Re: Viva Catalunya

por **Tomb** Dom Jul 11 2021, 21:16

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Los que estaban por el NO, no salieron a votar, que pendejos.

Yo no fui a votar, pero no soy ninguna pendeja.
Uno es o no es "pendejo" dependiendo de como se mire...

Si tu estas en contra de la independencia de Cataluña, ¿no encontrarías raro que alguien en tu caso no votara perdiéndo así la oportunidad de hacer valer sus preferencias y dando ventaja para que ganen los que no quieres...?

He votado en todas las elecciones que ha habido desde que soy mayor de edad.

No fui a votar el referéndum porque se dijo que era ilegal y que la policía cargaría contra quien lo hiciera. Todos lo sabíamos, todos, el que fue a votar lo hizo bajo su propia responsabilidad.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 21:23

https://resultados-elecciones.rtve.es/autonomicas/2021/catalunya/

Ha votado el 53,5% de los catalanes. De ellos, han votado a paoridos indepes el 47,7%.

Es decir que el 25% aprox. ha votado a las opciones independentistas.

Al PP)constitucionalista) cada escaño le ha costado 36.355 votos

A CDS (constitucionalista) cada escaño le supone 26.317 votos

A ECP cada escaño le cuesta 24.328 votos

A CUP (indepes) 21.009 votos

A VOX (constitucionalista) 19.807 votos

A PSC (constitucionalista) 19.783 votos

A ETC (indepes) 18.291 votos

A J x CAT (indepes 17,750 votos

Es decir, un escaño indepe,(J x CAT) cuesta la mitad que uno constitucionalista (PP)

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 21:25

Los que estaban por el SI en clara minoría y no son pendejos

por Dijousmercat Dom Jul 11 2021, 21:31

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Los que estaban por el NO, no salieron a votar, que pendejos.

Yo no fui a votar, pero no soy ninguna pendeja.
Uno es o no es "pendejo" dependiendo de como se mire...

Si tu estas en contra de la independencia de Cataluña, ¿no encontrarías raro que alguien en tu caso no votara perdiéndo así la oportunidad de hacer valer sus preferencias y dando ventaja para que ganen los que no quieres...?

He votado en todas las elecciones que ha habido desde que soy mayor de edad.

No fui a votar el referéndum porque se dijo que era ilegal y que la policía cargaría contra quien lo hiciera. Todos lo sabíamos, todos, el que fue a votar lo hizo bajo su propia responsabilidad.

Aúnque sea verdad lo que dices, ¿si todo el mundo hubiera dejado clara su opinión en las urnas, acaso el panorama no hubiera quedado mucho más claro y así ni los unos ni los otros se hubieran calentado tanto los cascos...?

por **Tomb** Dom Jul 11 2021, 21:35

Dijousmercat escribió:
Aúnque sea verdad lo que dices

¿Me estás llamando mentirosa? Vaya, primero pendeja y ahora mentirosa ¿algo más?

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 22:16

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Los que estaban por el NO, no salieron a votar, que pendejos.

Yo no fui a votar, pero no soy ninguna pendeja.
Uno es o no es "pendejo" dependiendo de como se mire...

Si tu estas en contra de la independencia de Cataluña, ¿no encontrarías raro que alguien en tu caso no votara perdiéndo así la oportunidad de hacer valer sus preferencias y dando ventaja para que ganen los que no quieres...?

He votado en todas las elecciones que ha habido desde que soy mayor de edad.

No fui a votar el referéndum porque se dijo que era ilegal y que la policía cargaría contra quien lo hiciera. Todos lo sabíamos, todos, el que fue a votar lo hizo bajo su propia responsabilidad.

Por qué se dijo...

Vaya.

Si es cierto que son mayoría los que no quieren, pues dejarlo patente

por daniel Dom Jul 11 2021, 22:27

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Los que estaban por el NO, no salieron a votar, que pendejos.

Yo no fui a votar, pero no soy ninguna pendeja.
Uno es o no es "pendejo" dependiendo de como se mire...

Si tu estas en contra de la independencia de Cataluña, ¿no encontrarías raro que alguien en tu caso no votara perdiéndo así la oportunidad de hacer valer sus preferencias y dando ventaja para que ganen los que no quieres...?

Complicáis las cosas uno no vota si no esta de acuerdo con lo que se vota , puede votar no, pero si no le da la gana no vota, se abstiene y se acabo, que para eso hay libertad, y ponerle las etiquetas que queráis, o es que se va a votar por que lo digan los indepes, estaríamos listos. Franco en los referéndum que hizo no obligo a nadie a votar. y era un dictador, pero las modernas dictaduras son peores

por daniel Dom Jul 11 2021, 22:32

Porsituquieressaber escribió:https://resultados-elecciones.rtve.es/autonomicas/2021/catalunya/

Ha votado el 53,5% de los catalanes. De ellos, han votado a paoridos indepes el 47,7%.

Es decir que el 25% aprox. ha votado a las opciones independentistas.

Al PP)constitucionalista) cada escaño le ha costado 36.355 votos

A CDS (constitucionalista) cada escaño le supone 26.317 votos

A ECP cada escaño le cuesta 24.328 votos

A CUP (indepes) 21.009 votos

A VOX (constitucionalista) 19.807 votos

A PSC (constitucionalista) 19.783 votos

A ETC (indepes) 18.291 votos

A J x CAT (indepes 17,750 votos

Es decir, un escaño indepe,(J x CAT) cuesta la mitad que uno constitucionalista (PP)

Porsi, si te refieres a la pantomima del butifarendum aquello fue un disloque porque según decían los periodistas, y uno votó en varias mesas, votaron desde menores de edad, se repitió el voto en varias mesas, votaron inmigrantes sin papeles y la ostia, o se si es así tus datos no me valen. Rectifico que son de los resultados autonómicos, entonces si.

Saludos

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 22:34

Si se consulta a la población, y estas en contra, votas en contra. Si no votas cedes la decisión a los que votan.
Lo raro es oponerse y no votar en contra.

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 22:37

Oponerse a consultar a la población, es oponerse a que decidan los catalanes.

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 22:42

Querer medir la voluntad de la población por las votaciones al paralmento es una marrullería. Un referendum expresa con claridad que quiere y por qué vota la población, no por una plataforma política.

GB es más adelantada, puso a consulta que sucedería con Escocia. Allí gan+o el NO. Pero en España se carecen de mecanismos que respeten las decisiones de la voluntad popular.

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 22:44

En Chile se votó si se reformaba o no la Constitución, se votó si se quedaba o se iba Pinochet. Acá ¿Qué pasa?

Los referendums son ilegales. Y luego nos presumen de democracia.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 22:45

daniel escribió:
Porsituquieressaber escribió:https://resultados-elecciones.rtve.es/autonomicas/2021/catalunya/

Ha votado el 53,5% de los catalanes. De ellos, han votado a paoridos indepes el 47,7%.

Es decir que el 25% aprox. ha votado a las opciones independentistas.

Al PP)constitucionalista) cada escaño le ha costado 36.355 votos

A CDS (constitucionalista) cada escaño le supone 26.317 votos

A ECP cada escaño le cuesta 24.328 votos

A CUP (indepes) 21.009 votos

A VOX (constitucionalista) 19.807 votos

A PSC (constitucionalista) 19.783 votos

A ETC (indepes) 18.291 votos

A J x CAT (indepes 17,750 votos

Es decir, un escaño indepe,(J x CAT) cuesta la mitad que uno constitucionalista (PP)

Porsi, si te refieres a la pantomima del butifarendum aquello fue un disloque porque según decían los periodistas, y uno votó en varias mesas, votaron desde menores de edad, se repitió el voto en varias mesas, votaron inmigrantes sin papeles y la ostia, o se si es así tus datos no me valen. Rectifico que son de los resultados autonómicos, entonces si.

Saludos

No.
Me refiero a las últimas elecciones celebradas con garantías democráticas y que no han sido puestas en duda por nadie.

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 22:46

No es un referendum, no seas necio.

Si tienen cojones suficientes, lleven a cabo un referendum y dejense de marrullerias.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 22:47

Giordano Bruno de Nola escribió:Si se consulta a la población, y estas en contra, votas en contra. Si no votas cedes la decisión a los que votan.
Lo raro es oponerse y no votar en contra.

Tan raro como estar a favor y no ir a votar.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 22:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Oponerse a consultar a la población, es oponerse a que decidan los catalanes.

Cierto.

Por eso, cualquier consulta ha de celebrarse con todas las garantías.

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 22:54

Y por qué en lugar de embestir con la policía, el estado español no se sienta a negociar y garantiza una buena consulta.
En lugar de eso tiene a sus zombies polarizando a la población

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 22:55

Giordano Bruno de Nola escribió:Querer medir la voluntad de la población por las votaciones al paralmento es una marrullería. Un referendum expresa con claridad que quiere y por qué vota la población, no por una plataforma política.

En absoluto. Los partidos políticos independentistas, se han identificado precisa y claramente; los que les votan, saben que quieren la independencia. No hay marrullería ninguna. Donde hay marrulleria es cuando algunos de estos partidos se montan unas elecciones a su manera sin urnas, sin papeletas, sin censo y sin el visto bueno de los estamentos internacionales.

GB es más adelantada, puso a consulta que sucedería con Escocia. Allí gan+o el NO. Pero en España se carecen de mecanismos que respeten las decisiones de la voluntad popular.

Escocia siendo independiente se unió motu proprio al UK y tiene la opción legal según su Carta de Adhesion a convicar un referendum. Cataluña no.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 22:57

Giordano Bruno de Nola escribió:En Chile se votó si se reformaba o no la Constitución, se votó si se quedaba o se iba Pinochet. Acá ¿Qué pasa?

Los referendums son ilegales. Y luego nos presumen de democracia.

Los referendos en España, se pueden convocar legalmente cuando lo estime quien tiene competencia para ello.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 23:01

Giordano Bruno de Nola escribió:Y por qué en lugar de embestir con la policía, el estado español no se sienta a negociar y garantiza una buena consulta.
En lugar de eso tiene a sus zombies polarizando a la población

Pues porque si tienes delante a alguien que dice... primero referendum, le ofreces el referendum y dice que ése no, que como quieran ellos, no se puede dialogar.

Ademas... la cosa está clara:

http://www.ordenjuridico.gob.mx/Constitucion/articulos/39.pdf

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 23:01

Si aja, que útil

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 23:05

¿Te parece indigno el título segundo?

por **Tomb** Dom Jul 11 2021, 23:07

Déjalo, Porsi, de donde no hay no se puede sacar.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 23:12

Me interesa conocer sus argumentos, saber si le parece indigno el capítulo I del Título segundo.

Igual no le gusta que la soberanía emane del pueblo.

por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 23:26

Lo que es indigno es hablar de soberanía y poner trabas leguleyas, en lugar de dar una salida realmente política que compruebe lo que la población quiere. Pero cada quién tiene la constitución que se merece.

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 23:35

O sea... que México es indigno, según dice usted:

Lo que es indigno es hablar de soberanía y poner trabas leguleyas, en lugar de dar una salida realmente política que compruebe lo que la población quiere. Pero cada quién tiene la constitución que se merece.

El Título 2, capítulo I , artículo 39 que he colgado es el de la Constitución de México ¿no lo ha reconocido?

Pues si no le gusta que la soberanía resida en el pueblo, sea el español, sea el mexicano, limpie usted su casa primero y luego ya, cuando lo haya conseguido puede volver por aqui a darnos la chapa con sus infulas y su complejo de superioridad.

¿Me he explicado?

por Porsituquieressaber Dom Jul 11 2021, 23:51

Pues... a buen entendedor le sobran las palabras.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 01:45

Mucha paja y poca política. Que si el capítulo tal, que si la madre de no se quien. No voto porque me opongo, que si la soberanía no me deja.

Cuando haya madurez y se garantice la expresión mayoritaria los respetaré. Mientras tanto sigan justificando sus represiones contra la libertad.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 01:48

En México ningún Estado plantea la separación, por algo será. Y usted nos habla de mugrero. Todo este tiempo he leído la agresión de un grupillo de foristas contra Cataluña.

por daniel Lun Jul 12 2021, 07:59

Porsituquieressaber escribió:O sea... que México es indigno, según dice usted:

Lo que es indigno es hablar de soberanía y poner trabas leguleyas, en lugar de dar una salida realmente política que compruebe lo que la población quiere. Pero cada quién tiene la constitución que se merece.

El Título 2, capítulo I , artículo 39 que he colgado es el de la Constitución de México ¿no lo ha reconocido?

Pues si no le gusta que la soberanía resida en el pueblo, sea el español, sea el mexicano, limpie usted su casa primero y luego ya, cuando lo haya conseguido puede volver por aqui a darnos la chapa con sus infulas y su complejo de superioridad.

¿Me he explicado?

Muy bueno Porsi, hay le has dado, que se vaya a liberar a sus sometidos y habrientos indígenas, y luego que venga aquí a poner leyes.

Saludos

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 08:21

A Daniel le gusta mucho insultar a México. Yo no insulto a los españoles ni agarro parejo. Y aunque visto esta que insultas y no pasa nada, pues a veces no hay piso parejo. He optado por no responder a esta persona. Los indígenas comen mejor que él.
Ahora bien temen la consulta, he dado argumentos de porqué es autoritario no hacerla.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 08:29

Muy idílico lo tuyo Daniel. Si todo fuera así, España no hubiese perdido todas sus colonias.

Fueron bravatas de ese tipo lo que terminó fomentando un sentimiento nacional en toda América. Por eso entendemos a los catalanistas. Esas hociconerias terminan muy mal. Las cosas terminarán en violencia si esa actitud persiste, ojalá no suceda, para eso es la política, para evitar la violencia.

por daniel Lun Jul 12 2021, 08:31

Giordano Bruno de Nola escribió:A Daniel le gusta mucho insultar a México. Yo no insulto a los españoles ni agarro parejo. Y aunque visto esta que insultas y no pasa nada, pues a veces no hay piso parejo. He optado por no responder a esta persona. Los indígenas comen mejor que él.
Ahora bien temen la consulta, he dado argumentos de porqué es autoritario no hacerla.

ç
Decir que los indígenas están oprimidos y discriminados socialmente en México, y porque lo dicen los videos que he puesto, no es insulto. Lo dicen los videos mexicanos no yo. Pero tu si que insultas a todo español que no esta de acuerdo con al deseo de independencia de Cataluña, te podría traer aquí muchos menajes tuyos en donde si insultas, hasta el que me insultaste y te metieron sanción. que se te puede perdonar por el nulo conocimiento que tienes de la realidad catalana y tu escasa cultura

por daniel Lun Jul 12 2021, 08:35

Giordano Bruno de Nola escribió:
Muy idílico lo tuyo Daniel. Si todo fuera así, España no hubiese perdido todas sus colonias.
Fueron bravatas de ese tipo lo que terminó fomentando un sentimiento nacional en toda América. Por eso entendemos a los catalanistas. Esas hociconerias terminan muy mal. Las cosas terminarán en violencia si esa actitud persiste, ojalá no suceda, para eso es la política, para evitar la violencia.

Los que lleváis el resquemor de que fuisteis conquistados, sometidos y humanizados por los españoles, no evitáis la ocasión de poneros siempre al lado de los que se enfrentan al estado español.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 08:41

Los videos hablan de discriminación de los españoles contra los catalanes. Yo no creo que todos sean como el señor, hay españoles que no tienen esas actitudes como hay mexicanos que no discriminan.
Defender la libertad, la consulta, la voluntad mayoritaria ha sido lo que afecta mucho en las emociones.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 08:44

Vaya el civilizado, ja ja ja
Estas opiniones son lo que acabo con el imperio español en América.
Entiendo a Cataluña, con estos especímenes, como puede haber civilización

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 08:46

Se insulta la más elemental inteligencia.

por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 10:35

Giordano Bruno de Nola escribió:En México ningún Estado plantea la separación, por algo será. Y usted nos habla de mugrero. Todo este tiempo he leído la agresión de un grupillo de foristas contra Cataluña.

En Mexico, igual que en España se recoge en su Constitucion, que la soberanía reside en el pueblo. El hecho de que actualmente tengan o dejen de tener algún colectivo que desee la independencia es irrelevante para lo que estamos hablando.

En consecuencia, si ustedes tuviesen este problema y decidiesen someterlo a referemdum, lo harían igual que en España (e igual que en el resto de los paises del mundo que reconocen que la soberanía reside en el pueblo y que son prácticamente todos) llamando a votar a TODOS los ciudadanos y no a una parte de ellos.

por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 10:39

Giordano Bruno de Nola escribió:Mucha paja y poca política. Que si el capítulo tal, que si la madre de no se quien. No voto porque me opongo, que si la soberanía no me deja.

Cuando haya madurez y se garantice la expresión mayoritaria los respetaré. Mientras tanto sigan justificando sus represiones contra la libertad.

A mi su respeto, me importa una higa, es una persona que se dedica a pontificar y que se escapa de los debates. Usted simplemente descalifica o cortypega trozos de libro. Tenga presente esto antes de volverse a dirigir a mi.

por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 10:44

Giordano Bruno de Nola escribió:A Daniel le gusta mucho insultar a México. Yo no insulto a los españoles ni agarro parejo. Y aunque visto esta que insultas y no pasa nada, pues a veces no hay piso parejo. He optado por no responder a esta persona. Los indígenas comen mejor que él.
Ahora bien temen la consulta, he dado argumentos de porqué es autoritario no hacerla.

M E N T I R A

Usted no ha dado ni un sólo argumento, ha dado su opinión entre descalificaciones e insultos. Si esto no es cierto, señale usted DONDE HA DADO SUS ARGUMENTOS.

por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 10:52

Giordano Bruno de Nola escribió:
Muy idílico lo tuyo Daniel. Si todo fuera así, España no hubiese perdido todas sus colonias.
Fueron bravatas de ese tipo lo que terminó fomentando un sentimiento nacional en toda América. Por eso entendemos a los catalanistas. Esas hociconerias terminan muy mal. Las cosas terminarán en violencia si esa actitud persiste, ojalá no suceda, para eso es la política, para evitar la violencia.

Cualquier patán medianamente formado, sabe que fueron las élites burguesas, que querían el poder para si (son los seguidores actuales de Puigdemont en Cataluña), las que fomentaron los movimientos nacionalistas aprovechando la guerra con Napoleón, cualquier patán sabe, que esas mismas élites burguesas, fueron incapaces de mantener sus fronteras y cedieron al gringo la mitad de su territorio.

por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 10:54

Giordano Bruno de Nola escribió:Se insulta la más elemental inteligencia.

¿Entonces... por qué te sientes insultado?

por **Tomb** Lun Jul 12 2021, 11:04

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:he dado argumentos de porqué es autoritario no hacerla.

M E N T I R A

Usted no ha dado ni un sólo argumento, ha dado su opinión entre descalificaciones e insultos. Si esto no es cierto, señale usted DONDE HA DADO SUS ARGUMENTOS.

Éste es mi argumento por el que no fui a votar:

Tomb escribió:
No fui a votar el referéndum porque se dijo que era ilegal y que la policía cargaría contra quien lo hiciera. Todos lo sabíamos, todos, el que fue a votar lo hizo bajo su propia responsabilidad.

Y éste es el argumento según Bruno por el que no fui a votar:

Giordano Bruno de Nola escribió:Los que estaban por el NO, no salieron a votar, que pendejos.

por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 11:36

Eso lo ilustra a la perfección. Asi es como "argumenta" Giordano

por **MagAnna** Lun Jul 12 2021, 12:38

daniel escribió:
Decir que los indígenas están oprimidos y discriminados socialmente en México, y porque lo dicen los videos que he puesto, no es insulto. Lo dicen los videos mexicanos no yo. Pero tu si que insultas a todo español que no esta de acuerdo con al deseo de independencia de Cataluña, te podría traer aquí muchos menajes tuyos en donde si insultas, hasta el que me insultaste y te metieron sanción. que se te puede perdonar por el nulo conocimiento que tienes de la realidad catalana y tu escasa cultura

daniel escribió:

Los que lleváis el resquemor de que fuisteis conquistados, sometidos y humanizados por los españoles, no evitáis la ocasión de poneros siempre al lado de los que se enfrentan al estado español.

No creo que Giordano tenga un nulo conocimiento de la realidad catalana y una escasa cultura. Al contrario, sabe muy bien de lo que habla. Es un terreno muy fértil para él y lo usa a sabiendas y en consecuencia.
Pues creo que como bien dice Daniel, lleva el resquemor de la conquista por los españoles, etc, y el tema de la independencia de Cataluña le viene al dedillo para despotricar en contra de los españoles.
Sinceramente, creo que el devenir de los catalanes no le importa realmente.
Y si fuera al revés? Y si los españoles quisieran independizarse de Cataluña? Seguiría ahondando de forma unilateral en el tema, como lo está haciendo ahora? Yo no lo creo. nono

Pues se lo pones en bandeja y blanco en botella, y ni eso. Estoy convencida de que Giordano nos puede aportar algo mucho más positivo que todo ese resquemor que parece que trae como en retroactivo...
Una pena. En fin.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 14:51

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Se insulta la más elemental inteligencia.

¿Entonces... por qué te sientes insultado?

Tus tonterías son las que insultan la inteligencia. Además de todo tienes un analfabetismo funcional.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 15:14

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:En México ningún Estado plantea la separación, por algo será. Y usted nos habla de mugrero. Todo este tiempo he leído la agresión de un grupillo de foristas contra Cataluña.

En Mexico, igual que en España se recoge en su Constitucion, que la soberanía reside en el pueblo. El hecho de que actualmente tengan o dejen de tener algún colectivo que desee la independencia es irrelevante para lo que estamos hablando.

De ninguna manera es irrelevante, es el punto central de la discusión. El independentismo en España está extendido y es histórico. En México no existe un sólo grupo fuerte, el único que es parte de nuestro folkclore es el regiomontano y los independentistas gallegos son significativamente más importantes y numerosos. ¿Por qué no existen en México? Porque nosotros somos una República, si eso les dice algo, nuestra legislación no es corporativa o privativa como el caso de los reinos.

Y como explica puntualmente en el hilo de "Entre comunistas..." en México el liberalismo es mucho más contractualista por la cercanía con los norteamericanos.

Porsituquieressaber escribió:En consecuencia, si ustedes tuviesen este problema y decidiesen someterlo a referemdum, lo harían igual que en España (e igual que en el resto de los paises del mundo que reconocen que la soberanía reside en el pueblo y que son prácticamente todos) llamando a votar a TODOS los ciudadanos y no a una parte de ellos.

Mire la tontería de la que usted habla. Gran Bretaña nunca sometió a referendum en Londres ni la independencia de la India, ni la de Belice y mucho menos la sudafricana. Lo que usted propone es exactamente la explicación de porque los echaron a España a patadas de todos lados. GB aprendió rápido de la independencia de EUA y tiene una hoja de ruta que pueden entender todos los que estudian las independencia: Son una colonia bajo la tutela del imperio hasta que la presión interna los hace conceder los autogobiernos o formas autnómicas y si el territorio no quiere pertenecer a la corona, entonces negocian la independencia, arrían la bandera del Imperio y suben la bandera de la nueva nación con tal de que pertenezcan a la commonwealth. Francia y España tienen el otro modelo, el de impedir, impedir hasta que los sacan por la fuerza. Una muestra de la resolución política en GB es Escocia, En cambio lo de Irlanda costó miles de muertos. Pero cada ciudadano común puede seguir engañándose y siendo el tonto útil de un Estado.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 15:23

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Querer medir la voluntad de la población por las votaciones al paralmento es una marrullería. Un referendum expresa con claridad que quiere y por qué vota la población, no por una plataforma política.

En absoluto. Los partidos políticos independentistas, se han identificado precisa y claramente; los que les votan, saben que quieren la independencia. No hay marrullería ninguna. Donde hay marrulleria es cuando algunos de estos partidos se montan unas elecciones a su manera sin urnas, sin papeletas, sin censo y sin el visto bueno de los estamentos internacionales.

Es una marrullería porque estableces algo que no tiene que ver. Una cosa son las preferencias electorales, por ejemplo alguien que vota un partido no independentista no necesariamente no lo es y el que esta en contra puede votar por otra fórmula, ya sea por el candidato u otro motivo. Una consulta clara, que mide si se quiere o no la independencia es el referendum.

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:GB es más adelantada, puso a consulta que sucedería con Escocia. Allí gan+o el NO. Pero en España se carecen de mecanismos que respeten las decisiones de la voluntad popular.

Escocia siendo independiente se unió motu proprio al UK y tiene la opción legal según su Carta de Adhesion a convicar un referendum. Cataluña no.

Al parecer no viste corazón valiente. Escocia fue obligada al pacto con los británicos. Cualquier escocés te puede decir su opinión nada gentil contra los ingleses, lo mismo rifa para los galeses. La historia de un Estado absolutista que al parecer ignoras. Tanto como el uso del lenguaje PHP a la hora que por inútil pones en rojo porque no lo sabes usar.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 15:27

Porsituquieressaber escribió:Pues si no le gusta que la soberanía resida en el pueblo, sea el español, sea el mexicano, limpie usted su casa primero y luego ya, cuando lo haya conseguido puede volver por aqui a darnos la chapa con sus infulas y su complejo de superioridad.

¿Me he explicado?

Si yo no soy tú como para no leer adecuadamente. Pero tu no has entendido, que una cosa es que te entienda y otra muy distinta que haya acuerdo. Tu pones la soberanía de los catalanes y la aplastas con los votos del resto de España. Es decir, el que no entiendes eres tú porque tu necedad consiste en querar anular la voluntad de quienes son los sujetos de la independencia. Deja de tener tanto miedo, reconocer que los habitantes de un territorio no quieren lo que tu quieres y que lo que ellos pueden pensar es legítimo, es un buen ejercicio de tolerancia. Eres intolerante porque no respetas lo que no te gusta.

por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 15:31

Porsituquieressaber escribió:Pues... a buen entendedor le sobran las palabras.

Carlos Carroza es un punto de vista. Se ve que te emociona hasta las lagrimas porque es tu punto de vista. En un mero ejercicio de entendimiento, reconocimiento y tolerancia trae el punto de vista contrario y explica que es verdad, porque lo que se siente en tus videos es que sólo comulgas con los que expresan tu punto de vista. O dicho de otra forma, los que te tiran línea.