EL acoso un problema de nuestro tiempo

Buena idea lo del micro. Otro consejo es mandar correos o whatsapp a tu jefe de equipo o jefe y guardarlos como prueba

Giordano Bruno de Nola escribió:

No estoy segura de si pueda servir como prueba para inculpar a alguien, puesto que cuando se graba a alguien sin su consentimiento, se puede armar un follón con aquello de la protección de datos, etc, al menos, aquí en España.
Si alguien conoce el tema y lo puede aclarar, por favor...

MagAnna escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No estoy segura de si pueda servir como prueba para inculpar a alguien, puesto que cuando se graba a alguien sin su consentimiento, se puede armar un follón con aquello de la protección de datos, etc, al menos, aquí en España.
Si alguien conoce el tema y lo puede aclarar, por favor...

Depende de la legislación de cada país. La mejor manera de demostrar el acoso es mediante un peritaje forense del mismo.

Como la okupación, la entrada incontrolada de ilegales, los pactos de Sánchez con los golpistas catalanes, los trapicheos de la Begoña y tantos otros problemas, pero precisamente el acoso laboral es el que mejor solución tiene.

seneca escribió:Como la ocupación, la entrada incontrolada de ilegales, los pactos de Sánchez con los golpistas catalanes, los trapicheos de la Begoña y tantos otros problemas, pero precisamente el acoso laboral es el que mejor solución tiene.

no, no está hablando de acoso, sino de política.

Giordano Bruno de Nola escribió:

seneca escribió:Como la ocupación, la entrada incontrolada de ilegales, los pactos de Sánchez con los golpistas catalanes, los trapicheos de la Begoña y tantos otros problemas, pero precisamente el acoso laboral es el que mejor solución tiene.

no, no está hablando de acoso, sino de política.

El acoso no es un problema científico, en todo caso es un problema politico, la solución no va a llegar de los laboratorios, llegará de la política, como la discriminación y la igualdad.

seneca escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

no, no está hablando de acoso, sino de política.

El acoso no es un problema científico, en todo caso es un problema politico, la solución no va a llegar de los laboratorios, llegará de la política, como la discriminación y la igualdad.

Es confuso lo que dices. El acoso claro que tiene fundamentos científicos en su estudio. Y la política no tiene que ver.

MagAnna escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No estoy segura de si pueda servir como prueba para inculpar a alguien, puesto que cuando se graba a alguien sin su consentimiento, se puede armar un follón con aquello de la protección de datos, etc, al menos, aquí en España.
Si alguien conoce el tema y lo puede aclarar, por favor...

Hola,
creo que depende de còmo se use. Si uno graba el ruido ambiental no està destinado a nadie en especial y si alguien habla es parte de ambiente. Me imagino esa dashcam que graba mientras uno maneja y si algo sucede se usa como evidencia. El problema serìa si lo uso con otros fines como publicarlo o extorcionar. Ademàs, no sé si el acoso laboral se considera algo individual o empresarial ya que si lo uso contra la empresa no hay nada de malo, solo demuestro que en esa empresa hay acoso de los empleados.

En realidad no sé cuanto valor pueda tener para una denuncia. Sin duda es una prueba vàlida.

En UK està completamente prohibido y es causal para despido del acosador o aunque sea solo maleducado. Son muy estrictos en eso. Hasta ponen carteles en algunas empresas recordando que seràn denunciados a a policìa.

Saludos

Giordano Bruno de Nola escribió:

seneca escribió:

El acoso no es un problema científico, en todo caso es un problema politico, la solución no va a llegar de los laboratorios, llegará de la política, como la discriminación y la igualdad.

Es confuso lo que dices. El acoso claro que tiene fundamentos científicos en su estudio. Y la política no tiene que ver.

Puede, en España y otros paises invierten en investigación científica contra el cancer y no contra el acoso.

Dorogoi escribió:

MagAnna escribió:

No estoy segura de si pueda servir como prueba para inculpar a alguien, puesto que cuando se graba a alguien sin su consentimiento, se puede armar un follón con aquello de la protección de datos, etc, al menos, aquí en España.
Si alguien conoce el tema y lo puede aclarar, por favor...

Hola,
creo que depende de còmo se use. Si uno graba el ruido ambiental no està destinado a nadie en especial y si alguien habla es parte de ambiente. Me imagino esa dashcam que graba mientras uno maneja y si algo sucede se usa como evidencia. El problema serìa si lo uso con otros fines como publicarlo o extorcionar. Ademàs, no sé si el acoso laboral se considera algo individual o empresarial ya que si lo uso contra la empresa no hay nada de malo, solo demuestro que en esa empresa hay acoso de los empleados.

En realidad no sé cuanto valor pueda tener para una denuncia. Sin duda es una prueba vàlida.

En UK està completamente prohibido y es causal para despido del acosador o aunque sea solo maleducado. Son muy estrictos en eso. Hasta ponen carteles en algunas empresas recordando que seràn denunciados a a policìa.

Saludos

Gran Bretaña tiene un concepto defectuoso, me quedo con Mobbing que es el de Leymann y no con workplacebullying.

seneca escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es confuso lo que dices. El acoso claro que tiene fundamentos científicos en su estudio. Y la política no tiene que ver.

Puede, en España y otros paises invierten en investigación científica contra el cancer y no contra el acoso.

Claro que lo emprenden, y es científico, saludos al colega Iñaqui Piñuel el cuál tuve ocasión de saludar en México, por cierto Catalán.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
creo que depende de còmo se use. Si uno graba el ruido ambiental no està destinado a nadie en especial y si alguien habla es parte de ambiente. Me imagino esa dashcam que graba mientras uno maneja y si algo sucede se usa como evidencia. El problema serìa si lo uso con otros fines como publicarlo o extorcionar. Ademàs, no sé si el acoso laboral se considera algo individual o empresarial ya que si lo uso contra la empresa no hay nada de malo, solo demuestro que en esa empresa hay acoso de los empleados.

En realidad no sé cuanto valor pueda tener para una denuncia. Sin duda es una prueba vàlida.

En UK està completamente prohibido y es causal para despido del acosador o aunque sea solo maleducado. Son muy estrictos en eso. Hasta ponen carteles en algunas empresas recordando que seràn denunciados a a policìa.

Saludos

Gran Bretaña tiene un concepto defectuoso, me quedo con Mobbing que es el de Leymann y no con workplacebullying.

Como sea, el acoso es algo prohibido. Hay que cuidarse hasta de responder mal a alguien porque te puede costar el puesto. Hasta otros colegas pueden hacer una señalaciòn si ven algo incorrecto. No importa si uno es jefe o limpia baños.

Claro que se habla de empresas serias, hay excepciones. A mì no me tocò ninguna que no sea seria. Tuve altercados pero se resolvieron en modo civilizado.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Gran Bretaña tiene un concepto defectuoso, me quedo con Mobbing que es el de Leymann y no con workplacebullying.

Como sea, el acoso es algo prohibido. Hay que cuidarse hasta de responder mal a alguien porque te puede costar el puesto. Hasta otros colegas pueden hacer una señalaciòn si ven algo incorrecto. No importa si uno es jefe o limpia baños.

Claro que se habla de empresas serias, hay excepciones. A mì no me tocò ninguna que no sea seria. Tuve altercados pero se resolvieron en modo civilizado.

Te explico para que no sea el cómo sea*...

Heinz Leymann quién lo descubrió en suecia y quién lo estudió a fondo definió Mobbing del concepto de Konrad Lorenz de un grupo atacando a un individuo, en este caso aves pequeñas contra un animal mayor. La traducción en GB como workplacebullying elimina el elemento colectivo y por lo tanto generaliza a cualquier violencia y no al Mobbing. La violencia debe ser rechazada pero no toda violencia es Mobbing, término difícil de traducir al español, pues acoso laboral tampoco define al mismo como la violencia de u instigador principal con un gang de acoso contra un individuo. Así que no es cualquier violencia, sino un tipo específico de la misma que causa un enorme daño a las víctimas. MArie France Hirigoyen compiló sus efectos que son similares al estrés postraumático de guerra. No es un bulleador ejerciendo violencia, es un grupo que aisla, ejerce maltrato psicológico contra un blanco (víctima). 
-------------------------------
*No lo hago para contradecirte o con mala intención mi intención es reflexionar

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Como sea, el acoso es algo prohibido. Hay que cuidarse hasta de responder mal a alguien porque te puede costar el puesto. Hasta otros colegas pueden hacer una señalaciòn si ven algo incorrecto. No importa si uno es jefe o limpia baños.

Claro que se habla de empresas serias, hay excepciones. A mì no me tocò ninguna que no sea seria. Tuve altercados pero se resolvieron en modo civilizado.

Te explico para que no sea el cómo sea*...

Heinz Leymann quién lo descubrió en suecia y quién lo estudió a fondo definió Mobbing del concepto de Konrad Lorenz de un grupo atacando a un individuo, en este caso aves pequeñas contra un animal mayor. La traducción en GB como workplacebullying elimina el elemento colectivo y por lo tanto generaliza a cualquier violencia y no al Mobbing. La violencia debe ser rechazada pero no toda violencia es Mobbing, término difícil de traducir al español, pues acoso laboral tampoco define al mismo como la violencia de u instigador principal con un gang de acoso contra un individuo. Así que no es cualquier violencia, sino un tipo específico de la misma que causa un enorme daño a las víctimas. MArie France Hirigoyen compiló sus efectos que son similares al estrés postraumático de guerra. No es un bulleador ejerciendo violencia, es un grupo que aisla, ejerce maltrato psicológico contra un blanco (víctima). 
-------------------------------
*No lo hago para contradecirte o con mala intención mi intención es reflexionar

Justamente me refiero al workplacebullying. No hablo de grupos como gangs atacando a un individuo sino a litigios al interno de la empresa. Si uno responde mal puede recibir, al menos, una advertencia que que ese no es el modo correcto. De repetirse, chau pichu.

Digamos que si uno tiene mal caràcter mejor se lo gurda bien guardado miestras està en el trabajo. Son muy estrictos en eso. Prefieren la hipocrecìa placentera a la sinceridad molesta. Lo he visto en varias oportunidades. Tan es asì que al inicio creìa que me tomaban el pelo por la delicadeza y cordialidad con que me trataban o hablaban.  

En Italia es comùn que sea como una batalla campal y una competencia de mala educaciòn...

Te saludo.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Te explico para que no sea el cómo sea*...

Heinz Leymann quién lo descubrió en suecia y quién lo estudió a fondo definió Mobbing del concepto de Konrad Lorenz de un grupo atacando a un individuo, en este caso aves pequeñas contra un animal mayor. La traducción en GB como workplacebullying elimina el elemento colectivo y por lo tanto generaliza a cualquier violencia y no al Mobbing. La violencia debe ser rechazada pero no toda violencia es Mobbing, término difícil de traducir al español, pues acoso laboral tampoco define al mismo como la violencia de u instigador principal con un gang de acoso contra un individuo. Así que no es cualquier violencia, sino un tipo específico de la misma que causa un enorme daño a las víctimas. MArie France Hirigoyen compiló sus efectos que son similares al estrés postraumático de guerra. No es un bulleador ejerciendo violencia, es un grupo que aisla, ejerce maltrato psicológico contra un blanco (víctima). 
-------------------------------
*No lo hago para contradecirte o con mala intención mi intención es reflexionar

Justamente me refiero al workplacebullying. No hablo de grupos como gangs atacando a un individuo sino a litigios al interno de la empresa. Si uno responde mal puede recibir, al menos, una advertencia que que ese no es el modo correcto. De repetirse, chau pichu.

Digamos que si uno tiene mal caràcter mejor se lo gurda bien guardado miestras està en el trabajo. Son muy estrictos en eso. Prefieren la hipocrecìa placentera a la sinceridad molesta. Lo he visto en varias oportunidades. Tan es asì que al inicio creìa que me tomaban el pelo por la delicadeza y cordialidad con que me trataban o hablaban.  

En Italia es comùn que sea como una batalla campal y una competencia de mala educaciòn...

Te saludo.

Mi respuesta es adecuada y no tiene que ver con lo que me respondes, en fin, saludos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Justamente me refiero al workplacebullying. No hablo de grupos como gangs atacando a un individuo sino a litigios al interno de la empresa. Si uno responde mal puede recibir, al menos, una advertencia que que ese no es el modo correcto. De repetirse, chau pichu.

Digamos que si uno tiene mal caràcter mejor se lo gurda bien guardado miestras està en el trabajo. Son muy estrictos en eso. Prefieren la hipocrecìa placentera a la sinceridad molesta. Lo he visto en varias oportunidades. Tan es asì que al inicio creìa que me tomaban el pelo por la delicadeza y cordialidad con que me trataban o hablaban.  

En Italia es comùn que sea como una batalla campal y una competencia de mala educaciòn...

Te saludo.

Mi respuesta es adecuada y no tiene que ver con lo que me respondes, en fin, saludos.

Yo explico lo que quiero decir. No me importa mucho si tiene que ver con tu respuesta. Quiero que sea claro.

MagAnna escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No estoy segura de si pueda servir como prueba para inculpar a alguien, puesto que cuando se graba a alguien sin su consentimiento, se puede armar un follón con aquello de la protección de datos, etc, al menos, aquí en España.
Si alguien conoce el tema y lo puede aclarar, por favor...

Según este abogado es legal si participas en la conversación

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Gran Bretaña tiene un concepto defectuoso, me quedo con Mobbing que es el de Leymann y no con workplacebullying.

Como sea, el acoso es algo prohibido. Hay que cuidarse hasta de responder mal a alguien porque te puede costar el puesto. Hasta otros colegas pueden hacer una señalaciòn si ven algo incorrecto. No importa si uno es jefe o limpia baños.

Claro que se habla de empresas serias, hay excepciones. A mì no me tocò ninguna que no sea seria. Tuve altercados pero se resolvieron en modo civilizado.

Asi es; en la empresa para la que yo trabajo que está muy puesta en estas cosas en un primer momento son los jefes de equipo y encargados a pie de línea los que intentan resolver el conflicto del mejor modo por ejemplo separando al acosado y al acosador destinandolo a aéreas de trabajo mas alejadas entre si o que no guarden relación de trabajo en equipo (acosado y acosador no pueden trabajar en el mismo equipo o área de trabajo) por regla general ese tipo de medidas suelen ser suficiente en la mayoría de los casos para resolver la cuestión sin ir mas allá aunque el acosador ya se lleva igualmente una mala nota o precedente de su mal comportamiento dicho de otra forma queda señalado y ya lo conocen todos aunque sin mas consecuencias puede ocurrir que en su nueva área sus trabajadores sean reacios a recibirlo pues si no lo quieren allí aquí tampoco pero cómo se trata de disposiciones entre jefes y encargados tienen que aceptarlo y comérselo con patatas.

Hasta aquí todo es hablado y acordado de palabra pero si se vuelve a reincidir y la situación de conflicto con el mismo trabajador se repite y lo requiere entonces puede haber una escalada y el problema con ese trabajador pasar a manos del departamento de recursos humanos que aquí dispone hasta de un número de teléfono interno para atender directamente las quejas o reclamaciones de este tipo siempre y cuando previamente no se haya podido resolver a buenas y de palabra la situación verbalmente por parte de los jefes y encargados como siempre aquí hay bastante paliqueo, política y bla bla bla...

Ojito entonces porque desde las oficinas de recursos humanos suelen hablar menos (por mucha base científica que tengan y doy fe de que la tienen porque suelen ser gente de carrera disponiendo de abogados laboralistas y asesores en todos los campos del ámbito laboral que se requiera pero que no se van a detener ni perder tiempo en consideraciones científicas o si fue primero el huevo o la gallina) y en cambio si eres el acosador se te abrirá expediente disciplinario y ahora si puedes recibir una carta directamente en tu puesto de trabajo que a discreción de esa oficina y siempre por escrito puede ir desde una simple advertencia, amonestación o llamada de atención hasta una suspensión temporal de empleo y sueldo o sencillamente una carta comunicándote tu baja de la empresa diciéndote cuales son tus derechos y tu nueva condición como despedido de esta.
.

elaltruista escribió:

Según este abogado es legal si participas en la conversación

https://vm.tiktok.com/ZGeEgp7tD/

Bueno de saber....

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Como sea, el acoso es algo prohibido. Hay que cuidarse hasta de responder mal a alguien porque te puede costar el puesto. Hasta otros colegas pueden hacer una señalaciòn si ven algo incorrecto. No importa si uno es jefe o limpia baños.

Claro que se habla de empresas serias, hay excepciones. A mì no me tocò ninguna que no sea seria. Tuve altercados pero se resolvieron en modo civilizado.

Asi es; en la empresa para la que yo trabajo que está muy puesta en estas cosas en un primer momento son los jefes de equipo y encargados a pie de línea los que intentan resolver el conflicto del mejor modo por ejemplo separando al acosado y al acosador destinandolo a aéreas de trabajo mas alejadas entre si o que no guarden relación de trabajo en equipo (acosado y acosador no pueden trabajar en el mismo equipo o área de trabajo) por regla general ese tipo de medidas suelen ser suficiente en la mayoría de los casos para resolver la cuestión sin ir mas allá aunque el acosador ya se lleva igualmente una mala nota o precedente de su mal comportamiento dicho de otra forma queda señalado y ya lo conocen todos aunque sin mas consecuencias puede ocurrir que en su nueva área sus trabajadores sean reacios a recibirlo pues si no lo quieren allí aquí tampoco pero cómo se trata de disposiciones entre jefes y encargados tienen que aceptarlo y comérselo con patatas.

Hasta aquí todo es hablado y acordado de palabra pero si se vuelve a reincidir y la situación de conflicto con el mismo trabajador se repite y lo requiere entonces puede haber una escalada y el problema con ese trabajador pasar a manos del departamento de recursos humanos que aquí dispone hasta de un número de teléfono interno para atender directamente las quejas o reclamaciones de este tipo siempre y cuando previamente no se haya podido resolver a buenas y de palabra la situación verbalmente por parte de los jefes y encargados como siempre aquí hay bastante paliqueo, política y bla bla bla...

Ojito entonces porque desde las oficinas de recursos humanos suelen hablar menos (por mucha base científica que tengan y doy fe de que la tienen porque suelen ser gente de carrera disponiendo de abogados laboralistas y asesores en todos los campos del ámbito laboral que se requiera pero que no se van a detener ni perder tiempo en consideraciones científicas o si fue primero el huevo o la gallina) y en cambio si eres el acosador se te abrirá expediente disciplinario y ahora si puedes recibir una carta directamente en tu puesto de trabajo que a discreción de esa oficina y siempre por escrito puede ir desde una simple advertencia, amonestación o llamada de atención hasta una suspensión temporal de empleo y sueldo o sencillamente una carta comunicándote tu baja de la empresa diciéndote cuales son tus derechos y tu nueva condición como despedido de esta.
.

Todo esto está totalmente contraindicado.

Eso digaselo a los jefes de su empresa