo mi punto de vista lo es. Usted se puso el saco, no es mi culpa.

Mira, si no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña lo mejor es que te calles.

Tomb escribió:El referéndum era ilegal, lo entiendes? ilegal, ilegal, ilegal.

Tomb escribió:Me da igual que seas un revolucionario, pero si algo es ilegal cualquiera que tenga dos dedos de frente lo entiende.

Tomb escribió:Si tú no lo entiendes es porque lo único que quieres es crear mal ambiente.

Tomb escribió:Si quieres seguir este debate hazlo con argumentos, no con tus ideas revolucionarias. Cualquiera puede decir algo que sea absurdo, yo puedo decir que el oro no es amarillo, que el oro es rojo, y si quiero sigo diciendo que es rojo aunque me demuestren que es amarillo. Es lo que tú haces, te demuestran que los independentistas no tienen razón con su referéndum y tú sigues con tus ideas absurdas.

EsquizOfelia escribió:

Tomb escribió:

EsquizOfelia escribió:.

Qué cuesta arriba se les hace a algunos discutir sin agraviar, y a la moderación dejar de apagar el fuego con gasolina.

.

Lo siento, no estoy escribiendo como moderadora, estoy escribiendo como forera.

Entonces esperaremos a que invoques a la moderadora para evitar que la sangre llegue al río.

.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Se insulta la más elemental inteligencia.

¿Entonces... por qué te sientes insultado?

Tus tonterías son las que insultan la inteligencia. Además de todo tienes un analfabetismo funcional.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Pendejo es tonto, es un sinónimo. Ahora bien, el que no va a decidir y luego anda allí diciendo que porque fue ilegal bajo mi punto de vista lo es. Usted se puso el saco, no es mi culpa.

Mira, si no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña lo mejor es que te calles.

Un argumento Ad Verecudiam y con él ahora que eres moderadora o forista. ¡Difícil ser juez y parte! Para estar en las mismas condiciones deberías dejar ser moderadora, entonces hablariamos entre foristas sin ninguna desventaja.

Tomb escribió:El referéndum era ilegal, lo entiendes? ilegal, ilegal, ilegal.

Si es el punto de vista de Raojoy, del PP, del Estado español. Bien una argumento Ad Baculum. ¿Qué otro argumento tienes más allá de la fuerza y el monopolio de la misma? Esa visión es la que los tiene en un brete. Mientras no negocien, no encuentren los mecanismos jamás tendréis no obediencia ni legitimidad.

Tomb escribió:Me da igual que seas un revolucionario, pero si algo es ilegal cualquiera que tenga dos dedos de frente lo entiende.

Me da igual que seas reaccionaria. AL parecer lo único que entiendes con tus dos dedos en la frente es la de callar y obedecer. Una visión feudal por la que perdieron todas sus colonias en el siglo XIX. Cualquiera que sepa algo, lo mínimo de ciencia política sabe que no basta con la fuerza, se requiere la construcción de legitimidad y que la misma es la que entró en crisis en el momento en que te pones de portavoz de la Ley y desoyes las contradicciones de tu sociedad. Vives en Cataluña, estás en contra de la independencia, la forma es hacer política, promover la discusión, el consenso social en favor de lo que piensas y promover que se haga una consulta real. Encarcelando, reprimiendo, poniendote a favor de las leyes que no resuelven la contradicción lo unico que provocas es dar razón a los catalanes cuando les gritaron a los policías españoles fuerzas de ocupación. Para que veas si no entiendo el catalán.

Tomb escribió:Si tú no lo entiendes es porque lo único que quieres es crear mal ambiente.

O sea puedo entenderlo como una amenaza tuya. ¿Eres forista o eres moderadora? Porque al parecer ya comienzas a reprimir lo que no te gusta.

Tomb escribió:Si quieres seguir este debate hazlo con argumentos, no con tus ideas revolucionarias. Cualquiera puede decir algo que sea absurdo, yo puedo decir que el oro no es amarillo, que el oro es rojo, y si quiero sigo diciendo que es rojo aunque me demuestren que es amarillo. Es lo que tú haces, te demuestran que los independentistas no tienen razón con su referéndum y tú sigues con tus ideas absurdas.

Ya sé que no te gustan mis ideas. Por eso protejes a los franquistas del foro. Es evidente que tu papel dejó de ser neutral y ya amenazas contra el contenido de mis intervenciones.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:En México ningún Estado plantea la separación, por algo será. Y usted nos habla de mugrero. Todo este tiempo he leído la agresión de un grupillo de foristas contra Cataluña.

En Mexico, igual que en España se recoge en su Constitucion, que la soberanía reside en el pueblo. El hecho de que actualmente tengan o dejen de tener algún colectivo que desee la independencia es irrelevante para lo que estamos hablando.

De ninguna manera es irrelevante, es el punto central de la discusión. El independentismo en España está extendido y es histórico. En México no existe un sólo grupo fuerte, el único que es parte de nuestro folkclore es el regiomontano y los independentistas gallegos son significativamente más importantes y numerosos. ¿Por qué no existen en México? Porque nosotros somos una República, si eso les dice algo, nuestra legislación no es corporativa o privativa como el caso de los reinos.

Y como explica puntualmente en el hilo de "Entre comunistas..." en México el liberalismo es mucho más contractualista por la cercanía con los norteamericanos.

¿De verdad quiere usted que le reseñe Repúblicas donde existen movimientos separatistas? Justamente aqui, al lado, tengo a una.
¿De verdad me quiere convencer de que ha venido al bosque a cazar osos?

Porsituquieressaber escribió:En consecuencia, si ustedes tuviesen este problema y decidiesen someterlo a referemdum, lo harían igual que en España (e igual que en el resto de los paises del mundo que reconocen que la soberanía reside en el pueblo y que son prácticamente todos) llamando a votar a TODOS los ciudadanos y no a una parte de ellos.

Mire la tontería de la que usted habla. Gran Bretaña nunca sometió a referendum en Londres ni la independencia de la India, ni la de Belice y mucho menos la sudafricana. Lo que usted propone es exactamente la explicación de porque los echaron a España a patadas de todos lados. GB aprendió rápido de la independencia de EUA y tiene una hoja de ruta que pueden entender todos los que estudian las independencia: Son una colonia bajo la tutela del imperio hasta que la presión interna los hace conceder los autogobiernos o formas autnómicas y si el territorio no quiere pertenecer a la corona, entonces negocian la independencia, arrían la bandera del Imperio y suben la bandera de la nueva nación con tal de que pertenezcan a la commonwealth. Francia y España tienen el otro modelo, el de impedir, impedir hasta que los sacan por la fuerza. Una muestra de la resolución política en GB es Escocia, En cambio lo de Irlanda costó miles de muertos. Pero cada ciudadano común puede seguir engañándose y siendo el tonto útil de un Estado.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:En México ningún Estado plantea la separación, por algo será. Y usted nos habla de mugrero. Todo este tiempo he leído la agresión de un grupillo de foristas contra Cataluña.

En Mexico, igual que en España se recoge en su Constitucion, que la soberanía reside en el pueblo. El hecho de que actualmente tengan o dejen de tener algún colectivo que desee la independencia es irrelevante para lo que estamos hablando.

De ninguna manera es irrelevante, es el punto central de la discusión. El independentismo en España está extendido y es histórico. En México no existe un sólo grupo fuerte, el único que es parte de nuestro folkclore es el regiomontano y los independentistas gallegos son significativamente más importantes y numerosos. ¿Por qué no existen en México? Porque nosotros somos una República, si eso les dice algo, nuestra legislación no es corporativa o privativa como el caso de los reinos.

Y como explica puntualmente en el hilo de "Entre comunistas..." en México el liberalismo es mucho más contractualista por la cercanía con los norteamericanos.

Porsituquieressaber escribió:En consecuencia, si ustedes tuviesen este problema y decidiesen someterlo a referemdum, lo harían igual que en España (e igual que en el resto de los paises del mundo que reconocen que la soberanía reside en el pueblo y que son prácticamente todos) llamando a votar a TODOS los ciudadanos y no a una parte de ellos.

Mire la tontería de la que usted habla. Gran Bretaña nunca sometió a referendum en Londres ni la independencia de la India, ni la de Belice y mucho menos la sudafricana. Lo que usted propone es exactamente la explicación de porque los echaron a España a patadas de todos lados. GB aprendió rápido de la independencia de EUA y tiene una hoja de ruta que pueden entender todos los que estudian las independencia: Son una colonia bajo la tutela del imperio hasta que la presión interna los hace conceder los autogobiernos o formas autnómicas y si el territorio no quiere pertenecer a la corona, entonces negocian la independencia, arrían la bandera del Imperio y suben la bandera de la nueva nación con tal de que pertenezcan a la commonwealth. Francia y España tienen el otro modelo, el de impedir, impedir hasta que los sacan por la fuerza. Una muestra de la resolución política en GB es Escocia, En cambio lo de Irlanda costó miles de muertos. Pero cada ciudadano común puede seguir engañándose y siendo el tonto útil de un Estado.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Querer medir la voluntad de la población por las votaciones al paralmento es una marrullería. Un referendum expresa con claridad que quiere y por qué vota la población, no por una plataforma política.

En absoluto. Los partidos políticos independentistas, se han identificado precisa y claramente; los que les votan, saben que quieren la independencia. No hay marrullería ninguna. Donde hay marrulleria es cuando algunos de estos partidos se montan unas elecciones a su manera sin urnas, sin papeletas, sin censo y sin el visto bueno de los estamentos internacionales.

Es una marrullería porque estableces algo que no tiene que ver. Una cosa son las preferencias electorales, por ejemplo alguien que vota un partido no independentista no necesariamente no lo es y el que esta en contra puede votar por otra fórmula, ya sea por el candidato u otro motivo. Una consulta clara, que mide si se quiere o no la independencia es el referendum.

Vale. Se lo compro. Cuando el punto mas tenso y de mayor preocupación social, es la independencia, hay ciudadanos que les interesa mas si se va a subvencionar la apicultura y se olvidan de fantasias utópicas. Vamos a redactar la pregunta para el referendum. Puede empezar usted

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:GB es más adelantada, puso a consulta que sucedería con Escocia. Allí gan+o el NO. Pero en España se carecen de mecanismos que respeten las decisiones de la voluntad popular.

Escocia siendo independiente  se unió motu proprio al UK y tiene la opción legal según su Carta de Adhesion a convicar un referendum. Cataluña no.

Al parecer no viste corazón valiente. Escocia fue obligada al pacto con los británicos.  Cualquier escocés te puede decir su opinión nada gentil contra los ingleses, lo mismo rifa para los galeses. La historia de un Estado absolutista que al parecer ignoras. Tanto como el uso del lenguaje PHP a la hora que por inútil pones en rojo porque no lo sabes usar.

Porsituquieressaber escribió:A mi me parece haber leído por aqui. que es usted catedrático ¿es cierto?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Pues si no le gusta que la soberanía resida en el pueblo, sea el español, sea el mexicano, limpie usted su casa primero y luego ya, cuando lo haya conseguido puede volver por aqui a darnos la chapa con sus infulas y su complejo de superioridad.

¿Me he explicado?

Si yo no soy tú como para no leer adecuadamente. Pero tu no has entendido, que una cosa es que te entienda y otra muy distinta que haya acuerdo. Tu pones la soberanía de los catalanes y la aplastas con los votos del resto de España. Es decir, el que no entiendes eres tú porque tu necedad consiste en querar anular la voluntad de quienes son los sujetos de la independencia. Deja de tener tanto miedo, reconocer que los habitantes de un territorio no quieren lo que tu quieres y que lo que ellos pueden pensar es legítimo, es un buen ejercicio de tolerancia. Eres intolerante porque no respetas lo que no te gusta.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Pues... a buen entendedor le sobran las palabras.

Carlos Carroza es un punto de vista. Se ve que te emociona hasta las lagrimas porque es tu punto de vista. En un mero ejercicio de entendimiento, reconocimiento y tolerancia trae el punto de vista contrario y explica que es verdad, porque lo que se siente en tus videos es que sólo comulgas con los que expresan tu punto de vista. O dicho de otra forma, los que te tiran línea.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Mucha paja y poca política. Que si el capítulo tal, que si la madre de no se quien. No voto porque me opongo, que si la soberanía no me deja.

Cuando haya madurez y se garantice la expresión mayoritaria los respetaré. Mientras tanto sigan justificando sus represiones contra la libertad.

A mi su respeto, me importa una higa, es una persona que se dedica a pontificar y que se escapa de los debates. Usted simplemente descalifica o cortypega trozos de libro. Tenga presente esto antes de volverse a dirigir a mi.

¿Y que crees que pienso de tu analfabetismo funcional y de tus dos neuronas en operación? Ya te puse una madriza cuando demostré que no entiendes nada y que confundes los planteamientos de Marx, tu sí en tus copia y pega. Cuando me dirijo a ti lo hago como cuando un militante refuta a un reaccionario que anda por allí confundido y confundiendo.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Al parecer no viste corazón valiente. Escocia fue obligada al pacto con los británicos.  Cualquier escocés te puede decir su opinión nada gentil contra los ingleses, lo mismo rifa para los galeses. La historia de un Estado absolutista que al parecer ignoras. Tanto como el uso del lenguaje PHP a la hora que por inútil pones en rojo porque no lo sabes usar.

Confieso que me gustó la película Braveheart cuando la vi. Pero todos sabemos que las películas históricas siempre tienen algún que otro gazapo histórico. Contestar a una opinión seria con lo que se filmó en tal o cual película es verdaderamente no tener ningún argumento.

Te contesto yo, de manera más o menos correcta, antes de que aparezca Porsi con su vena sarcástica.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:A Daniel le gusta mucho insultar a México. Yo no insulto a los españoles ni agarro parejo. Y aunque visto esta que insultas y no pasa nada, pues a veces no hay piso parejo. He optado por no responder a esta persona. Los indígenas comen mejor que él.
Ahora bien temen la consulta, he dado argumentos de porqué es autoritario no hacerla.

M E N T I R A

Usted no ha dado ni un sólo argumento, ha dado su opinión entre descalificaciones e insultos. Si esto no es cierto, señale usted DONDE HA DADO SUS ARGUMENTOS.

Claro que los he dado, pero tu deficiencia mental no te ayuda

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Pendejo es tonto, es un sinónimo. Ahora bien, el que no va a decidir y luego anda allí diciendo que porque fue ilegal bajo mi punto de vista lo es. Usted se puso el saco, no es mi culpa.

Mira, si no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña lo mejor es que te calles. El referéndum era ilegal, lo entiendes? ilegal, ilegal, ilegal. Me da igual que seas un revolucionario, pero si algo es ilegal cualquiera que tenga dos dedos de frente lo entiende. Si tú no lo entiendes es porque lo único que quieres es crear mal ambiente. Si quieres seguir este debate hazlo con argumentos, no con tus ideas revolucionarias. Cualquiera puede decir algo que sea absurdo, yo puedo decir que el oro no es amarillo, que el oro es rojo, y si quiero sigo diciendo que es rojo aunque me demuestren que es amarillo. Es lo que tú haces, te demuestran que los independentistas no tienen razón con su referéndum y tú sigues con tus ideas absurdas.

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices.

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Pendejo es tonto, es un sinónimo. Ahora bien, el que no va a decidir y luego anda allí diciendo que porque fue ilegal bajo mi punto de vista lo es. Usted se puso el saco, no es mi culpa.

Mira, si no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña lo mejor es que te calles. El referéndum era ilegal, lo entiendes? ilegal, ilegal, ilegal. Me da igual que seas un revolucionario, pero si algo es ilegal cualquiera que tenga dos dedos de frente lo entiende. Si tú no lo entiendes es porque lo único que quieres es crear mal ambiente. Si quieres seguir este debate hazlo con argumentos, no con tus ideas revolucionarias. Cualquiera puede decir algo que sea absurdo, yo puedo decir que el oro no es amarillo, que el oro es rojo, y si quiero sigo diciendo que es rojo aunque me demuestren que es amarillo. Es lo que tú haces, te demuestran que los independentistas no tienen razón con su referéndum y tú sigues con tus ideas absurdas.

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices.

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Te digo que es verdad lo que dices y luego saltas diciéndo que te llamo mentirosa...? Pues si que andamos bien.

Pendejo es tonto, es un sinónimo. Ahora bien, el que no va a decidir y luego anda allí diciendo que porque fue ilegal bajo mi punto de vista lo es. Usted se puso el saco, no es mi culpa.

Mira, si no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña lo mejor es que te calles. El referéndum era ilegal, lo entiendes? ilegal, ilegal, ilegal. Me da igual que seas un revolucionario, pero si algo es ilegal cualquiera que tenga dos dedos de frente lo entiende. Si tú no lo entiendes es porque lo único que quieres es crear mal ambiente. Si quieres seguir este debate hazlo con argumentos, no con tus ideas revolucionarias. Cualquiera puede decir algo que sea absurdo, yo puedo decir que el oro no es amarillo, que el oro es rojo, y si quiero sigo diciendo que es rojo aunque me demuestren que es amarillo. Es lo que tú haces, te demuestran que los independentistas no tienen razón con su referéndum y tú sigues con tus ideas absurdas.

Vaya, hombre. Alguien que ha aprendido en básica lo que es o no es legal, dando a entender que quienes hacen mal uso del Poder para elaborar leyes injustas, y que además se queje de aquellos que deberían respetar los derechos humanos antes de hacer valer por la fuerza lo escrito en un papel que sólo les beneficia a ellos, sin escuchar para nada el clamor de los que piden se les respete sus derechos... pues si que vamos bien.

Sólo en las dictaduras camufladas no se permite al pueblo ir a las urnas y expresar así sus derechos y anhelos.

Y si que me gustaría que todos nos calmáramos un poco, y respetemos las opiniones de los demás, aúnque quizás no las compartamos...

Dejemos para los fascistas, que han mamado este caldo toda su vida y ni siquiera se enteran de estar perteneciendo a esta categoría que prácticamente ya ha desaparecido de todo país que se precie, que continuen con su labor doctrinal...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

Pendejo es tonto, es un sinónimo. Ahora bien, el que no va a decidir y luego anda allí diciendo que porque fue ilegal bajo mi punto de vista lo es. Usted se puso el saco, no es mi culpa.

Mira, si no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña lo mejor es que te calles.

Un argumento Ad Verecudiam y con él ahora que eres moderadora o forista. ¡Difícil ser juez y parte! Para estar en las mismas condiciones deberías dejar ser moderadora, entonces hablariamos entre foristas sin ninguna desventaja.

Tomb escribió:El referéndum era ilegal, lo entiendes? ilegal, ilegal, ilegal.

Si es el punto de vista de Raojoy, del PP, del Estado español. Bien una argumento Ad Baculum. ¿Qué otro argumento tienes más allá de la fuerza y el monopolio de la misma? Esa visión es la que los tiene en un brete. Mientras no negocien, no encuentren los mecanismos jamás tendréis no obediencia ni legitimidad.

Tomb escribió:Me da igual que seas un revolucionario, pero si algo es ilegal cualquiera que tenga dos dedos de frente lo entiende.

Me da igual que seas reaccionaria. AL parecer lo único que entiendes con tus dos dedos en la frente es la de callar y obedecer. Una visión feudal por la que perdieron todas sus colonias en el siglo XIX. Cualquiera que sepa algo, lo mínimo de ciencia política sabe que no basta con la fuerza, se requiere la construcción de legitimidad y que la misma es la que entró en crisis en el momento en que te pones de portavoz de la Ley y desoyes las contradicciones de tu sociedad. Vives en Cataluña, estás en contra de la independencia, la forma es hacer política, promover la discusión, el consenso social en favor de lo que piensas y promover que se haga una consulta real. Encarcelando, reprimiendo, poniendote a favor de las leyes que no resuelven la contradicción lo unico que provocas es dar razón a los catalanes cuando les gritaron a los policías españoles fuerzas de ocupación. Para que veas si no entiendo el catalán.

Después de identificar las falacias ad verecuNdian y ad baculum, va y se inventa la falacia ad calzoncilladum, este hombre es una mina.

La visión que tiene Tomb, como la de cualquier ciudadano de una democracia actual, es la visión de acatar las leyes.
Efectivamente, se requiere la construcción de legitimidad, que es justamente lo que hicimos al acordar nuestra Constitucion y que aprobamos mediante referendum y por amplia mayoría, mayoría que alcanzó su máxima expresión en Cataluña.
Tomb, no es independentista, como no lo son la mayoría de catalanes, si lo fuese intentaría conseguir su objetivo por mecanismos democráticos, pues sus dos dedos de frente son plenamente operativos, no inútiles como los veinte de algunos cansaorejas.

Tomb escribió:Si tú no lo entiendes es porque lo único que quieres es crear mal ambiente.

O sea puedo entenderlo como una amenaza tuya. ¿Eres forista o eres moderadora? Porque al parecer ya comienzas a reprimir lo que no te gusta.

Tomb escribió:Si quieres seguir este debate hazlo con argumentos, no con tus ideas revolucionarias. Cualquiera puede decir algo que sea absurdo, yo puedo decir que el oro no es amarillo, que el oro es rojo, y si quiero sigo diciendo que es rojo aunque me demuestren que es amarillo. Es lo que tú haces, te demuestran que los independentistas no tienen razón con su referéndum y tú sigues con tus ideas absurdas.

Ya sé que no te gustan mis ideas. Por eso protejes a los franquistas del foro. Es evidente que tu papel dejó de ser neutral y ya amenazas contra el contenido de mis intervenciones.

Porsituquieressaber escribió:Después de identificar las falacias ad verecuNdian y ad baculum, va y se inventa la falacia ad calzoncilladum, este hombre es una mina.

Porsituquieressaber escribió:La visión que tiene Tomb, como la de cualquier ciudadano de una democracia actual, es la visión de acatar las leyes.

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente, se requiere la construcción de legitimidad, que es justamente lo que hicimos al acordar nuestra Constitucion y que aprobamos mediante referendum y por amplia mayoría, mayoría que alcanzó su máxima expresión en Cataluña.

Porsituquieressaber escribió:Tomb, no es independentista, como no lo son la mayoría de catalanes, si lo fuese intentaría conseguir su objetivo por mecanismos democráticos, pues sus dos dedos de frente son plenamente operativos, no inútiles como los veinte de algunos cansaorejas.

Porsituquieressaber escribió:Yo no se Giordano, si tiene usted estropeadas las entendederas i es que pretende tomarnos el pelo.

Señáleme, por favor, que parte de esta frase, le presenta problemas de comprensión:

Efectivamente, se requiere la construcción de legitimidad, que es justamente lo que hicimos al acordar nuestra Constitucion y que aprobamos mediante referendum y por amplia mayoría, mayoría que alcanzó su máxima expresión en Cataluña.

Se consultó a TODOS LOS ESPAÑOLES.

TODOS LOS ESPAÑOLES fueron consultados, incluyendo a vascos, canarios, riojanos, catalanes, cántabros, gallegos, galgos y podencos.

Porsituquieressaber escribió:Y el resultado de esa consulta a TODOS LOS ESPAÑOLES, fué que aprobamos esa Constitución porque nos parecía preciosa, molona, rechula y guay del Paraguay.

¿Sugiere usted que quizás los catalanes estaban agilipollados y no se enteraron de la fiesta?

Porsituquieressaber escribió:¿Quizás piensa usted que se fueron a votar después de una noche de borrachera? ¿Pone en duda la capacidad de raciocinio de los catalanes? ¿piensa usted por ventura, que los catalanes son volubles y caprichosos?

Le diría que me voy a sentar, paciente, a escuchar su respuesta, pero como ya ha dejado sentado en numerosas ocasiones que usted no responde casi nunca a lo que se le pregunta, me voy a la cama. Vaya usted con Dios. Cuanto antes.

Giordano Bruno de Nola escribió:Si aquí no es de noche, como se vé que cree que España es el único lugar donde se mueven las personas.

Giordano Bruno de Nola escribió:Se han inventado que odian a los españoles, cuando por el contrario, ellos se la han pasado menospreciando todo lo que no sea español.


Tenemos amigos entre españoles como dijous y no hay un sentimiento de menosprecio por la cultura española. El problema es el nivel futbolero de o estás con el Real o estás con el Atlético. Ese es su nivel.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Yo no se Giordano, si tiene usted estropeadas las entendederas i es que pretende tomarnos el pelo.

Señáleme, por favor, que parte de esta frase, le presenta problemas de comprensión:

Efectivamente, se requiere la construcción de legitimidad, que es justamente lo que hicimos al acordar nuestra Constitucion y que aprobamos mediante referendum y por amplia mayoría, mayoría que alcanzó su máxima expresión en Cataluña.

Se consultó a TODOS LOS ESPAÑOLES.

TODOS LOS ESPAÑOLES fueron consultados, incluyendo a vascos, canarios, riojanos, catalanes, cántabros, gallegos, galgos y podencos.

Al parecer el que no entiendes eres tú. Si ¿Y qué? Ya con eso ¿es absoluta la legitimidad o fue un acuerdo acotado por esa coyuntura?

Me trae a la memoria un chiste sobre la perfección. Un amigo le dice a otro:

-Joder Manolo, llevas una merluza (borrachera) perfecta.

- ¿A que si? puessss verrrás ¡hip! coooomo mi mujerrrr ¡hip! le pone alguna pppega.

De acuerdo. La legitimidad debe de ser absoluta, las leyes intachables, la mesa electoral sin mácula, los votantes escrupulosos y los tiquismiquis perfectos, pero claro... tenga usted en cuenta que cuando se va a comer, es conveniente tener hambre; si llegas ahíto, no acabas de encontrarle defectos.

Porsituquieressaber escribió:Y el resultado de esa consulta a TODOS LOS ESPAÑOLES, fué que aprobamos esa Constitución porque nos parecía preciosa, molona, rechula y guay del Paraguay.

¿Sugiere usted que quizás los catalanes estaban agilipollados y no se enteraron de la fiesta?

No negarás que venías de una dictadura y que todo lo que significara menos de la misma era guau. Pero como para usted no hay historia, s´´olo hay un avance absoluto de los años 70 y parece no entender que dejó problemas, que usted no quiere entender porque como le han dicho otros españoles, usted no atiende la realiad.

¿Sugiere usted quizás que se debiera haber sido mas exigentes con el texto constitucional aunque eso hubiese significado para los españoles volver a darse de hostias otros cuatro años? ¿hubiese estado usted jaleándonos desde Mexico y nos dedicaría rancheras? mientras nos matábamos

Porsituquieressaber escribió:¿Quizás piensa usted que se fueron a votar después de una noche de borrachera? ¿Pone en duda la capacidad de raciocinio de los catalanes? ¿piensa usted por ventura, que los catalanes son volubles y caprichosos?

Le diría que me voy a sentar, paciente, a escuchar su respuesta, pero como ya ha dejado sentado en numerosas ocasiones que usted no responde casi nunca a lo que se le pregunta, me voy a la cama. Vaya usted con Dios. Cuanto antes.

Ese es quizás el problema, como confía en su amigo imaginario, no atiende la realidad, la que piensa que una coyuntura es estática y no ve el desarrollo histórico. Esta usted estacionado en los 70, ese es el problema. Salieron de los que violentaron el orden constitucional de los 30. Lo malo es que se quedaron en ese stand bye.

Porsituquieressaber escribió:https://resultados-elecciones.rtve.es/autonomicas/2021/catalunya/

Ha votado el 53,5% de los catalanes. De ellos, han votado a paoridos indepes el 47,7%.

Es decir que el 25% aprox. ha votado a las opciones independentistas.

Al PP)constitucionalista) cada escaño le ha costado 36.355 votos

A CDS (constitucionalista) cada escaño le supone    26.317 votos

A ECP  cada escaño le cuesta                                 24.328 votos

A CUP (indepes)                                                    21.009 votos

A VOX (constitucionalista)                                      19.807 votos

A PSC (constitucionalista)                                       19.783 votos

A ETC (indepes)                                                     18.291 votos

A J x CAT (indepes                                                 17,750 votos  

Es decir, un escaño indepe,(J x CAT) cuesta la mitad que uno constitucionalista (PP)

Porsituquieressaber escribió:A mi me parece haber leído por aqui. que es usted catedrático ¿es cierto?

daniel escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Si aquí no es de noche, como se vé que cree que España es el único lugar donde se mueven las personas.

En tu pais si se mueven, pero para salir corriendo para intentar pasar la frontera
de USA

Porsituquieressaber escribió:Repito. Este hombre fue presidente de la generalidad..., y los de su cuerda (separatas, sean de ERC o de los otros, que ni sé como se llaman), son iguales.

Porsituquieressaber escribió:Estoy pensando seriamente que quizás fué un atrevimiento descarado ponernos a pergeñar una Constitución sin haber solicitado previamente sus doctos consejos. Pero bueno... del error se aprende.

¿Qué puntos de nuestra Constitución han de ser cambiados y en qué sentido?
¿Cuándo deberíamos iniciar el nuevo proceso constituyente?
¿Es conveniente hacer una sola Constitución, hacer tantas como Comunidades Autónomas, una por cada ciudad mayor de cinco mil habitantes?
¿Será suficiente su asesoramiento o solicitamos asistencia a otros excelentes teóricos?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Estoy pensando seriamente que quizás fué un atrevimiento descarado ponernos a pergeñar una Constitución sin haber solicitado previamente sus doctos consejos. Pero bueno... del error se aprende.

¿Qué puntos de nuestra Constitución han de ser cambiados y en qué sentido?
¿Cuándo deberíamos iniciar el nuevo proceso constituyente?
¿Es conveniente hacer una sola Constitución, hacer tantas como Comunidades Autónomas, una por cada ciudad mayor de cinco mil habitantes?
¿Será suficiente su asesoramiento o solicitamos asistencia a otros excelentes teóricos?

No creo que un don nadie como tú lo pueda hacer y menos con las tonterías que te hemos leído.

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Estoy pensando seriamente que quizás fué un atrevimiento descarado ponernos a pergeñar una Constitución sin haber solicitado previamente sus doctos consejos. Pero bueno... del error se aprende.

¿Qué puntos de nuestra Constitución han de ser cambiados y en qué sentido?
¿Cuándo deberíamos iniciar el nuevo proceso constituyente?
¿Es conveniente hacer una sola Constitución, hacer tantas como Comunidades Autónomas, una por cada ciudad mayor de cinco mil habitantes?
¿Será suficiente su asesoramiento o solicitamos asistencia a otros excelentes teóricos?

No creo que un don nadie como tú lo pueda hacer y menos con las tonterías que te hemos leído.

¿Acaso los intentos constantes de ironía, no son característicos de aquellos que van de disfraz en disfraz para no mostrar su desnudez...?