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Grave ofensa que no puede quedar asi

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Mensaje por barakarlofi Miér 12 Jun - 17:16

La ex presidenta del Parlament catalán y ex encarcelada Carme Forcadell no reserva en un hotel porque le atienden en castellano
La dirigente independentista califica de "desesperante" la situación vivida
La ex presidenta del Parlament catalán y ex encarcelada Carme Forcadell no reserva en un hotel porque le atienden en castellano

Joan Planes
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Barcelona Creada: 12.06.2024 08:31
Última actualización: 12.06.2024 08:31


La ex presidenta del Parlament de Cataluña y ex encarcelada por su participación en el "procés" independentista Carme Forcadell expuso en la red social X una "mala experiencia" que sufrió al intentar reservar una habitación en un hotel en Figueres (Girona).


“Acabo de llamar a un hotel de Figueras para reservar una habitación y me he quedado de piedra, después de decir bona tarda me han dicho: «En castellano por favor». En Figueres, es desesperante. Evidentemente no he reservado habitación”, ha descrito Forcadell en sus redes sociales.

Esto no puede quera así, hablarle a su excelencia en castellano, en una comunidad en donde también y es oficial, también se habla castellano, es execrable. Con Puigdemont no pasará esto.

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Mensaje por EL POSTIGUET Miér 12 Jun - 17:38

barakarlofi escribió:
La ex presidenta del Parlament de Cataluña y ex encarcelada por su participación en el "procés" independentista Carme Forcadell expuso en la red social X una "mala experiencia" que sufrió al intentar reservar una habitación en un hotel en Figueres (Girona).


“Acabo de llamar a un hotel de Figueras para reservar una habitación y me he quedado de piedra, después de decir bona tarda me han dicho: «En castellano por favor». En Figueres, es desesperante. Evidentemente no he reservado habitación”, ha descrito Forcadell en sus redes sociales.

Esto no puede quera así, hablarle a su excelencia en castellano, en una comunidad en donde también y es oficial, también se habla castellano, es execrable. Con Puigdemont no pasará esto.


Grave ofensa que no puede quedar asi 6eeaa176

Lo primero que hay que hacer, en vez de tirar de ironías, llamándola "excelencia", es felicitarla por exigir que en su tierra se le responda en catalán. Seguro que si hubiese preguntado en inglés, francés o alemán, no le hubiesen respondido "en castellano, por favor", clara sumisión de cierta parte de la sociedad, hacia lo de fuera, en vez de respetar lo de dentro; así es como se pierde la dignidad, esta España de hoy la pierde a pasos agigantados. Una buena muestra de cuanto digo lo es usted.

Cuando acudo a un restaurante de mi tierra, ya del sur, norte o donde sea, al pedir un vino lo exijo de la tierra, pues tanto en blancos como tintos Alacant tiene una amplia gama de excelentes caldos, y sin desmerecer a los otros lugares de España, ya sea vinos riojanos, gallegos, manchegos, castellanos, catalanes..., si no tiene vinos alicantinos me marcho de allí, aun habiendo solicitado reserva. ¿Provincialismo? llámelo usted como quiera, pero si usted suele recorrer España, no verá ningún restaurante donde en su carta no figure los vinos locales. Y en Alacant se me ha dado alguna vez... Si esta tierra no cosechara buenos vinos, lo entendería, pero que la hostelería no los ofrezca, me parece lamentable. Y no diré el nombre de estos restaurantes, aunque supongo habrán rectificado.

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Mensaje por Dijousmercat Miér 12 Jun - 18:31

Cuando soy duro, y a veces bruto al criticar este carácter tan españolazo que no da más de si, es precisamente porque cosas tan fáciles de entender como es el eslogan "cada tierra hace su guerra", no comprendan lo más normal de este mundo como es que cada pueblo hable su lengua materna.

Según "ellos", esta señora ha hecho el grandísimo ridiculo al manifestar que un hotel catalán no le contesten en la lengua que les es propia.

Aúnque con la castellanización llevada a cabo por Franco y que todavía perdura, por desgracia cada día abundan más estas actitudes que no hacen otra cosa que rebajar la dignidad de sus habitantes.

En la práctica no suele suceder que los catalanes en general se quejen de "este pan de todos los días", pero si no nos despiertan los políticos que realmente sienten amor por su tierra ¿quien lo hará?

PD. Si es que Barakarlofi buen chico es, pero a veces no se comprende como puede criticar aquello que no parece entender.

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Mensaje por HH Miér 12 Jun - 18:36

'

Venga, que si no estoy mal informado, los mejores escritores catalanes han escrito en españoll! (No me digais que lo hacian por "la pela"!)

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 12 Jun - 18:42

Dijousmercat escribió:Cuando soy duro, y a veces bruto al criticar este carácter tan españolazo que no da más de si, es precisamente porque cosas tan fáciles de entender como es el eslogan "cada tierra hace su guerra", no comprendan lo más normal de este mundo como es que cada pueblo hable su lengua materna.

Según "ellos", esta señora ha hecho el grandísimo ridiculo al manifestar que un hotel catalán no le contesten en la lengua que les es propia.

Aúnque con la castellanización llevada a cabo por Franco y que todavía perdura, por desgracia cada día abundan más estas actitudes que no hacen otra cosa que rebajar la dignidad de sus habitantes.

En la práctica no suele suceder que los catalanes en general se quejen de "este pan de todos los días", pero si no nos despiertan los políticos que realmente sienten amor por su tierra ¿quien lo hará?

PD. Si es que Barakarlofi buen chico es, pero a veces no se comprende como puede criticar aquello que no parece entender.

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Mensaje por barakarlofi Miér 12 Jun - 18:50

EL POSTIGUET escribió:
barakarlofi escribió:
La ex presidenta del Parlament de Cataluña y ex encarcelada por su participación en el "procés" independentista Carme Forcadell expuso en la red social X una "mala experiencia" que sufrió al intentar reservar una habitación en un hotel en Figueres (Girona).


“Acabo de llamar a un hotel de Figueras para reservar una habitación y me he quedado de piedra, después de decir bona tarda me han dicho: «En castellano por favor». En Figueres, es desesperante. Evidentemente no he reservado habitación”, ha descrito Forcadell en sus redes sociales.

Esto no puede quera así, hablarle a su excelencia en castellano, en una comunidad en donde también y es oficial, también se habla castellano, es execrable. Con Puigdemont no pasará esto.


Grave ofensa que no puede quedar asi 6eeaa176

Lo primero que hay que hacer, en vez de tirar de ironías, llamándola "excelencia", es felicitarla por exigir que en su tierra se le responda en catalán. Seguro que si hubiese preguntado en inglés, francés o alemán, no le hubiesen respondido "en castellano, por favor", clara sumisión de cierta parte de la sociedad, hacia lo de fuera, en vez de respetar lo de dentro; así es como se pierde la dignidad, esta España de hoy la pierde a pasos agigantados. Una buena muestra de cuanto digo lo es usted.

Cuando acudo a un restaurante de mi tierra, ya del sur, norte o donde sea, al pedir un vino lo exijo de la tierra, pues tanto en blancos como tintos Alacant tiene una amplia gama de excelentes caldos, y sin desmerecer a los otros lugares de España, ya sea vinos riojanos, gallegos, manchegos, castellanos, catalanes..., si no tiene vinos alicantinos me marcho de allí, aun habiendo solicitado reserva. ¿Provincialismo? llámelo usted como quiera, pero si usted suele recorrer España, no verá ningún restaurante donde en su carta no figure los vinos locales. Y en Alacant se me ha dado alguna vez... Si esta tierra no cosechara buenos vinos, lo entendería, pero que la hostelería no los ofrezca, me parece lamentable. Y no diré el nombre de estos restaurantes, aunque supongo habrán rectificado.

*

Tiro de ironia proque no entiendo porque los problemas de comunicacion entre catalanes y castellanos llegan a segun que punto, pudiendo tener solucion, teniendo y siendo amplios de mira y tolerantes, unos dejando de lado su nacionalismo rancio y exigente, admitiendo que el Castellano tambien vive entre nosotros desde siempre. y otros admitiendo como cosa normal al catalan como el otro idioma que nos acompaña ¿porque ai se admite como demócratas que nos decimos ser, y la Forcadell presume de ello, y si tuviera vision de la realidad catalana, y fuera mas tolerante, y no quedarse en su inmovilismo idiomático de que su idioma es mejor y unico de Cataluña, tiene que admitir, cosa que no lo admite, defecto de muchos nacionalistas, y por parte de una poca parte de la pobalcion catalana, de que el castellano esta entre nosotros desde siempre, y eso de la noche a la mañana y por la fiebre nacionalsita no se puede cambiar o erradicar.

Se ha de tener tolerancia por ambos bandos, y por lo tanto la reacion de esta mujer dejando a un lado su carga de poder heredada de hacer y mandar, pudiera haber sido. " oiga Ud, le estoy hablando en el idioma de mi tierra, cosa que si Ud. si no lo entiende o no está capacitado para atenderlo, no está  siendo útil para atender a la clientela.

Y quizás el otro hubiera hecho un esfuerzo para entenderla, y hasta le hubiera pedido  disculpas. Y es que no se puede ir por la vida, en este caso por Cataluña, ignorando nuestro otro idioma, y si consideramos que vivimos en libertad exigiendo que los demás sepan los dos idiomas, porque entre todo esto hay gente de fuera, gente que no ha podido aprenderlo, o gente que ejerciendo su libertad y sus derechos constitucionales, simplemente no quiere aprenderlo. Y entonces a estos catalanes, ¿qué le  hacemos, ? Los encerramos como hacía Franco, los expulsamos de Cataluña, o por contrario echamos mano de nuestra tolerancia y respeto, e intentamos comprenderlos.

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Mensaje por barakarlofi Miér 12 Jun - 19:06

Dijousmercat escribió:Cuando soy duro, y a veces bruto al criticar este carácter tan españolazo que no da más de si, es precisamente porque cosas tan fáciles de entender como es el eslogan "cada tierra hace su guerra", no comprendan lo más normal de este mundo como es que cada pueblo hable su lengua materna.

Según "ellos", esta señora ha hecho el grandísimo ridiculo al manifestar que un hotel catalán no le contesten en la lengua que les es propia.

Aúnque con la castellanización llevada a cabo por Franco y que todavía perdura, por desgracia cada día abundan más estas actitudes que no hacen otra cosa que rebajar la dignidad de sus habitantes.

En la práctica no suele suceder que los catalanes en general se quejen de "este pan de todos los días", pero si no nos despiertan los políticos que realmente sienten amor por su tierra ¿quien lo hará?

PD. Si es que Barakarlofi buen chico es, pero a veces no se comprende como puede criticar aquello que no parece entender.

Lee mi mensaje al Postiguet. Tolerancia Dijous, falta mucha tolerancia por ambos lados, porque ni la Forcadell iba a perder nada por hablar castellano, ni el otro por entender, haciendo un esfuerzo, hablando catalán. Mentes que están cerradas a la realidad catalana.

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Mensaje por barakarlofi Miér 12 Jun - 19:14

HH escribió:'

Venga, que si no estoy mal informado, los mejores escritores catalanes han escrito en españoll! (No me digais que lo hacian por "la pela"!)

HH hace años cuando no existía este nacionalismo tan determínate, y la tolerancia era más visible y llevada a la práctica, no se tenía en cuenta el catalán o el castellano a la hora de presentarse a un certamen literario, y en la literatura se compaginaban, había concursos literarios a los que acudían escritores de ambos idiomas sin que nadie le afeara unos a otros sus obras fuera cual fuera su idioma. En este caso hemos ido para otras, y agárrate porque te hablo de concursos literarios de tiempos franquistas que aún hoy existen, como es el premio Nadal.

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Mensaje por Dijousmercat Miér 12 Jun - 19:25

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:Cuando soy duro, y a veces bruto al criticar este carácter tan españolazo que no da más de si, es precisamente porque cosas tan fáciles de entender como es el eslogan "cada tierra hace su guerra", no comprendan lo más normal de este mundo como es que cada pueblo hable su lengua materna.

Según "ellos", esta señora ha hecho el grandísimo ridiculo al manifestar que un hotel catalán no le contesten en la lengua que les es propia.

Aúnque con la castellanización llevada a cabo por Franco y que todavía perdura, por desgracia cada día abundan más estas actitudes que no hacen otra cosa que rebajar la dignidad de sus habitantes.

En la práctica no suele suceder que los catalanes en general se quejen de "este pan de todos los días", pero si no nos despiertan los políticos que realmente sienten amor por su tierra ¿quien lo hará?

PD. Si es que Barakarlofi buen chico es, pero a veces no se comprende como puede criticar aquello que no parece entender.

Lee mi mensaje al Postiguet. Tolerancia Dijous, falta mucha tolerancia por ambos lados, porque ni la Forcadell iba a perder nada por hablar castellano, ni el otro por entender, haciendo un esfuerzo, hablando catalán. Mentes que están cerradas a la realidad catalana.
Si hombre, ya lo he leído. Lo que no se es si tu has leído el párrafo subrayado

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Mensaje por barakarlofi Miér 12 Jun - 19:31

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:

Lee mi mensaje al Postiguet. Tolerancia Dijous, falta mucha tolerancia por ambos lados, porque ni la Forcadell iba a perder nada por hablar castellano, ni el otro por entender, haciendo un esfuerzo, hablando catalán. Mentes que están cerradas a la realidad catalana.
Si hombre, ya lo he leído. Lo que no se es si tu has leído el párrafo subrayado

El amor por la tierra se puede precisamente demostrar comprendiendo a todos los catalanes, y siendo tolerantes con los que no se expresan en catalán. Y todo nacionales que desprecie o desmerezca a alguien que se exprese en castellano, no es apto para gobernar a todos los catalanes

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 12 Jun - 21:21

Tolerancia

"Suprime tu lengua original"...

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Mensaje por Tomb Miér 12 Jun - 21:42

A mí me parece una exageración por las dos partes. Si alguien te habla en catalán lo normal es que contestes en catalán. Ahora bien, si no lo entiendes no puedes trabajar en un puesto de cara al público, ya sea presencial o por teléfono. Por otra parte, si te piden por favor, y con educación, que te expreses en castellano tampoco cuesta nada hacerlo.
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Mensaje por Dijousmercat Jue 13 Jun - 20:08

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
Si hombre, ya lo he leído. Lo que no se es si tu has leído el párrafo subrayado

El amor por la tierra se puede precisamente demostrar comprendiendo a todos los catalanes, y siendo tolerantes con los que no se expresan en catalán. Y todo nacionales que desprecie o desmerezca a alguien que se exprese en castellano, no es apto para gobernar a todos los catalanes
Si un político para avanzar en su carrera-negocio tiene que hacer la pelota a sus "enemigos", no sólo no se reirán de él, sino que perderá toda simpatía por parte de los suyos, que estos si que pueden ayudarle a subir.

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Mensaje por Dijousmercat Jue 13 Jun - 20:22

Tomb escribió:A mí me parece una exageración por las dos partes. Si alguien te habla en catalán lo normal es que contestes en catalán. Ahora bien, si no lo entiendes no puedes trabajar en un puesto de cara al público, ya sea presencial o por teléfono. Por otra parte, si te piden por favor, y con educación, que te expreses en castellano tampoco cuesta nada hacerlo.
¿Y cuando has encontrado tú catalanes que si les hablas en castellano no te contesten en la misma lengua? Una cosa es la educación... y otra las ganas de tocar las pelotas a los catalanes porque los españolazos desde Franco hasta estos días, van por el mundo creyendo que todo es Castilla.

Si hubieras visto en las décadas de los 60-70-80 tales elementos haciendo el ridículo más espantoso fuera de España, queriendo que los franceses, ingleses o alemanes les hablaran en su lengua, criticándolos como si los demás fueran seres primitivos y no ellos, la verdad es que me daban mucha pena.

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Mensaje por HH Jue 13 Jun - 22:39

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:A mí me parece una exageración por las dos partes. Si alguien te habla en catalán lo normal es que contestes en catalán. Ahora bien, si no lo entiendes no puedes trabajar en un puesto de cara al público, ya sea presencial o por teléfono. Por otra parte, si te piden por favor, y con educación, que te expreses en castellano tampoco cuesta nada hacerlo.
¿Y cuando has encontrado tú catalanes que si les hablas en castellano no te contesten en la misma lengua? Una cosa es la educación... y otra las ganas de tocar las pelotas a los catalanes porque los españolazos desde Franco hasta estos días, van por el mundo creyendo que todo es Castilla.

Si hubieras visto en las décadas de los 60-70-80 tales elementos haciendo el ridículo más espantoso fuera de España, queriendo que los franceses, ingleses o alemanes les hablaran en su lengua, criticándolos como si los demás fueran seres primitivos y no ellos, la verdad es que me daban mucha pena.

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Mensaje por Tomb Jue 13 Jun - 22:50

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:A mí me parece una exageración por las dos partes. Si alguien te habla en catalán lo normal es que contestes en catalán. Ahora bien, si no lo entiendes no puedes trabajar en un puesto de cara al público, ya sea presencial o por teléfono. Por otra parte, si te piden por favor, y con educación, que te expreses en castellano tampoco cuesta nada hacerlo.
¿Y cuando has encontrado tú catalanes que si les hablas en castellano no te contesten en la misma lengua? Una cosa es la educación... y otra las ganas de tocar las pelotas a los catalanes porque los españolazos desde Franco hasta estos días, van por el mundo creyendo que todo es Castilla.

Si hubieras visto en las décadas de los 60-70-80 tales elementos haciendo el ridículo más espantoso fuera de España, queriendo que los franceses, ingleses o alemanes les hablaran en su lengua, criticándolos como si los demás fueran seres primitivos y no ellos, la verdad es que me daban mucha pena.

Explícame lo que me quieres decir porque no me he enterado de nada. no_see
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Mensaje por Dijousmercat Vie 14 Jun - 14:53

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:
¿Y cuando has encontrado tú catalanes que si les hablas en castellano no te contesten en la misma lengua? Una cosa es la educación... y otra las ganas de tocar las pelotas a los catalanes porque los españolazos desde Franco hasta estos días, van por el mundo creyendo que todo es Castilla.

Si hubieras visto en las décadas de los 60-70-80 tales elementos haciendo el ridículo más espantoso fuera de España, queriendo que los franceses, ingleses o alemanes les hablaran en su lengua, criticándolos como si los demás fueran seres primitivos y no ellos, la verdad es que me daban mucha pena.

Explícame lo que me quieres decir porque no me he enterado de nada. no_see
El último párrafo lo has puesto de manera que se "podría" interpretar que la gente de normal no lo hace. Cosa que no sería cierta.

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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb 15 Jun - 13:06

barakarlofi escribió:
Tiro de ironia proque no entiendo porque los problemas de comunicacion entre catalanes y castellanos llegan a segun que punto, pudiendo tener solucion, teniendo y siendo amplios de mira y tolerantes, unos dejando de lado su nacionalismo rancio y exigente, admitiendo que el Castellano tambien vive entre nosotros desde siempre.

Grave ofensa que no puede quedar asi 6eeaa185

Comete usted un grave error al intentar convencernos de que en Catalunya se ha hablado el castellano "desde siempre". No es verdad, y usted debiera saberlo. Yo puedo entender que hoy en día, cuando el idioma castellano ha logrado su "invasión" en tierras catalanas, en ocasiones con la fuerza de las armas y el poder, hoy que todo ciudadano catalán, mejor o peor entienda el castellano y lo pueda hablar, cuando el otro no sepa catalán se use el castellano, y creo que así ocurre, pero lo que no se puede defender es que una persona que está cara al público, sea una enfermera, un bombero, un médico, un taxista, un recepcionista de hotel, no hable la lengua natural del lugar donde ejerce… ¿Cree usted que una recepcionista de hotel, pongo por ejemplo Atenas, no hablase el griego, o de ser en Italia desconozca el italiano? Pues eso es lo mismo que en Catalunya. Y le digo más ¿un recepcionista de un hotel madrileño que no sepa el castellano es para usted comprensible? PUES MÁS CLARO, EL AGUA CLARA... Y si me dice que el castellano es también lengua “oficial” en Catalunya, tenga presente que también lo es el catalán, y yo diría que más por ser más antiguo y propio y natural, no impuesto, por lo tanto, de cara al público, sea una empresa pública o privada, debiera exigir a sus empleados o funcionarios, el uso del catalán cuando se le pida por parte del otro.

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Mensaje por Tomb Sáb 15 Jun - 15:50

EL POSTIGUET escribió: pero lo que no se puede defender es que una persona que está cara al público, sea una enfermera, un bombero, un médico, un taxista, un recepcionista de hotel, no hable la lengua natural del lugar donde ejerce… ¿Cree usted que una recepcionista de hotel, pongo por ejemplo Atenas, no hablase el griego, o de ser en Italia desconozca el italiano? Pues eso es lo mismo que en Catalunya.

Estoy de acuerdo en que cualquier persona que trabaje cara al público en Cataluña deba saber expresarse correctamente en catalán. Pero es que Cataluña forma parte de España, y es por eso que cualquier persona que venga desde otra Comunidad Autónoma pueda ser atendido en castellano puesto que no ha salido de España. Tus ejemplos de Grecia o de Italia son infantiles puesto que estás hablando de otros países, en los cuales quizá, tema que desconozco, pueda haber otros idiomas. Pero en toda Grecia y en toda Italia debe imperar el griego y el italiano respectivamente ¿por qué no en España?

Reconozco que puedo estar influenciada porque papá y mamá vinieron a Cataluña procedentes de Extremadura y no quisieron o no pudieron aprender catalán, pero es que... no salieron de España, no se fueron a otro país ¿tan difícil es entender eso? Yo hablo y escribo fluidamente tanto el castellano como el catalán, pero entiendo y respeto que si alguien viene de afuera y sólo sabe el castellano sigue estando en su país.

Hay veces que me gustaría que Cataluña consiguiera la independencia para que la gente se convenciera del error. Lo primero es que saldríamos de la Unión Europea y de la OTAN, que aunque hay quienes dicen que eso sería cuestión de días, ná de ná, porque para ingresar en la UE o en la OTAN se necesita una unanimidad entre los países miembros, y España siempre votaría que no, a no ser que siguiese Pedro Sánchez de presidente y volviera a bajarse los pantalones, como en otro hilo se ha escrito, sodomizarse por Puigdemont.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 15 Jun - 16:12

Tomb escribió:
EL POSTIGUET escribió: pero lo que no se puede defender es que una persona que está cara al público, sea una enfermera, un bombero, un médico, un taxista, un recepcionista de hotel, no hable la lengua natural del lugar donde ejerce… ¿Cree usted que una recepcionista de hotel, pongo por ejemplo Atenas, no hablase el griego, o de ser en Italia desconozca el italiano? Pues eso es lo mismo que en Catalunya.

Estoy de acuerdo en que cualquier persona que trabaje cara al público en Cataluña deba saber expresarse correctamente en catalán. Pero es que Cataluña forma parte de España, y es por eso que cualquier persona que venga desde otra Comunidad Autónoma pueda ser atendido en castellano puesto que no ha salido de España. Tus ejemplos de Grecia o de Italia son infantiles puesto que estás hablando de otros países, en los cuales quizá, tema que desconozco, pueda haber otros idiomas. Pero en toda Grecia y en toda Italia debe imperar el griego y el italiano respectivamente ¿por qué no en España?

Al menos en el ejemplo que inició el hilo, una catalana habló en catalán y le respondieron en castellano, y estaban en Cataluña. Ese es el ejemplo.  Cuando estuve en Cataluña me hubiera gustado hablar en catalán, pero no lo sé, y siempre me respondieron en castellano. La discusión aparece cuando un "españolazo" como le dice Posti o Dijuous quiere condenar que una catalana reclame que le hable catalán en Cataluña, no si hablando castellano le responden en castellano.

Tomb escribió:Reconozco que puedo estar influenciada porque papá y mamá vinieron a Cataluña procedentes de Extremadura y no quisieron o no pudieron aprender catalán, pero es que... no salieron de España, no se fueron a otro país ¿tan difícil es entender eso? Yo hablo y escribo fluidamente tanto el castellano como el catalán, pero entiendo y respeto que si alguien viene de afuera y sólo sabe el castellano sigue estando en su país.

Pues respondes en catalán cuando te hablan catalán, no lo dudo, entonces sales de ese ejemplo. LO que noto es que algunos en el foro tienen la obsesión de suprimir la lengua originaria y toman cualquier pretexto para señalar que "está mal" que un catalán hable su lengua en oficinas y trámites gubernamentales. No creo que sea meramente por hablarla, o pedir que se hable, lo que hay es una lucha ideológica atrás y bajo esto de que Cataluña es España los castellanistas buscan que se evite que se hable catalán hasta para los catalanes

Tomb escribió:Hay veces que me gustaría que Cataluña consiguiera la independencia para que la gente se convenciera del error. Lo primero es que saldríamos de la Unión Europea y de la OTAN, que aunque hay quienes dicen que eso sería cuestión de días, ná de ná, porque para ingresar en la UE o en la OTAN se necesita una unanimidad entre los países miembros, y España siempre votaría que no, a no ser que siguiese Pedro Sánchez de presidente y volviera a bajarse los pantalones, como en otro hilo se ha escrito, sodomizarse por Puigdemont.

Pues si España votara contra la Cataluña, ¿no señalaría eso que no respeta las identidades? Yo creo en una España que es capaz de respetarlas, y llegar a acuerdos de convivir civilizadamente y si veo personas que quieren eso, pero veo un nacionalismo obtuso, cobarde, disfrazado de "buena onda"  que en el fondo es colonizador, represivo y supresor de otras culturas que no sea la cultura nacional, por eso el conflcto.

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Mensaje por Tomb Sáb 15 Jun - 16:22

Giordano Bruno de Nola escribió:

Al menos en el ejemplo que inició el hilo, una catalana habló en catalán y le respondieron en castellano, y estaban en Cataluña. Ese es el ejemplo.

Y yo ya he expresado mensajes atrás que me parece bien que si llegas a un hotel de Cataluña y te expresas en catalán, que te respondan en catalán. Quien trabaja de cara al público en Cataluña tiene la obligación de saber los dos idiomas. Ahora bien, si llegas a un hotel y te piden por favor que te expreses en castellano no cuesta nada hacerlo, no hay por qué crear un conflicto por eso.
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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb 15 Jun - 16:30

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Al menos en el ejemplo que inició el hilo, una catalana habló en catalán y le respondieron en castellano, y estaban en Cataluña. Ese es el ejemplo.

Y yo ya he expresado mensajes atrás que me parece bien que si llegas a un hotel de Cataluña y te expresas en catalán, que te respondan en catalán. Quien trabaja de cara al público en Cataluña tiene la obligación de saber los dos idiomas. Ahora bien, si llegas a un hotel y te piden por favor que te expreses en castellano no cuesta nada hacerlo, no hay por qué crear un conflicto por eso.

Pero vamos a ver, Tomb, ¿quién ha creado un conflicto? La señora Forcadell ha dicho en las redes sociales que al no ser respondida en catalán, ha reservado en otro hotel. Nada más. Y me parece muy bien su actitud, y al hacerlo público los responsables de ese hotel, igual lo tienen en cuenta y colocan a otra persona en su lugar que sí lo hable. Y si no lo hacen, libremente se exponen a que otros catalanes puedan seguir su ejemplo, o bien hagan lo contrario, sabiendo que en Catalunya hay ciudadanos contrarios a que se hable allí la lengua propia, inundan ese hotel, precisamente, por no corresponder en catalán.

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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb 15 Jun - 16:36

Tomb escribió:
EL POSTIGUET escribió: pero lo que no se puede defender es que una persona que está cara al público, sea una enfermera, un bombero, un médico, un taxista, un recepcionista de hotel, no hable la lengua natural del lugar donde ejerce… ¿Cree usted que una recepcionista de hotel, pongo por ejemplo Atenas, no hablase el griego, o de ser en Italia desconozca el italiano? Pues eso es lo mismo que en Catalunya.

Estoy de acuerdo en que cualquier persona que trabaje cara al público en Cataluña deba saber expresarse correctamente en catalán. Pero es que Cataluña forma parte de España, y es por eso que cualquier persona que venga desde otra Comunidad Autónoma pueda ser atendido en castellano puesto que no ha salido de España. Tus ejemplos de Grecia o de Italia son infantiles puesto que estás hablando de otros países, en los cuales quizá, tema que desconozco, pueda haber otros idiomas. Pero en toda Grecia y en toda Italia debe imperar el griego y el italiano respectivamente ¿por qué no en España?

Reconozco que puedo estar influenciada porque papá y mamá vinieron a Cataluña procedentes de Extremadura y no quisieron o no pudieron aprender catalán, pero es que... no salieron de España, no se fueron a otro país ¿tan difícil es entender eso? Yo hablo y escribo fluidamente tanto el castellano como el catalán, pero entiendo y respeto que si alguien viene de afuera y sólo sabe el castellano sigue estando en su país.

Hay veces que me gustaría que Cataluña consiguiera la independencia para que la gente se convenciera del error. Lo primero es que saldríamos de la Unión Europea y de la OTAN, que aunque hay quienes dicen que eso sería cuestión de días, ná de ná, porque para ingresar en la UE o en la OTAN se necesita una unanimidad entre los países miembros, y España siempre votaría que no, a no ser que siguiese Pedro Sánchez de presidente y volviera a bajarse los pantalones, como en otro hilo se ha escrito, sodomizarse por Puigdemont.

Grave ofensa que no puede quedar asi Pepit188

Gracias por comparar mis argumentos con la infantilidad, ser infantil no me molesta, incluso creo que me agrada. Pero lo que parece no tener en cuenta muchos españoles, y tú misma, y no nombro a miembros de tu familia porque no corresponde personalizar tanto, es la gran diferencia de España, o mejor dicho su singularidad y su riqueza cultural e idiomática, y mientras esto no se entienda no se llegará jamás a un buen puerto. A Catalunya hay que ir con la idea de ser un lugar de España donde tiene una cultura diferente, y una lengua propia que hay que respetar y aprender por muy duro que sea, cosa que no lo es en realidad, solo falta estar dispuesto.

Luego viene lo de la otra parte. Sabes bien, o ya debieras saberlo, que yo no soy separatista, pero no veo a quienes así lo sienten como enemigos, o como traidores, o como gente despreciable, sino a como seres humanos que no se sienten felices con el sistema en que viven, y buscan poder salirse de sus redes. Te repetiré una canción, y es la que dice así y muy española:

El ladrón, piensa en el robo,
el asesino en la muerte,
el preso en la libertad,
y yo morena en quererte.

Te explico el significado por si no lo has entendido, en política el conservados ansía llegar al poder para imponer sus leyes conservadoras, y el Estado se lo permite, e igual hace el comunista, o el socialista, o el extremista de la derecha, pero el Estado impone grandes trabas para que el separatista no pueda ver realizados su anhelos. Una injusticia a mi entender. Y no se puede impedir que el separatista sueñe con la separación, y ya que el Estado se lo impide por lo legal, a veces hay que ir por lo ilegal para alcanzarlo. El separatista, como bien puedes entender, está en inferiores condiciones legales y de libertad.

Y ahora a la parte tan repetida de que Catalunya independiente estaría fuera de la OTAN y de la Comunidad Europea. Sobre la OTAN, creo que Suiza, Austria, Irlanda, Chipre y Malta no pertenecen a ella, o sea, que se puede vivir felizmente fuera de la OTAN… y si Catalunya lo pidiera ¿se le iba a negar? ¿Qué pasaría si negado el tema Catalunya pactara un principio de amistad con Rusia y permitiera la entrada de buques militares rusos en sus puertos? Sí, ya sé, esto es ciencia ficción, de la misma manera que no creo que la CE se negara a la entrada de Catalunya, cuando en realidad la CE es la Unión de Mercaderes más que de políticos, y no iban a dejar de lado a una comunidad de 8.000.000 millones de consumidores y de un buen nivel de consumo. No te dejes convencer tan fácilmente por los cantos de sirena.

Lo dejo aquí por ahora, porque el tema está más que manido, pero ni es tan fácil ni tan difícil. “Torres más altas han caído”, dice un viejo adagio español, y ya sabes que soy muy adicto a ellos porque mantienen la sabiduría de los viejos, o sea, de la experiencia.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 15 Jun - 16:41

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Al menos en el ejemplo que inició el hilo, una catalana habló en catalán y le respondieron en castellano, y estaban en Cataluña. Ese es el ejemplo.

Y yo ya he expresado mensajes atrás que me parece bien que si llegas a un hotel de Cataluña y te expresas en catalán, que te respondan en catalán. Quien trabaja de cara al público en Cataluña tiene la obligación de saber los dos idiomas. Ahora bien, si llegas a un hotel y te piden por favor que te expreses en castellano no cuesta nada hacerlo, no hay por qué crear un conflicto por eso.

Hablamos de lo mismo y creo estamos de acuerdo. Pero hay que voltear a ver la carga de sentido del interlocutor. Esta carga es si te hablan en catalán en Cataluña no tienen porque, si lo hablas responderte en castellano y no en catalán. Lo que el interlocutor pretende es que si al empleado se le pega la gana te responde en castellano. No diferimos en eso Tomb, te he leído con atención. Lo que debemos debatir es la intención de quién pretende que el empleado responda en castellano porque se le pega la gana, eso es lo que defiende quién puso esta información. En México si el huésped te habla en inglés le respondes en inglés. Si en una comunidad indígena les hablas en maya, responden en maya. Y si te hablan en español, en general te responden en español. Lo sabes por tu profesión, es un servicio finalmente. Estamos de acuerdo.

En los países donde impera el lenguaje colonial, la imposición idiomática es un acto racista. En Estados Unidos pides las cosas en inglés, pero a los gringos chauvinistas las molesta que hables castellano cuando no estás conversando con ellos. Si se trata de pedir Give me a Coke and a Roast Beef sándwich, please Si converso contigo en Estados Unidos te digo ¿Quieres una Coca y un Sandwich de Roast Beef? y la gente alrededor no tiene por qué meterse con nosotros. En Canadá escuchaba, en Montreal, como pasaban del inglés al francés en una sola mesa.



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Mensaje por Dijousmercat Sáb 15 Jun - 20:09

Yo pienso que la estupidez y la altanería tiene que buscarla cada uno dentro de si cuando se habla una lengua, la que sea, y que nuestros propios conflictos internos (posiblemente de años), nos hace ser inflexibles y mal educados al no seguir hablando en el idioma de la persona que se ha dirigido a nosotros.

Que dicho de otra manera: depende mucho de la educación de cada cual. Está claro que estos absurdos pueden ocurrir de manera más frecuente en ciudades donde nadie se conoce, que en pueblos.

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Mensaje por barakarlofi Sáb 15 Jun - 21:48

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:

Estoy de acuerdo en que cualquier persona que trabaje cara al público en Cataluña deba saber expresarse correctamente en catalán. Pero es que Cataluña forma parte de España, y es por eso que cualquier persona que venga desde otra Comunidad Autónoma pueda ser atendido en castellano puesto que no ha salido de España. Tus ejemplos de Grecia o de Italia son infantiles puesto que estás hablando de otros países, en los cuales quizá, tema que desconozco, pueda haber otros idiomas. Pero en toda Grecia y en toda Italia debe imperar el griego y el italiano respectivamente ¿por qué no en España?

Reconozco que puedo estar influenciada porque papá y mamá vinieron a Cataluña procedentes de Extremadura y no quisieron o no pudieron aprender catalán, pero es que... no salieron de España, no se fueron a otro país ¿tan difícil es entender eso? Yo hablo y escribo fluidamente tanto el castellano como el catalán, pero entiendo y respeto que si alguien viene de afuera y sólo sabe el castellano sigue estando en su país.

Hay veces que me gustaría que Cataluña consiguiera la independencia para que la gente se convenciera del error. Lo primero es que saldríamos de la Unión Europea y de la OTAN, que aunque hay quienes dicen que eso sería cuestión de días, ná de ná, porque para ingresar en la UE o en la OTAN se necesita una unanimidad entre los países miembros, y España siempre votaría que no, a no ser que siguiese Pedro Sánchez de presidente y volviera a bajarse los pantalones, como en otro hilo se ha escrito, sodomizarse por Puigdemont.

Grave ofensa que no puede quedar asi Pepit188

Gracias por comparar mis argumentos con la infantilidad, ser infantil no me molesta, incluso creo que me agrada. Pero lo que parece no tener en cuenta muchos españoles, y tú misma, y no nombro a miembros de tu familia porque no corresponde personalizar tanto, es la gran diferencia de España, o mejor dicho su singularidad y su riqueza cultural e idiomática, y mientras esto no se entienda no se llegará jamás a un buen puerto. A Catalunya hay que ir con la idea de ser un lugar de España donde tiene una cultura diferente, y una lengua propia que hay que respetar y aprender por muy duro que sea, cosa que no lo es en realidad, solo falta estar dispuesto.

Luego viene lo de la otra parte. Sabes bien, o ya debieras saberlo, que yo no soy separatista, pero no veo a quienes así lo sienten como enemigos, o como traidores, o como gente despreciable, sino a como seres humanos que no se sienten felices con el sistema en que viven, y buscan poder salirse de sus redes. Te repetiré una canción, y es la que dice así y muy española:

El ladrón, piensa en el robo,
el asesino en la muerte,
el preso en la libertad,
y yo morena en quererte.

Te explico el significado por si no lo has entendido, en política el conservados ansía llegar al poder para imponer sus leyes conservadoras, y el Estado se lo permite, e igual hace el comunista, o el socialista, o el extremista de la derecha, pero el Estado impone grandes trabas para que el separatista no pueda ver realizados su anhelos. Una injusticia a mi entender. Y no se puede impedir que el separatista sueñe con la separación, y ya que el Estado se lo impide por lo legal, a veces hay que ir por lo ilegal para alcanzarlo. El separatista, como bien puedes entender, está en inferiores condiciones legales y de libertad.

Y ahora a la parte tan repetida de que Catalunya independiente estaría fuera de la OTAN y de la Comunidad Europea. Sobre la OTAN, creo que Suiza, Austria, Irlanda, Chipre y Malta no pertenecen a ella, o sea, que se puede vivir felizmente fuera de la OTAN… y si Catalunya lo pidiera ¿se le iba a negar? ¿Qué pasaría si negado el tema Catalunya pactara un principio de amistad con Rusia y permitiera la entrada de buques militares rusos en sus puertos? Sí, ya sé, esto es ciencia ficción, de la misma manera que no creo que la CE se negara a la entrada de Catalunya, cuando en realidad la CE es la Unión de Mercaderes más que de políticos, y no iban a dejar de lado a una comunidad de 8.000.000 millones de consumidores y de un buen nivel de consumo. No te dejes convencer tan fácilmente por los cantos de sirena.

Lo dejo aquí por ahora, porque el tema está más que manido, pero ni es tan fácil ni tan difícil. “Torres más altas han caído”, dice un viejo adagio español, y ya sabes que soy muy adicto a ellos porque mantienen la sabiduría de los viejos, o sea, de la experiencia.

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Mensaje por barakarlofi Sáb 15 Jun - 22:19

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:

Estoy de acuerdo en que cualquier persona que trabaje cara al público en Cataluña deba saber expresarse correctamente en catalán. Pero es que Cataluña forma parte de España, y es por eso que cualquier persona que venga desde otra Comunidad Autónoma pueda ser atendido en castellano puesto que no ha salido de España. Tus ejemplos de Grecia o de Italia son infantiles puesto que estás hablando de otros países, en los cuales quizá, tema que desconozco, pueda haber otros idiomas. Pero en toda Grecia y en toda Italia debe imperar el griego y el italiano respectivamente ¿por qué no en España?

Reconozco que puedo estar influenciada porque papá y mamá vinieron a Cataluña procedentes de Extremadura y no quisieron o no pudieron aprender catalán, pero es que... no salieron de España, no se fueron a otro país ¿tan difícil es entender eso? Yo hablo y escribo fluidamente tanto el castellano como el catalán, pero entiendo y respeto que si alguien viene de afuera y sólo sabe el castellano sigue estando en su país.

Hay veces que me gustaría que Cataluña consiguiera la independencia para que la gente se convenciera del error. Lo primero es que saldríamos de la Unión Europea y de la OTAN, que aunque hay quienes dicen que eso sería cuestión de días, ná de ná, porque para ingresar en la UE o en la OTAN se necesita una unanimidad entre los países miembros, y España siempre votaría que no, a no ser que siguiese Pedro Sánchez de presidente y volviera a bajarse los pantalones, como en otro hilo se ha escrito, sodomizarse por Puigdemont.

Grave ofensa que no puede quedar asi Pepit188

Gracias por comparar mis argumentos con la infantilidad, ser infantil no me molesta, incluso creo que me agrada. Pero lo que parece no tener en cuenta muchos españoles, y tú misma, y no nombro a miembros de tu familia porque no corresponde personalizar tanto, es la gran diferencia de España, o mejor dicho su singularidad y su riqueza cultural e idiomática, y mientras esto no se entienda no se llegará jamás a un buen puerto. A Catalunya hay que ir con la idea de ser un lugar de España donde tiene una cultura diferente, y una lengua propia que hay que respetar y aprender por muy duro que sea, cosa que no lo es en realidad, solo falta estar dispuesto.

Luego viene lo de la otra parte. Sabes bien, o ya debieras saberlo, que yo no soy separatista, pero no veo a quienes así lo sienten como enemigos, o como traidores, o como gente despreciable, sino a como seres humanos que no se sienten felices con el sistema en que viven, y buscan poder salirse de sus redes. Te repetiré una canción, y es la que dice así y muy española:

El ladrón, piensa en el robo,
el asesino en la muerte,
el preso en la libertad,
y yo morena en quererte.

Te explico el significado por si no lo has entendido, en política el conservados ansía llegar al poder para imponer sus leyes conservadoras, y el Estado se lo permite, e igual hace el comunista, o el socialista, o el extremista de la derecha, pero el Estado impone grandes trabas para que el separatista no pueda ver realizados su anhelos. Una injusticia a mi entender. Y no se puede impedir que el separatista sueñe con la separación, y ya que el Estado se lo impide por lo legal, a veces hay que ir por lo ilegal para alcanzarlo. El separatista, como bien puedes entender, está en inferiores condiciones legales y de libertad.

Y ahora a la parte tan repetida de que Catalunya independiente estaría fuera de la OTAN y de la Comunidad Europea. Sobre la OTAN, creo que Suiza, Austria, Irlanda, Chipre y Malta no pertenecen a ella, o sea, que se puede vivir felizmente fuera de la OTAN… y si Catalunya lo pidiera ¿se le iba a negar? ¿Qué pasaría si negado el tema Catalunya pactara un principio de amistad con Rusia y permitiera la entrada de buques militares rusos en sus puertos? Sí, ya sé, esto es ciencia ficción, de la misma manera que no creo que la CE se negara a la entrada de Catalunya, cuando en realidad la CE es la Unión de Mercaderes más que de políticos, y no iban a dejar de lado a una comunidad de 8.000.000 millones de consumidores y de un buen nivel de consumo. No te dejes convencer tan fácilmente por los cantos de sirena.

Lo dejo aquí por ahora, porque el tema está más que manido, pero ni es tan fácil ni tan difícil. “Torres más altas han caído”, dice un viejo adagio español, y ya sabes que soy muy adicto a ellos porque mantienen la sabiduría de los viejos, o sea, de la experiencia.

*

Me voy a repetir en algo que ya he contado aquí alguna vez. Una anécdota que me ocurrió  al poco de estar en España por tercera vez, . Vivía en una escalera en donde me hice amigo de un vecino, hombre mayor con bastantes problemas de salud al que ayudaba en sus desplazamientos, pues estaba torpe para caminar solo, y necesitaba ayuda.

Un día en una de tantas charlas que emprendíamos en nuestro descanso en el parque, me contó lo que le pasaba, diciéndome.- Mira, resulta que voy al médico, me manda tratamiento y me habla todo en catalán, pero  yo que llegue ya mayor a esta tierra de Cataluña, solo me dedique a trabajar y no entiendo el Catalán. Y cada vez que voy a su consulta le digo, más bien le pido por favor  cada vez que me hable en Castellano, pero él se niega, dice que esta es su tierra y que aquí se habla en catalán, y que si no lo sé, que lo aprenda. Y aunque mi familia sé lo ha rogado varías veces, se niega. ¿Oye y Porque no vienes conmigo un día.?
Me pregunto mi vecino.

Y así lo hicimos, quedamos un día, y ya al entrar en la consulta el doctor nos dio el saludo en catalán como queriendo decir que no se bajaría del burro. Pero he aquí que yo hacía poco que había llegado de la emigración y entonces, hoy ya lo he olvidado, hablaba el Francés, algo de alemán y bastante de italiano. Entonces cuando aquel fanático inhumano sin tener en cuenta de que amigo no lo entendía, siguió con sus explicaciones médicas, yo le conteste en Francés, y como no sabía lo que le hablaba se quedó sorprendido y callado  y aquí me explaye en decirle a ese cretino que antes de ser médico había que ser humano y entender a los que no sabían su idioma. Y ahora, ¿qué te parece so fascista, te quedas sin saber lo que te digo y te podría insultar y ni te enterabas. Ignorante antes de los idiomas está la gente enferma que sufre, y tú sabes castellano como yo, y tienes muy mala baba para defender así tu ideología de fascista.

A partir de aquí y cuando le pregunté a mi amigo por aquel doctor que seguramente no se habría enterado de todo lo que le dije,  me dijo que a parir de aquel día sí, que ahora lo atendía en castellano.

Verídico como la vida misma.

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Mensaje por Dijousmercat Dom 16 Jun - 9:10

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Grave ofensa que no puede quedar asi Pepit188

Gracias por comparar mis argumentos con la infantilidad, ser infantil no me molesta, incluso creo que me agrada. Pero lo que parece no tener en cuenta muchos españoles, y tú misma, y no nombro a miembros de tu familia porque no corresponde personalizar tanto, es la gran diferencia de España, o mejor dicho su singularidad y su riqueza cultural e idiomática, y mientras esto no se entienda no se llegará jamás a un buen puerto. A Catalunya hay que ir con la idea de ser un lugar de España donde tiene una cultura diferente, y una lengua propia que hay que respetar y aprender por muy duro que sea, cosa que no lo es en realidad, solo falta estar dispuesto.

Luego viene lo de la otra parte. Sabes bien, o ya debieras saberlo, que yo no soy separatista, pero no veo a quienes así lo sienten como enemigos, o como traidores, o como gente despreciable, sino a como seres humanos que no se sienten felices con el sistema en que viven, y buscan poder salirse de sus redes. Te repetiré una canción, y es la que dice así y muy española:

El ladrón, piensa en el robo,
el asesino en la muerte,
el preso en la libertad,
y yo morena en quererte.

Te explico el significado por si no lo has entendido, en política el conservados ansía llegar al poder para imponer sus leyes conservadoras, y el Estado se lo permite, e igual hace el comunista, o el socialista, o el extremista de la derecha, pero el Estado impone grandes trabas para que el separatista no pueda ver realizados su anhelos. Una injusticia a mi entender. Y no se puede impedir que el separatista sueñe con la separación, y ya que el Estado se lo impide por lo legal, a veces hay que ir por lo ilegal para alcanzarlo. El separatista, como bien puedes entender, está en inferiores condiciones legales y de libertad.

Y ahora a la parte tan repetida de que Catalunya independiente estaría fuera de la OTAN y de la Comunidad Europea. Sobre la OTAN, creo que Suiza, Austria, Irlanda, Chipre y Malta no pertenecen a ella, o sea, que se puede vivir felizmente fuera de la OTAN… y si Catalunya lo pidiera ¿se le iba a negar? ¿Qué pasaría si negado el tema Catalunya pactara un principio de amistad con Rusia y permitiera la entrada de buques militares rusos en sus puertos? Sí, ya sé, esto es ciencia ficción, de la misma manera que no creo que la CE se negara a la entrada de Catalunya, cuando en realidad la CE es la Unión de Mercaderes más que de políticos, y no iban a dejar de lado a una comunidad de 8.000.000 millones de consumidores y de un buen nivel de consumo. No te dejes convencer tan fácilmente por los cantos de sirena.

Lo dejo aquí por ahora, porque el tema está más que manido, pero ni es tan fácil ni tan difícil. “Torres más altas han caído”, dice un viejo adagio español, y ya sabes que soy muy adicto a ellos porque mantienen la sabiduría de los viejos, o sea, de la experiencia.

*

Me voy a repetir en algo que ya he contado aquí alguna vez. Una anécdota que me ocurrió  al poco de estar en España por tercera vez, . Vivía en una escalera en donde me hice amigo de un vecino, hombre mayor con bastantes problemas de salud al que ayudaba en sus desplazamientos, pues estaba torpe para caminar solo, y necesitaba ayuda.

Un día en una de tantas charlas que emprendíamos en nuestro descanso en el parque, me contó lo que le pasaba, diciéndome.- Mira, resulta que voy al médico, me manda tratamiento y me habla todo en catalán, pero  yo que llegue ya mayor a esta tierra de Cataluña, solo me dedique a trabajar y no entiendo el Catalán.  Y cada vez que voy a su consulta le digo, más bien le pido por favor  cada vez que me hable en Castellano, pero él se niega, dice que esta es su tierra y que aquí se habla en catalán, y que si no lo sé, que lo aprenda. Y aunque mi familia sé lo ha rogado varías veces, se niega. ¿Oye y Porque no vienes conmigo un día.?
Me pregunto mi vecino.

Y así lo hicimos, quedamos un día, y ya al entrar en la consulta el doctor nos dio el saludo en catalán como queriendo decir que no se bajaría del burro. Pero he aquí que yo hacía poco que había llegado de la emigración y entonces, hoy ya lo he olvidado, hablaba el Francés, algo de alemán y bastante de italiano. Entonces cuando aquel fanático inhumano sin tener en cuenta de que amigo no lo entendía, siguió con sus explicaciones médicas, yo le conteste en Francés, y como no sabía lo que le hablaba se quedó sorprendido y callado  y aquí me explaye en decirle a ese cretino que antes de ser médico había que ser humano y entender a los que no sabían su idioma. Y ahora, ¿qué te parece so fascista, te quedas sin saber lo que te digo y te podría insultar y ni te enterabas. Ignorante antes de los idiomas está la gente enferma que sufre, y tú sabes castellano como yo, y tienes muy mala baba para defender así  tu ideología de fascista.

A partir de aquí y cuando le pregunté a mi amigo por aquel doctor que seguramente no se habría enterado de todo lo que le dije,  me dijo que a parir de aquel día sí, que ahora lo atendía en castellano.

Verídico como la vida misma.
De subnormales los hay en todas partes, así como en este caso debía ser algún tipo de obsesionado que la había cogido con aquellas personas que venidas de otros lugares de España no daban más de sí, me parece que por la otra parte también queda mucho obsesionado que hace de la excepción una regla.

Si buscamos en lo profundo de nuestro ser el porque le cogemos tanto odio a esos tristes sucesos hasta el punto de generalizarlos en nuestra mente, es porque seguramente tenemos alguna asignatura pendiente que podríamos haber resuelto con algo de voluntad y esfuerzo, y no lo hemos hecho... (entre otras posibilidades).

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom 16 Jun - 9:33

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Me voy a repetir en algo que ya he contado aquí alguna vez. Una anécdota que me ocurrió  al poco de estar en España por tercera vez, . Vivía en una escalera en donde me hice amigo de un vecino, hombre mayor con bastantes problemas de salud al que ayudaba en sus desplazamientos, pues estaba torpe para caminar solo, y necesitaba ayuda.

Un día en una de tantas charlas que emprendíamos en nuestro descanso en el parque, me contó lo que le pasaba, diciéndome.- Mira, resulta que voy al médico, me manda tratamiento y me habla todo en catalán, pero  yo que llegue ya mayor a esta tierra de Cataluña, solo me dedique a trabajar y no entiendo el Catalán.  Y cada vez que voy a su consulta le digo, más bien le pido por favor  cada vez que me hable en Castellano, pero él se niega, dice que esta es su tierra y que aquí se habla en catalán, y que si no lo sé, que lo aprenda. Y aunque mi familia sé lo ha rogado varías veces, se niega. ¿Oye y Porque no vienes conmigo un día.?
Me pregunto mi vecino.

Y así lo hicimos, quedamos un día, y ya al entrar en la consulta el doctor nos dio el saludo en catalán como queriendo decir que no se bajaría del burro. Pero he aquí que yo hacía poco que había llegado de la emigración y entonces, hoy ya lo he olvidado, hablaba el Francés, algo de alemán y bastante de italiano. Entonces cuando aquel fanático inhumano sin tener en cuenta de que amigo no lo entendía, siguió con sus explicaciones médicas, yo le conteste en Francés, y como no sabía lo que le hablaba se quedó sorprendido y callado  y aquí me explaye en decirle a ese cretino que antes de ser médico había que ser humano y entender a los que no sabían su idioma. Y ahora, ¿qué te parece so fascista, te quedas sin saber lo que te digo y te podría insultar y ni te enterabas. Ignorante antes de los idiomas está la gente enferma que sufre, y tú sabes castellano como yo, y tienes muy mala baba para defender así  tu ideología de fascista.

A partir de aquí y cuando le pregunté a mi amigo por aquel doctor que seguramente no se habría enterado de todo lo que le dije,  me dijo que a parir de aquel día sí, que ahora lo atendía en castellano.

Verídico como la vida misma.

Grave ofensa que no puede quedar asi B86bd146
Le he dado un "no me gusta" a su escrito, algo que no suelo hacer, pero no porque no crea en él, que puede ser verdad, pues necios los hay en todas partes, sino porque no encuentro relación alguna para responder al mío. Y, porque parece ser dicho con la intención de que pudiera interpretarse como general el comportamiento de los catalanes, algo que usted sabe no es verdad, por lo tanto, necedades como la de este médico, convendría no darle tanta publicidad, porque no se la merecen. De la gente necia, hay que pasar... Pero igual ocurre en el País Valenciano, pero al contrario, donde personas mayores que les cuesta hablar castellano, pues en su entorno siempre ha usado en valenciano, se les ha negado ser respondidos en su lengua natural. Ya ve usted con qué delicadeza intento hacer uso del castellano, que no es mi lengua natural, pues bien, tenía un jardinero en casa, natural el señor de una población de la provincia de Jaén, al que no le entendía una, entre letras que se comía, giros andaluces y otras, tenía que pedirle hablara más despacio para comprenderle.

Mejor sería, con tal de no echar más leña al fuego, ni rociarlo con gasolina, no comentar con tanto énfasis una actitud negativa, y no porque haya que ocultar el mal proceder de algunos individuos, de un signo y otro, sino porque pudiera interpretarse que eso es algo normal, y ni lo es en Catalunya ni lo es en el País Valenciano. La inmensa mayoría ciudadana (la totalidad es muy difícil alcanzarla) es gente comprensiva, educada, profesionalmente muy adecuada, y no colocan sus fobias (caso de tenerlas) por encima de su profesión.

Al darle esa publicidad que usted hace —creo que inconscientemente—, da pábulo a que desde fuera de Catalunya se piense que todos los catalanes proceden por igual. Pero nii un garbanzo hace el cocido ni una golondrina hace el verano, hay infinidad de alegras golondrinas revoloteando el cielo, y garbanzos para alegrar el cocido, un montón. Lo malo de nuestra sociedad, que lo hay, cuanto menos se hable de ello mejor.

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