La diversidad de España es lo que la hace grande

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente la diversidad cultural española es enorme, fruto sin duda de las influencias que han dejado las diferentes culturas que han pasado por la peninsula.

Desconozco si la persona que tuvo la idea de asociar el arte con el afeitado (de cualquier manera, afeitarse bien, es un arte) es andaluza o cantabrona, pero no puedo dejar de acordarme de Velazquez, Murillo, Alonso Cano, Martinez Montañes, Pablo Picasso, Anibal Gonzalez, Juan Talavera y Heredia, María Zambrano, Juan Ramón Jimenez... y por supuesto Manuel de Falla o Joaquin Turina, que estos si que se dedicaban a la música.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente la diversidad cultural española es enorme, fruto sin duda de las influencias que han dejado las diferentes culturas que han pasado por la peninsula.

Desconozco si la persona que tuvo la idea de asociar el arte con el afeitado (de cualquier manera, afeitarse bien, es un arte) es andaluza o cantabrona, pero no puedo dejar de acordarme de Velazquez, Murillo, Alonso Cano, Martinez Montañes, Pablo Picasso, Anibal Gonzalez, Juan Talavera y Heredia, María Zambrano, Juan Ramón Jimenez... y por supuesto Manuel de Falla o Joaquin Turina, que estos si que se dedicaban a la música.

Nadie duda la gran cantidad de artistas que nos ha dejado Andalucía como los que nos comenta, y los que nos dejará en el futuro, pero nada tiene que ver con el texto que yo he comentado, y es la importancia que se le da al arte del cante en Andalucía por encima de la ciencia u otros menesteres, y científicos andaluces también los hay.

Pues a mi me parece que tiene que ver porque usted ha escrito:  el concepto del arte para los andaluces casi en exclusiva es la canción o el baile. 
y a mi no me parece que esa frase retrate la realidad andaluza.

Desconozco si usted ve el canal andaluz autonómico "Canal Sur" fuente de lo que digo, donde el baile y el cante tiene excesiva importancia. Y repito, no tengo nada en contra de ello; no va por ahí mi comentario, sino que en otras latitudes se le da más importancia a nivel personal y familiar, a otras facetas personales lejanas a la canción, y esto pudiera ser por influencias ajenas que se han hecho propias en los andaluces. De hecho, sin tener datos concretos, creo que una inmensa mayoría de cantantes españoles, masculinos y femeninos, proceden de esta región.

No, no lo veo, pero veo uno navarro (los tengo al lado) y a todas horas ponen jotas navarras.

Andalucía es especial, y no lo critico, sino que lo comento que es muy diferente. Por ejemplo, este pasado año en fútbol de primera división creo que ha tenido 5 equipos de los 22 que componen la totalidad, casi un 25% y lo que más me ha llamado la atención es que sus estadios estaban domingo tras domingo completamente abarrotados. Por lo general es la gente joven la que asiste a estos espectáculos, y me pregunto ¿cómo es posible ello si en Andalucía el paro juvenil alcanza el 42%, alcanzando en alguna horquilla el 60%? Tremendo y fuente de poco futuro.

Pues igual se debe a que les gusta mas el futbol que ir a buscar setas. De cualquier manera si sumamos los socios del Barcelona, Espanyoy y Girona, tienen mas socios que la suma de los equipos andaluces, lo cual en una sociedad tan amante de la cultura, tambien hace que me pregunte ¿cómo es posible?

Ahora bien, no generalizo, porque habrá jóvenes andaluces que preferirán gastar lo que les asigne sus progenitores en medios para engrandecer sus conocimientos, por supuesto, y los que el cante o baile no les atraiga. Pero las mayorías son, por lo general, las que identifican a un colectivo. ¿Cree usted que un sueco pensará de un ruso que es un torero? Pues no sabe usted las veces que he tenido que desmentir, en mi larga estancia en Alemania, que ni yo lo era ni me gustaba la muerte de un toro en un ruedo para diversión.

Aunque es algo personal, y no le pido que me responda, ¿cuántas veces, siendo usted un niño o adolescente, su señora madre si la ha tenido o la persona que cuidara de su crianza y educación, ha destacado en usted el arte por encima de otras cualidades que consideraría superiores? En mi entorno, las familias nos educaban a los niños en la idea del esfuerzo en los estudios, en ser prestos al trabajo, serios y responsables en nuestras amistades… Jamás he oído que yo tenía “arte”, pero igual supongo que sería porque no lo tengo.

Mi madre resaltaba especialmente la integridad y el respetar la palabra dada. Tanto es asi, que una de mis máximas dice: "Si lo has prometido, hazlo; si dudas de poder hacerlo, no lo prometas"

*

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:


Nadie duda la gran cantidad de artistas que nos ha dejado Andalucía como los que nos comenta, y los que nos dejará en el futuro, pero nada tiene que ver con el texto que yo he comentado, y es la importancia que se le da al arte del cante en Andalucía por encima de la ciencia u otros menesteres, y científicos andaluces también los hay.

Pues a mi me parece que tiene que ver porque usted ha escrito:  el concepto del arte para los andaluces casi en exclusiva es la canción o el baile. 
y a mi no me parece que esa frase retrate la realidad andaluza.

Desconozco si usted ve el canal andaluz autonómico "Canal Sur" fuente de lo que digo, donde el baile y el cante tiene excesiva importancia. Y repito, no tengo nada en contra de ello; no va por ahí mi comentario, sino que en otras latitudes se le da más importancia a nivel personal y familiar, a otras facetas personales lejanas a la canción, y esto pudiera ser por influencias ajenas que se han hecho propias en los andaluces. De hecho, sin tener datos concretos, creo que una inmensa mayoría de cantantes españoles, masculinos y femeninos, proceden de esta región.

No, no lo veo, pero veo uno navarro (los tengo al lado) y a todas horas ponen jotas navarras.

Andalucía es especial, y no lo critico, sino que lo comento que es muy diferente. Por ejemplo, este pasado año en fútbol de primera división creo que ha tenido 5 equipos de los 22 que componen la totalidad, casi un 25% y lo que más me ha llamado la atención es que sus estadios estaban domingo tras domingo completamente abarrotados. Por lo general es la gente joven la que asiste a estos espectáculos, y me pregunto ¿cómo es posible ello si en Andalucía el paro juvenil alcanza el 42%, alcanzando en alguna horquilla el 60%? Tremendo y fuente de poco futuro.

Pues igual se debe a que les gusta mas el futbol que ir a buscar setas. De cualquier manera si sumamos los socios del Barcelona, Espanyoy y Girona, tienen mas socios que la suma de los equipos andaluces, lo cual en una sociedad tan amante de la cultura, tambien hace que me pregunte ¿cómo es posible?

Ahora bien, no generalizo, porque habrá jóvenes andaluces que preferirán gastar lo que les asigne sus progenitores en medios para engrandecer sus conocimientos, por supuesto, y los que el cante o baile no les atraiga. Pero las mayorías son, por lo general, las que identifican a un colectivo. ¿Cree usted que un sueco pensará de un ruso que es un torero? Pues no sabe usted las veces que he tenido que desmentir, en mi larga estancia en Alemania, que ni yo lo era ni me gustaba la muerte de un toro en un ruedo para diversión.

Aunque es algo personal, y no le pido que me responda, ¿cuántas veces, siendo usted un niño o adolescente, su señora madre si la ha tenido o la persona que cuidara de su crianza y educación, ha destacado en usted el arte por encima de otras cualidades que consideraría superiores? En mi entorno, las familias nos educaban a los niños en la idea del esfuerzo en los estudios, en ser prestos al trabajo, serios y responsables en nuestras amistades… Jamás he oído que yo tenía “arte”, pero igual supongo que sería porque no lo tengo.

Mi madre resaltaba especialmente la integridad y el respetar la palabra dada. Tanto es asi, que una de mis máximas dice: "Si lo has prometido, hazlo; si dudas de poder hacerlo, no lo prometas"

*

Porsituquieressaber escribió:Posiblemente no encuentra nada que contradiga su escrito porque no estaba en mi ánimo contradecirle en modo alguno ya que, efectivamente, la diversidad de España, es enorme, uno de los paises con mas sitios declarados patrimonio de la humanidad.

Hay una cosita que si me ha chirriado un poco, es eso de que no le gusta que maten a un toro en el coso por diversión. A mi tampoco ¿eh?, pero no se si alguna vez se ha puesto a pensar en que hay muchísima mas gente que va a la carnicería a comprar carne que se ha matado en un matadero, no en un coso,  para luego ir a divertirse con los amigos y hacer una barbacoa. Por ejemplo.

Es chocante ¿no le parece?

Porsituquieressaber escribió:Pues no acabo de entenderle. Habida cuenta que el número de forofos del futbol (socios de un equipo) es muy similar en ambas CCAA, lo lógico es que acudan a los campos de futbol en proporciones similares. El número de localidades hábiles para ver un partidor, no llega al 2% de los habitantes de Andalucía, es decir: sólamente con que asistiesen al campo el 10% de los hijos de los señoritos, las localidades estarían cubiertas, por muy alto que fuese el paro en Andalucía, con lo cual los otros campos, donde no van los hijos de los señoritos, estarán llenos de jóvenes andaluces recogiendo setas, espárragos, caracoles... en fin, cualquier cosa para llenar la andorga.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:Pues no acabo de entenderle. Habida cuenta que el número de forofos del futbol (socios de un equipo) es muy similar en ambas CCAA, lo lógico es que acudan a los campos de futbol en proporciones similares. El número de localidades hábiles para ver un partidor, no llega al 2% de los habitantes de Andalucía, es decir: sólamente con que asistiesen al campo el 10% de los hijos de los señoritos, las localidades estarían cubiertas, por muy alto que fuese el paro en Andalucía, con lo cual los otros campos, donde no van los hijos de los señoritos, estarán llenos de jóvenes andaluces recogiendo setas, espárragos, caracoles... en fin, cualquier cosa para llenar la andorga.

Pues sobre el tema, nada más hay que hablar, pero por lo que le leo qué poco conoce usted de Andalucía. Los señoritos y sus hijos, solo la visitan, hablando de Sevilla o Málaga, en la ferias, para lucirse ante el personal ellos y sus carricoches lujosos con sus engalanadas jacas... y el pueblo llano, imitándoles pero a pie y con el clavel reventón de plástico en el moño de ellas, eso sí, aplaudiéndoles a rabiar, como mandan los cánones del señorío y sus vasallos.

Salut i força al canut.

Porsituquieressaber escribió:

Lo único que conozco de Andalucia -aparte del folklore- con cierta profundidad, es el pulso de sus pymes, testado a lo largo de muchos años en ferias y congresos y la verdad es que no veo grandes diferencias con el resto de las CCAA, excepto su situación geográfica que les obliga a estar lejos de "la pomada"

Porsituquieressaber escribió:No hace falta haber estado en la feria de Abril, para saber que un andaluz no se mata mas por el futbol que un catalán o un valenciano.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:No hace falta haber estado en la feria de Abril, para saber que un andaluz no se mata mas por el futbol que un catalán o un valenciano.

Yo diría que usted no conoce Andalucía ni siquiera como turista, pero no, no desvirtúe el fondo de lo que digo, no le creo tan simple como para no darse cuenta de ello. Pero justo es, creo, si no se conoce un tema, no darle tantas vueltas a la noria.

El tema no era el fútbol, el tema es que el pueblo andaluz, todavía, aunque como el resto de España socialmente ha mejorado mucho, sigue "adorando" al cacique local, aquí llamado "señorito", y como un pequeño complemento el que en una sociedad, donde el paro juvenil es tan grande y vergonzante, EL OCHENTA POR CIENTO, que no haya una revuelta juvenil reivindicativa; pero igual hay (yo lo desconozco) subvenciones, ayudas, dinero negro..., y es por ahí donde usted, que todo lo sabe y se presta gustoso y obsequioso a enseñarnos, debiera ilustrarnos. Y deje ya de la eterna cancioncilla hipócrita de nombrarme a Catalunya a cada momento, pero ya que lo hace, compare, y sabrá la reivindicación de la juventud catalana en tantas etapas de la vida. La última reivindicando la secesión. Al catalán, raras veces o pocas, se le compra con un espejito.

Y como veo en usted escasez de conocimiento sobre el tema, y yo no estoy para líos y embrollos, mejor lo dejamos finiquitado.

Me parece muy bien. Por otro lado ya me doy cuenta de que usted conoce muy bien al andaluz medio, es igual de exagerado: el paro juvenil es menos de la mitad que el que usted afirma: Andalucía - Paro en cada comunidad autónoma según la EPA del INE (epdata.es).
Yo dejaré de mentarle a Cataluña, cuando usted deje de mentar de forma conmiserativa al resto de las CCAA españolas. Palabrita de Chus.

Salut i força al canut.

*

Porsituquieressaber escribió:O el día que critique la petición del concierto catalan, o el día que pida un concierto igualitario para los extremeños, por ejemplo.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:O el día que critique la petición del concierto catalan, o el día que pida un concierto igualitario para los extremeños, por ejemplo.

Pero como de eso ya se encarga usted, no voy a quitarle ni la iniciativa ni el protagonismo. Toda su vida demandando igualdad para Extremadura y no seré yo quien asuma, por intromisión, tan digna y noble, y justa, petición. Esa dignidad le cabe solo a usted, y es justo reconocerla públicamente. Digo.

Salut i força al canut

Giordano Bruno de Nola escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Pero como de eso ya se encarga usted, no voy a quitarle ni la iniciativa ni el protagonismo. Toda su vida demandando igualdad para Extremadura y no seré yo quien asuma, por intromisión, tan digna y noble, y justa, petición. Esa dignidad le cabe solo a usted, y es justo reconocerla públicamente. Digo.

Salut i força al canut

Manolo (Porsituquieresaber), por aquello del hijo del tendero de Mafalda, es un provocador, pero de que no conoce Andalucía, lo has exhibido. Y luego no me culpen porque lo saco al balcón...

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:O el día que critique la petición del concierto catalan, o el día que pida un concierto igualitario para los extremeños, por ejemplo.

Pero como de eso ya se encarga usted, no voy a quitarle ni la iniciativa ni el protagonismo. Toda su vida demandando igualdad para Extremadura y no seré yo quien asuma, por intromisión, tan digna y noble, y justa, petición. Esa dignidad le cabe solo a usted, y es justo reconocerla públicamente. Digo.

Salut i força al canut

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Manolo (Porsituquieresaber), por aquello del hijo del tendero de Mafalda, es un provocador, pero de que no conoce Andalucía, lo has exhibido. Y luego no me culpen porque lo saco al balcón...

No me preocupa; no es la primera vez que tengo un inquisidor detrás mía; es mi problema por hablar claro. Hay gente que no quiere ver escrito ciertas cosas, por muy verdearas que sean, pero también los habemos que no nos ponemos, ni nos dejamos poner, una venda en los ojos.

Por otra parte, también sé que hay gente que le gusta el protagonismo más que a un niño un caramelo, y con tal de figurar, arremete contra lo que sea sin tener pajolera idea del tema, pero como en internet tenemos la Wiki, pues adelante.

*

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Pero como de eso ya se encarga usted, no voy a quitarle ni la iniciativa ni el protagonismo. Toda su vida demandando igualdad para Extremadura y no seré yo quien asuma, por intromisión, tan digna y noble, y justa, petición. Esa dignidad le cabe solo a usted, y es justo reconocerla públicamente. Digo.

Salut i força al canut

Disculpe usted, pero aparte de la jurídica, nunca he defendido la igualdad de nadie. Es una bobada.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Disculpe usted, pero aparte de la jurídica, nunca he defendido la igualdad de nadie. Es una bobada.

Queda usted disculpado, aunque no entiendo por qué razón he de pedir yo concierto igualitario para Extremadura; eso deben de hacerlo, y lo he dejado muy claro en este Foro, y usted lo ha leído porque no me deja pasar una y todo lo mío lo garbilla, que cada región de España está en su derecho de demandar aquello que Catalunya pida y se le otorgue. He dicho, infinidad de veces, que nadie ni nada debe estar por encima de los demás, pero si una Comunidad, en este caso Extremadura ya que usted la cita, no se encuentra capacitada (sus políticos) para administrar todas las misma transferencias que Catalunya, o el País Vasco, o Navarra, o Canarias, incluida la recaudación de impuestos y contribuir en su parte proporcional para aquellas que lo necesitan, como solidaridad entre regiones o naciones, lo que no debe hacer nunca, es arremeter contra ellas.

*

Porsituquieressaber escribió:

Detrás de mi. Se dice detrás de mi. Detrás mía es una vulgaridad y una ordinariez. Lo de los habemos, me niego a comentarlo.

Blue escribió:Ha utilizado usted, la famosa frasecita: " y que conste que no tengo nada contra ellos"; detesto esa frase.

Lo de "hijo qué arte tienes", se utiliza en Andalucía a modo de muletilla, como : qué listo eres, qué guapo eres, qué bien lo haces... Y no necesariamente está relacionado con la copla. En realidad, casi nunca está relacionado con la copla.

A los andaluces, les interesa el paro, la sanidad, las pensiones, el terrorismo, la política, etc., etc. Como a cualquier hijo de vecino, vasco, catalán o madrileño.

Vamos a dejarnos ya y de una vez, de tópicos y generalizaciones. No le parece?

Por si no lo he dicho: soy andaluza.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Detrás de mi. Se dice detrás de mi. Detrás mía es una vulgaridad y una ordinariez. Lo de los habemos, me niego a comentarlo.

Hay un momento en la vida que te invita a posicionarte en determinado punto con respecto a alguien o algo. Y cuando ese instante lo encuentras, te preparas para hablar, abres la boca y sueltas esa delicia que atrae y fascina: “ponte detrás mía”. En ese instante, quien escucha, si es un docto en en lenguaje, un académico de la lengua, un filólogo de los de verdad, o un soberbio y enterao vaya usted a saber, percibe un hormigueo en su glosario interno (lexicón) que la palabra le lleva a “error”, por supuesto denunciable, que hay que rebajar al otro públicamente como sea, con el fin de figurar más alto. El tío Manolo que otros llaman.

Y si es además un superdotado, poseedor de la Verdad, la Razón y la Justicia, de esos que no colocan tilde en determinadas palabras, o que en vez de vieja escriben “vuieja sentencia” pero que sus errores no han de tenerse en cuenta “no volveré a cometer error” con la boca de bobalicón y campechano, condiciones tan naturales en ellos y tan fascinantes y poco creíbles para los demás (me refiero a los mortales como yo) la sensación es atenuada porque nuestra mente nos susurra que delante mía está tan extendido que hasta puede ser correcto. Y si lo dice alguien cuya lengua materna no es el castellano, y su mente al mismo tiempo que habla o escribe, traduce, hay que ser muy insensato para darle lecciones. Ahora bien, como en los Foros de internet siempre encontramos a la maestra Viruela, que no sabía leer y daba escuela, demos por bueno su presencia.

*

Porsituquieressaber escribió:
Y generalizando, cuando maltrata la lengua común, me veo en la necesidad de llamarle la atención sobre la incorrección.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:
Y generalizando, cuando maltrata la lengua común, me veo en la necesidad de llamarle la atención sobre la incorrección.

Doy por concluida esta conversación con usted, porque ser capaz de decir la barbaridad anterior, cuando usted en este hilo ha cometido todas las incorrecciones del lenguaje que relaciono. No tildar una palabra cuando es necesario, es una incorrección, creo yo.

Repase sus textos en este hilo y encontrará las siguientes:

mas
futbol
Andalucia
partidor (por partido supongo)
paises
se
peninsula
Velazquez
Jimenez
Anibal
Gonzalez
estos
si
Joaquin

como puede comprobar, en incorrecciones me gana usted. Pero si lo digo es por esa soberbia que emplea creyéndose perfecto, o pluscuamperfecto, intentando rebajar mi crédito. ¿Me permite decirle lo que me parece tal actitud?, ¿sí? pues miserable. ¡Ah! y le digo más, mi lengua materna y familiar no es el castellano, y lo que procuro es escribirlo con la mayor corrección, pero no con la que debiera si fuera, como usted al parecer, un miembro de la Real Academia de la Lengua.

Salut i força al canut

*

Error420 escribió:Que haya un idioma común, no quita que todos tienen igul derecho a usar la lengua materna, si es diferente a la de la común. En Cataluya, Pais Vasco, Galicia, Asturias, por su cultura correspondiente tienen el pleno derecho de usar sus correspondientes idiomas.
Lo mismo pasa en cualquier otro país con diferentes idiomas locales, en Alemania son incluso más que en España, ni hablar en la India, donde hay más de 80 diferentes idioma, usando el Inglés y el Hindi como idiomas oficiales. En ningúno de estos países hay problemas u discusiones sobre esto.
Esto aquí es un foro donde el idioma usado es el español (con las diferencias idiomáticas de nuestros amigos latinos) si aquí un catalán o vaso postea en español, es simplemente por educación y sentido común para hacerse entender, en otro foro internacional, el idioma común usado es inglés, a pesar que están presentes usuarios de todo el mundo desde paises arabes hast Cina y japón, no hay problema akguna con la comunicación en absoluto.

Blue escribió:Ha utilizado usted, la famosa frasecita: " y que conste que no tengo nada contra ellos"; detesto esa frase.

Lo de "hijo qué arte tienes", se utiliza en Andalucía a modo de muletilla, como : qué listo eres, qué guapo eres, qué bien lo haces... Y no necesariamente está relacionado con la copla. En realidad, casi nunca está relacionado con la copla.

A los andaluces, les interesa el paro, la sanidad, las pensiones, el terrorismo, la política, etc., etc. Como a cualquier hijo de vecino, vasco, catalán o madrileño.

Vamos a dejarnos ya y de una vez, de tópicos y generalizaciones. No le parece?

Por si no lo he dicho: soy andaluza.

Giordano Bruno de Nola escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Pero como de eso ya se encarga usted, no voy a quitarle ni la iniciativa ni el protagonismo. Toda su vida demandando igualdad para Extremadura y no seré yo quien asuma, por intromisión, tan digna y noble, y justa, petición. Esa dignidad le cabe solo a usted, y es justo reconocerla públicamente. Digo.

Salut i força al canut

Manolo (Porsituquieresaber), por aquello del hijo del tendero de Mafalda, es un provocador, pero de que no conoce Andalucía, lo has exhibido. Y luego no me culpen porque lo saco al balcón...