Guerra en Israel

Welcome escribió:.

Giordano Bruno de Nola escribió:Eso lo sé, pero no vivían en conflicto por una razón. Tras la primera guerra
mundial Palestina pasó a la administración inglesa, aún con ella el conflicto
no se vivía como ahora. Platiquenos su visión sobre la ocupación judía y la
venida de miles y miles de judíos que comenzaron en unos casos a comprar
la tierra y en otros a ocupar por la fuerza.

Hace milenios, los israelitas o hebreos, con religión judía, vivieron en estas
tierras y fueron los sucesores de los canaanitas. Vivieron en el exilio en
Babilonia y regresaron, vivieron en el exilio en Egipto y regresaron.

Estuvieron sojuzgados por el Imperio Romano y se produjo la diáspora, la
dispersión del pueblo por todo el mundo. Tras dos milenios de este tercer
exilio, siempre con la mirada en Jerusalén y la Tierra prometida por Dios
al patriarca Abraham, de raza semita y el fundador de la religión judía ha-
cia el 1,800 a.C., el pueblo fue volviendo a la tierra de sus ancestros.

Desde el siglo XIX y hasta la actualidad.

No todos fueron a la diáspora, sino que hubo cuatro ciudades en las que los
judíos habían permanecido: Jerusalén, Hebrón, Safed y Tiberia.

Al principio no eran tantos, pero cuando los árabes vieron que fueron más, los
comenzaron a atacar. Y así nació todo, aunque hubo épocas de buena conviven-
cia. Las guerras de árabes y judíos de 1948, 1956,1967, 1973 y las actuales
fueron sembrando el odio, la desconfianza mutua, la envidia de los árabes por
los logros de Israel.

.

No parece que sólo sea envidia, hay agravios mutuos.

Giordano Bruno de Nola escribió:... como lamento la forma como arrestan a niños palestinos.

Hamás utilizaba a niños palestinos como escudos humanos (no sé si lo sigue
haciendo), y el ejército israelí paraba un ataque para no herirlos. Hamás los
alecciona en el odio a Israel y a los judíos, y esos peques que son arrestados
es por tirarles grandes piedras a los parabrisas de automóviles que van por
las rutas, lo que ha causado no pocos accidentes.

Igual, y a pesar de todo, Israel es el mejor lugar del mundo para que viva el
pueblo judío; el más seguro, como muestra la historia del pueblo.

.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:... como lamento la forma como arrestan a niños palestinos.

Hamás utilizaba a niños palestinos como escudos humanos (no sé si lo sigue
haciendo), y el ejército israelí paraba un ataque para no herirlos. Hamás los
alecciona en el odio a Israel y a los judíos, y esos peques que son arrestados
es por tirarles grandes piedras a los parabrisas de automóviles que van por
las rutas, lo que ha causado no pocos accidentes.

Igual, y a pesar de todo, Israel es el mejor lugar del mundo para que viva el
pueblo judío; el más seguro, como muestra la historia del pueblo.

.

No lo dudo, es su identidad y la defensa de esta. Ahora que la responsabilidad de arrestar y meter a niños a la cárcel es de Israel. No los deja bien parados, fuera de tu país, nadie lo ve bien.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:... como lamento la forma como arrestan a niños palestinos.

Hamás utilizaba a niños palestinos como escudos humanos (no sé si lo sigue
haciendo), y el ejército israelí paraba un ataque para no herirlos. Hamás los
alecciona en el odio a Israel y a los judíos, y esos peques que son arrestados
es por tirarles grandes piedras a los parabrisas de automóviles que van por
las rutas, lo que ha causado no pocos accidentes.

Igual, y a pesar de todo, Israel es el mejor lugar del mundo para que viva el
pueblo judío; el más seguro, como muestra la historia del pueblo.

.

No, los judios viven mucho mas seguros en EEUU, Francia, Gran Bretaña, Argentina y otros paises fuera de Palestina...

HH escribió:No, los judios viven mucho mas seguros en EEUU, Francia, Gran Bretaña, Argentina  y otros paises  fuera de Palestina...

Siempre negando, siempre equivocado.

Welcome escribió:

HH escribió:No, los judios viven mucho mas seguros en EEUU, Francia, Gran Bretaña, Argentina  y otros paises  fuera de Palestina...

Siempre negando, siempre equivocado.

HH ¿odiará a los judíos?

Que se sincere

Welcome escribió:

El Reino Unido quiso repartir entre quienes lo habitaban (había árabes y judíos en
conflicto desde 1928), y los judíos aceptaron el Plan de partición y los árabes no.
.

EL "Reino unido quiso repartir".

Vives en tu casa, viene alguien y dice "la quiero repartir"... ¿aceptarías?

EL asunto es que los ingleses "quisieron repartir", por la misma razón que en África repartieron.

Pero repartieron cortando etnias por la mitad, y uniendo pueblos en conflicto por centurias.
Igual cosa la zona palestina.

Los ingleses quisieron dividir, y no repartir. Quisieron dividir para reinar, que es lo que han hecho en todas partes.


... "qusieron repartir"...  no faltaba más.

Y no me vengas a decir que soy antisemita, o qué se yo...

Welcome escribió:

Welcome escribió:Hola Lupus. El Miér Mayo 31 2023, 19:28 pusiste en el foro de Humor este chiste
sobre judíos (Salomon e Isaac son nombres judíos):

"Salomón se encuentra con su amigo Isaac en la calle acompañando a una anciana:
- Hola Isaac, ¿cómo estás?
- Aquí estoy, con mi pobre madre que de repente hoy se ha quedado ciega y sorda.
- Lo siento Isaac, ¿la vas a llevar al médico?
- No, la llevo a cancelar los servicios de TV y teléfono."

En tu chiste muestras algo que no es cierto: que los judíos piensan más en el
dinero que en llevar a su madre al médico. Tienes un prejuicio antisemita y, si
lo prefieres que es lo mismo, un prejuicio antijudío.

Dices: "Sigo sin saber si nos estás queriendo engañar o si te han adoctrinado".
Por lo que, al opinar distinto a ti, me insultas por segunda vez llamándome
mentirosa o me subestimas con lo de "adoctrinada".

En otro tema del foro llamaste "tontita" a Tomb por opinar distinto a ti, y men-
cionaste que hay quienes dominan el mundo. ¿Te referías, tal vez, a los judíos?

Si así fuera, sería otro perjuicio antisemita tuyo (o antijudío, que es lo mismo).

Y para que sepas, el pueblo judío, con raíces milenarias en lo que es hoy Israel
y más aún, está dividido en varias etnias: sefardíes, askenazíes, misrajíes.

.

Hola Welcome,
Lo único más o menos cierto que dijiste en el post que cito es que el pueblo judío está dividio en etnias. Vos mencionás a tres pero en realidad hay otras más.
Todo lo demás es fruto de tu ofuscación.
Lo del chiste, por lo obvio no merece ningún comentario, salvo que te estás agarrando de una cosa intrascendente para tratar de descalificarme adjudicándome un presunto calificativo de antisemita o de antijudío, dos calificativos que no cuadran conmigo. Además, no es lo mismo decir antisemita que decir antijudío, son dos cosas muy diferentes, casi opuestas como ya te lo expliqué claramente.

Por otra parte no he querido insultarte al decir que eres mentirosa o adoctrinada, al no poder leer tu mente he dejado abierta la posibilidad de que hayas sido víctima de un adoctrinamiento que no advertiste y por lo tanto no serías culpable.

Con respecto a Tomb, la he llamado tontita porque se comportó como tal al hacer eco de la estupidez que dijo el tonto de Porsituquieressaber. Yo nunca hablé de un gobierno mundial, así que no deberías apresurarte en buscar argumentos en mi contra, de lo contrario caerías en la misma categoría.

Otra cosa que mencionás y que no es cierta, es que todo el pueblo judío tiene raíces milenarias en Israel y a eso supongo que lo sabés muy bien: los askenazíes, que son la gran mayoría y dominan la política de Israel y las finanzas, no habían vivido en lo que hoy es Israel antes del siglo XX. Provienen de Europa Central y Oriental como ya te expliqué y seguramente ya sabías.

Repito una vez más porque parece que con tres o cuatro no es suficiente: la gran mayoría de los judíos no son semitas. O acaso vos les ves rasgos semitas a Barbra Streisand, Woody Allen, Kirk Douglas, Tony Curtis, Vladimir Lenin, Leon Trotsky, Rosa Luxemburgo, John Rockefeller, David Ben Gurión y Menajem Beguin (los primeros terroristas de la región, entre muchos otros), Moshe Dayan, Mark Zuckerberg, Susan Wojcicki, George Soros, Victoria Nuland, Jacob Rothschild, Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski, Antony Blinken, Klaus Schwab, Steven Spielberg, Volodimir Zelensky, Aviv Nevo, Arthur Sulzberger, Michael Bloomberg, Albert Eisntein, entre muchos otros.

Ahora, puedes explicarme qué derecho tenían esos askenazíes sobre las tierras que les robaron a los palestinos?

Welcome escribió:

HH escribió:No, los judios viven mucho mas seguros en EEUU, Francia, Gran Bretaña, Argentina  y otros paises  fuera de Palestina...

Siempre negando, siempre equivocado.

"Negando"?, que "niego"? constato que los judios viven mucho mas seguros fuera de Palestina...

Aja, si

¿Eres antisemita?

Zhirinovsky era un polìtico y hacìa debates en TV con ucranianos invitados cada semana. Sabìa hacer anàlisis geopolìticos acertados y predijo todo lo que iba a pasar en Ucrania con elevada precisiòn. Era muy querido y seguido en Rusia por sus opiniones rocambolescas. En uno de sus debates en 2019 les dijo a los ucranianos invitados al programa lo siguiente (en ese momento nadie le creyò):

//------------------------------------

De Telegram:

Zhirinovsky se dirige a un político ucraniano en 2019: “Estas fueron las últimas elecciones que han tenido [en Ucrania]. No habrá elecciones en 2024 porque no habrá ningún país llamado Ucrania. No se tiene en cuenta la situación en Oriente Medio. Allí tendrán lugar acontecimientos tales que todos olvidarán por completo lo que es Ucrania. Se trata de la tercera guerra mundial. E Irán no es Vietnam, ni Corea, ni Kosovo. ¡Aquí sucederán los acontecimientos más terribles!

Debemos andar con cuidado. Iràn, paìses àrabes, Turquìa, los Talebanes, Lìbano, Siria y muchos otros desearìan ver vaporizado el estado de Israel o, al menos, encerrados en la cucha. Son paìses aciostumbrados a las guerras y estàn preparados.

Basta pensar que en Israel son 9 millones de habitantes y sòlo en Iràn son 88 millones. Si sumamos los aliados musulmanes puede devenir el infierno en la Tierra.

Mejor buscar soluciones ràpido. China ya pidiò un estado palestino de inmediato. Lo de Ucrania puede considerarse una caca de mosca en comparaciòn.

EE.UU. traslada el portaaviones Gerald Ford y varios escuadrones de cazas a las fronteras de Israel

Publicado:8 oct 2023 17:48 GMT

El secretario de Defensa estadounidense, Lloyd Austin, ha explicado que la medida se toma en respuesta al ataque de Hamás contra Israel

El secretario de Defensa de EE.UU., Lloyd Austin, este 8 de octubre ha dado la orden de trasladar hacia el Mediterráneo Oriental el grupo de ataque del portaaviones USS Gerald R. Ford que, además del mencionado buque de guerra, incluye el crucero de misiles guiados USS Normandy, así como los destructores de misiles guiados USS Thomas Hudner, USS Ramage , USS Carney y USS Roosevelt.

"También hemos tomado medidas para aumentar los escuadrones de aviones de combate F-35, F-15, F-16 y A-10 de la Fuerza Aérea de EE.UU. en la región", ha aseverado Austin, al agregar que "EE.UU. mantiene fuerzas preparadas a nivel mundial para reforzar aún más esta postura de disuasión si es necesario".

Tengo una idea, vayamos a las fronteras de Israel y hagamos reventar un petardo....

Porsituquieressaber escribió:Yo, que me confieso ignorante del problema judiopalestino, si tengo una idea bastante clara: ni franceses ni ingleses tenían autoridad suficiente para decidir sobre territorios extraños. La validez de esos tratados me resulta muy criticable, pero... es imposible echar marcha atrás en la Historia.

Hola, Porsituquieressaber

La Liga de las Naciones fue el antecedente de lo que es hoy la ONU, Organización
de Naciones Unidas. La Liga de las Naciones (1920 - 1946) fue la primera organi-
zación intergubernamental establecida "para promover la cooperación internacio-
nal y lograr la paz y la seguridad internacionales".

Ella le dio el mandato a Francia y a Inglaterra, dos países victoriosos en la Primera
Guerra Mundial (1914-1918), a que tomaran decisiones (tras disolución en 1922
del Imperio Otomano) sobre territorios de Oriente Medio que eran una parte del
gran imperio desaparecido.


.

Países cansados de tanto abuso. Hay que ver cómo descaradamente y  diario EEUU roba petróleo a Siria.
Son caravanas de cisternas llevándolo a Irak, sin que ningún organismo internacional pare ese desangre.
Esos mamotretos llamados ONU, HRW, UE, LIGA ARABE, son unos adefesios rastreros y LAMBE BOTAS, Nó, no lo escribí mál, lo escribo como lo siento.
Israel a DIARIO asesinando jóvenes Palestinos, ni se sabe si esa supuesta "infiltración" de Hamas en Israel, no es otro cuento para terminar de aniquilar al pueblo Palestino. Remember aquel 11/9 y las torres gemelas.
Es mucho el daño que esa plaga Yanki le ha hecho al mundo. Mi país otrora un país rico hoy día nos ha llevado a la miseria con sus más de 900 medidas coercitivas unilaterales, que ha originado un éxodo de venezolanos nunca visto.

Y sólo porque ni Chávez ni Maduro les han besado las botas.
Pero si ellos son malos, también lo son ese grupo de países, que no solo actúan como focas en contra de otros países, sino que arrastran cual Malinches a su propia gente a sufrir las consecuencias de sus ""líderes" serviles.
Cuántas vidas costará eso?
Nadie lo sabe, pero los imperios tienen sus días contados. Ya han caído varios, y el águila calva viene en picada libre.
Que hicieron con Libia?
No en vano Simón Bolívar dijo:
(Los EEUU parecen destinados por la providencia para llenar de hambre y miseria a los pueblos en nombre de la libertad).
Me perdonan si mi escrito les parece fuerte, pero no he aprendido a ocultar lo que siento

Dorogoi escribió:Debemos andar con cuidado. Iràn, paìses àrabes, Turquìa, los Talebanes, Lìbano, Siria y muchos otros desearìan ver vaporizado el estado de Israel o, al menos, encerrados en la cucha. Son paìses aciostumbrados a las guerras y estàn preparados.

Basta pensar que en Israel son 9 millones de habitantes y sòlo en Iràn son 88 millones. Si sumamos los aliados musulmanes puede devenir el infierno en la Tierra.

Mejor buscar soluciones ràpido. China ya pidiò un estado palestino de inmediato. Lo de Ucrania puede considerarse una caca de mosca en comparaciòn.

iOjalá se formara un estado palestino de inmediato, terminando así el largo conflicto
entre árabes y judíos, que tal es en verdad el conflicto, y no israelí-palestino!

Claro que los árabes palestinos tendrán que dejar de lado el terrorismo. ¿Podrán?
Tendrán que reconocer el derecho a existir de Israel. ¿Querrán?

.

Hamol escribió:... Israel a DIARIO asesinando jóvenes Palestinos, ni se sabe si esa supuesta "infiltración" de Hamas en Israel, no es otro cuento para terminar de aniquilar al pueblo Palestino... Remember aquel 11/9 y las torres gemelas...

Muestras una enorme desinformación, porque es e x a c t a m e n t e al revés.

.

HH escribió:

Welcome escribió:


Siempre negando, siempre equivocado.

"Negando"?, que "niego"? constato que los judios viven mucho mas seguros fuera de Palestina...

Equivocado.


.

Dorogoi escribió:Debemos andar con cuidado. Iràn, paìses àrabes, Turquìa, los Talebanes, Lìbano, Siria y muchos otros desearìan ver vaporizado el estado de Israel o, al menos, encerrados en la cucha. Son paìses aciostumbrados a las guerras y estàn preparados.

Basta pensar que en Israel son 9 millones de habitantes y sòlo en Iràn son 88 millones. Si sumamos los aliados musulmanes puede devenir el infierno en la Tierra.

Mejor buscar soluciones ràpido. China ya pidiò un estado palestino de inmediato. Lo de Ucrania puede considerarse una caca de mosca en comparaciòn.

Ya lo he dicho yo por aquí que lo de Ucrania se va a quedar pequeño en comparación con lo que se avecina en Israel, el Zahal sigue su marcha hacia Palestina equipado con el mejor armamento provinente de Estados Unidos incluido el uso de bombas de fósforo ya empleadas en anteriores incursiones sobre la población Palestina y en la toma de Mariúpol en Ucrania..

Welcome escribió:

Hamol escribió:... Israel a DIARIO asesinando jóvenes Palestinos, ni se sabe si esa supuesta "infiltración" de Hamas en Israel, no es otro cuento para terminar de aniquilar al pueblo Palestino... Remember aquel 11/9 y las torres gemelas...

Muestras una enorme desinformación, porque es e x a c t a m e n t e al revés.

.

Es posible apreciada Dama que sea como Ud dice, pero los órganos informativos dicen lo contrario.

Welcome escribió:

Porsituquieressaber escribió:Yo, que me confieso ignorante del problema judiopalestino, si tengo una idea bastante clara: ni franceses ni ingleses tenían autoridad suficiente para decidir sobre territorios extraños. La validez de esos tratados me resulta muy criticable, pero... es imposible echar marcha atrás en la Historia.

Hola, Porsituquieressaber

La Liga de las Naciones fue el antecedente de lo que es hoy la ONU, Organización
de Naciones Unidas. La Liga de las Naciones (1920 - 1946) fue la primera organi-
zación intergubernamental establecida "para promover la cooperación internacio-
nal y lograr la paz y la seguridad internacionales".

Ella le dio el mandato a Francia y a Inglaterra, dos países victoriosos en la Primera
Guerra Mundial (1914-1918), a que tomaran decisiones (tras disolución en 1922
del Imperio Otomano) sobre territorios de Oriente Medio que eran una parte del
gran imperio desaparecido.


.

Lo se, pero sigo pensando que no tenían autoridad suficiente, como tampoco la tuvieron cuando junto con Israel atacaron a Egipto para hacerse con el control del canal de Suez. Curiosamente en aquella ocasión EEUU y la URSS se pusieron de acuerdo para impedir el latrocinio.

Lupus escribió:Hola Welcome,
Lo único más o menos cierto que dijiste en el post que cito es que el pueblo judío está dividio en etnias. Vos mencionás a tres pero en realidad hay otras más.
Todo lo demás es fruto de tu ofuscación.
Lo del chiste, por lo obvio no merece ningún comentario, salvo que te estás agarrando de una cosa intrascendente para tratar de descalificarme adjudicándome un presunto calificativo de antisemita o de antijudío, dos calificativos que no cuadran conmigo. Además, no es lo mismo decir antisemita que decir antijudío, son dos cosas muy diferentes, casi opuestas como ya te lo expliqué claramente.

Por otra parte no he querido insultarte al decir que eres mentirosa o adoctrinada, al no poder leer tu mente he dejado abierta la posibilidad de que hayas sido víctima de un adoctrinamiento que no advertiste y por lo tanto no serías culpable.

Con respecto a Tomb, la he llamado tontita porque se comportó como tal al hacer eco de la estupidez que dijo el tonto de Porsituquieressaber. Yo nunca hablé de un gobierno mundial, así que no deberías apresurarte en buscar argumentos en mi contra, de lo contrario caerías en la misma categoría.

Otra cosa que mencionás y que no es cierta, es que todo el pueblo judío tiene raíces milenarias en Israel y a eso supongo que lo sabés muy bien: los askenazíes, que son la gran mayoría y dominan la política de Israel y las finanzas, no habían vivido en lo que hoy es Israel antes del siglo XX. Provienen de Europa Central y Oriental como ya te expliqué y seguramente ya sabías.

Repito una vez más porque parece que con tres o cuatro no es suficiente: la gran mayoría de los judíos no son semitas. O acaso vos les ves rasgos semitas a Barbra Streisand, Woody Allen, Kirk Douglas, Tony Curtis, Vladimir Lenin, Leon Trotsky, Rosa Luxemburgo, John Rockefeller, David Ben Gurión y Menajem Beguin (los primeros terroristas de la región, entre muchos otros), Moshe Dayan, Mark Zuckerberg, Susan Wojcicki, George Soros, Victoria Nuland, Jacob Rothschild, Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski, Antony Blinken, Klaus Schwab, Steven Spielberg, Volodimir Zelensky, Aviv Nevo, Arthur Sulzberger, Michael Bloomberg, Albert Eisntein, entre muchos otros.

Ahora, puedes explicarme qué derecho tenían esos askenazíes sobre las tierras que les robaron
a los palestinos?

iLlamas tontos a los demás con mucha facilidad, Lupus! Demasiada, para mi
gusto. Mira las cuatro 'tonteras' tontas que tú has escrito en pocos renglones:

1) Que escribo ofuscada

No escribo ofuscada, sino que con tranquilidad expongo mi pensamiento.


2) Que no es cierto que todo el pueblo judío tiene raíces milenarias en Israel

Con la religión judía que fundó el semita (descendiente de Sem) Abraham en la
Tierra Prometida (hoy el moderno Estado de Israel), nació el pueblo judío. For-
mado por varias etnias, entre ellas la asquenazí, se dispersó en la diáspora hace
dos milenios, y desde el siglo XIX comenzó el retorno a ésta su tierra ancestral.


3) Que no es lo mismo antisemita que antijudío

La RAE opina que sí lo es, pues en la acepción 1 de la palabra Antisemita dice:
"1. adj. Que muestra hostilidad o prejuicios hacia los judíos, su cultura o su
influencia".


4) Dices ¿qué derecho tenían esos askenazíes sobre las tierras que les robaron
a los palestinos?

Vivían judíos askenazíes antes del siglo XX en lo que hoy es Israel, e inclusive
compraron muchas tierras aquí. Los palestinos no eran palestinos, sino que
eran árabes que vivían en Palestina, y se solía llamar palestinos a los judíos que
venían a vivir a Palestina.

Los semitas judíos asquenazíes no robaron tierras, sino que las recibieron
(al igual que todas las otras etnias judías) por mandato de la Asamblea General
de las Naciones Unidas, que votaron el 29 de noviembre de 1947 la resolución
181, conocida como el plan de partición de Palestina con la recomendación de
la creación de dos Estados, uno árabe y otro judío.

Las volvieron a recibir ya con el nombre de Estado de Israel, cuando la ONU
reconoció por votación de 1948 al nuevo estado creado, Israel.

Las volvieron a recibir cuando la OLP de Arafat reconoció al Estado de Israel.

Las volvieron a recibir cuando los israelíes ganaron territorios en las guerras.
¿O es que muchos países no se formaron tras guerras por territorio?

.

Porsituquieressaber escribió:Lo se, pero sigo pensando que no tenían autoridad suficiente, como tampoco la tuvieron cuando junto con Israel atacaron a Egipto para hacerse con el control del canal de Suez. Curiosamente en aquella ocasión EEUU y la URSS se pusieron de acuerdo para impedir el latrocinio.

Estás en un error de los hechos históricos. La crisis del Canal de Suez (o Campaña
de Suez, Guerra de Suez u Operación Kadesh) fue una guerra que estalló en 1956
en territorio egipcio (una de las varias guerras entre árabes y judíos, a la que se
denominó Guerra del Sinaí). El conflicto que opuso a Egipto a una alianza formada
por Gran Bretaña, Francia e Israel, se produjo a consecuencia de la nacionaliza-
ción del Canal de Suez por el presidente nacionalista egipcio Gamal Abdel Nasser.
El quería perjudicar sólo a Israel impidiéndole el uso del canal, pero con su acto
perjudicaba a todos los países que lo usaban.

No hubo latrocinio, hurto (o fraude) que se comete contra bienes públicos. Asegurar
el importantísimo tráfico comercial fue el objetivo, y el propietario del Canal de Suez
era la compañía franco-británica "Suez Canal Company" y no Egipto.

.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:Debemos andar con cuidado. Iràn, paìses àrabes, Turquìa, los Talebanes, Lìbano, Siria y muchos otros desearìan ver vaporizado el estado de Israel o, al menos, encerrados en la cucha. Son paìses aciostumbrados a las guerras y estàn preparados.

Basta pensar que en Israel son 9 millones de habitantes y sòlo en Iràn son 88 millones. Si sumamos los aliados musulmanes puede devenir el infierno en la Tierra.

Mejor buscar soluciones ràpido. China ya pidiò un estado palestino de inmediato. Lo de Ucrania puede considerarse una caca de mosca en comparaciòn.

Ya lo he dicho yo por aquí que lo de Ucrania se va a quedar pequeño en comparación con lo que se avecina en Israel, el Zahal sigue su marcha hacia Palestina equipado con el mejor armamento provinente de Estados Unidos incluido el uso de bombas de fósforo ya empleadas en anteriores incursiones sobre la población Palestina y en la toma de Mariúpol en Ucrania..

Vaya, dos maneras

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:Debemos andar con cuidado. Iràn, paìses àrabes, Turquìa, los Talebanes, Lìbano, Siria y muchos otros desearìan ver vaporizado el estado de Israel o, al menos, encerrados en la cucha. Son paìses aciostumbrados a las guerras y estàn preparados.

Basta pensar que en Israel son 9 millones de habitantes y sòlo en Iràn son 88 millones. Si sumamos los aliados musulmanes puede devenir el infierno en la Tierra.

Mejor buscar soluciones ràpido. China ya pidiò un estado palestino de inmediato. Lo de Ucrania puede considerarse una caca de mosca en comparaciòn.

iOjalá se formara un estado palestino de inmediato, terminando así el largo conflicto
entre árabes y judíos, que tal es en verdad el conflicto, y no israelí-palestino!

Claro que los árabes palestinos tendrán que dejar de lado el terrorismo. ¿Podrán?
Tendrán que reconocer el derecho a existir de Israel. ¿Querrán?

Yo deseo realmente que algún día cese todo esto. Espero que se encuentre bien. No rezo, porque no soy religioso, pero deseo que este segura. Mi solidaridad.

Veamos Welcome  y los demás amigos foristas.
Uds que opinan de esto ?

Hamol escribió:EE.UU. traslada el portaaviones Gerald Ford y varios escuadrones de cazas a las fronteras de Israel

Publicado:8 oct 2023 17:48 GMT

El secretario de Defensa estadounidense, Lloyd Austin, ha explicado que la medida se toma en respuesta al ataque de Hamás contra Israel

El secretario de Defensa de EE.UU., Lloyd Austin, este 8 de octubre ha dado la orden de trasladar hacia el Mediterráneo Oriental el grupo de ataque del portaaviones USS Gerald R. Ford que, además del mencionado buque de guerra, incluye el crucero de misiles guiados USS Normandy, así como los destructores de misiles guiados USS Thomas Hudner, USS Ramage , USS Carney y USS Roosevelt.

"También hemos tomado medidas para aumentar los escuadrones de aviones de combate F-35, F-15, F-16 y A-10 de la Fuerza Aérea de EE.UU. en la región", ha aseverado Austin, al agregar que "EE.UU. mantiene fuerzas preparadas a nivel mundial para reforzar aún más esta postura de disuasión si es necesario".

No me huele bien ese movimiento, menos cerca del conflicto ucraniano y de Siria.

Dorogoi escribió:Debemos andar con cuidado. Iràn, paìses àrabes, Turquìa, los Talebanes, Lìbano, Siria y muchos otros desearìan ver vaporizado el estado de Israel o, al menos, encerrados en la cucha. Son paìses aciostumbrados a las guerras y estàn preparados.

Basta pensar que en Israel son 9 millones de habitantes y sòlo en Iràn son 88 millones. Si sumamos los aliados musulmanes puede devenir el infierno en la Tierra.

Mejor buscar soluciones ràpido. China ya pidiò un estado palestino de inmediato. Lo de Ucrania puede considerarse una caca de mosca en comparaciòn.

Coincido en que un escalamiento va a ser peligroso. Recordemos que Israel tiene bombas nucleares.

Welcome escribió:

Lupus escribió:Hola Welcome,
Lo único más o menos cierto que dijiste en el post que cito es que el pueblo judío está dividio en etnias. Vos mencionás a tres pero en realidad hay otras más.
Todo lo demás es fruto de tu ofuscación.
Lo del chiste, por lo obvio no merece ningún comentario, salvo que te estás agarrando de una cosa intrascendente para tratar de descalificarme adjudicándome un presunto calificativo de antisemita o de antijudío, dos calificativos que no cuadran conmigo. Además, no es lo mismo decir antisemita que decir antijudío, son dos cosas muy diferentes, casi opuestas como ya te lo expliqué claramente.

Por otra parte no he querido insultarte al decir que eres mentirosa o adoctrinada, al no poder leer tu mente he dejado abierta la posibilidad de que hayas sido víctima de un adoctrinamiento que no advertiste y por lo tanto no serías culpable.

Con respecto a Tomb, la he llamado tontita porque se comportó como tal al hacer eco de la estupidez que dijo el tonto de Porsituquieressaber. Yo nunca hablé de un gobierno mundial, así que no deberías apresurarte en buscar argumentos en mi contra, de lo contrario caerías en la misma categoría.

Otra cosa que mencionás y que no es cierta, es que todo el pueblo judío tiene raíces milenarias en Israel y a eso supongo que lo sabés muy bien: los askenazíes, que son la gran mayoría y dominan la política de Israel y las finanzas, no habían vivido en lo que hoy es Israel antes del siglo XX. Provienen de Europa Central y Oriental como ya te expliqué y seguramente ya sabías.

Repito una vez más porque parece que con tres o cuatro no es suficiente: la gran mayoría de los judíos no son semitas. O acaso vos les ves rasgos semitas a Barbra Streisand, Woody Allen, Kirk Douglas, Tony Curtis, Vladimir Lenin, Leon Trotsky, Rosa Luxemburgo, John Rockefeller, David Ben Gurión y Menajem Beguin (los primeros terroristas de la región, entre muchos otros), Moshe Dayan, Mark Zuckerberg, Susan Wojcicki, George Soros, Victoria Nuland, Jacob Rothschild, Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski, Antony Blinken, Klaus Schwab, Steven Spielberg, Volodimir Zelensky, Aviv Nevo, Arthur Sulzberger, Michael Bloomberg, Albert Eisntein, entre muchos otros.

Ahora, puedes explicarme qué derecho tenían esos askenazíes sobre las tierras que les robaron
a los palestinos?

iLlamas tontos a los demás con mucha facilidad, Lupus! Demasiada, para mi
gusto. Mira las cuatro 'tonteras' tontas que tú has escrito en pocos renglones:

1) Que escribo ofuscada

No escribo ofuscada, sino que con tranquilidad expongo mi pensamiento.


2) Que no es cierto que todo el pueblo judío tiene raíces milenarias en Israel

Con la religión judía que fundó el semita (descendiente de Sem) Abraham en la
Tierra Prometida (hoy el moderno Estado de Israel), nació el pueblo judío. For-
mado por varias etnias, entre ellas la asquenazí, se dispersó en la diáspora hace
dos milenios, y desde el siglo XIX comenzó el retorno a ésta su tierra ancestral.


3) Que no es lo mismo antisemita que antijudío

La RAE opina que sí lo es, pues en la acepción 1 de la palabra Antisemita dice:
"1. adj. Que muestra hostilidad o prejuicios hacia los judíos, su cultura o su
influencia".


4) Dices ¿qué derecho tenían esos askenazíes sobre las tierras que les robaron
a los palestinos?

Vivían judíos askenazíes antes del siglo XX en lo que hoy es Israel, e inclusive
compraron muchas tierras aquí. Los palestinos no eran palestinos, sino que
eran árabes que vivían en Palestina, y se solía llamar palestinos a los judíos que
venían a vivir a Palestina.

Los semitas judíos asquenazíes no robaron tierras, sino que las recibieron
(al igual que todas las otras etnias judías) por mandato de la Asamblea General
de las Naciones Unidas, que votaron el 29 de noviembre de 1947 la resolución
181, conocida como el plan de partición de Palestina con la recomendación de
la creación de dos Estados, uno árabe y otro judío.

Las volvieron a recibir ya con el nombre de Estado de Israel, cuando la ONU
reconoció por votación de 1948 al nuevo estado creado, Israel.

Las volvieron a recibir cuando la OLP de Arafat reconoció al Estado de Israel.

Las volvieron a recibir cuando los israelíes ganaron territorios en las guerras.
¿O es que muchos países no se formaron tras guerras por territorio?

.

Bueno, yo había dicho que no sabía si querías engañarnos o si te habían adoctrinado, ahora veo que son las dos cosas.
Pero ahora que exponés argumentos tan ridículos, infantiles y poco creíbles como lo son el 2, el 3, el 4 y lo que les sigue, me surge otra duda: además de antisemita, sos tonta o tomás por tontos a los demás?

Dorogoi escribió:Zhirinovsky era un polìtico y hacìa debates en TV con ucranianos invitados cada semana. Sabìa hacer anàlisis geopolìticos acertados y predijo todo lo que iba a pasar en Ucrania con elevada precisiòn. Era muy querido y seguido en Rusia por sus opiniones rocambolescas. En uno de sus debates en 2019 les dijo a los ucranianos invitados al programa lo siguiente (en ese momento nadie le creyò):

//------------------------------------

De Telegram:

Zhirinovsky se dirige a un político ucraniano en 2019: “Estas fueron las últimas elecciones que han tenido [en Ucrania]. No habrá elecciones en 2024 porque no habrá ningún país llamado Ucrania. No se tiene en cuenta la situación en Oriente Medio. Allí tendrán lugar acontecimientos tales que todos olvidarán por completo lo que es Ucrania. Se trata de la tercera guerra mundial. E Irán no es Vietnam, ni Corea, ni Kosovo. ¡Aquí sucederán los acontecimientos más terribles!

Los expertos prevén quizás un año más de guerra, aunque lo de Israel si altera la geopolítica mundial.

Lupus escribió:Bueno, yo había dicho que no sabía si querías engañarnos o si te habían adoctrinado, ahora veo que son las dos cosas.
Pero ahora que exponés argumentos tan ridículos, infantiles y poco creíbles como lo son el 2, el 3, el 4 y lo que les sigue, me surge otra duda: además de antisemita, sos tonta o tomás por tontos a los demás?

Lupus

A lo que has estado escribiendo en este hilo no puedo, ni más ni menos, que
considerarlo una trolleada de tu parte. iHasta a la RAE desmientes tú!

Además, estuviste meses posteando sólo una o dos veces por mes en elforonuevo,
y regresaste para estar activo en este tema (trolleando) y muy poquitísimo más.

Pero, oh sorpresa, lo que escribiste en una de esas intervenciones de 1 por mes:
___________________________________________________________________
Re: A qué forera/o extrañas?
Mensaje por Lupus Vie Jun 02 2023, 06:41

Yo me extraño a mí mismo...
Entré a este foro tratando de ser correcto y condescendiente, y así me comporté por alrededor de 50 posts, pero ese no soy yo...
Estoy haciendo un gran esfuerzo por ser tolerante ante las pelotudeces que algunos escriben, pero creo que no podré aguantarlo mucho más, en cualquier momento se
me sale la cadena y voy a perder la compostura.
____________________________________________________________________
Mensajes : 65
Fecha de inscripción : 16/05/2023
____________________________________________________________________

¿Qué interés te trae a este foro, Lupus? ¿Sólo tildar de tonta, mentirosa, pelotudo? Eso es lo que hacen los trolls, ¿no?

.

Hamol escribió:

Welcome escribió:


Muestras una enorme desinformación, porque es e x a c t a m e n t e al revés.

.

Es posible apreciada Dama que sea como Ud dice, pero los órganos informativos dicen lo contrario.

No entrarìa en la vuelta de ver quién es màs asesino sino quién està respaldado por la legalidad internacional.

No podemos dudar de que los integralistas islàmicos no son humanos para sentarlos a una mesa para charlar de paz, ellos se mueven con la violencia; la intelectualidad no es su punto de fuerza y menos la diplomacia. Por otro lado, Israel se fija en que estos sean castigados y fuerza mucho la mano a menudo donde no debe.

Los de Hamas es mejor exterminarlos, no me cabe duda ya que es imposible una soluciòn polìtica porque no la quieren. Israel, por otro lado, debe ser puesto en su lugar y lo mejor es crear un estado palestino para que sepan a quién deben respetar y hasta dònde pueden ocupar. Violado estos lìmites quedarìan en evidencia ante la opiniòn pùblica mundial. Hoy podemos decir que es tierra de nadie y cada uno dice lo que quiere.

Las dos causas, israelita y palestina, son a tener en cuenta para lograr un acuerdo de paz. Ninguno es un santo. Sino caemos en la simpleza de que hay "un agresor y un agredido" como ya hemos vivido.

Saludos.

De acuerdo con esto..

Hamol escribió:

Welcome escribió:

Muestras una enorme desinformación, porque es e x a c t a m e n t e al revés.

Es posible apreciada Dama que sea como Ud dice, pero los órganos informativos dicen lo contrario.

Hola Hamol

- Si lo que lees son sólo órganos informativos de Venezuela estarás siempre des-
informado, por la postura política de izquierda de tu país, pro Rusia, contra EEUU.

- Si también lees órganos informativos internacionales, estarás desinformado si
éstos no son imparciales (por recibir petrodólares para escribir a favor de la causa
palestina basados en mentiras, o hasta por tener quien escribe siendo antisemita).

- Organos informativos imparciales y bien documentados no hay muchos, y hay
que saber distinguirlos por su línea editorial seria, profesional e imparcial.

Los palestinos gazatíes mienten por lo general agrandando todo, para obtener más
dinero y ayuda de la comunidad internacional. Los dirigentes de Hamás derivan gran
parte de la ayuda para construir túneles de invasión, cohetes, morteros y armas y
poco le dan al pueblo. Pero ahora es Irán quien los provee en dinero, armas y logís-
tica, porque Irán estaba escaso de fondos y EEUU le ha liberado un montón de dine-
ro para liberar cautivos y mejorar un acuerdo sobre energía nuclear.

.

Hamol escribió:Veamos Welcome  y los demás amigos foristas.
Uds que opinan de esto ?

https://vm.tiktok.com/ZMj9ruysn/

Cisjordania está gobernada por Abbas (Abu Mazen) y es nacionalista secular,
y proclive a la diplomacia y no a la guerra. Tiene como 87 años, es un gran
antijudío negador del Holocausto, y tiene un discurso en árabe para los
palestinos y un discurso bastante cambiado en inglés para los no palestinos.
Muy distanciado de Gaza, porque a su organización la desalojó Hamas de Gaza.

El pueblo palestino que vive en Cisjordania cada vez lo quiere menos, y apoya
más el recurso terrorista de Gaza. Irán provee mucho a los de Cisjordania
para abrir otro frente terrorista en el corazón de territorio israelí. Israel hace
incursiones a distintos lugares para detener transgresores de la ley y quitarles
las armas. Para no tener otro Hamás en Cisjordania (a la que Israel llama Judea
y Samaria).

Abbas miente mucho sobre los derechos históricos de Israel a parte de estas
tierras. Hace muy poco hizo en la ONU un discurso mentiroso.

.

Existe fricciòn entre Gaza e Israel y cada uno ha puesto sus lineas rojas que no se deben pasar. Aùn asì, Israel fuerza la mano por ejemplo no permitiendo pasar la frontera a trabajadores que van a trabajar, hay un templo importante para ambos y un dìa los israelitas no debe ir pero Israel lo quiere sòlo para ellos, la energìa pasa por Israel y se la cortan para que Gaza haga lo que ellos quieren y otras cosas que no son respetadas.

Digamos que no corre buen sangre entre ellos y se odian desde hace mucho. Esto no es algo que se resuelve con un estado palestino ya que esta gente tiene odio contra Israel.

Difìcil de resolver porque han permitido que haya abusos de ambos lados por mucho tiempo. Digamos que acà no hay buenos y malos... Estaremos a ver.

Saludos.

Dorogoi escribió:

Hamol escribió:

Es posible apreciada Dama que sea como Ud dice, pero los órganos informativos dicen lo contrario.

No entrarìa en la vuelta de ver quién es màs asesino sino quién està respaldado por la legalidad internacional.

No podemos dudar de que los integralistas islàmicos no son humanos para sentarlos a una mesa para charlar de paz, ellos se mueven con la violencia; la intelectualidad no es su punto de fuerza y menos la diplomacia. Por otro lado, Israel se fija en que estos sean castigados y fuerza mucho la mano a menudo donde no debe.

Los de Hamas es mejor exterminarlos, no me cabe duda ya que es imposible una soluciòn polìtica porque no la quieren. Israel, por otro lado, debe ser puesto en su lugar y lo mejor es crear un estado palestino para que sepan a quién deben respetar y hasta dònde pueden ocupar. Violado estos lìmites quedarìan en evidencia ante la opiniòn pùblica mundial. Hoy podemos decir que es tierra de nadie y cada uno dice lo que quiere.

Las dos causas, israelita y palestina, son a tener en cuenta para lograr un acuerdo de paz. Ninguno es un santo. Sino caemos en la simpleza de que hay "un agresor y un agredido" como ya hemos vivido.

Saludos.

Cuando las Naciones Unidas promulgaron en 1947 la Resolución 181 de Partición de
las tierras que habían pertenecido al Imperio Otomano, los judíos la aceptaron y los
árabes no respetaron la legalidad internacional. Optaron por el camino de la guerra
y décadas después por el terrorismo. Están pagando las consecuencias.

Con Hamás se puede negociar pero si renuncian a la vía de las armas y reconocen a
Israel. Es muy difícil que lo hagan, pues son fanáticos religiosos que quieren la desa-
parición de Israel, y así lo enuncian en su carta fundacional de la década de los '80.

Israel tiene firmado un acuerdo de paz con Egipto y lo respeta a rajatabla; lo mismo con Jordania. Si se firmara un acuerdo de paz con un estado palestino (estado que
aún no existe), seguro que Israel lo respetaría, pero yo no pondría las manos en el fuego de que los palestinos lo respetarían. Habría que ver.

Lo correcto es decir "israelí" y no "israelita", pues israelitas eran los pertenecientes
al reino de Israel de hace milenios, cuando hubo un reino de Israel y uno de Judea.

Por último, nadie es santo 100% en una guerra pues es imposible. Pero Israel ha
sido mucho, mucho más proclive a firmar un tratado de paz que los palestinos.
Israel tuvo durante las últimas décadas la posibilidad de terminar con el conflicto
pero la comunidad internacional le decía:" No empleen una fuerza desproporciona-
da con los pobres palestinos, que sólo tiran piedras y matan con largos cuchillos".

Por hacer caso, dejó crecer al monstruo. A las piedras y cuchilladas se le fueron
agregando bombas en aviones, explosivos en ómnibus repletos de gente, tiroteos
con armas de fuego, atentados semanales, cohetes y morteros, y lo que hay hoy.

.

De Telegram:


"Israel" da su último respiro


Con este título, el periódico judío "Haaretz" publicó un artículo del famoso escritor sionista (Ari Shavit), en el que afirma: "Parece que nos enfrentamos a las personas más difíciles de la historia, y con ellos no hay otra solución que no sea reconocer sus derechos y poner fin a la ocupación".

Shavit comienza su artículo diciendo: “Parece que hemos superado el punto sin retorno, y es posible que “Israel” ya no pueda poner fin a la ocupación, detener los asentamientos y lograr la paz, y parece que Ya no es posible reformar el sionismo, salvar la democracia y dividir al pueblo de este país".

"Si este es el caso, no hay placer en vivir en este país, no hay placer en escribir en 'Haaretz' y no hay placer en leer 'Haaretz'. Deberíamos hacer lo que Rogel Alpher sugirió hace dos años, que es, salir del país. Si "Israel" y el judaísmo no son un factor vital de identidad, y si cada ciudadano "israelí" tiene un pasaporte extranjero, no sólo en el sentido técnico, sino también en el psicológico, entonces la cuestión está cerrada, tienes que despedirte de tus amigos y mudarte a San Francisco, Berlín o París.

"Desde allí, desde el país del nuevo ultranacionalismo alemán, o desde el país del nuevo ultranacionalismo americano, debemos observar en silencio y observar cómo el 'Estado de Israel' exhala su último aliento. Debemos dar tres pasos atrás y observar cómo El Estado judío democrático se hunde, y es posible que el problema aún no se haya resuelto.

"Quizás aún no hemos superado el punto de no retorno. Todavía es posible poner fin a la ocupación, detener los asentamientos, reformar el sionismo, salvar la democracia y dividir el país.

"Pongo el dedo en los ojos de Netanyahu, Lieberman y los neonazis, para despertarlos de su ilusión sionista: Trump, Kushner, Biden, Barack Obama y Hillary Clinton no son quienes pondrán fin a la ocupación.

"No serán las Naciones Unidas y la Unión Europea quienes detengan los asentamientos. La única potencia en el mundo capaz de salvar a "Israel" de sí mismo son los propios "israelíes", desarrollando un nuevo lenguaje político que reconozca la realidad y que los palestinos están arraigados en esta tierra. Les insto a que encuentren la tercera forma de sobrevivir aquí y no morir".

El escritor israelí prosigue luego: "Los 'israelíes', desde que llegaron a Palestina, se dan cuenta de que son producto de una mentira inventada por el movimiento sionista, durante la cual han utilizado toda la astucia de la personalidad judía a lo largo de la historia.

"Explotando y exagerando lo que Hitler llamó el Holocausto, el movimiento logró convencer al mundo de que Palestina es la "Tierra Prometida" y que el supuesto templo está ubicado debajo de la Mezquita de Al-Aqsa. Un monstruo nuclear".

El escritor contó con la ayuda de arqueólogos occidentales y judíos, el más famoso de los cuales es Israel Flinstein de la Universidad de Tel Aviv, quien confirmó que "incluso el Templo es una mentira y un cuento de hadas que no existe, y todas las excavaciones han demostrado que desapareció por completo hace miles de años, y esto se ha afirmado explícitamente en un gran número de referencias judías." Y muchos arqueólogos occidentales lo han confirmado...

El último de ellos fue en 1968 d.C., la arqueóloga británica Dra. Catelyn Kapinos, cuando era directora de excavaciones en la Escuela Británica de Arqueología en Jerusalén. La arqueóloga realizó excavaciones en Jerusalén y fue expulsada de Palestina por haber revelado los mitos "israelíes" sobre la presencia de vestigios del Templo de Salomón al pie de la mezquita de Al-Aqsa...

Donde decidí que nunca había habido ningún rastro del Templo de Salomón, y descubrí que lo que los israelíes llaman "el edificio del establo de Salomón" no tiene nada que ver con Salomón ni con los establos. Más bien, es un modelo arquitectónico de un palacio comúnmente construido en diferentes regiones de Palestina, y esto a pesar de que "Kathleen Kenyon" vino de la Sociedad del Fondo de Exploración de Palestina, para aclarar lo que se dice en los relatos bíblicos, porque ella demostró una gran actividad en Gran Bretaña a mediados del siglo XIX sobre la historia del "Cercano Oriente".

Subrayó que "es la maldición de la mentira la que persigue a los 'israelíes' y, día tras día, los golpea con un cuchillo en las manos de los jerosolimitanos, de Khalili y de Nabulsi, o con una piedra grupal o con un autobús de Jaffa". conductor, Haifa y Acre."

Los "israelíes" se dan cuenta de que no tienen futuro en Palestina, ya que no es una tierra sin gente, como han mentido. He aquí otro escritor que reconoce, no la existencia del pueblo palestino, sino su superioridad sobre los "israelíes", es (Gideon Levy), el sionista de izquierda, como él mismo dice:

"Parece que los palestinos son diferentes del resto de la humanidad. Ocupamos su tierra y llamamos a sus jóvenes prostitutas, prostitutos y drogadictos, y dijimos que pasarán algunos años y olvidarán su patria y su tierra, y si su generación joven hace estallar la intifada del 87. Los metimos en prisión y dijimos que los criaríamos en prisión.

"Años después, y cuando pensábamos que habían aprendido la lección, si volvían a nosotros con un levantamiento armado en el año 2000, comiéndose lo verde y lo seco, dijimos que demoleríamos sus casas y los asediaríamos durante muchos años, y si hubiesen extraído misiles imposibles con los que atacarnos, a pesar del asedio y la destrucción, entonces comenzamos a planear muros y alambres de púas para ellos.

"¿Y si vinieron a nosotros desde la clandestinidad y en túneles, hasta que nos mataron en la última guerra, los combatimos con nuestro cerebro, entonces tomaron el control del satélite 'israelí' (Amos)? Y aterrorizan a cada casa en Israel difundiendo amenazas e insultos, como ocurrió cuando sus jóvenes lograron apoderarse del Canal 2 israelí. En definitiva, parece que estamos ante las personas más difíciles de la historia, y no hay otra solución para ellos que reconocer sus derechos y poner fin a la ocupación."


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-haaretz__israele_esala_il_suo_ultimo_respiro/39602_51162/

http://www.vista.sahafi.jo/art.php?id=3dc42bc870098c905e866464293c5c1f72123267

De Telegram:

Dorogoi escribió:Existe fricciòn entre Gaza e Israel y cada uno ha puesto sus lineas rojas que no se deben pasar. Aùn asì, Israel fuerza la mano por ejemplo no permitiendo pasar la frontera a trabajadores que van a trabajar, hay un templo importante para ambos y un dìa los israelitas no debe ir pero Israel lo quiere sòlo para ellos, la energìa pasa por Israel y se la cortan para que Gaza haga lo que ellos quieren y otras cosas que no son respetadas.

Digamos que no corre buen sangre entre ellos y se odian desde hace mucho. Esto no es algo que se resuelve con un estado palestino ya que esta gente tiene odio contra Israel.

Difìcil de resolver porque han permitido que haya abusos de ambos lados por mucho tiempo. Digamos que acà no hay buenos y malos... Estaremos a ver.

Saludos.

Te salvo de estar mal informado:

- Israel otorga unos 20,000 permisos de trabajo y los palestinos ingresan a diario
(unos pocos han cometido atentados con muertos inclusive en el lugar de trabajo).
Regresan a sus casas ganando buen dinero para ellos, sus familias y la economía
de Gaza. Cuando son épocas de guerra como ahora, se cierra por el momento esta posibilidad por obvias razones de seguridad.


- En Jerusalén, los lugares religiosos que mencionas están abiertos para todas las religiones. Pero hay un lugar, Al Aqsa de los palestinos, que ellos no permiten para ninguna religión. Hay un permiso cada tanto para que los judíos vayan con la con-
dición de no rezar, pero como subieron a formar parte del gobierno israelí gente de ultraderecha que quiere rezar (generando problemas al gobierno israelí), en los úl-
timos tiempos hubo problemas.

Para incendiar al mundo musulmán, y exagerando muchas veces y mintiendo otras,
los de Gaza usan este punto de discordia y lo convocan a unirse a la guerra santa
"para salvar Al Aqsa", desde hace bastante tiempo. Este sitio es manejado por el
rey de Jordania, y está al lado del Muro de los Lamentos judío, por lo que es uno
de los puntos más conflictivos para un acuerdo de paz.


La energía es cortada a veces (por muy pocos días) para evitar que fabriquen ar-
mamentos, generen material para hacer los túneles de cemento, y algunas veces
para tratar de frenar la furia asesina de los terroristas y hacer ver al pueblo có-
mo el gobierno de éstos los están perjudicando. Cosas de la guerra.


En el conflicto no hay buenos y malos, pero hay terroristas de por medio que inclinan
la balanza, ¿no te parece? Y los terroristas son los que atacan civiles, y no Israel que
se cuida de destruir sólo la infraestructura de los palestinos gazatíes terroristas. Estos
las construyen en o cerca de escuelas, templos, hospitales, casas, para que a Israel le
sea difícil destruirlas, sin importarles las vidas de los habitantes.

Es Israel que les avisa cuando va a demoler un lugar, para que lo abandonen a tiempo
y no causar muertes de civiles inocentes, o minimizarlas al máximo.

.

.
Cuando se quiere perjudicar a Israel en el conflicto y/o como país se ponen textos
de judíos y se dice: "Ven, ven, lo dice un judío. Así debe ser; es la verdad".

iPero hay que ver quién es ese judío y desde dónde lo dice, y por qué lo dice, y/o
quién le paga para decirlo, etc.!

En Israel hay izquierda, centro y derecha. Los de izquierda son idílicos, casi fuera
de la realidad y de las verdades históricas (parte de las que yo les he traído con la
veracidad con que acostumbro en todos los órdenes), que poco les importa.

Están contra el sionismo, a favor de la causa palestina, casi en la línea de ser enemi-
gos y no integrantes del pueblo de Israel. Casi no tienen adeptos aquí por esta causa.

El diario Haaretz tiene esa línea editorial desde hace mucho, contra lo que ellos lla-
man "la ocupación", contra el movimiento nacional judío (que tal cosa es el sionismo).

Yo soy de centro y muy equilibrada en mis opiniones, hasta imparcial. Como psicóloga
comprendo cosas que otros no. Lo que he escrito en este tema es un relato imparcial
de los sucesos históricos, no propaganda.

Pero sepan que hay judíos con autoodio, odian ser judíos y son más antisemitas que
los antisemitas. No sé si lo es el que escribió el artículo que trae Dorogoi, pero el dia-
rio Haaretz ha escrito a través del tiempo hasta barbaridades que he leído con asombro.

Israel no desaparecerá, las Naciones Unidas avalan al Estado de Israel, los pueblos
palestino e israelí merecen vivir en paz, no hay ocupación, no hay apartheid, algún
día habrá paz.

Ya varios estados árabes han firmado los Acuerdos de Abraham con Israel desde
hace un trienio y hasta ahora (Emiratos Arabes Unidos, Bahrein, Marruecos). Con re-
laciones económicas y diplomáticas, visitas mutuas de funcionarios, diálogo.

Arabia Saudita, muy poderosa en la Liga Arabe, muy rica económicamente, enemiga
histórica con Irán, está en los comienzos de hacerlo con tratativas para ver si se inte-
gra a los "Acuerdos de Abraham". Otros estados árabes la seguirían.

Es por ésto, para evitar la paz de Israel con los palestinos, que Irán ha lanzado a los
palestinos a esta guerra actual all out. iHe aquí la geopolítica de este conflicto!

Es quién dominará en Medio Oriente, si los sunitas de Arabia Saudita o los mayorita-
riamente chiítas de Irán.

.

Welcome escribió:Yo soy de centro y muy equilibrada en mis opiniones, hasta imparcial. Como psicóloga
comprendo cosas que otros no. Lo que he escrito en este tema es un relato imparcial
de los sucesos históricos, no propaganda.

Imparcial... Mira estimada, de imparcial no tienes absolutamente nada.
Cuando la patria es agredida, la imparcialidad desaparece.

Times of Israel: Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of ‘something big

doonga escribió:

Welcome escribió:Yo soy de centro y muy equilibrada en mis opiniones, hasta imparcial. Como psicóloga comprendo cosas que otros no. Lo que he escrito en este tema es un relato imparcial
de los sucesos históricos, no propaganda.

Imparcial... Mira estimada, de imparcial no tienes absolutamente nada.
Cuando la patria es agredida, la imparcialidad desaparece.

No me conoces, pero te aseguro que soy imparcial hasta conmigo misma.
Puede haber algo que me perjudique, pero si es justo y es verdad, igual lo
digo, igual lo hago.

Y no olvides que yo nací en Argentina y viví mucho tiempo allí. En cierta
manera, aún miro Israel con la objetividad de una extranjera.

.

Welcome escribió:.
Cuando se quiere perjudicar a Israel en el conflicto y/o como país se ponen textos
de judíos y se dice: "Ven, ven, lo dice un judío. Así debe ser; es la verdad".

iPero hay que ver quién es ese judío y desde dónde lo dice, y por qué lo dice, y/o
quién le paga para decirlo, etc.!

En Israel hay izquierda, centro y derecha. Los de izquierda son idílicos, casi fuera
de la realidad y de las verdades históricas (parte de las que yo les he traído con la
veracidad con que acostumbro en todos los órdenes), que poco les importa.

Están contra el sionismo, a favor de la causa palestina, casi en la línea de ser enemi-
gos y no integrantes del pueblo de Israel. Casi no tienen adeptos aquí por esta causa.

El diario Haaretz tiene esa línea editorial desde hace mucho, contra lo que ellos lla-
man "la ocupación", contra el movimiento nacional judío (que tal cosa es el sionismo).

Yo soy de centro y muy equilibrada en mis opiniones, hasta imparcial. Como psicóloga
comprendo cosas que otros no. Lo que he escrito en este tema es un relato imparcial
de los sucesos históricos, no propaganda.

Pero sepan que hay judíos con autoodio, odian ser judíos y son más antisemitas que
los antisemitas. No sé si lo es el que escribió el artículo que trae Dorogoi, pero el dia-
rio Haaretz ha escrito a través del tiempo hasta barbaridades que he leído con asombro.

Israel no desaparecerá, las Naciones Unidas avalan al Estado de Israel, los pueblos
palestino e israelí merecen vivir en paz, no hay ocupación, no hay apartheid, algún
día habrá paz.

Ya varios estados árabes han firmado los Acuerdos de Abraham con Israel desde
hace un trienio y hasta ahora (Emiratos Arabes Unidos, Bahrein, Marruecos). Con re-
laciones económicas y diplomáticas, visitas mutuas de funcionarios, diálogo.

Arabia Saudita, muy poderosa en la Liga Arabe, muy rica económicamente, enemiga
histórica con Irán, está en los comienzos de hacerlo con tratativas para ver si se inte-
gra a los "Acuerdos de Abraham". Otros estados árabes la seguirían.

Es por ésto, para evitar la paz de Israel con los palestinos, que Irán ha lanzado a los
palestinos a esta guerra actual all out. iHe aquí la geopolítica de este conflicto!

Es quién dominará en Medio Oriente, si los sunitas de Arabia Saudita o los mayorita-
riamente chiítas de Irán.

.

Gracias por la exposición. Lamento el problema en el que están y no me gusta opinar hasta no estar bien enterado. Aunque conozco el conflicto históricamente, esto al parecer es nuevo y a la vez es derivado de los conflictos anteriores. Yo no veo buenos y malos, veo un problema. Te sigo leyendo, gracias por dar tu punto de vista.

doonga escribió:

Welcome escribió:Yo soy de centro y muy equilibrada en mis opiniones, hasta imparcial. Como psicóloga
comprendo cosas que otros no. Lo que he escrito en este tema es un relato imparcial
de los sucesos históricos, no propaganda.

Imparcial... Mira estimada, de imparcial no tienes absolutamente nada.
Cuando la patria es agredida, la imparcialidad desaparece.

Yo si creo que es imparcial mucho mas que yo y conoce muy bien la historia.

doonga escribió:

Welcome escribió:Yo soy de centro y muy equilibrada en mis opiniones, hasta imparcial. Como psicóloga
comprendo cosas que otros no. Lo que he escrito en este tema es un relato imparcial
de los sucesos históricos, no propaganda.

Imparcial... Mira estimada, de imparcial no tienes absolutamente nada.
Cuando la patria es agredida, la imparcialidad desaparece.

Además la imparcialidad no es la fuente de la verdad, sino los conocimientos que sustentan una verdad, el punto de vista se supera en el momento en que las evidencias se presentan aunque no nos gusten.

Dorogoi escribió:De Telegram:

Por desgracia, salvo para los aliados de Israel, la prensa ha generado desconfianza. Lo hecho por Hamas si es una brutalidad, evidente, sin justificación alguna. Temo por lo que viene en reversa. Aquí como en Ucrania, los que pagan son los civiles. Por cierto hay mexicanos entre los secuestrados. Había un festival y fueron asesinados o secuestrados personas que acudieron a él.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:
No entrarìa en la vuelta de ver quién es màs asesino sino quién està respaldado por la legalidad internacional.

No podemos dudar de que los integralistas islàmicos no son humanos para sentarlos a una mesa para charlar de paz, ellos se mueven con la violencia; la intelectualidad no es su punto de fuerza y menos la diplomacia. Por otro lado, Israel se fija en que estos sean castigados y fuerza mucho la mano a menudo donde no debe.

Los de Hamas es mejor exterminarlos, no me cabe duda ya que es imposible una soluciòn polìtica porque no la quieren. Israel, por otro lado, debe ser puesto en su lugar y lo mejor es crear un estado palestino para que sepan a quién deben respetar y hasta dònde pueden ocupar. Violado estos lìmites quedarìan en evidencia ante la opiniòn pùblica mundial. Hoy podemos decir que es tierra de nadie y cada uno dice lo que quiere.

Las dos causas, israelita y palestina, son a tener en cuenta para lograr un acuerdo de paz. Ninguno es un santo. Sino caemos en la simpleza de que hay "un agresor y un agredido" como ya hemos vivido.

Saludos.

Cuando las Naciones Unidas promulgaron en 1947 la Resolución 181 de Partición de
las tierras que habían pertenecido al Imperio Otomano, los judíos la aceptaron y los
árabes no respetaron la legalidad internacional. Optaron por el camino de la guerra
y décadas después por el terrorismo. Están pagando las consecuencias.

Con Hamás se puede negociar pero si renuncian a la vía de las armas y reconocen a
Israel. Es muy difícil que lo hagan, pues son fanáticos religiosos que quieren la desa-
parición de Israel, y así lo enuncian en su carta fundacional de la década de los '80.

Israel tiene firmado un acuerdo de paz con Egipto y lo respeta a rajatabla; lo mismo con Jordania. Si se firmara un acuerdo de paz con un estado palestino (estado que
aún no existe), seguro que Israel lo respetaría, pero yo no pondría las manos en el fuego de que los palestinos lo respetarían. Habría que ver.

Lo correcto es decir "israelí" y no "israelita", pues israelitas eran los pertenecientes
al reino de Israel de hace milenios, cuando hubo un reino de Israel y uno de Judea.

Por último, nadie es santo 100% en una guerra pues es imposible. Pero Israel ha
sido mucho, mucho más proclive a firmar un tratado de paz que los palestinos.
Israel tuvo durante las últimas décadas la posibilidad de terminar con el conflicto
pero la comunidad internacional le decía:" No empleen una fuerza desproporciona-
da con los pobres palestinos, que sólo tiran piedras y matan con largos cuchillos".

Por hacer caso, dejó crecer al monstruo. A las piedras y cuchilladas se le fueron
agregando bombas en aviones, explosivos en ómnibus repletos de gente, tiroteos
con armas de fuego, atentados semanales, cohetes y morteros, y lo que hay hoy.

.

Hay cosas que no tienen justificación. La ocupación a costa de los que ya estaban allí, eso es algo en el que el argumento no alcanza. Además, estimada Welcome, los padres fundadores del estado de Israel, también practicaron el terrorismo. La asimetría del enfrentamiento hace que las respuestas de Israel sean siempre odiosas. Yo entiendo la amenaza que son los grupos islámicos, pero también entiendo que en este conflicto hay dos partes. En efecto no toda la población de Israel es la derecha, hay quienes tienen puntos de vista diferentes a los que gobiernan hoy. 

Hoy están metidos en un verdadero embrollo, lo que vienen son muchos muertos de ambos lados. Por su potencial, Israel ganará el enfrentamiento militar.