El Che Guevara: Un icono cuestionable

por Estocada Miér 9 Oct - 15:45

Ernesto "Che" Guevara es una figura que muchos ponen en un pedestal, pero hay que analizar bien qué hay detrás de ese mito. Se lo presenta como un héroe de origen humilde, pero la realidad es que nació en una familia acomodada en Argentina. Eso ya nos hace preguntarnos: ¿cómo puede alguien que no vivió las penurias de los más desfavorecidos convertirse en el símbolo de su lucha?

El Che hablaba de justicia social, pero sus métodos fueron, cuanto menos, brutales. No dudó en usar la violencia y la represión, creando campos de concentración y ejecutando a quienes se oponían a su visión. ¿Es ese el camino que se quiere seguir? Su legado está manchado de sangre y no se puede ignorar.

Su idea de que la lucha armada era la única solución lo llevó a fracasos, como su intento de revolución en Bolivia, donde demostró no entender la realidad del lugar. Todo esto lleva a pensar en la complejidad de su figura.

Hoy, muchos lo ven como un símbolo de resistencia, pero hay que tener cuidado de no romantizarlo. En lugar de idolatrar a quienes creen que la violencia es la respuesta, se debería buscar modelos que promuevan el diálogo y el respeto por los derechos humanos.

por seneca Miér 9 Oct - 16:17

Eso suele pasar con los que leen poco y se informan menos, el Che, además de un asesino comunista revolucionario, fue un homófobo, vamos que no habia por donde salvarlo.

https://www.abc.es/historia/abci-verdadero-guevara-homofobo-encerro-cientos-homosexuales-campos-trabajo-201907110223_noticia.html

https://www.infobae.com/america/historia-america/2019/10/06/el-che-guevara-y-su-odio-implacable-contra-los-homosexuales-a-los-que-condeno-a-trabajos-forzados-para-curarlos/

por Dorogoi Miér 9 Oct - 16:50

El Che Guevara se convirtiò en un sìmbolo de la lucha por la libertad y la emancipaciòn de los pueblos oprimidos y, sin duda, merecidamente.

Son muchos los que en su chatura se sieten ofendidos por su emblemàtica figura, es evidente que mencionar al Che les recuerda su pequeñez en esta vida. Normalmente, sus detractores son reaccionarios cuyos nombres no seràn mencionados por la historia ni sus obras se extenderàn màs allà de los muros de sus hogares. En su insignificancia històrica, estos grises personajes mencionaràn lo que sus apetitos no lograron y que las virtudes del Che contrastaron sin piedad.

Todo el mundo reconoce la simbologìa de su obra y le rindieron homenajes en reconocimiento son canciones populares y libros que pocos mortales logran en vida. Es sin duda un ejemplo de lucha por causas populares. Por màs que los gobiernos màs poderosos del planeta intentaron deslucir su obra, nada logrò opacar su imagen.

Curiosamente, es gracias a personajes de su embergadura que hoy ya no hacen màs falta similares ya que lograron invertir la tendencia històrica. Dejò como recuerdo que no se debe jugar con el pueblo porque el Che resurgirà en cualquier parte y en cualquier momento. Su ejemplo no permitirà dormir plàcidamente a los opresores.

por Dorogoi Miér 9 Oct - 17:07

¿Cuánto tiempo ha pasado desde aquel día de otoño?
De un octubre avanzado, con el cielo ya oscuro
Entre sesiones de exámenes, días perdidos en la pereza
Joven trastos, nos llegó la noticia.
Nos golpeó como un puñetazo, nos congeló de desànimo.
Saber con un hocico fruncido que Guevara habìa muerto
En aquel día de octubre, en suelo boliviano
Fue traicionado y perdido Ernesto "Che" Guevara

Se ofuscaron los libros, la habitación se oscureció.
Porque con él había muerto una de nuestras esperanzas.
Fueron años de cuentos de hadas, de mitos cantados y de protestas
Fueron días pasados discutiendo y tejiendo hermosas ilusiones.
El Che Guevara estaba muerto, pero todos creían
Que sus pensamientos en el mundo se quedaban con nosotros.
El Che Guevara estaba muerto, pero todos lo creían
Que sus pensamientos en el mundo se quedaban con nosotros.

Pasaron estaciones, pero aún continuamos
Comiendo ilusiones y verdades a todas horas
Años de cada descubrimiento, años sin arrepentimientos.
Vamos camaradas, estad alerta, hay que seguir adelante.
Y siempre íbamos adelante con nuestras banderas
Y cantando todas esas quimeras nuestras
Un día de octubre, en suelo boliviano
Ernesto "Che" Guevara murió de cien disparos
El tercer mundo está llorando, ahora todo el mundo lo sabe.
Que "Che" Guevara está muerto, no volverá jamás

Pero algo cambió, los días de esas emociones terminaron.
Y los viejos enemigos contra las rebeliones volvieron a levantar la cabeza.
El Che Guevara estaba muerto y todos lo entendieron
Que un héroe se perdìa, que algo terminó
El Che Guevara estaba muerto y todos lo entendieron
Que un héroe se perdìa, que algo terminó

Y a lo largo de los años algo realmente terminaba.
Chocando contra los engaños de la vida diaria
Los Compañeros de un día desaparecieron o se vendieron
Parece que se gira en torno a unos pocos supervivientes.
Precisamente por eso me gustaría escuchar ahora
Una voz que todavía comience a cantar

Un día de octubre, en suelo boliviano
Ernesto "Che" Guevara murió de cien disparos
El tercer mundo está llorando, ahora todo el mundo lo sabe.
Que "Che" Guevara está muerto, tal vez no vuelva
Pero ustedes, reaccionarios, tembad, las revoluciones no han terminado.
Y ustedes, decenas de ustedes, que usan diferentes palabras, pero las mismas prisiones
En algún lugar algún día, dònde no se sabrá
Donde no se lo espera, el "Che" volverá
En algún lugar algún día, dònde no se sabrá
Donde no se lo espera, el "Che" volverá

por Giordano Bruno de Nola Miér 9 Oct - 17:34

por seneca Miér 9 Oct - 18:23

Estos temas están bien para que todos nos retratemos.

por Estocada Miér 9 Oct - 18:45

Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

por HH Miér 9 Oct - 19:03

'

Dicen las malas lenguas que el Che persiguió a los "maricas"!

por seneca Miér 9 Oct - 19:16

Estocada escribió:Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

Algunos en su estupidez dicen que fue un gran luchador por la libertad, que se lo digan a los cubanos.

por Giordano Bruno de Nola Miér 9 Oct - 20:18

Estocada escribió:Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

¿Cómo cuáles son las figuras reivindicables, estimado Estocada?

por Dorogoi Miér 9 Oct - 21:56

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

¿Cómo cuáles son las figuras reivindicables, estimado Estocada?

Milei...

por Estocada Miér 9 Oct - 22:03

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Cómo cuáles son las figuras reivindicables, estimado Estocada?
Milei...

…

por Giordano Bruno de Nola Miér 9 Oct - 22:15

No lo dudo, ja, ja

por **Tomb** Miér 9 Oct - 22:20

Para mí todo esto es nuevo, siempre he visto la figura del Che en camisetas, gorras... Nunca me han atraído, pensaba que era un guerrillero cubano, drogata o algo así.

por Giordano Bruno de Nola Miér 9 Oct - 22:35

por Blue Miér 9 Oct - 23:47

Estocada escribió:Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

Creo que es un personaje con luces y sombras, como todo el mundo. Y que muchas de las cosas que hizo serían cuestionables, pero habría que tener en en cuenta las circunstancias y la época en que se desarrolló su historia, en la que había muchos prejuicios y tabúes , en temas que hoy tenemos superados, al menos algunos.
En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo, cuando otros han cometido los mismos errores y mucho más graves y no lo han hecho en nombre de la libertad , ni de los derechos humanos de nadie, sino en nombre del poder y de su bienestar.
Por lo tanto , Che Guevara, para mí, sí es un símbolo de resistencia y de cambios sociales. Y quizá, aunque no esté de acuerdo con eso, la violencia fue el único camino que le dejaron.
Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que el camino no es la violencia y seguramente no el que yo elegiría, pero eso es algo que me resulta fácil decir porque nunca he estado en esa disyuntiva.
Un saludo, Estocada.

por Hamol Jue 10 Oct - 0:55

Estocada escribió:Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

Ud habla de violencia, de figura romántica, de las muertes, que según Ud, el Che causó.
Ud habla del efecto ignorando la causa.

No amigo, los movimientos guerrilleros, no nacen de la noche a la mañana.

Cuando Ud vea un ejército reprimiendo a un pueblo que lucha por causas justas, puede decir: esa es la génesis de las revoluciones

Donde estan los líderes de Paz.?
FUERON PERSEGUIDOS Y MUCHOS ASESINADOS..

Ghandi, Martín L King, Lenon. Mandela.
A Rigoberta Manchu el ejército le asesinó a su mamá y hermano y su padre fue quemado vivo.
Oscar López, por pedir la independencia de Pto Rico, pasó más de 35 años en cárcel de EEUU, sin juicio.

Pero no vayamos tan lejos.
Se acuerdan de los firmantes de Paz entre las FARC y el Gobierno en Cuba?
Todos han sido asesinados.
.
***""***
El Gob Colombiano le pidió a las FARC, que abandonaran las armas y se incorporaran a la lucha política y democrática.
Ellos aceptaron el pedido y fundaron el partido UP (Unión Patriota.
Rápidamente el partido logró el favoritismo de la población, entonces el Gob comenzó asesinar sus líderes.
Resultado:
Dos candidatos Presidenciales asesinados, Jaime Pardo y Bernando Jaramillo.
5 Congresistas.
11 Diputados.
109 Concejales
8 Alcaldes
Y miles de militantes del partido.

Entonces....
De que paz habla Ud.,?
La única Paz que la derecha conoce es la paz de los sepulcros.

por Hamol Jue 10 Oct - 1:04

Amig@s
La vida dá muchas vueltas.
Por eso no podemos vivir por vivir, debemos saber vivir.

Algo que muchos no saben.

Cuba devuelve la vista al hombre que mató al Che Guevara.

Mario Terán, el sargento boliviano autor del disparo que terminó con la vida de Ernesto Che Guevara, ha sido operado de la vista por médicos cubanos. - La noticia coincide con el 40º aniversario de su muerte

Madrid - 02 oct 2007 - 17:22CEST

Mario Terán, el sargento boliviano autor del disparo que terminó con la vida de Ernesto Che Guevara, el histórico líder de la revolución cubana de 1959, se ha beneficiado de un programa de Cuba, que ofrece tratamientos gratuitos de la vista en toda América Latina. Según informa la BBC, médicos cubanos que trabajan en Bolivia han operado a Terán para corregirle un problema ocular.

La intervención fue realizada el año pasado, pero no ha trascendido hasta ahora, momento en que el hijo de Terán ha escrito una carta a un periódico boliviano para agradecer a los médicos cubanos que hayan devuelto la visión a su padre..

Fuente: El País.
**************
Y porque no lo operaron en los EEUU.?
Ellos lo condecoraron.
Por la "proeza" de asesinar a un hombre, rendido y herido.
Porque la derecha aplica la operación condón

por Estocada Jue 10 Oct - 1:13

Blue escribió:
Estocada escribió:Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

Creo que es un personaje con luces y sombras, como todo el mundo. Y que muchas de las cosas que hizo serían cuestionables, pero habría que tener en en cuenta las circunstancias y la época en que se desarrolló su historia, en la que había muchos prejuicios y tabúes , en temas que hoy tenemos superados, al menos algunos.
En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo, cuando otros han cometido los mismos errores y mucho más graves y no lo han hecho en nombre de la libertad , ni de los derechos humanos de nadie, sino en nombre del poder y de su bienestar.
Por lo tanto , Che Guevara, para mí, sí es un símbolo de resistencia y de cambios sociales. Y quizá, aunque no esté de acuerdo con eso, la violencia fue el único camino que le dejaron.
Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que el camino no es la violencia y seguramente no el que yo elegiría, pero eso es algo que me resulta fácil decir porque nunca he estado en esa disyuntiva.
Un saludo, Estocada.

Creo que no hay que perder de vista ciertos principios que son esenciales para construir una sociedad verdaderamente libre y justa.

Todos los personajes históricos tienen luces y sombras, pero hay una línea que no se puede cruzar en nombre de “la libertad” o “la justicia social”. La violencia y la represión, que el Che abrazó como métodos, son incompatibles con los valores de respeto a la vida y a la dignidad humana. Los fines no justifican los medios, y el hecho de que sus acciones se enmarcaran en un contexto de lucha no excusa las atrocidades que se cometieron.

La verdadera resistencia y el verdadero cambio social se logran a través del diálogo, la educación y el compromiso cívico, no a golpe de fusil.

Aunque el contexto histórico pueda influir en las decisiones de las personas, esto no diluye la responsabilidad ética de sus acciones. La idolatría hacia figuras como el Che puede llevar a la gente a considerar la violencia como una opción viable, y eso sería un grave error.

Saludos.

por Escila Jue 10 Oct - 1:59

Estocada escribió:
Blue escribió:

Creo que es un personaje con luces y sombras, como todo el mundo. Y que muchas de las cosas que hizo serían cuestionables, pero habría que tener en en cuenta las circunstancias y la época en que se desarrolló su historia, en la que había muchos prejuicios y tabúes , en temas que hoy tenemos superados, al menos algunos.
En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo, cuando otros han cometido los mismos errores y mucho más graves y no lo han hecho en nombre de la libertad , ni de los derechos humanos de nadie, sino en nombre del poder y de su bienestar.
Por lo tanto , Che Guevara, para mí, sí es un símbolo de resistencia y de cambios sociales. Y quizá, aunque no esté de acuerdo con eso, la violencia fue el único camino que le dejaron.
Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que el camino no es la violencia y seguramente no el que yo elegiría, pero eso es algo que me resulta fácil decir porque nunca he estado en esa disyuntiva.
Un saludo, Estocada.

Creo que no hay que perder de vista ciertos principios que son esenciales para construir una sociedad verdaderamente libre y justa.

Todos los personajes históricos tienen luces y sombras, pero hay una línea que no se puede cruzar en nombre de “la libertad” o “la justicia social”. La violencia y la represión, que el Che abrazó como métodos, son incompatibles con los valores de respeto a la vida y a la dignidad humana. Los fines no justifican los medios, y el hecho de que sus acciones se enmarcaran en un contexto de lucha no excusa las atrocidades que se cometieron.

La verdadera resistencia y el verdadero cambio social se logran a través del diálogo, la educación y el compromiso cívico, no a golpe de fusil.

Aunque el contexto histórico pueda influir en las decisiones de las personas, esto no diluye la responsabilidad ética de sus acciones. La idolatría hacia figuras como el Che puede llevar a la gente a considerar la violencia como una opción viable, y eso sería un grave error.

Saludos.

Si de violencia hablamos ¿Qué queda para los dictadores latinoamericanos?

Amigo, estás pidiendo por un lado reconciliación con los militares genocidas de nuestro país (mío y tuyo) que se olviden, o reconsideren sus causas en el contexto.

¿Y acusas al Che de violento, cuando no cometió ni la décima parte de los crímenes de Videla y su seguidores y esbirros?

Pongamos las cosas en la balanza.

Un saludo.

por Estocada Jue 10 Oct - 2:55

Escila escribió:
Estocada escribió:

Creo que no hay que perder de vista ciertos principios que son esenciales para construir una sociedad verdaderamente libre y justa.

Todos los personajes históricos tienen luces y sombras, pero hay una línea que no se puede cruzar en nombre de “la libertad” o “la justicia social”. La violencia y la represión, que el Che abrazó como métodos, son incompatibles con los valores de respeto a la vida y a la dignidad humana. Los fines no justifican los medios, y el hecho de que sus acciones se enmarcaran en un contexto de lucha no excusa las atrocidades que se cometieron.

La verdadera resistencia y el verdadero cambio social se logran a través del diálogo, la educación y el compromiso cívico, no a golpe de fusil.

Aunque el contexto histórico pueda influir en las decisiones de las personas, esto no diluye la responsabilidad ética de sus acciones. La idolatría hacia figuras como el Che puede llevar a la gente a considerar la violencia como una opción viable, y eso sería un grave error.

Saludos.

Si de violencia hablamos ¿Qué queda para los dictadores latinoamericanos?

Amigo, estás pidiendo por un lado reconciliación con los militares genocidas de nuestro país (mío y tuyo) que se olviden, o reconsideren sus causas en el contexto.

¿Y acusas al Che de violento, cuando no cometió ni la décima parte de los crímenes de Videla y su seguidores y esbirros?

Pongamos las cosas en la balanza.

Un saludo.

Estocada escribió: Creo que no hay que mezclar las cosas. Los crímenes de la dictadura son horrendos y deben ser condenados y recordados. Sin embargo, mi crítica hacia el Che Guevara no se basa en minimizar esos crímenes, sino en señalar que la violencia como método de lucha no debería ser justificada bajo ningún concepto, ya sea en el contexto del Che o en el de cualquier dictador.

Estocada escribió:Como argentinos, es imposible no sentir un profundo dolor al recordar el periodo de dictadura que marcó a fuego nuestra historia. Las memorias de aquellos tiempos oscuros son un recordatorio de las atrocidades y violaciones a los derechos humanos que se cometieron. Sin embargo, es vital que nos tomemos un momento para reflexionar sobre las causas que llevaron a esa situación, sin caer en la trampa de justificar lo injustificable. Entre esas causas, sin duda, está el surgimiento de la guerrilla y los crímenes que estos grupos perpetraron, que desataron una ola de violencia en nuestras calles.

por seneca Jue 10 Oct - 13:37

Blue escribió:
Estocada escribió:Es preocupante cómo hay algunos que ven la figura del Che como un símbolo de resistencia sin tener en cuenta el costo humano de sus acciones. En vez de idolatrar a quienes piensan que la violencia es la única respuesta, tendríamos que buscar modelos que fomenten el diálogo, el respeto por los derechos humanos y soluciones pacíficas.

Romantizar a figuras como el Che es peligroso, porque manda el mensaje de que la violencia y la represión son caminos aceptables para lograr cambios sociales. Hay que tener cuidado con eso, porque la verdadera transformación se logra con entendimiento y respeto, no con más violencia.

Creo que es un personaje con luces y sombras, como todo el mundo. Y que muchas de las cosas que hizo serían cuestionables, pero habría que tener en en cuenta las circunstancias y la época en que se desarrolló su historia, en la que había muchos prejuicios y tabúes , en temas que hoy tenemos superados, al menos algunos.
En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo, cuando otros han cometido los mismos errores y mucho más graves y no lo han hecho en nombre de la libertad , ni de los derechos humanos de nadie, sino en nombre del poder y de su bienestar.
Por lo tanto , Che Guevara, para mí, sí es un símbolo de resistencia y de cambios sociales. Y quizá, aunque no esté de acuerdo con eso, la violencia fue el único camino que le dejaron.
Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que el camino no es la violencia y seguramente no el que yo elegiría, pero eso es algo que me resulta fácil decir porque nunca he estado en esa disyuntiva.
Un saludo, Estocada.

En serio crees que los errores del asesino comunista y homófobo Che fueron en nombre de "En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo". En Cuba hay libertad, justicia social y respeto de los derechos humanos del pueblo cubano?, joder o yo me he vuelto loco o la idiocia campa a sus anchas por este foro.

por Dorogoi Jue 10 Oct - 13:43

seneca escribió:
Blue escribió:

Creo que es un personaje con luces y sombras, como todo el mundo. Y que muchas de las cosas que hizo serían cuestionables, pero habría que tener en en cuenta las circunstancias y la época en que se desarrolló su historia, en la que había muchos prejuicios y tabúes , en temas que hoy tenemos superados, al menos algunos.
En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo, cuando otros han cometido los mismos errores y mucho más graves y no lo han hecho en nombre de la libertad , ni de los derechos humanos de nadie, sino en nombre del poder y de su bienestar.
Por lo tanto , Che Guevara, para mí, sí es un símbolo de resistencia y de cambios sociales. Y quizá, aunque no esté de acuerdo con eso, la violencia fue el único camino que le dejaron.
Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que el camino no es la violencia y seguramente no el que yo elegiría, pero eso es algo que me resulta fácil decir porque nunca he estado en esa disyuntiva.
Un saludo, Estocada.

En serio crees que los errores del asesino comunista y homófobo Che fueron en nombre de "En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo". En Cuba hay libertad, justicia social y respeto de los derechos humanos del pueblo cubano?, joder o yo me he vuelto loco o la idiocia campa a sus anchas por este foro.

Desde que llegaste la idiocia explotò por toda su grandeza. Antes estabamos bien, pero un ignorante malparado como tù logra arruinar el ambiente con sus deficiencias. No entiendo còmo puedes ser tan bestia, no es sòlo ignorancia. no_see

¿Logras autopercibirte animal?

por seneca Jue 10 Oct - 14:08

Tengo la impresión estimado Estocada que quieres soplar y sorber a la vez y eso es complicado, o hacer una tortilla sin romper los huevos.
Saludos.

por Escila Jue 10 Oct - 14:10

Una charla seria, entre gente civilizada, hasta que irrumpe uno cuyos argumentos son sólo el insulto...

¿Nadie le llama siquiera la atención? No presenta argumentos, sólo agrede.

por Dorogoi Jue 10 Oct - 14:24

Escila escribió:Una charla seria, entre gente civilizada, hasta que irrumpe uno cuyos argumentos son sólo el insulto...

¿Nadie le llama siquiera la atención? No presenta argumentos, sólo agrede.

Es un pobre tipo que lo ùnico que sabe es insultar porque no tiene nada que decir ni argumentar. Su mediocridad se resalta con sus insultos.

Sin duda fue malparido y eso se lleva a cuesta por toda la vida. Lo tuvieron con un parto rectal y asì saliò.

por Escila Jue 10 Oct - 14:51

Cuando entra, enloda el tema.

por seneca Jue 10 Oct - 14:56

Escila escribió:Cuando entra, enloda el tema.

Decir la verdad sobre un asesino comunista no es enlodar.

por Blue Jue 10 Oct - 15:13

seneca escribió:
Blue escribió:

Creo que es un personaje con luces y sombras, como todo el mundo. Y que muchas de las cosas que hizo serían cuestionables, pero habría que tener en en cuenta las circunstancias y la época en que se desarrolló su historia, en la que había muchos prejuicios y tabúes , en temas que hoy tenemos superados, al menos algunos.
En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo, cuando otros han cometido los mismos errores y mucho más graves y no lo han hecho en nombre de la libertad , ni de los derechos humanos de nadie, sino en nombre del poder y de su bienestar.
Por lo tanto , Che Guevara, para mí, sí es un símbolo de resistencia y de cambios sociales. Y quizá, aunque no esté de acuerdo con eso, la violencia fue el único camino que le dejaron.
Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que el camino no es la violencia y seguramente no el que yo elegiría, pero eso es algo que me resulta fácil decir porque nunca he estado en esa disyuntiva.
Un saludo, Estocada.

En serio crees que los errores del asesino comunista y homófobo Che fueron en nombre de "En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo". En Cuba hay libertad, justicia social y respeto de los derechos humanos del pueblo cubano?, joder o yo me he vuelto loco o la idiocia campa a sus anchas por este foro.

Pues no se si habrá vuelto loco o es así de siempre, pero si, cada vez que usted aparece , la idiotez campa por el foro.

por Dorogoi Jue 10 Oct - 15:43

seneca escribió:
Escila escribió:Cuando entra, enloda el tema.

Decir la verdad sobre un asesino comunista no es enlodar.

No, decir la verdad no, decir estupideces como haces tù sì.... Eso es enlodar.

por seneca Jue 10 Oct - 15:45

Blue escribió:
seneca escribió:

En serio crees que los errores del asesino comunista y homófobo Che fueron en nombre de "En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo". En Cuba hay libertad, justicia social y respeto de los derechos humanos del pueblo cubano?, joder o yo me he vuelto loco o la idiocia campa a sus anchas por este foro.

Pues no se si habrá vuelto loco o es así de siempre, pero si, cada vez que usted aparece , la idiotez campa por el foro.

Lo que me parece peor que una idiotez es que usted pretenda disculpar a un asesino homófobo comunista, por que lo hace por idiotez o afinidad idiologica (lo he escrito a propósito)

por Escila Jue 10 Oct - 15:52

seneca escribió:
Blue escribió:

Pues no se si habrá vuelto loco o es así de siempre, pero si, cada vez que usted aparece , la idiotez campa por el foro.

Lo que me parece peor que una idiotez es que usted pretenda disculpar a un asesino homófobo comunista, por que lo hace por idiotez o afinidad idiologica (lo he escrito a propósito)

Pregunta, Séneca, diga con sinceridad...¿No era Ud uno de los principales detractores del movimiento LGBT? :Guiñiito:

por **Jaime** Jue 10 Oct - 16:14

Tranquilamente posteando en este hilo Estocada, Dorogoi, Giordano B. de N., Tomb, Blue, Hamol, Escila, entre ellos entra seneca y empieza el crispamiento, para continuar respondiendo con 'algunos en su estupidez', luego remata con 'la idiocia campa a sus anchas en este foro', llamándoles subnormales profundos, y, seneca ya ha logrado lo que pretendía, que respondan a sus insultos.....

por **Jaime** Jue 10 Oct - 16:19

Tres de los cuatro moderadores habíamos decidido expulsarlo y no lo hicimos porque queríamos consenso total.....a este paso veremos

por Escila Jue 10 Oct - 16:40

Yo no quiero que se vaya, conste.
Quiero que responda con argumentos y sin insultos.
No es mucho pedir (creo)

por Hamol Jue 10 Oct - 16:54

Escila escribió:Yo no quiero que se vaya, conste.
Quiero que responda con argumentos y sin insultos.
No es mucho pedir (creo)

"El zorro pierde el pelo pero nó las mañas".

por Dorogoi Jue 10 Oct - 17:15

El problema es cómo hacer que piense. Es más fácil que lo haga el inodoro.

Si no insultara no sería la tan pesado. Pero escribe como si fuese el dueño de la verdad con una soberbia injustificada que es ofensiva. Ningún criterio. Es ofensivo el solo hecho que insinúe que su opinión es mejor que la de algún otro del foro. Si al menos pensara, pero no, solo repite slogans e insultos. Prefiero leer a Pepelu o los de la secta antes que a este deficiente. Se ve que los padres hicieron un mal trabajo. Y encima se hace el canchero y es un patán.

por HH Jue 10 Oct - 17:20

Jaime escribió:Tres de los cuatro moderadores habíamos decidido expulsarlo y no lo hicimos porque queríamos consenso total.....a este paso veremos

Soy contrario a las expulsiones, las palabras se han de combatir con otras palabras!

por Blue Jue 10 Oct - 17:24

Estocada escribió:
Blue escribió:

Creo que es un personaje con luces y sombras, como todo el mundo. Y que muchas de las cosas que hizo serían cuestionables, pero habría que tener en en cuenta las circunstancias y la época en que se desarrolló su historia, en la que había muchos prejuicios y tabúes , en temas que hoy tenemos superados, al menos algunos.
En mi opinión, si se equivocó o cometió errores, los hizo en nombre de la libertad, la justicia social y los derechos humanos del pueblo, cuando otros han cometido los mismos errores y mucho más graves y no lo han hecho en nombre de la libertad , ni de los derechos humanos de nadie, sino en nombre del poder y de su bienestar.
Por lo tanto , Che Guevara, para mí, sí es un símbolo de resistencia y de cambios sociales. Y quizá, aunque no esté de acuerdo con eso, la violencia fue el único camino que le dejaron.
Dicho esto, estoy completamente de acuerdo en que el camino no es la violencia y seguramente no el que yo elegiría, pero eso es algo que me resulta fácil decir porque nunca he estado en esa disyuntiva.
Un saludo, Estocada.

Creo que no hay que perder de vista ciertos principios que son esenciales para construir una sociedad verdaderamente libre y justa.

Todos los personajes históricos tienen luces y sombras, pero hay una línea que no se puede cruzar en nombre de “la libertad” o “la justicia social”. La violencia y la represión, que el Che abrazó como métodos, son incompatibles con los valores de respeto a la vida y a la dignidad humana. Los fines no justifican los medios, y el hecho de que sus acciones se enmarcaran en un contexto de lucha no excusa las atrocidades que se cometieron.

La verdadera resistencia y el verdadero cambio social se logran a través del diálogo, la educación y el compromiso cívico, no a golpe de fusil.

Aunque el contexto histórico pueda influir en las decisiones de las personas, esto no diluye la responsabilidad ética de sus acciones. La idolatría hacia figuras como el Che puede llevar a la gente a considerar la violencia como una opción viable, y eso sería un grave error.

Saludos.

Tienes un discurso muy coherente, Estocada y estoy completamente de acuerdo en que el fin no justifica los medios, casi nunca. Y con esto no digo que justifique la violencia atribuida al Che, sino que a veces las cosas se desarrollan de una manera porque no había otra y creo que esta es una de ellas.

Tienes razón cuando dices que la violencia y la re presion son incompatibles con la dignidad humana y que la libertad no se debe alcanzar a cualquier precio y aunque el contexto histórico no diluya la responsabilidad de los actos cometidos, sí condiciona en ocasiones.

Conocí la figura de Che Guevara cuando era una adolescente rebelde e idealista y es posible que romantizara al ícono que suponía su figura y su leyenda, pero después he leído sobre él y lo he hecho con sus detractores también, antes de formar mi propia idea sobre el revolucionario y aunque no crea que lo hizo todo bien, si creo que lo hizo con un fin noble y que no encontró otra manera.

De todas maneras, y puesto que considero que hay mucha verdad en lo que has escrito y estoy de acuerdo en que el diálogo es la mejor arma, prometo seguir investigando este tema por si hay algo nuevo que arroje luz sobre mis pensamientos que pudieran estar equivocados.
Un saludo

por Hamol Jue 10 Oct - 18:25

Diálogo.?
Suena muy bonito, algo romántico.
Pero....diálogo con quién.?
La ultraderecha no entiende de diálogos.
Ellos tienen una meta y tratan de imponerla, no importa lo que se lleven por delante.
Si revisan mi post más arriba, se darán cuenta cuánto les digo.

Tomè como ejemplo Colombia, pero es solo la punta del iceberg,.
Ellos no creen en democracias, el pueblo les importa un carajo. Como tampoco creen en elecciones a menos que ellos sean los favorecidos.
Gobernante de izquierda que por votos llegue, golpe que ellos le dan.

Al Presidente Petro, que llegó por el poder del pueblo lo tienen en Jaque.
Igual pasó con Evo, Dilma, Lugo y la lista es larga

Ese golpe se está cocinando desde que el se juramentó.
Cuando se habla del Che, le adjuntan la palabrita violencia, dando a entender que son grupos que sin causa justificada se van a la montaña.

Y desgraciadamente, ellos cuentan con la mayor potencia mundial, los medios de comunicación, la gran prensa, los Organismos Internacionales, mucho dinero y ahora las redes sociales.
Entonces díganme:
Que alternativa queda.?

por Hamol Jue 10 Oct - 18:36

Respecto a expulsiones
No estoy de acuerdo.
Pero en cada foro, reunión o como se le llame, existen normas de obligatorio cumplimiento, lo contrario cunde la anarquía.

Las normas hay que acatarlas, y los moderadores hacerlas cumplir.

por seneca Jue 10 Oct - 18:45

Jaime escribió:Tres de los cuatro moderadores habíamos decidido expulsarlo y no lo hicimos porque queríamos consenso total.....a este paso veremos

Bueno, si me he pasado pido perdón a todos, pero tengo la sensación de que solo miras y analizas con atención todo lo que yo digo, esperaba que si en este foro se puede ser libremente: nazi, bolivariano, proputin, defensor de dictaduras de izquierdas, yo que no soy nada de eso, tambien podria expresarme libremente y discrepar, pero algunos comenzaron a atacarme y puede que me pusiera a la defensiva y también puede que me haya pasado, nunca me he tenido por persona perfecta.

Tambien venia y vengo pues sigo allí de un foro que hasta yo me escandalice pues carece por completo de moderación y se escriben burradas de todo tipo, y participo en otro en el que la moderación es de ideología contraria a la mía y tienen su grupito de amigos, es decir que por ese lado vengo también algo machacado, no se si todo esto puede valer como disculpa, usted desde un principio ha chocado conmigo, yo por mi parte asumo la culpa que me toca.
Otro detalle para terminar es que desde el principio me vi obligado a añadir dos ignorados a mi lista, por las continuas provocaciones.

Pediría también que se revisarán las respuestas por algunos foreros a lo que escribo en cualquier tema, la mayoría de las veces solo son descalificaciones a mi participación diga yo lo que diga, si critico el socialismo, mal, si critico al asesino que fue el Che, mal, si critico al majara de Putin, peor, si critico y condeno a Hamas y sus compinches de Hezbollah, que Israel genocida, si critico a Sánchez que si franco fue un dictador asesino, como si yo le hubiese defendido en algún momento.
Nadie somos perfectos y un detalle que también he visto es que soy el único que ha pedido disculpas y perdón por mis excesos, un detalle a tener en cuenta.
Vaya chapa que os he dado, disculpas.

por Dorogoi Jue 10 Oct - 18:51

Yo creo que lindamos con el ridìculo con esto de los principios y otras rarezas.

No se està tratando lo que hoy serìa mejor para tener libertad, justicia social o lo que sea. Se està tratando la figura indiscutible del Che. Es otro momento històrico.

¿Usar la violencia? No podemos juzgar a Gengis Khan, Julio Roca, al General Custer o Ivàn el Terrible con los paràmetros de hoy, con la cultura 'woke' y todo, porque en su época usaron la violencia. Es ridìculo. Hay momentos donde la mediocracia se enarbola y no reconoce dialogo ni principios. Hay momentos en que la violencia es el ùnico lenguaje reconocido. No olvidemos el plan Còndor que era sòlo violencia.

Hay gente que le molesta que haya defensores de los oprimidos y se irritan al recordar al Che, pero es un personaje històrico de orden mundial que no se juzga con ideologìas simplistas de hoy ni con conceptos de internet que ni existìan en su época.

La figura del Che trascendiò màs allà de las interpretaciones ideològicas. Marcò un momento històrico y dejò claro que los oprimidos tendràn siempre alguien que los defienda. Dejò claro que si los de arriba quieren un capitalismo para satisfacer sus apetitos deberàn recordar a los de abajo. Un Che muriò, pero volveràn otros Che apenas se olviden de las enseñanzas. No se hace culto a la persona sino a lo que representa.

En fin. Creo que estoy viejo para escuchar estas cosas. :Saaaltiiitos:

Saludos.

PlanCòndor escribió:Esta coordinación implicó, oficial y directamente, el seguimiento, vigilancia, detención, interrogatorios con tortura, traslados entre países, la violación y desaparición o asesinato de personas consideradas por dichos regímenes como «subversivas» al orden instaurado, o contrarias a su política o ideología.4 El Plan Cóndor se constituyó en una organización clandestina internacional para la estrategia del terrorismo de Estado que instrumentó el asesinato y desaparición de decenas de miles de opositores a las mencionadas dictaduras, la mayoría de ellos pertenecientes a movimientos de la izquierda política, el peronismo, el sindicalismo, las agrupaciones estudiantiles, la docencia, el periodismo, el campo artístico, la teología de la liberación y el movimiento de derechos humanos. Los llamados «Archivos del Terror» hallados en Paraguay en 1992 dan la cifra de 50 000 personas asesinadas, 30 000 desaparecidas y 400 000 encarceladas.

por Hamol Jue 10 Oct - 18:57

Ud no es ningún viejo.
Ud es una cantera de muchos conocimientos acumulados.
Que bastante falta nos hacen.

por Hamol Jue 10 Oct - 19:07

Amigo Dorogol
Admiro a los Orientales que respetan y guardan culto a la vejez.
Cosa diferente a los Occidentales.

Una vez leí por ahí:
De los 15 a los 20 años,,,Papá está anticuado, no sabe nada de eso.!!

A los 30...Déjame consultarlo con el viejo.!!

Después de los 40...Que falta me hace mi viejo.!!

por **Tomb** Jue 10 Oct - 23:00

seneca escribió:Bueno, si me he pasado pido perdón a todos, pero tengo la sensación de que solo miras y analizas con atención todo lo que yo digo, esperaba que si en este foro se puede ser libremente: nazi, bolivariano, proputin, defensor de dictaduras de izquierdas, yo que no soy nada de eso, tambien podria expresarme libremente y discrepar, pero algunos comenzaron a atacarme y puede que me pusiera a la defensiva y también puede que me haya pasado, nunca me he tenido por persona perfecta.

Sí, hay veces que te has pasado, pero no has sido el único.

seneca escribió:Tambien venia y vengo pues sigo allí de un foro que hasta yo me escandalice pues carece por completo de moderación y se escriben burradas de todo tipo, y participo en otro en el que la moderación es de ideología contraria a la mía y tienen su grupito de amigos, es decir que por ese lado vengo también algo machacado, no se si todo esto puede valer como disculpa, usted desde un principio ha chocado conmigo, yo por mi parte asumo la culpa que me toca.

Aquí hay algunos que ya te conocían y te entraron a degüello. Ya dije que tu fama te precedía.

seneca escribió:Nadie somos perfectos y un detalle que también he visto es que soy el único que ha pedido disculpas y perdón por mis excesos, un detalle a tener en cuenta.

Sí y no. Yo también he pedido disculpas. Todavía estoy esperando que alguno se disculpe conmigo.

por Hamol Jue 10 Oct - 23:06

https://vm.tiktok.com/ZMhDDKmon/

De nada valen los votos.
Después dicen, porque hay guerrillas
Esa es la democracia de los fascistas.

por Estocada Vie 11 Oct - 8:46

por **Jaime** Vie 11 Oct - 11:20

seneca escribió:
Jaime escribió:Tres de los cuatro moderadores habíamos decidido expulsarlo y no lo hicimos porque queríamos consenso total.....a este paso veremos

seneca:
Bueno, si me he pasado pido perdón a todos, pero tengo la sensación de que solo miras y analizas con atención todo lo que yo digo, esperaba que si en este foro se puede ser libremente: nazi, bolivariano, proputin, defensor de dictaduras de izquierdas, yo que no soy nada de eso, tambien podria expresarme libremente y discrepar, pero algunos comenzaron a atacarme y puede que me pusiera a la defensiva y también puede que me haya pasado, nunca me he tenido por persona perfecta.

gabin/jaime:
Tú, seneca, nuevo en este foro y he aquí algunos de tus escritos:

-POBRES MEXICANOS HONESTOS SI LOS HAY,...(en ¡Viva Venezuela!)
-PUTOS CRIMINALES (los Mexicanos)...(en 'A los que se quejan de que se escriba México con J')
-LA IDIOCIA EN ESTE FORO (de subnormales profundos refiriéndote a varios foreros que tranquilamente posteaban entre ellos) (en ' El Che Guevara: un icono cuestionable')
-EN TODOS LOS SITIOS HAY TARADOS, ESTE FORO NO IBA A SER LA EXCEPCIÓN,..(en 'Pablo Iglesias')

-NARCO ESTADO MEXICANO,...(en ¡Viva Venezuela!)
-MALNACIDOS (quienes apoyan a Maduro),... (en 'Venezuela')
-MALVADOS, SINVERGÜENZAS Y CRIMINALES (a foreros por apoyar a Maduro) (en 'Venezuela')
-UNA SUBNORMAL (la Presidenta de México) (en 'México sigue con sus estupideces')

-PRUEBA VIVIENTE DE QUE NO HAY CATALÁN BUENO,... (en 'Lo siento Bruno').
-TONTOS Y DESCEREBRADOS (a los catalanes por celebrar su Fiesta Nacional el día de una derrota) ...(en Los jóvenes catalanes ante la Diada')
-PROGRES IDEOLOGIA BASURA...(en 'Herbert Kickl....')
-LA MISMA MIERDA, IGUAL DE MISERABLES (Sánchez y Pablo Iglesias) (en 'Pablo Iglesias')

-PUTA IDEA (a Hamol)(en 'De Mexico al cielo')
-UN AGENTE DE PUTIN (a Dorogai)
-TE FALTA UN HERVOR (a gabin/jaime) (en 'Sugerencia y Quejas')

Y tú, seneca, te quejas de cómo te han respondido después de leer tu repertorio de posteos. Y personalizas a quienes no lo han hecho contigo, cuando habías dicho que no se debía personalizar.

Los independentistas catalanes quieren separarse porque su identificación es con Cataluña, no con España. Y se han manifestado multitudinariamente en varias ocasiones más de millón y medio de catalanes independentistas, pacíficamente, pidiendo un referéndum vinculante.

Ser independentista, como no ser monárquico y sí republicano, es en España tan democrático como ser españolista y monárquico, y tú, seneca, que vienes diciendo que entre demócratas respeto, no lo tienes en este caso ni tampoco en otros que no comulgan con tu ideología.

Foreros han calificado posteos tuyos de rezumar odio, desprecio, racismo,.....de provocador.

por seneca Vie 11 Oct - 13:18

Jaime escribió:
seneca escribió:

seneca:
Bueno, si me he pasado pido perdón a todos, pero tengo la sensación de que solo miras y analizas con atención todo lo que yo digo, esperaba que si en este foro se puede ser libremente: nazi, bolivariano, proputin, defensor de dictaduras de izquierdas, yo que no soy nada de eso, tambien podria expresarme libremente y discrepar, pero algunos comenzaron a atacarme y puede que me pusiera a la defensiva y también puede que me haya pasado, nunca me he tenido por persona perfecta.

gabin/jaime:
Tú, seneca, nuevo en este foro y he aquí algunos de tus escritos:

-POBRES MEXICANOS HONESTOS SI LOS HAY,...(en ¡Viva Venezuela!)
-PUTOS CRIMINALES (los Mexicanos)...(en 'A los que se quejan de que se escriba México con J')
-LA IDIOCIA EN ESTE FORO (de subnormales profundos refiriéndote a varios foreros que tranquilamente posteaban entre ellos) (en ' El Che Guevara: un icono cuestionable')
-EN TODOS LOS SITIOS HAY TARADOS, ESTE FORO NO IBA A SER LA EXCEPCIÓN,..(en 'Pablo Iglesias')

-NARCO ESTADO MEXICANO,...(en ¡Viva Venezuela!)
-MALNACIDOS (quienes apoyan a Maduro),... (en 'Venezuela')
-MALVADOS, SINVERGÜENZAS Y CRIMINALES (a foreros por apoyar a Maduro) (en 'Venezuela')
-UNA SUBNORMAL (la Presidenta de México) (en 'México sigue con sus estupideces')

-PRUEBA VIVIENTE DE QUE NO HAY CATALÁN BUENO,... (en 'Lo siento Bruno').
-TONTOS Y DESCEREBRADOS (a los catalanes por celebrar su Fiesta Nacional el día de una derrota) ...(en Los jóvenes catalanes ante la Diada')
-PROGRES IDEOLOGIA BASURA...(en 'Herbert Kickl....')
-LA MISMA MIERDA, IGUAL DE MISERABLES (Sánchez y Pablo Iglesias) (en 'Pablo Iglesias')

-PUTA IDEA (a Hamol)(en 'De Mexico al cielo')
-UN AGENTE DE PUTIN (a Dorogai)
-TE FALTA UN HERVOR (a gabin/jaime) (en 'Sugerencia y Quejas')

Y tú, seneca, te quejas de cómo te han respondido después de leer tu repertorio de posteos. Y personalizas a quienes no lo han hecho contigo, cuando habías dicho que no se debía personalizar.

Los independentistas catalanes quieren separarse porque su identificación es con Cataluña, no con España. Y se han manifestado multitudinariamente en varias ocasiones más de millón y medio de catalanes independentistas, pacíficamente, pidiendo un referéndum vinculante.

Ser independentista, como no ser monárquico y sí republicano, es en España tan democrático como ser españolista y monárquico, y tú, seneca, que vienes diciendo que entre demócratas respeto, no lo tienes en este caso ni tampoco en otros que no comulgan con tu ideología.

Foreros han calificado posteos tuyos de rezumar odio, desprecio, racismo,.....de provocador.

Lo que hacen los independentistas no ser ni muy legal ni muy constitucional puesto que necesitaron que Sánchez les indultara y amnistiará, si ellos pueden decir lo que quieran contra España yo tambien contra ellos.

Del resto son opiniones libremente expresadas tanto por mi parte como por los que se han expresado en contra de mis opiniones, en ningún momento he pedido su expulsión.
Estoy en mi derecho de expresarme como considere oportuno en contra del traidor Sánchez o de Iglesias o del asesino comunista y homófobo Che, hasta ahi podiamos llegar.

Respecto al generalizar sobre los catalanes fue un error por no añadir los separatistas catalanes, yo de los españoles nunca habló ni distingo por su lugar de residencia o de nacimiento, sean catalanes, extremeños o madrileños.

En mis criticas procuro no personalizar ni atacar directamente a ningún participante, a mi se me ha atacado personalmente y usted no ha dicho nada, yo he pedido perdón por algunos excesos que seguro que he cometido, pero veo que a usted eso no le importa pues su obsesión es echarme y eso lo tengo claro desde el principio, el problema de los moderadores cuando participan como foreros es que uno no sabe distinguir muy bien cuando actúa como una cosa o como la otra.