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Rebelión en la granja

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Rebelión en la granja Empty Rebelión en la granja

Mensaje por Estocada Vie Sep 15 2023, 21:17

Rebelión en la granja es una fábula distópica del escritor inglés George Orwell.

Orwell arma una crítica a Stalin a través de la personificación de los animales; por lo tanto es un libro alegórico escrito y publicado durante la Segunda Guerra Mundial con un fuerte carácter cuestionador.

Es considerada una obra maestra del autor y ha sido adaptada al cine dos veces. La revista Time eligió Rebelión en la granja como una de las mejores cien obras publicadas entre 1923 y 2005.

De acuerdo al autor, Rebelión en la granja hace referencia a los hechos sucedidos luego de la Revolución Comunista (1917) y a la era estalinista en la Unión Soviética. A través de los animales, conocemos más sobre la vida en una comunidad igualitaria.

Orwell deseaba denunciar la terrible dictadura instaurada luego de que Stalin sube al poder. En la historia narrada vemos cómo, a través del cerdo Napoleón, el poder se le sube a la cabeza, y un cargo de liderazgo hace que un supuesto representante del pueblo abuse para obtener beneficios personales.

Napoleón se corrompe paulatinamente: el cerdo comienza robando la leche, teniendo un acceso exclusivo a las manzanas, y termina mudándose a la casa de los Jones, la cual debía conservarse como museo según el voto colectivo.

A través de su literatura, el escritor inglés critica, por ejemplo, el culto a la personalidad y a la censura. Napoleón, en un momento particular de la historia (cuando nota su influencia sobre la comunidad), prohíbe a los animales la música que los hacía felices. Luego de ser censurados, ni los animales ni el lector conocen cuál es el motivo real para la prohibición.

El libro parece ser un mensaje enérgico en contra del totalitarismo y la opresión. La narración nos recuerda cómo todos podemos ser corrompidos y cómo el autoritarismo perjudica la vida en sociedad.

La manipulación de información y el chantaje, dos de las mayores preocupaciones de Orwell, también aparecen. Con el fin de mantener a los animales unidos en torno a la igualdad, los cerdos le recuerdan en todo momento a sus camaradas la terrible realidad de la granja en la época del señor Jones.

Con un lenguaje fácil y accesible, lleno de humor, el libro procura la atención de todo tipo de lector; fue un éxito de ventas en la época de su publicación y en las ediciones posteriores. Curiosamente, Rebelión en la granja continúa siendo una obra extremadamente vigente dado que trata de cuestiones que no pierden validez, como el juego del poder, la censura y la manipulación de las masas.

Al crear Rebelión en la granja, el escritor inglés mezcla los géneros: por una parte se pueden encontrar rasgos de las fábulas con moraleja, cuyo representante más significativo es Esopo, y por otra, una sátira política.

https://www.culturagenial.com/es/novela-rebelion-en-la-granja-de-george-orwell/
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 15 2023, 21:36

Estocada escribió:Rebelión en la granja es una fábula distópica del escritor inglés George Orwell.

Orwell arma una crítica a Stalin a través de la personificación de los animales; por lo tanto es un libro alegórico escrito y publicado durante la Segunda Guerra Mundial con un fuerte carácter cuestionador.

Es considerada una obra maestra del autor y ha sido adaptada al cine dos veces. La revista Time eligió Rebelión en la granja como una de las mejores cien obras publicadas entre 1923 y 2005.

De acuerdo al autor, Rebelión en la granja hace referencia a los hechos sucedidos luego de la Revolución Comunista (1917) y a la era estalinista en la Unión Soviética. A través de los animales, conocemos más sobre la vida en una comunidad igualitaria.

Orwell deseaba denunciar la terrible dictadura instaurada luego de que Stalin sube al poder. En la historia narrada vemos cómo, a través del cerdo Napoleón, el poder se le sube a la cabeza, y un cargo de liderazgo hace que un supuesto representante del pueblo abuse para obtener beneficios personales.

Napoleón se corrompe paulatinamente: el cerdo comienza robando la leche, teniendo un acceso exclusivo a las manzanas, y termina mudándose a la casa de los Jones, la cual debía conservarse como museo según el voto colectivo.

A través de su literatura, el escritor inglés critica, por ejemplo, el culto a la personalidad y a la censura. Napoleón, en un momento particular de la historia (cuando nota su influencia sobre la comunidad), prohíbe a los animales la música que los hacía felices. Luego de ser censurados, ni los animales ni el lector conocen cuál es el motivo real para la prohibición.

El libro parece ser un mensaje enérgico en contra del totalitarismo y la opresión. La narración nos recuerda cómo todos podemos ser corrompidos y cómo el autoritarismo perjudica la vida en sociedad.

La manipulación de información y el chantaje, dos de las mayores preocupaciones de Orwell, también aparecen. Con el fin de mantener a los animales unidos en torno a la igualdad, los cerdos le recuerdan en todo momento a sus camaradas la terrible realidad de la granja en la época del señor Jones.

Con un lenguaje fácil y accesible, lleno de humor, el libro procura la atención de todo tipo de lector; fue un éxito de ventas en la época de su publicación y en las ediciones posteriores. Curiosamente, Rebelión en la granja continúa siendo una obra extremadamente vigente dado que trata de cuestiones que no pierden validez, como el juego del poder, la censura y la manipulación de las masas.

Al crear Rebelión en la granja, el escritor inglés mezcla los géneros: por una parte se pueden encontrar rasgos de las fábulas con moraleja, cuyo representante más significativo es Esopo, y por otra, una sátira política.

https://www.culturagenial.com/es/novela-rebelion-en-la-granja-de-george-orwell/
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 15 2023, 21:38

https://www.libertaddigital.com/cultura/libros/2022-03-09/pedro-de-tena-george-orwell-de-militante-comunista-a-1984-y-a-la-antisovietica-rebelion-en-la-granja-6868930/


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 15 2023, 21:50


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Mensaje por Dijousmercat Sáb Sep 16 2023, 08:38

Giordano Bruno de Nola escribió:
La derecha "hizo ver" que no entendió la indirecta tan DIRECTA que representaba esta gran película cuyas grandes verdades no había visto antes en un medio... ni tampoco pude verlas después.

En Londres, a medianos de los 60 en una semana fuí a verla dos o tres veces en un cine de estreno. Tanto me gustó. Decir me gustó es poco, me maravilló por las grandes verdades que en ella se representaban al mundo de manera cruda y fidedigna, sobre todo porque viniendo de España en donde nos tenían encerrados  en calabozos psicológicos, negros y malolientes, la película en si representó para mi un cielo abierto lleno de luz y color.

El tema en sí, era el relato real de lo que habían convertido los "simios" (el Poder religioso, y detrás los demás poderes). Por la fuerza, los simios se apoderaron de todo el Poder existente, eligiéndose en una raza de "dioses" y conviertiendo a los humanos en animales incapaces de pensar, y sólo aptos para la explotación animal en las granjas.

Un día, cayó un satélite con algún habitante que había estado dando vueltas por el espacio durante años terrestres, y que un par de jóvenes simios científicos se dieron cuenta que estos humanos eran inteligentes, hablaban y no tenían nada que ver con los que había en las granjas que para ellos eran animales sin razonamiento alguno.

Cuando se enteraron las autoridades, enseguida les hicieron una operación en el cerebro para que no pudieran hablar... y así continuó la trama, hasta que un día, con la ayuda de los dos científicos se escaparon a la "zona prohibía" vieron la estatua de la libertat americana... se dieron cuenta que no habían caído en otro planeta, sino que era el suyo, y se pudieron dar perfecta cuenta del daño que habían hecho "los simios" a la raza humana.

Poco tiempo después, los simios humanos crearon una serie del Planeta del Simio en donde fueron desdibujando el sentido real de la primera película, hasta convirla en una especie de cuento chino para entretener a los niños. Así es como trabajan estos SIMIOS, y así es como han trabajado siempre para continuar enredando y ostentando el Poder absoluto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 16 2023, 16:12

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
La derecha "hizo ver" que no entendió la indirecta tan DIRECTA que representaba esta gran película cuyas grandes verdades no había visto antes en un medio... ni tampoco pude verlas después.

En Londres, a medianos de los 60 en una semana fuí a verla dos o tres veces en un cine de estreno. Tanto me gustó. Decir me gustó es poco, me maravilló por las grandes verdades que en ella se representaban al mundo de manera cruda y fidedigna, sobre todo porque viniendo de España en donde nos tenían encerrados  en calabozos psicológicos, negros y malolientes, la película en si representó para mi un cielo abierto lleno de luz y color.

El tema en sí, era el relato real de lo que habían convertido los "simios" (el Poder religioso, y detrás los demás poderes). Por la fuerza, los simios se apoderaron de todo el Poder existente, eligiéndose en una raza de "dioses" y conviertiendo a los humanos en animales incapaces de pensar, y sólo aptos para la explotación animal en las granjas.

Un día, cayó un satélite con algún habitante que había estado dando vueltas por el espacio durante años terrestres, y que un par de jóvenes simios científicos se dieron cuenta que estos humanos eran inteligentes, hablaban y no tenían nada que ver con los que había en las granjas que para ellos eran animales sin razonamiento alguno.

Cuando se enteraron las autoridades, enseguida les hicieron una operación en el cerebro para que no pudieran hablar... y así continuó la trama, hasta que un día, con la ayuda de los dos científicos se escaparon a la "zona prohibía" vieron la estatua de la libertat americana... se dieron cuenta que no habían caído en otro planeta, sino que era el suyo, y se pudieron dar perfecta cuenta del daño que habían hecho "los simios" a la raza humana.

Poco tiempo después, los simios humanos crearon una serie del Planeta del Simio en donde fueron desdibujando el sentido real de la primera película, hasta convirla en una especie de cuento chino para entretener a los niños. Así es como trabajan estos SIMIOS, y así es como han trabajado siempre para continuar enredando y ostentando el Poder absoluto.

En efecto, eso ha sucedido con varias novelas. Orwell no es la excepción.

La resistencia contra el estalinismo se ha perdido de la vista de la mayoría, por eso no suelen entender la resistencia proletaria dentro de la debacle estalinsita. EL vídeo dice por ejemplo que Orwell perteneció al POUM, y eso es una clave. Recientemente hicimos un coloquio en México sobre el POUM con colegas españoles de primer nivel. El POUM no fue trotskista como afirman los comentaristas, Andreu Nin tuvo diferencias fuertes con Trotski, por lo que el POUM conforma la constelación de lo que se ha dado llamar la Izquierda Comunista, es su expresión española. Eso le costó la vida al propio Andreu Nin que murió asesinado por el estalinismo. La rebelión en la granja está en ese tenor, no en el anticomunismo de Laje o en lo que otros quisieran ver en la novela.
Les cuesta trabajo entender que la principal resistencia al estalinismo fue por parte de los propios comunistas y que la crítica de la rebelión en la granja es aguda porque sale de este sector.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 16 2023, 19:06

Giordano Bruno de Nola escribió:

Que par de chapuceros...

Seamos serios.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 16 2023, 19:55

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Que par de chapuceros...

Seamos serios.


Ahora eres experto en Orwell
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 16 2023, 20:54

Ahora no, pero si me pongo... en media hora, mas que esa pareja que nos ha traído.

¡Que zafios, por dios !
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Mensaje por Dijousmercat Sáb Sep 16 2023, 21:12

Porsituquieressaber escribió:Ahora no, pero si me pongo... en media hora, mas que esa pareja que nos ha traído.

¡Que zafios, por dios !
Si lo dices por mi momento tonto de decir que George Orwell escribió el Planeta del Simio en vez del francés  Pierre Boulle, tienes toda la razón del mundo, pero no vayas a tomar un lapsus por la norma porque continuarías equivocándote.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 16 2023, 22:33

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ahora no, pero si me pongo... en media hora, mas que esa pareja que nos ha traído.

¡Que zafios, por dios !
Si lo dices por mi momento tonto de decir que George Orwell escribió el Planeta del Simio en vez del francés  Pierre Boulle, tienes toda la razón del mundo, pero no vayas a tomar un lapsus por la norma porque continuarías equivocándote.

LO curioso es como la lectura fuera de contexto lleva a nociones equivocadas. EL mundo no es negro o blanco tiene tonos de gris. Dividir en comunistas (estalinistas) vs. demócratas es el lenguaje de la guerra fría. Esa visión tan plana nos hace elegir opciones equivocadas. El comunismo de Stalin no es el comunismo, la democracia americana no es la democracia en el sentido griego.

Quiénes conocen esta contradicción, son capaces de crear la ironía de la distopía. A veces las personas que no se han puesto a reflexionar sobre estos temas se sienten muy listos. A veces siento que están atrapaos en la sociedad que describe el big brother. Ellos defienden el Estado, diciendo que hay que respetar las leyes. Sin duda somos distintos, no porque llame a no respetar las leyes, sino porque reflejan su sumisión y falta de criterio.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 16 2023, 23:36

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ahora no, pero si me pongo... en media hora, mas que esa pareja que nos ha traído.

¡Que zafios, por dios !
Si lo dices por mi momento tonto de decir que George Orwell escribió el Planeta del Simio en vez del francés  Pierre Boulle, tienes toda la razón del mundo, pero no vayas a tomar un lapsus por la norma porque continuarías equivocándote.

Tranqui, tronco, no me refería a usted.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 16 2023, 23:42

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dijousmercat escribió:
Si lo dices por mi momento tonto de decir que George Orwell escribió el Planeta del Simio en vez del francés  Pierre Boulle, tienes toda la razón del mundo, pero no vayas a tomar un lapsus por la norma porque continuarías equivocándote.

LO curioso es como la lectura fuera de contexto lleva a nociones equivocadas. EL mundo no es negro o blanco tiene tonos de gris. Dividir en comunistas (estalinistas) vs. demócratas es el lenguaje de la guerra fría. Esa visión tan plana nos hace elegir opciones equivocadas. El comunismo de Stalin no es el comunismo, la democracia americana no es la democracia en el sentido griego.

Quiénes conocen esta contradicción, son capaces de crear la ironía de la distopía. A veces las personas que no se han puesto a reflexionar sobre estos temas se sienten muy listos. A veces siento que están atrapaos en la sociedad que describe el big brother. Ellos defienden el Estado, diciendo que hay que respetar las leyes. Sin duda somos distintos, no porque llame a no respetar las leyes, sino porque reflejan su sumisión y falta de criterio.

Todo eso me parece muy bien, pero el duo ese son un par de sinsorgos. No van a equivocar a nadie, el que mas el que menos sabe perfectamente que esa sátira critica de la corrupción y de la manipulación política y de los cerdos que se corrompen y ya no se puede hacer jamones ni ná con ellos, es aplicable a cualquier sociedad en la que se da el abuso de poder y no sólamente a ese batiburrillo de socialistas, marxistas, leninistas, maoistas, comunistas y floristas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 17 2023, 02:30

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

LO curioso es como la lectura fuera de contexto lleva a nociones equivocadas. EL mundo no es negro o blanco tiene tonos de gris. Dividir en comunistas (estalinistas) vs. demócratas es el lenguaje de la guerra fría. Esa visión tan plana nos hace elegir opciones equivocadas. El comunismo de Stalin no es el comunismo, la democracia americana no es la democracia en el sentido griego.

Quiénes conocen esta contradicción, son capaces de crear la ironía de la distopía. A veces las personas que no se han puesto a reflexionar sobre estos temas se sienten muy listos. A veces siento que están atrapaos en la sociedad que describe el big brother. Ellos defienden el Estado, diciendo que hay que respetar las leyes. Sin duda somos distintos, no porque llame a no respetar las leyes, sino porque reflejan su sumisión y falta de criterio.

Todo eso me parece muy bien, pero el duo ese son un par de sinsorgos. No van a equivocar a nadie, el que mas el que menos sabe perfectamente que esa sátira critica de la corrupción y de la manipulación política y de los cerdos que se corrompen y ya no se puede hacer jamones ni ná con ellos, es aplicable a cualquier sociedad en la que se da el abuso de poder y no sólamente a ese batiburrillo de socialistas, marxistas, leninistas, maoistas, comunistas y floristas.

Orwell vivió la contrarrevolución en España. España fue uno de los lugares donde la persecución internacional contra los revolucionarios vino directamente del estalinismo, operado por el Partido Comunista de España. Por eso entiende que el problema no es el comunismo, teoría crítica cuyo hilo viene desde el siglo XIX, sino la distorsión y operación contrarrevolucionaria de los estalinistas.

Jamás descalifica al cerdo mayor, cuya pretensión era liberar a los animales y tampoco al último revolucionario caracterizado por el cerdo Snoball (León Trotsko) aunque puede decirse muchos nombres como Andreu Nin, Amadeo Bordiga, Paul Mattick, Anton Pannekoek y muchos otros que preservaron la teoría frente al revisionismo de Stalin y los burócratas de la URSS: A eso se refiere Orwell, no a que el comunismo sea malo. La tragedia no fue la liberación de los animales, sino el apoderamiento y distorsión de Napoleón y Squeler. A la granja regresó lo mismo que antes existía, la explotación de la granja, esto es la restauración del capitalismo. Por eso la parte final dice que los animales asomados por la ventana veían a los hombres y veían a los cerdos,y ya no distinguían cual era cual. Es decir, el capitalismo se instaló de nuevo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 17 2023, 02:31

Porsituquieressaber escribió:

Todo eso me parece muy bien, pero el duo ese son un par de sinsorgos. No van a equivocar a nadie, el que mas el que menos sabe perfectamente que esa sátira critica de la corrupción y de la manipulación política y de los cerdos que se corrompen y ya no se puede hacer jamones ni ná con ellos, es aplicable a cualquier sociedad en la que se da el abuso de poder y no sólamente a ese batiburrillo de socialistas, marxistas, leninistas, maoistas, comunistas y floristas.

Orwell vivió la contrarrevolución en España. España fue uno de los lugares donde la persecución internacional contra los revolucionarios vino directamente del estalinismo, operado por el Partido Comunista de España. Por eso entiende que el problema no es el comunismo, teoría crítica cuyo hilo viene desde el siglo XIX, sino la distorsión y operación contrarrevolucionaria de los estalinistas.

Jamás descalifica al cerdo mayor, cuya pretensión era liberar a los animales y tampoco al último revolucionario caracterizado por el cerdo Snoball (León Trotsky) aunque puede decirse muchos nombres como Andreu Nin, Amadeo Bordiga, Paul Mattick, Anton Pannekoek y muchos otros que preservaron la teoría frente al revisionismo de Stalin y los burócratas de la URSS: A eso se refiere Orwell, no a que el comunismo sea malo. La tragedia no fue la liberación de los animales, sino el apoderamiento y distorsión de Napoleón y Squeler. A la granja regresó lo mismo que antes existía, la explotación de la granja, esto es la restauración del capitalismo. Por eso la parte final dice que los animales asomados por la ventana veían a los hombres y veían a los cerdos,y ya no distinguían cual era cual. Es decir, el capitalismo se instaló de nuevo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 17 2023, 14:36

Orwell igual no descalificó al cerdo mayor, pero si descalificó al mayor cerdo.

Orwell, tanto en Rebelión en la granja como en 1984 se manifestó claramente en contra del totalitarismo soviético ( y cualquier otro totalitarismo). ​En Rebelión en la granja critica claramente el desarrollo de la Revolución rusa a partir de 1917.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 17 2023, 15:04

Porsituquieressaber escribió:Orwell igual no descalificó al cerdo mayor, pero si descalificó al mayor cerdo.

Orwell, tanto en Rebelión en la granja como en  1984 se manifestó claramente en contra del totalitarismo soviético ( y cualquier otro totalitarismo). ​En Rebelión en la granja critica claramente el desarrollo de la Revolución rusa a partir de 1917.

Le gustan los juegos de palabras. Pero no la lógica.

Orwell como socialista fue partidario de la revolución soviética, traducida del ruso, la revolución de los consejos. ¿Qué socialista puede estar en contra de la revolución proletaria gobernada por los obreros a través de un sistema de democracia directa? No crítica el desarrollo de la revolución rusa de 1917, es falso, sino el apoderamiento por una burocracia de la dirección para regresar al mundo de los hombres, es decir a lo anterior y lo anterior en la URSS es el zarismo.

Claro, en sus parámetros ideológicos, no puede tener otra lectura que la defensa del capitalismo en la guerra fría, esa es su posición, no la de Orwell. Él apoyó al POUM en España. Y allí lo dejamos, pues tendríamos que preguntar por su posición cuando España era dictadura. Por lo que leo no era precisamente socialista.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 17 2023, 15:46

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Orwell igual no descalificó al cerdo mayor, pero si descalificó al mayor cerdo.

Orwell, tanto en Rebelión en la granja como en  1984 se manifestó claramente en contra del totalitarismo soviético ( y cualquier otro totalitarismo). ​En Rebelión en la granja critica claramente el desarrollo de la Revolución rusa a partir de 1917.

Le gustan los juegos de palabras. Pero no la lógica.

Orwell como socialista fue partidario de la revolución soviética, traducida del ruso, la revolución de los consejos. ¿Qué socialista puede estar en contra de la revolución proletaria gobernada por los obreros a través de un sistema de democracia directa? No crítica el desarrollo de la revolución rusa de 1917, es falso, sino el apoderamiento por una burocracia de la dirección para regresar al mundo de los hombres, es decir a lo anterior y lo anterior en la URSS es el zarismo.

Claro, en sus parámetros ideológicos, no puede tener otra lectura que la defensa del capitalismo en la guerra fría, esa es su posición, no la de Orwell. Él apoyó al POUM en España. Y allí lo dejamos, pues tendríamos que preguntar por su posición cuando España era dictadura. Por lo que leo no era precisamente socialista.

Orwell fue un hippie, como suele decir usted, es decir... un tipo que fue evolucionando en sus posturas según se iba formando e informando.

Otros seres se encastillan, se meten en su bunker y le van poniendo un jardin, visillos, antena de TV, sistemas de camuflage... algunos hasta le ponen ruedas y se van con él de vacaciones a la costa, pero no salen de él ni aunque tenga termitas

¿hay termitas que coman hormigón?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 17 2023, 15:52

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Le gustan los juegos de palabras. Pero no la lógica.

Orwell como socialista fue partidario de la revolución soviética, traducida del ruso, la revolución de los consejos. ¿Qué socialista puede estar en contra de la revolución proletaria gobernada por los obreros a través de un sistema de democracia directa? No crítica el desarrollo de la revolución rusa de 1917, es falso, sino el apoderamiento por una burocracia de la dirección para regresar al mundo de los hombres, es decir a lo anterior y lo anterior en la URSS es el zarismo.

Claro, en sus parámetros ideológicos, no puede tener otra lectura que la defensa del capitalismo en la guerra fría, esa es su posición, no la de Orwell. Él apoyó al POUM en España. Y allí lo dejamos, pues tendríamos que preguntar por su posición cuando España era dictadura. Por lo que leo no era precisamente socialista.

Orwell fue un hippie, como suele decir usted, es decir... un tipo que fue evolucionando en sus posturas según se iba formando e informando.

Orwell históricamente no pudo ser un hippie, es otra generación. Escohotado si, evidentemente. Entiendo a Orwell porque es cercano a mis posiciones. Ahora que hippie para mi no es peyorativo, en la cercanía de México con los Estados Unidos, los vi desde niño. Podemos hablar de la contracultura y encontraremos explicación.

Porsituquieressaber escribió:Otros seres se encastillan, se meten en su bunker y le van poniendo un jardin, visillos, antena de TV, sistemas de camuflage... algunos hasta le ponen ruedas y se van con él de vacaciones a la costa, pero no salen de él ni aunque tenga termitas

¿hay termitas que coman hormigón?

Sus "metáforas" son verdaderos solipsismos. No siento que toque el tema que estoy tocando.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 17 2023, 16:21

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Orwell fue un hippie, como suele decir usted, es decir... un tipo que fue evolucionando en sus posturas según se iba formando e informando.

Orwell históricamente no pudo ser un hippie, es otra generación. Escohotado si, evidentemente. Entiendo a Orwell porque es cercano a mis posiciones. Ahora que hippie para mi no es peyorativo, en la cercanía de México con los Estados Unidos, los vi desde niño. Podemos hablar de la contracultura y encontraremos explicación.

Claro que no pudo ser un hippie, es una metáfora que he supuesto que usted entendería.

Porsituquieressaber escribió:Otros seres se encastillan, se meten en su bunker y le van poniendo un jardin, visillos, antena de TV, sistemas de camuflage... algunos hasta le ponen ruedas y se van con él de vacaciones a la costa, pero no salen de él ni aunque tenga termitas

¿hay termitas que coman hormigón?

Sus "metáforas" son verdaderos solipsismos. No siento que toque el tema que estoy tocando.

¿Y cual es el tema que está tocando? Igual no le he entendido. Soy limitadico.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 17 2023, 16:38

Porsituquieresaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Orwell históricamente no pudo ser un hippie, es otra generación. Escohotado si, evidentemente. Entiendo a Orwell porque es cercano a mis posiciones. Ahora que hippie para mi no es peyorativo, en la cercanía de México con los Estados Unidos, los vi desde niño. Podemos hablar de la contracultura y encontraremos explicación.

Claro que no pudo ser un hippie, es una metáfora que he supuesto que usted entendería.
Claro, alude a que yo le dije que Escohotado es un hippie. Entiendo, pero no es adecuado. Una persona como Orwell no tiene la misma trayectoria de Escohotado, le doy varias:
1. Escohotado quiso combatir con el Vietcong, lo vieron tan inadecuado los vietnamitas que de plano le dijeron que no. Orwell en cambio sí combatió por la República.
2. Escohotado era afín al maoísmo, es decir a una de las vertientes estalinistas. Orwell militó en el POUM que era una vertiente marxista abiertamente antiestalinista. Eso le dio al segundo mayor claridad y lucidez. Sabía cuál era en realidad el enfrentamiento y se colocó del lado del proletariado.
3. Escohotado al final de su vida se colocó en el papel del desengañado por el marxismo. Un movimiento que fue propio de finales de los 70 y los 80 del siglo XX. La pequeña burguesía universitaria que participó en el 68 y que se había adherido al "marxismo"  por cierto estalinista, terminó desbarrando hacia el lado contrario. Escohotado al final de su vida escribió "Los enemigos del comercio", rompiendo con su mala comprensión del marxismo para volverse liberal. Orwell en cambio militó toda su vida y escribió las dos novelas más notables contra el estalinismo "Rebelión en la Granja" y "1984". En ellas denunció la deformación del marxismo con todas sus consecuencias.
Los hippies son la encarnación de las ideas marcusianas. Pero eso es otro tema digno de comentarse.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 17 2023, 17:37

Orwell murió a los 47 años. Le quedaba mucho por evolucionar, especialmente en los tiempos y lugares donde le tocó vivir.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 17 2023, 18:15

Porsituquieressaber escribió:Orwell murió a los 47 años. Le quedaba mucho por evolucionar, especialmente en los tiempos y lugares donde le tocó vivir.

Aunque en el pasado las personas vivían menos, allí esta su obra. Decimos en historia que el hubiera es un verbo prohibido.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 17 2023, 20:12

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Orwell murió a los 47 años. Le quedaba mucho por evolucionar, especialmente en los tiempos y lugares donde le tocó vivir.

Aunque en el pasado las personas vivían menos, allí esta su obra. Decimos en historia que el hubiera es un verbo prohibido.

Pero usted lo maneja con asiduidad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 17 2023, 20:39

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Aunque en el pasado las personas vivían menos, allí esta su obra. Decimos en historia que el hubiera es un verbo prohibido.

Pero usted lo maneja con asiduidad.

es totalmente falso. Yo no manejo así la probabilidad.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 17 2023, 21:07

Pues me alegro.

Ya se lo diré si lo veo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 18 2023, 15:10

Porsituquieressaber escribió:Pues me alegro.

Ya se lo diré si lo veo.

Los hechos son únicos e irrepetibles
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 18 2023, 17:14

Siempre que pasa igual, sucede lo mismo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 18 2023, 17:50

Porsituquieressaber escribió:Siempre que pasa igual, sucede lo mismo.

Los acontecimientos, no
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 18 2023, 19:05

Los acontecimientos, no ¿que?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 18 2023, 19:05

Porsituquieressaber escribió:Los acontecimientos, no ¿que?

Concéntrate Manolo, concéntrate...
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 18 2023, 19:30

Redacte correctamente. Correctamente.

¿Le explico por qué no está bien redactada su frase?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 18 2023, 19:33

No me refiero a tu frase, sino a mucho de lo que pones.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 18 2023, 19:38

¿A que frase mía no se refiere?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 18 2023, 19:40

Porsituquieressaber escribió:¿A que frase mía no se refiere?


Redactas mal, te lo volveré a recordar cuando lo vea, ahora de la ortografía, ni hablar. También te lo señalaré
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 18 2023, 22:34

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿A que frase mía no se refiere?


Redactas mal, te lo volveré a recordar cuando lo vea, ahora de la ortografía, ni hablar. También te lo señalaré

Estoy esperándole desde la primera vez que lo dijo y van varias.

O es usted un vago o no las encuentra.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Sep 19 2023, 02:42

Dime que con quién andas y te diré que hippie eres.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Sep 19 2023, 14:13

Si quieres que un hilo se vaya a "pastar", con Porsituquieressaber tienes que conversar. Verás como pronto el tren del tema descarrila, y ya más nadie se va a acordar.

Un exceso de "genialidad", con todo puede acabar.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Sep 19 2023, 15:04

Giordano Bruno de Nola escribió:Dime que con quién andas y te diré que hippie eres.

O sea... que no las encuentra.

¿Quiere una lupa?
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Sep 19 2023, 15:08

Dijousmercat escribió:Si quieres que un hilo se vaya a "pastar", con Porsituquieressaber tienes que conversar. Verás como pronto el tren del tema descarrila, y ya más nadie se va a acordar.

Un exceso de "genialidad", con todo puede acabar.

Eso es algo que no debiera ocurrir. Si ocurre es porque las "mentes libres" se están tocando los huevos o sembrando simplezas archisabidas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 20 2023, 11:47

Sobre todo a un D&K todo saber inteligente se los toca porque es el rey Midas al revés

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 20 2023, 15:40

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:Si quieres que un hilo se vaya a "pastar", con Porsituquieressaber tienes que conversar. Verás como pronto el tren del tema descarrila, y ya más nadie se va a acordar.

Un exceso de "genialidad", con todo puede acabar.

Eso es algo que no debiera ocurrir. Si ocurre es porque las "mentes libres" se están tocando los huevos o sembrando simplezas archisabidas.

Claro por eso eres D&K tienes exceso de "genialidad"
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 20 2023, 15:42

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Dime que con quién andas y te diré que hippie eres.

O sea... que no las encuentra.

¿Quiere una lupa?

¿Cómo va tu camisa floreada?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 20 2023, 18:51

Rebelión en la granja 1366_2000

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 20 2023, 18:52

Rebelión en la granja Granja1_NoticiaAmpliada

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 20 2023, 18:52

Rebelión en la granja Animal_farm_by_gabrielwyse

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