¿Se está creando un nuevo orden mundial...?

Dijousmercat escribió:Dejando de lado la exuberante fuente de imaginación de los creyentes que ni tan siquiera saben que lo son, y volviendo al tema, hace un par de días que las noticias alemanas anunciaban que en algunos Hospitales, el personal clínico se niega a dejarse poner la vacuna, la misma que quizás nos obliguen a poner a los españoles, por la sencilla razón de que en un Hospital el 25% del personal vacunado se puso enfermo, y en otro un 17% por ciento, cosa nada despreciable a la hora de jejarse pinchar.

Hoy, la TV Española acaba de anunciarlo (con otras palabras, naturalmente) y uno de los responsables de la salud en aquel país, admitía que en todas las vacunas pueden pueden surgir efectos contrarios no deseados, pero (como es natural por ser él también alemán) consideraba que dichos contraefectos, son similares con las otras vacunas que existen en el mercado...

No se si esto último da mucha moral...

Los elefantes tienen grandes orejas, todos. Las vacunas tienen efectos secundarios, todas.

Ponerse tiquismiquis con que si yo quiero esta o la otra, partiendo de la base de que todos somos analfabetos en esta cuestión, incluidos los sanitarios, es una bobada.

La menos efectiva de las vacunas, la que mas reacciones secundarias produzca, es mejor que el no vacunarse.

El que de los aquí presentes, no este vacunado contra ninguna enfermedad, que lance un adoquin.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:
But it's a pity it has nothing to do with the Theme in question...

tú quien sacó el tema sobre mi nivel de inglés...

Hombre... de Cambridge no es. Pero para ser americano es el español que se habla en Extremadura

Si, hijo, si. Aúnque a un experto como tu puede no parecerle, pero el grueso de mi inglés, de Cambridge viene y de Cambridge es...

¿Alguna objeción?

Me refería al ingles del galego. Del suyo no opino, no quiero correr el riesgo de que me conteste con un dibujito en el que se diga que el inglés produce cancer.

La noticia es esta:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/02/24/6036085dfdddffcd7e8b4644.html

Por mí, que las envíen a España, que yo me la pongo...
Y cuantos más nos vacunemos más nos protegemos unos a otros...

doonga escribió:No he escuchado de efectos adversos de la vacuna china en chile.
Ahora, recién se han vacunado 3.000.000 de los 18.000.000, app un 15% de la población,
y la vacunación masiva comenzó recien a comienzos de febrero, por lo que no se ha reflejado
aún en la tasa de contagio.

De hecho, estamos hablando de dos tipos de vacunas diferentes, incluso la Rusa parece ofrecer un margen mayor de garantías.

Luego habrá que esperar a la segunda dosis, y sobretodo los efectos que puedan tener en los que ya han pasado la epidemia, pues un exceso de "virus en sus cuerpos" podría tener resultados contrarios a los esperados.

De todas maneras, sea como sea, el aparato informador ¿difamador? mundial está puesto en marcha, y dificilmente nos vayan a contar con tantos detalles, pelos y señales, los contraefectos que puedan surgir, ni tampoco esperemos que todos los medios nos hinchen la cabeza hasta dejar de mirar TV. o que ésta nos explote...

No estoy hablando de lo que cada uno piense sobre lo que debe/quiera o no debe/quiera hacer, sino de información de última hora que está corriendo mucho más que las que ya ha habido anteriormente...

doonga escribió:No he escuchado de efectos adversos de la vacuna china en chile.
Ahora, recién se han vacunado 3.000.000 de los 18.000.000, app un 15% de la población,
y la vacunación masiva comenzó recien a comienzos de febrero, por lo que no se ha reflejado
aún en la tasa de contagio.
Ahí, dentro de un mes o dos recién sabremos si es que la tasa de contagios ha disminuído realmente,
verificando así la efectividad o no efectividad del proceso vacunatorio.

A modo informativo:



El autor de este video, ha editado varias decenas de videos al respecto. Todos ellos me parecen muy neutrales y muy educativos.

Los recomiendo encarecidamente.

καλλαικoι escribió:

doonga escribió:No he escuchado de efectos adversos de la vacuna china en chile.
Ahora, recién se han vacunado 3.000.000 de los 18.000.000, app un 15% de la población,
y la vacunación masiva comenzó recien a comienzos de febrero, por lo que no se ha reflejado
aún en la tasa de contagio.
Ahí, dentro de un mes o dos recién sabremos si es que la tasa de contagios ha disminuído realmente,
verificando así la efectividad o no efectividad del proceso vacunatorio.

Además de prevenir los comntagios, también previene de la gravedad en caso de que se pille la enfermedad. Según los datos de Israel, que es quien está más avanzado. Y en UK lei que también se está notando ya el efecto de la vacunación. En España a este ritmo...

En España ya hay datos contrastados acerca de la eficacia de las vacunaciones, -supongo que en muy pocos días serán publicados -si no se ha hecho ya- Yo tuve acceso a un borrador -en papel, hace unos diez días- y son muy elocuentes.

Supongo que será sólo en residencias, porque mira que vamos lentos con esto de las vacunaciones. A nadie en Europa le cae la cara de vergüenza por lo mal que lo hemos hecho? No entiendo como no se hace una aprobación conjunta con la FDA. Puedo entenderlo en la era Trump, pero ahora?

Dijousmercat escribió:

doonga escribió:No he escuchado de efectos adversos de la vacuna china en chile.
Ahora, recién se han vacunado 3.000.000 de los 18.000.000, app un 15% de la población,
y la vacunación masiva comenzó recien a comienzos de febrero, por lo que no se ha reflejado
aún en la tasa de contagio.

De hecho, estamos hablando de dos tipos de vacunas diferentes, incluso la Rusa parece ofrecer un margen mayor de garantías.

Luego habrá que esperar a la segunda dosis, y sobretodo los efectos que puedan tener en los que ya han pasado la epidemia, pues un exceso de "virus en sus cuerpos" podría tener resultados contrarios a los esperados.

De todas maneras, sea como sea, el aparato informador ¿difamador? mundial está puesto en marcha, y dificilmente nos vayan a contar con tantos detalles, pelos y señales, los contraefectos que puedan surgir, ni tampoco esperemos que todos los medios nos hinchen la cabeza hasta dejar de mirar TV. o que ésta nos explote...

Esto que usted comenta es francamente alarmante.

Nunca hubiese pensado que los laboratorios elaboradores de vacunas, pusiesen en los viales virus (que esta es otra) "a ojo" con la malvada intención de que alguien tuviese "exceso de virus en su cuerpo"

Estoy pensando seriamente en hacerme antivacunas.

Que lo sepa.

καλλαικoι escribió:Supongo que será sólo en residencias, porque mira que vamos lentos con esto de las vacunaciones. A nadie en Europa le cae la cara de vergüenza por lo mal que lo hemos hecho? No entiendo como no se hace una aprobación conjunta con la FDA. Puedo entenderlo en la era Trump, pero ahora?

Si. Son datos muestreados en residencias de Rioja y Navarra y no son oficiales (aún)

Tampoco es que lo hayamos hecho tan mal. Datos de ayer dicen que 1,2 millones de personas han recibido las dos dosis y que 1,1 millones han recibido solo una.
Esto hace un total de 3,5 millones de dosis administradas, o sea, un 73% de las recibidas. Ahora que ya se va adquiriendo la "velocidad de crucero" en las técnicas de administración, quiero suponer que cada semana alcanzaremos elo 95% de administraciones de las recibidas. Dicho de otra manera, cuantas mas dosis recibamos, antes acabaremos, pues el procedimiento de administración ya esta bastante bien "engrasado"

Por cierto, me ha sorprendido el dato de que en Euskadi Se han vacunado 1.200 personas mayores de 100 años. Euskadi tiene 2,2 millones de habitantes aproximadamente
No podía imaginar que tuviésemos tantos centenarios

Porsituquieressaber escribió:

καλλαικoι escribió:Supongo que será sólo en residencias, porque mira que vamos lentos con esto de las vacunaciones. A nadie en Europa le cae la cara de vergüenza por lo mal que lo hemos hecho? No entiendo como no se hace una aprobación conjunta con la FDA. Puedo entenderlo en la era Trump, pero ahora?

Si. Son datos muestreados en residencias de Rioja y Navarra y no son oficiales (aún)

Tampoco es que lo hayamos hecho tan mal. Datos de ayer dicen que 1,2 millones de personas han recibido las dos dosis y que 1,1 millones han recibido solo una.
Esto hace un total de 3,5 millones de dosis administradas, o sea, un 73% de las recibidas. Ahora que ya se va adquiriendo la "velocidad de crucero" en las técnicas de administración, quiero suponer que cada semana alcanzaremos elo 95% de administraciones de las recibidas. Dicho de otra manera, cuantas mas dosis recibamos, antes acabaremos, pues el procedimiento de administración ya esta bastante bien "engrasado"

Lo hemos hecho mal en el tema de conseguir las vacunas, pero la culpa ahí es de la UE. Una vez que llegan a España se ponen bastante rápido, en eso es verdad que llevamos buen ritmo (aunque al principio hubo un poco de caos)

Me alegro de que coincidamos.

Y yo, pero la alegría vendrá cuando nos vacunemos. El estar así es una tristeza, y nos está afectando mucho psicológicamente

καλλαικoι escribió:Y yo, pero la alegría vendrá cuando nos vacunemos. El estar así es una tristeza, y nos está afectando mucho psicológicamente

A unos, puede. A otros, no tanto...

En general la gante está triste, malhumorada, abatida... y hablo sólo de los que no han tenido fallecidos cerca...

Estamos hasta el moño casi todos.

Supongo que iremos recobrando la normalidad poco a poco, aunque a algunos les queden señales permanentes e indelebles.

.

Pienso que las autoridades tendrían que haber difundido más -sobre todo a la juventud- las secuelas que puede acarrear el virus.
Hay muchos jóvenes que lo ven como una "condecoración" el contagiarse. Contraer el virus, recibir tratamiento, y vivir para contarles a los amigos la aventura radical.

.

Mal se puede difundir lo que se ignora.

Todavía hay muy pocos estudios contrastados sobre las secuelas. Lo alarmante es que son muy diversas y que afectan a todo tipo de órganos. Tambien es alarmante el que aún no se conocen patrones de las diversas afecciones. Dentro de unos años, el tratamiento de las secuelas del SARS-COV-2, posiblemente sean una especialidad dentro de la medicina.

Más datos que no le gustarán a los negacionistas...
https://www.abc.es/sociedad/abci-fallecidos-pandemia-superan-100000-segun-202102260151_noticia.html

καλλαικoι escribió:Más datos que no le gustarán a los negacionistas...
https://www.abc.es/sociedad/abci-fallecidos-pandemia-superan-100000-segun-202102260151_noticia.html

Lo que no les gusta a tus "negacionistas" es que diferentes organismos OFICIALES, digan cosas y den resultados diferentes...

Y es que la manipulación de la información (aquello considerado cierto), es la mejor arma de que dispone el Poder para convencer y llevarnos al rio...

Los datos de muertes totales están ahí y son claros. Los datos de muertos del coronavirus son los que están en cuestión, porque no se les hace test a todo el mundo, con lo que realmente hay más margen de error. Pero en los totales no hay duda.

Tú pediste los totales para comparar con otros años, y los resultados son claros. Si no le van bien a tu fe esos datos, pues ya sabes, a inventarse una excusa...

καλλαικoι escribió:Los datos de muertes totales están ahí y son claros. Los datos de muertos del coronavirus son los que están en cuestión, porque no se les hace test a todo el mundo, con lo que realmente hay más margen de error. Pero en los totales no hay duda.

Tú pediste los totales para comparar con otros años, y los resultados son claros. Si no le van bien a tu fe esos datos, pues ya sabes, a inventarse una excusa...

Pedro Sanchez, dice una cosa. El INE, otra. El Instituto de la Salud Carlos III, otra... y así sucesivamente.

La explicación ya la tienes. Tú pedías los muertos totales y sobre esos no hay dudas.

Ahora que si en vez de aceptar el dato que tú mismo pedías, prefieres fijarte en lo fría que está el agua, pues vale, lo entiendo. Es difícil reconocer que tu religión empieza a fallar más que una escopeta de feria

Recopilación de afirmaciones de la religión negacionista:
- las autopsias están prohibidas
- las mascarillas no sirven para nada
- las mascarillas ahogan por CO2
- las mascarillas causan neumonía bacteriana
- las vacunas crean un exceso de virus
- El virus no mata y es una vulgar gripecilla o incluso inofensivo
- Quiero los datos totales para comparar. Ahora que los tengo no me valen.

Todo ello aderezado con
- 4 familas grandes dominan el mundo
- Bill Gates
- los medios nos engañan
- la gente está apesebrada pero yo conozco la verdad

καλλαικoι escribió:Recopilación de afirmaciones de la religión negacionista:
- las autopsias están prohibidas
- las mascarillas no sirven para nada
- las mascarillas ahogan por CO2
- las mascarillas causan neumonía bacteriana
- las vacunas crean un exceso de virus
- El virus no mata y es una vulgar gripecilla o incluso inofensivo
- Quiero los datos totales para comparar. Ahora que los tengo no me valen.

Todo ello aderezado con
- 4 familas grandes dominan el mundo
- Bill Gates
- los medios nos engañan
- la gente está apesebrada pero yo conozco la verdad

Te falta algo que dicen sobre el G5, no sé exactamente qué, otra bobada más.

Creo que nuestro negacionista todavía no ha dicho nada al respecto, pero cualquier día...

καλλαικoι escribió:Creo que nuestro negacionista todavía no ha dicho nada al respecto, pero cualquier día...

¿De que sirve una discusión en donde ambos bandos tienen puntos de vista contrapuestos y cada uno está seguro de tener la verdad de su lado?

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:Creo que nuestro negacionista todavía no ha dicho nada al respecto, pero cualquier día...

¿De que sirve una discusión en donde ambos bandos tienen puntos de vista contrapuestos y cada uno está seguro de tener la verdad de su lado?

Pues sí, vamos cerrando...

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:Creo que nuestro negacionista todavía no ha dicho nada al respecto, pero cualquier día...

¿De que sirve una discusión en donde ambos bandos tienen puntos de vista contrapuestos y cada uno está seguro de tener la verdad de su lado?

Sirve para que las preguntas que se ponen sobre la mesa, consigan el que su receptor las analice y conteste. Si en lugar de ello las ignora y pone sobre la mesa nuevas evidencias de su empecinamiento, entonces no sirve para nada una discusión.

Especialmente cuando se pretende que sea un debate.

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:Creo que nuestro negacionista todavía no ha dicho nada al respecto, pero cualquier día...

¿De que sirve una discusión en donde ambos bandos tienen puntos de vista contrapuestos y cada uno está seguro de tener la verdad de su lado?

Si pides datos para comprobar o desmentir una afirmación, te los traigo, y no lo quieres aceptar, es como hablar con un creyente.

καλλαικoι escribió:
Si pides datos para comprobar o desmentir una afirmación, te los traigo, y no lo quieres aceptar, es como hablar con un creyente.

Aúnque haya buena predisposición por tu parte, por más que al principio ya pedí un resumen mínimamente fiable de muertes totales al año, a la vez que poder ser contrastados con anteriores, sólo he visto varios charts no muy bien definidos, y arrastrando controversia y diferencias entre un organismo "oficial" y otros tambíén supuestamente oficiales...

Mira, Dijous:



Y ésta es la página web: https://es.statista.com/estadisticas/474523/numero-de-defunciones-en-espana/

No le valdrán, ya buscará alguna excusa...

Tomb escribió:Mira, Dijous:



Y ésta es la página web: https://es.statista.com/estadisticas/474523/numero-de-defunciones-en-espana/

Está estadística ya la encuentro más razonable y aceptable. Gracias, Tomb.

Ahora bien (siempre tiene que haber un "ahora bien", jeje). ¿Os parece que realmente ha habido una PANDEMIA y no una EPIDEMIA  de gripe, con sólo unas 70.000 muertes más que en 2018, en España?.

Acaso no hay que tener en cuenta que hay más gente en el mundo y que muchos malviven, la población cada vez está más envejecida, los hay que viven como pueden de la caridad (muchos), otros que ni techo, ni calefacción ni nada tienen, otros ya mayores el miedo que les han metido dentro ha hecho que ya de por si precarios sistemas inmunológicos hayan descendido aún más, abriéndoles de par en par la puerta de entrada al Paraíso...

Si lo comparamos con las verdaderas pandemias en la Historia, y no tan lejana, esto no deja de ser una farsa... (Claro que los negacionistas que no saben que lo son y llaman con tanta alegría y frescura NEGACIONISTAS a otros, tendrán otra opinión, como es lógico esperar, jeje).

Dijousmercat escribió:Ahora bien (siempre tiene que haber un "ahora bien", jeje). ¿Os parece que realmente ha habido una PANDEMIA y no una EPIDEMIA  de gripe, con sólo unas 70.000 muertes más que en 2018, en España?.

80.000 muertes más, en un año, y con todas las medidas que se han tomado te parece "sólo"?

Si no se hubiesen tomado medidas las muertes serían como mínimo como en la primera ola. Se ve muy bien en esa gráfica por meses, y por eso no te gusta, porque manda al paseo toda tu argumentación
O sea que no, que esto no es una gripecilla como quieres vendernos

Acaso no hay que tener en cuenta que hay más gente en el mundo y que muchos malviven, la población cada vez está más envejecida, los hay que viven como pueden de la caridad (muchos), otros que ni techo, ni calefacción ni nada tienen, otros ya mayores el miedo que les han metido dentro ha hecho que ya de por si precarios sistemas inmunológicos hayan descendido aún más, abriéndoles de par en par la puerta de entrada al Paraíso...

Esa excusa tampoco cuela. La gente vivía esencialmente igual en enero del 2020 que en marzo del 2020, cuando empezó ese incremento espectacular de muertes. O sea que ese incremento de mortalidad no se lo puedes achacar a un empeoramiento radical de sus condiciones de vida.

Otra justificación ad-hoc que te has inventado para justificar tu fe, y que tampoco vale.

Siguienteeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

Respeto tu opinión, Dijous, como respeto al resto de los negacionistas, porque los negacionistas sois vosotros, tienes que asumirlo. Ya te dije el otro día que quizá la gestión de la pandemia, no epidemia, puede que no haya sido la mejor, pero que el virus está ahí afuera tenlo por seguro que está. Un beso y cuídate.

Completamos la Recopilación de afirmaciones de la religión negacionista:
- las autopsias están prohibidas
- las mascarillas no sirven para nada
- las mascarillas ahogan por CO2
- las mascarillas causan neumonía bacteriana
- las vacunas crean un exceso de virus
- El virus no mata y es una vulgar gripecilla o incluso inofensivo
- Quiero los datos totales para comparar. Ahora que los tengo no me valen.
- Bueno sí, hubo algunos muertos pero fueron pocos y no es una pandemia. En cuanto a las causas, tampoco lo sabemos, puede ser que los cuidadores de los enfermos entraran en pánico, o que sea porque la gente vive en la miseria o espera que busco otra causa según se me vaya ocurriendo


Todo ello aderezado con
- 4 familas grandes dominan el mundo
- Bill Gates
- los medios nos engañan
- la gente está apesebrada pero yo conozco la verdad

καλλαικoι escribió:
Si no se hubiesen tomado medidas las muertes serían como mínimo como en la primera ola. Se ve muy bien en esa gráfica por meses, y por eso no te gusta, porque manda al paseo toda tu argumentación

O sea que no, que esto no es una gripecilla como quieres vendernos

Qué manera más curiosa de malinterpretar las palabras, sin ni tan siquiera fijarnos en los hechos en profundidad. ¿O debo volver a hablarte de la manera de cada uno de definir un elefante sin tomar en cuenta la globalidad?

¿Acaso he dicho yo que se trata de una "gripecita" de nada, y no se sobreentiende que es una gripe más virulenta que de normal, Rapaziño...?

O sea que ese incremento de mortalidad no se lo puedes achacar a un empeoramiento radical de sus condiciones de vida.

¿Acaso he hecho esto que dices?

Otra justificación ad-hoc que te has inventado para justificar tu fe, y que tampoco vale.

Siguienteeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

No, si de fe tengo mucha yo, sobretodo religiosa.

Lo que más me gusta, es esa manera tan "Supermánica" de despedirse... (Incluso se ha merecido el incorporar una palabra nueva en la RAE). jijiji.

καλλαικoι escribió:Completamos la Recopilación de afirmaciones de la religión negacionista:
- las autopsias están prohibidas
- las mascarillas no sirven para nada
- las mascarillas ahogan por CO2
- las mascarillas causan neumonía bacteriana
- las vacunas crean un exceso de virus
- El virus no mata y es una vulgar gripecilla o incluso inofensivo
- Quiero los datos totales para comparar. Ahora que los tengo no me valen.
- Bueno sí, hubo algunos muertos pero fueron pocos y no es una pandemia. En cuanto a las causas, tampoco lo sabemos, puede ser que los cuidadores de los enfermos entraran en pánico, o que sea porque la gente vive en la miseria o espera que busco otra causa según se me vaya ocurriendo


Todo ello aderezado con
- 4 familas grandes dominan el mundo
- Bill Gates
- los medios nos engañan
- la gente está apesebrada pero yo conozco la verdad

A mi, sólo se me ocurre decir: "QUIEN CON NIÑOS SE ACUESTA, MEADO SE LEVANTA".

Dijousmercat escribió:Qué manera más curiosa de malinterpretar las palabras, sin ni tan siquiera fijarnos en los hechos en profundidad.

Cuales son los hechos en profundidad? Que las mascarillas no sirven para nada? Esa es tu profundidad?

¿Acaso he dicho yo que se trata de una "gripecita" de nada, y no se sobreentiende que es una gripe más virulenta que de normal, Rapaziño...?

Noooooooooooo, solamente has puesto un "sólo", obviando lo que podría haber pasado si no se tomasen medidas.

¿Acaso he hecho esto que dices?

Por supuesto que lo que haces en vez de aceptar las cifras es empezar a buscar disculpas

No, si de fe tengo mucha yo, sobretodo religiosa.

Se puede tener fe en otras cosas que no sean una religión tradicional. El fanatismo no está limitado solo a los creyentes típicos, también hay creyentes en todo tipo de tonterías como los Raelianos. Lo tuyo es el negacionismo y la conspiranoia...

καλλαικoι escribió:
Se puede tener fe en otras cosas que no sean una religión tradicional. El fanatismo no está limitado solo a los creyentes típicos, también hay creyentes en todo tipo de tonterías como los Raelianos. Lo tuyo es el negacionismo y la conspiranoia...

Y a mi, el tiempo que me tomó el aprender un poco de todo, y tú vas, y me lo solucionas todo en un plis-plas.

Si es que: quien no se arrodille ante tí... es porque no quiere", ya que de imaginación y maneras de autoconvencerte, no te faltan.

¿Cuánto tiempo te tomó el aprender que
- las autopsias están prohibidas
- las mascarillas no sirven para nada
- las mascarillas ahogan por CO2
- las mascarillas causan neumonía bacteriana
- las vacunas crean un exceso de virus?

Desde luego fue el peor tiempo invertido de tu vida...

καλλαικoι escribió:¿Cuánto tiempo te tomó el aprender que
- las autopsias están prohibidas
- las mascarillas no sirven para nada
- las mascarillas ahogan por CO2
- las mascarillas causan neumonía bacteriana
- las vacunas crean un exceso de virus?

Desde luego fue el peor tiempo invertido de tu vida...

Ay, rapaziño, rapaziño... si conocieras algo de mi podrías pronunciarte, y como este no es el caso, demuestras tener tu "confianza" puesta más en la imaginación fantasiosa e ilusoria, que no en el conocimiento. (Claro está que cuando confundimos autoconvencimiento con conocimiento, poca cosa se puede hacer...).

No necesito conocer de ti nada más que lo que veo. El tiempo que usaste en aprender esas cosas fue tiempo malgastado, porque son falsas. No lo quieres reconocer? Allá tú...

καλλαικoι escribió:No necesito conocer de ti nada más que lo que veo. El tiempo que usaste en aprender esas cosas fue tiempo malgastado, porque son falsas. No lo quieres reconocer? Allá tú...

Cuando hayas aprendido que: "En este mundo traidor nada es verdad nada es mentira, todo es del color del cristal con que se mira", habrás hecho un paso adelante...

Los hechos son los hechos, y esos sí que se pueden comprobar o refutar. Tus afirmaciones ya se han visto que eran falsas, por ejemplo las mascarillas son efectivas (no al 100%, evidentemente). Tú decías que no servían para nada.

Cuando seas capaz de admitir que te has equivocado y que sus afirmaciones eran erróneas, habrás dado un gran paso. Equivocar todo el mundo se puede equivocar, no pasa nada, pero continuar en el error por no reconocerlo eso ya es fanatismo y creencia

Gracias al dios, de estupidez no se muere nadie.