Hablamos de México

Porsituquieressaber escribió:Hay quien se pone este adminículo y no se lo quita ni para ir al oftalmólogo.

acoso moral org escribió:Es a este acosador al que denomino instigador principal dado que se trata de la persona que inicia el acoso, la que planifica la destrucción de la víctima y actúa como un líder abusivo y también es la que obtendrá algún beneficio con el aniquilamiento de la víctima.

Quatro escribió:El  que faltaba..
Dudo que sepa resolver siquiera este difícil acertijo..

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Pues mucho me alegro de ello, Melodía

Ja, ja, ja

A ver saque el liberalismo que expone frente al comunismo.

Es interesante que llegue Melodía para México, nos dará oportunidad a un debate sobre México ahora que algunos me han acusado de lopezobradorista. Los tonos de grises les hará conocer México.

Porsituquieressaber escribió:Pues mucho me alegro de ello, Melodía

Hamol escribió:

Veo a AMLO, como un hombre, bonachón, honesto, que quiere a su país, lo veo como un nacionalista, muy poco dado aceptar imposiciones..
Así lo vemos los que estamos fuera de esa tierra.

Lamentablemente lo de México, no es fácil.
Un país siempre gobernado por el caudillismo, los eternos amos del valle.
Donde por siglos ha imperado las órdenes del "patrón."
Ahora acosado por ese flagelo del narcotráfico, y con un funesto vecino, que le arrebató la mitad del territorio y sigue con sus ansias depredadora
Sin la anuencia de esos vecinos la droga tendría los días contados. Y México sería otra cosa.

Melodía escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Ja, ja, ja

A ver saque el liberalismo que expone frente al comunismo.

Es interesante que llegue Melodía para México, nos dará oportunidad a un debate sobre México ahora que algunos me han acusado de lopezobradorista. Los tonos de grises les hará conocer México.

También soy Lopezobradorista.  Aunque les pese a sus detractores, AMLO es un gran estratega, humanista, animal político, luchador social y con su movimiento de reconstrucción nacional  vino a darle un giro de 180 grados a la política mexicana. Su lucha culmina con el fin de su mandato, pero como sabemos,  tiene una trayectoria muy larga como político, desde que inició sus éxodos allá por 1996, tomando pozos petroleros en Tabasco como forma de protesta.  Y me encanta que le fascine el contacto con la gente, que sea un gran conocedor de nuestro país y que su gran "olfato" haya sabido neutralizar a la oposición desde los medios.

Su estrategia de comunicación fue tan buena, que es probable que el triunfo de Claudia no hubiese sido tan contundente sin ésta, que consistió en las conferencias matutinas que tuvieron el fin de informar, desmentir noticias falsas, exhibir a los comunicadores e intelectuales serviles del viejo régimen y presentar rostros nuevos y frescos en los tres canales del Estado, el 11, 14 y 22, para mostrar la verdad y combatir la infodemia, etc...

El 20 de junio pasado, el presidente AMLO fue como invitado al programa El chamuco, de "los moneros" del periódico La Jornada y contestó todas sus preguntas con honestidad y sabiduría. Es tan grato verlo relajado, risueño, optimista, inteligente y tan sencillo, que se hace muy querible.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Melodía escribió:

También soy Lopezobradorista.  Aunque les pese a sus detractores, AMLO es un gran estratega, humanista, animal político, luchador social y con su movimiento de reconstrucción nacional  vino a darle un giro de 180 grados a la política mexicana. Su lucha culmina con el fin de su mandato, pero como sabemos,  tiene una trayectoria muy larga como político, desde que inició sus éxodos allá por 1996, tomando pozos petroleros en Tabasco como forma de protesta.  Y me encanta que le fascine el contacto con la gente, que sea un gran conocedor de nuestro país y que su gran "olfato" haya sabido neutralizar a la oposición desde los medios.

Su estrategia de comunicación fue tan buena, que es probable que el triunfo de Claudia no hubiese sido tan contundente sin ésta, que consistió en las conferencias matutinas que tuvieron el fin de informar, desmentir noticias falsas, exhibir a los comunicadores e intelectuales serviles del viejo régimen y presentar rostros nuevos y frescos en los tres canales del Estado, el 11, 14 y 22, para mostrar la verdad y combatir la infodemia, etc...

El 20 de junio pasado, el presidente AMLO fue como invitado al programa El chamuco, de "los moneros" del periódico La Jornada y contestó todas sus preguntas con honestidad y sabiduría. Es tan grato verlo relajado, risueño, optimista, inteligente y tan sencillo, que se hace muy querible.

Bien bienvenida. Yo provengo de la tradición de izquierda en México en los años 70. Habrá un diálogo entre nosotros aunque tenemos diferencias notables. Yo no tengo la misma percepción histórica en relación a López Obrador, no soy panista, ni priísta.  Provengo de las catacumbas de la izquierda social. Para mi el priísmo es el mismo desde hace más de 80 años y ese PRI es el horizonte desgraciadamente de la política mexicana. Yo no divido derecha, PRI-PAN etc. y PT MORENA izquierda, para mi todos son la derecha. Aunque esa frase tiene que ser pacientemente explicada y no sólo enunciada.


Sólo el tiempo podrá desmentir o confirmar lo que decimos, vivimos un momento de tránsito hacía cosas que no me gustaría especular contigo en este momento. Entiendo tu lópezobradorismo y no creo que sea tan sencillo dividir así verdad o mentira. El triunfo de Claudia Sheimbaum no es ninguna sorpresa, quiénes analizamos la política y la realidad mexicana sabíamos que iba a ganar, era en cierta medida inevitable. Ahora conozco al Fisgón y a su gente, para mi no es extraña este colectivo de personas. Entiendo tu emoción por Obrador, fíjate que aquí me acusan de incondicional a él algunos, pero no es así. Ahora que llegas tú podrán ver la diferencia.


Hagamos un debate inteligente, irás conociendo el foro, tiene muchas personas valiosas.  Espera a que se destape Porsituquieresaber, es realmente él lo que denominas un neoliberal, te lo digo para que estés prevenida. Bienvenida paisana.

Melodía escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Bien bienvenida. Yo provengo de la tradición de izquierda en México en los años 70. Habrá un diálogo entre nosotros aunque tenemos diferencias notables. Yo no tengo la misma percepción histórica en relación a López Obrador, no soy panista, ni priísta.  Provengo de las catacumbas de la izquierda social. Para mi el priísmo es el mismo desde hace más de 80 años y ese PRI es el horizonte desgraciadamente de la política mexicana. Yo no divido derecha, PRI-PAN etc. y PT MORENA izquierda, para mi todos son la derecha. Aunque esa frase tiene que ser pacientemente explicada y no sólo enunciada.


Sólo el tiempo podrá desmentir o confirmar lo que decimos, vivimos un momento de tránsito hacía cosas que no me gustaría especular contigo en este momento. Entiendo tu lópezobradorismo y no creo que sea tan sencillo dividir así verdad o mentira. El triunfo de Claudia Sheimbaum no es ninguna sorpresa, quiénes analizamos la política y la realidad mexicana sabíamos que iba a ganar, era en cierta medida inevitable. Ahora conozco al Fisgón y a su gente, para mi no es extraña este colectivo de personas. Entiendo tu emoción por Obrador, fíjate que aquí me acusan de incondicional a él algunos, pero no es así. Ahora que llegas tú podrán ver la diferencia.


Hagamos un debate inteligente, irás conociendo el foro, tiene muchas personas valiosas.  Espera a que se destape Porsituquieresaber, es realmente él lo que denominas un neoliberal, te lo digo para que estés prevenida. Bienvenida paisana.

Muchas gracias por la bienvenida, Giordano.

Melodia escribió:Será interesante conocer a un izquierdista que defiende con vehemencia sus ideales.

\"Melodía escribió:Jamás seré de derecha, pero le guiño el ojo a la izquierda sin serlo. Jamás voté por el PRI ni por el PAN.

Melodía escribió:Y no siempre fui lopezobradorista, ahora sí porque fue el único que logró construir un movimiento que se hizo un partido político para poder alcanzar el poder y lo logró, no sólo para beneficiarse del poder, si no para empezar un cambio en la economía, principalmente, que deriva en programas sociales, etc. Ese mérito no sólo es de un hombre es de todo Morena, pero tanto AMLO como presidente y Claudia como jefa de gobierno, ambos, con una alta la calidad moral fueron piezas clave para darle continuidad a la 4T.

Melodía escribió: Lo de porsi, bienvenidas las diferencias.

Melodía escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Bien bienvenida. Yo provengo de la tradición de izquierda en México en los años 70. Habrá un diálogo entre nosotros aunque tenemos diferencias notables. Yo no tengo la misma percepción histórica en relación a López Obrador, no soy panista, ni priísta.  Provengo de las catacumbas de la izquierda social. Para mi el priísmo es el mismo desde hace más de 80 años y ese PRI es el horizonte desgraciadamente de la política mexicana. Yo no divido derecha, PRI-PAN etc. y PT MORENA izquierda, para mi todos son la derecha. Aunque esa frase tiene que ser pacientemente explicada y no sólo enunciada.


Sólo el tiempo podrá desmentir o confirmar lo que decimos, vivimos un momento de tránsito hacía cosas que no me gustaría especular contigo en este momento. Entiendo tu lópezobradorismo y no creo que sea tan sencillo dividir así verdad o mentira. El triunfo de Claudia Sheimbaum no es ninguna sorpresa, quiénes analizamos la política y la realidad mexicana sabíamos que iba a ganar, era en cierta medida inevitable. Ahora conozco al Fisgón y a su gente, para mi no es extraña este colectivo de personas. Entiendo tu emoción por Obrador, fíjate que aquí me acusan de incondicional a él algunos, pero no es así. Ahora que llegas tú podrán ver la diferencia.


Hagamos un debate inteligente, irás conociendo el foro, tiene muchas personas valiosas.  Espera a que se destape Porsituquieresaber, es realmente él lo que denominas un neoliberal, te lo digo para que estés prevenida. Bienvenida paisana.

Muchas gracias por la bienvenida, Giordano.

Será interesante conocer a un izquierdista que defiende con vehemencia sus ideales. Jamás seré de derecha, pero le guiño el ojo a la izquierda sin serlo. Jamás voté por el PRI ni por el PAN. Y no siempre fui lopezobradorista, ahora sí porque fue el único que logró construir un movimiento que se hizo un partido político para poder alcanzar el poder y lo logró, no sólo para beneficiarse del poder, si no para empezar un cambio en la economía, principalmente, que deriva en programas sociales, etc. Ese mérito no sólo es de un hombre es de todo Morena, pero tanto AMLO como presidente y Claudia como jefa de gobierno, ambos, con una alta la calidad moral fueron piezas clave para darle continuidad a la 4T.


Lo de porsi, bienvenidas las diferencias.

Quatro escribió:Habrá un gran enfrentamiento entre clanes mafiosos por el control del negocio de la droga..  

Melodía escribió:

[...]

Vamos al asunto de la 4T, cuido mis palabras para no provocar un mal diálogo. Sin duda el teórico del PRD, cuando Obrador pertenecía a ese partido fue Porfirio Muñoz Ledo. Porfirio, junto con Cuauhtémoc Cardenas e Ifigenia Martínez fueron las cabezas del Frente Democrático Nacional FDN, la escisión del PRI que fue la base con la "izquierda" que venía del MLN y el PMS para crear al PRD.


Primera foto: De Izq. a der: Cuauhtemoc Cárdenas, Andrés M López Obrador, Ifigenia Martínez, no recuerdo el siguiente y Heberto Castillo. Segunda foto: Izq. a Der. Cuauhtémoc Cárdenas, AMLO y Porfirio Muñoz Ledo

López Obrador como todos sabemos proviene del FDR al que se sumó poco antes de crear el PRD. No hay que olvidar que ni eran ni del Partido Comunista, ni del trotskismo o del Movimiento de Liberación Nacional, sino del PRI, una fracción que se separaba con el nombre de Corriente Democratizadora del PRI. Por eso Muñoz Ledo, una de sus cabezas, fue uno de sus teóricos más influyentes. A él le debemos la noción etapista de las transformaciones. Para Muñoz Ledo el primer momento del país es la construcción de un sistema federalista con la constitución de 1824, el segundo momento es la inclusión de los preceptos liberales, es decir las garantías individuales en la Reforma a la Constitución en 1857 y el tercer momento es la revolución mexicana con la incorporación de las garantías sociales a la Constitución en 1917. Estos tres momentos en la visión de Muñoz Ledo requerían de una transición democrática con la Reforma del Estado y su consolidación desde 1996. Esto se puede consultar en su texto La ruptura que viene. Y redactaba con este las ideas de la vanguarda de ese grupo, que se denominó precisamente Nueva República.

Yo he presenciado el deterioro de mi generación, muchos viejos miembros de partidos como el PCM, el PRT, el PST, y ex guerrilleros que en su vejez han terminado o bien integrados o incondicionales del régimen o beneficiados con los programas sociales, que mencionas del gobierno. La llamada izquierda mexicana que proviene del verduguismo, jamás superó el lombardismo y por eso no hay sorpresa alguna en que hayan terminado integrados al régimen político. El gran logro de esta tendencia, en la que López Obrador terminó en la cabeza, fue ser el antídoto de una "izquierda" cuyas confusiones los hicieron empalmarse con el discurso de la liberación nacional. Con ellos revivió la política de masas que vimos en el periodo cardenista.

El Lic. López Obrador es más básico, no es doctor en ciencia política sino licenciado en ciencia política y administración pública. La narrativa de AMLO pasó de la "Nueva República" para simplificar como si fuera un texto de historia de secundaria, del que por cierto él se nutrió  como le gusta orgullosamente presumir, hablando de las tres etapas; la última es una "nueva revolución". Para Muñoz Ledo, los cambios no son revoluciones, son cambios constitucionales que se si bien se produjeron tras conflictos armados, se tradujeron en leyes (Muñoz Ledo es abogado). Por eso la Nueva República lo que requería era la Reforma del Estado en la que hubiera autonomía de los tres poderes, se instaurara la doble vuelta electoral, e incluso se estableciera una diferencia entre jefe de gobierno y jefe de Estado, una especie de gobierno presidencialista con un fortalecimiento parlamentario. 

La distancia de Cuauhtémoc Cárdenas y de Muñoz Ledo -este último antes de morir- con el gobierno de Obrador supone una ruptura importante en el que la Nueva República no tiene que ver con lo que Obrador supone es la 4a Transformación. Me reservo por ahora mis opiniones para no entorpecer el diálogo sobre hacia donde tiende el régimen político ahora. Lo que podemos afirmar contundentemente es que la izquierda de los 70-80 está borrada totalmente y asimiliada en el lópezobradorismo. Es para que nos entiendan los amigos españoles como si Podemos e Izquierda Unida se hubieran fundido con el PSOE.

Sin duda lo que ocurre es un fenómeno complejo e interesante. Yo no compartiría tanto optimismo como el que nos manifiesta Melodía.



Ya lo irás conociendo, espero que no te decepciones las diferencias bienvenidas.

Melodía escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:




Giordano, me gustó mucho tu opinión y creo que es más fácil que yo aprenda de ti a que tengamos un choque de trenes. Es verdad lo que dices, cómo se formó el PRD, el conocimiento que tienes de nuestra política, tu interés en exponer los hechos, porque son verdades irrefutables. Yo no había nacido en 1968, pero he hablado con muchas personas que eran estudiantes en ese año a nivel bachillerato y sé cómo vivieron la masacre. En esa época brotaron marchas y protestas similares en Francia y Estados Unidos, pero no creo que con la misma magnitud que la  de nuestro país.

No puedo escribir tanto porque el servidor está fallando o es mi conexión a Internet.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Melodía escribió:

Quién logra conocerme realmente no choca conmigo, al contrario, comienza el ángel de la conversación. Yo siempre te explicaré mi argumento en la conversación sin querer cambiarte, si se aleja el demonio malsano de la competencia por la verdad.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:


Quién logra conocerme realmente no choca conmigo, al contrario, comienza el ángel de la conversación. Yo siempre te explicaré mi argumento en la conversación sin querer cambiarte, si se aleja el demonio malsano de la competencia por la verdad.

Nunca te acerques a una cabra por delante, ni a un caballo por detrás, ni a un tonto (comunista) por ningún lado.     Yo también se  hacer de troll
Proverbio chino.

Giordano Bruno de Nola escribió:

barakarlofi escribió:

Nunca te acerques a una cabra por delante, ni a un caballo por detrás, ni a un tonto (comunista) por ningún lado.     Yo también se  hacer de troll
Proverbio chino.

Volvemos a las personas y eso me regresa a pensar tu persona, invitas a hacerlo. El wokismo no sólo lo practica la "izquierda" también esta en la cabecita de la derecha. Es lo que antes se conocía como complejo de inferioridad. Por lo menos  @Porsituquieressaber intentó debatir, el problema fueron sus bases, pero si algo le reconozco es que tuvo la iniciativa y el valor de intentarlo, el que no supiera con quién se enfrentaba no demerita su valor, que tuvo valor pesonal, lo tuvo. En tu caso, Daniel, crees que una estupidezz como decir que un comunista es un tonto, te hace listo. Eres un troll pero tienes el perfil del instigador de Moobing. Agazapado, amarrando navajas, azuzando a los demás. Pero en el asunto del comunismo como en el del Moobing te enfrentas con la horma de tu zapato. Desgraciadamente para ti, te he ganado en múltiples ocasiones.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Volvemos a las personas y eso me regresa a pensar tu persona, invitas a hacerlo. El wokismo no sólo lo practica la "izquierda" también esta en la cabecita de la derecha. Es lo que antes se conocía como complejo de inferioridad. Por lo menos  @Porsituquieressaber intentó debatir, el problema fueron sus bases, pero si algo le reconozco es que tuvo la iniciativa y el valor de intentarlo, el que no supiera con quién se enfrentaba no demerita su valor, que tuvo valor pesonal, lo tuvo. En tu caso, Daniel, crees que una estupidezz como decir que un comunista es un tonto, te hace listo. Eres un troll pero tienes el perfil del instigador de Moobing. Agazapado, amarrando navajas, azuzando a los demás. Pero en el asunto del comunismo como en el del Moobing te enfrentas con la horma de tu zapato. Desgraciadamente para ti, te he ganado en múltiples ocasiones.

     

Eres un ignorante con el ego sobredimensionado

Hamol escribió:

https://vm.tiktok.com/ZMrVqhWWT/ Esta publicación se ha compartido a través de TikTok Lite. Para disfrutar de más publicaciones, descarga TikTok Lite: https://www.tiktok.com/tiktoklite

barakarlofi escribió:

Hamol escribió:

https://vm.tiktok.com/ZMrVqhWWT/ Esta publicación se ha compartido a través de TikTok Lite. Para disfrutar de más publicaciones, descarga TikTok Lite: https://www.tiktok.com/tiktoklite

Los spam y la publicidad están prohibidos  en este foro.