Viva Catalunya

Giordano Bruno de Nola escribió:Dos falacias y calificaciones, no argumentos

La primera es Ad hominem

Y la segunda es una falacia de alegato especial

Es mi libertad hablar de ellos y mis argumentos allí están.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Dos falacias y calificaciones, no argumentos

La primera es Ad hominem

Y la segunda es una falacia de alegato especial

Es mi libertad hablar de ellos y mis argumentos allí están.

Es tu "libertad" escribir tonterias! Tu no "escribes" con el cerebro, lo haces con el corazón, por eso escribes tonterías...

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Es tu "libertad" escribir tonterias! Tu no "escribes" con el cerebro, lo haces con el corazón, por eso escribes tonterías...

Aqui el tonto, eres tú. Y además de poco inteligente, eres nazi.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Aqui el tonto, eres tú. Y además de poco inteligente, eres nazi.

Yo soy mas inteligente que tu, que eres marxista-comunista!

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Tu eres mas obsesivo que un catalán independentista... cuando no tienes nada que ver con Cataluña...

Es curioso como tratan de ocultar su nacionalismo español. Y mira que mi adhesión a la libertad me lleva a apoyar lo que los catalanes decidan. Por contra ustedes se oponen a la libertad de ellos. Yo prefiero meterme en favor de la libertad de Cataluña en lugar de andar allí de represivo aplaudiendo la supresión de la libertad.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es curioso como tratan de ocultar su nacionalismo español. Y mira que mi adhesión a la libertad me lleva a apoyar lo que los catalanes decidan. Por contra ustedes se oponen a la libertad de ellos. Yo prefiero meterme en favor de la libertad de Cataluña en lugar de andar allí de represivo aplaudiendo la supresión de la libertad.

¿Y porque no apoyas a los de tu sangre, a los de tu pais? que sufren emigración, pobreza, discriminación y racismo por parte de un gobierno vendido a los narcos. Allí si tienes trabajo y no aquí que andas como mosca cojonera sin venirte a cuento

Giordano Bruno de Nola escribió:

barakarlofi escribió:

¿Y tu,  te sientes mexicano? o cataran, porque olvidas o no te incumbe como lo están pasando tus humanos . ¿Qué clase de mexicano eres tu? ¿ Solidario?

Recurres de nuevo a la falacia del alegato especial.

Te has hecho una película de México, mexicanos huyendo de la dictadura y la falta de libertad. Eso es tu fantasía. 

Pero veamos qué clase de mexicano soy, a diferencia tuya en España. Provengo de familia de revolucionarios, del bando triunfante de la revolución. A diferencia tuya, yo soy opositor, no un alineado agradeciendo los favores del franquismo. Eso es de entrada. Hablas de poca solidaridad de mi parte hacia otros mexicanos, porque te imaginas una película de persecución y dictadura.

México no se desarrolló en un sistema dictatorial, a diferencia de España. No era un régimen totalmente democrático, era un sistema que Sartori denomina de partido hegemónico. Eso quiere decir que el sistema estatal estaba organizado de tal modo que no transcurría los más importante fuera del sistema. La oposición de izquierda (estalinsmo) y la derecha (cristerismo) estaban marginadas del sistema. Ambas encontraron refugio en las universidades que fue un nivel que el Estado a pesar de soportar la educación superior no intervino como en el caso de las escuelas básicas.

Mi generación no fue la del 68, que si lo fue de mis hermanos mayores. Crecí como parte de la clase media mexicana en oposición al régimen priísta y asistí a la universidad pública. Los estudiantes en México han sido admirados por la sociedad civil porque se desbordaron en solidaridad con la población. Así que al decir que no soy solidario te orinas fuera de la bacinica. Por mi sector y mi actividad política lo he sido toda mi vida, como estudiante, como trabajador como profesor. Tú me dices que eres sindicalista, a mí me definirían como sindicalista independiente en México. Organicé como profesionista dos sindicatos independientes en la vida del país. Y participé en uno de los más importantes la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación. Como estudiante participé en las huelgas de los trabajadores de la UNAM.

El lugar donde trabajo ha sido el epicentro de la vida social de México, alojando a la comandancia del EZLN y siendo la sede del Congreso Nacional Indígena. Se me reconoce como uno de los críticos al gobierno no sólo priísta, sino al actual gobierno de MORENA. 

¿Por qué sostengo que los catalanes deben decidir su destino? Por toda la trayectoria que tengo. No decido por ellos, no inclino la balanza a favor de la independencia de Cataluña, mi punto de vista es que son los catalanes los que deben decidir. Lo que decidan es importante, pero que decidan ellos. Tomb, el Postiguet, Maganna, Dijousmercar y los que me falte mencionar, que son catalanes, ellos deben decidir. No Barakarlofi, Porsituquieresaber, HH etc. Ustedes son españoles, no catalanes y ustedes son los que más rabiosamente defienden la represión, el que se impida la consulta. Lo único que me reflejan es el miedo de que la mayoría gane la independencia. 

Tu puedes recurrir a la falacia del alegato especial, de que porque soy mexicano y no catalán, no debo opinar porque ustedes son los que tienen más derecho. Pero ese criterio no te lo aplicas a ti mismo que eres español y no catalán. Intervienes en el asunto de otros creyendo que tienes más derecho que ellos a decidir.

En las intervenciones en el foro he visto distintos criterios, el de Tomb que no quiere la independencia siendo catalana; el de otros que quisieran más autonomía, pero que reclaman lo opresivo que son ustedes los españoles con ellos. Y por favor, el que yo opine que ellos deben decidir, no hace ni menos ni más mi opinión. Es tan válida como la tuya, la cual respeto, pero no comparto.

Puedes opinar, que México tiene la situación que dices que tiene. Yo sólo te indico que no es como lo presentas. La inmigración mexicana en la mayoría de los casos no es para huir de la represión que pintas de México. En zonas como Tamaulipas, Coahuila o Chihuahua la frontera es permeable, pasan al otro lado y regresan. Algunos huyen del desplazamiento de una guerra de los cárteles, pero no es una situación generalizada. En otros casos, por si no lo sabes, los cárteles protegen a los habitantes y los cooptan como una base social como es el caso del noroeste donde está el cartel de Sinaloa o el de Jalisco. La dificultad es que los propios habitantes defienden a los cárteles ¿Allí huyen? No, no es así, no tienen por qué hacerlo.

Hay zonas donde los cárteles no tienen presencia. Como dice Gina, hay una fusión de los cárteles con el poder político, porque estamos hablando de un poder corruptor que ni te imaginas. Son capaces de comprar a la guardia civil española con la mano en la cintura, de hecho, penetran en España y fácilmente se hacen con aduanas, autoridades locales como sucedió en Galicia. Ese fenómeno no lo paras tú con tu moral, buenos deseos. En el México de mi juventud no existía en esta magnitud. Hoy está presente cuando antes sólo lo observamos en Colombia. Los cárteles mexicanos hoy son más poderosos que los colombianos.

Es curioso que tú nos des lecciones cuando no lidias con narcotraficantes como lo hacemos la población en México. Y no porque no puedas racionalizarlo, sino porque no te has enfrentado jamás a una situación de estas características y magnitud, un fenómeno complejo del que estamos al margen la población. No es un problema democrático, los cárteles tienen el poder de utilizar la democracia como se vio en Colombia donde ponían hasta el presidente.

Me hablas de AMLO y dices que no lo critico. En los diálogos con Hamol, ha habido críticas a AMLO en varios temas. No ha progresado porque él es más afecto a apoyarlo y yo no. Como que tratamos de no romper nuestro diálogo con algo que tampoco es demasiado relevante. El problema en México es como en Venezuela, ya no sabes que es peor, si AMLO o su oposición.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Recurres de nuevo a la falacia del alegato especial.

Te has hecho una película de México, mexicanos huyendo de la dictadura y la falta de libertad. Eso es tu fantasía. 

Pero veamos qué clase de mexicano soy, a diferencia tuya en España. Provengo de familia de revolucionarios, del bando triunfante de la revolución. A diferencia tuya, yo soy opositor, no un alineado agradeciendo los favores del franquismo. Eso es de entrada. Hablas de poca solidaridad de mi parte hacia otros mexicanos, porque te imaginas una película de persecución y dictadura.

México no se desarrolló en un sistema dictatorial, a diferencia de España. No era un régimen totalmente democrático, era un sistema que Sartori denomina de partido hegemónico. Eso quiere decir que el sistema estatal estaba organizado de tal modo que no transcurría los más importante fuera del sistema. La oposición de izquierda (estalinsmo) y la derecha (cristerismo) estaban marginadas del sistema. Ambas encontraron refugio en las universidades que fue un nivel que el Estado a pesar de soportar la educación superior no intervino como en el caso de las escuelas básicas.

Mi generación no fue la del 68, que si lo fue de mis hermanos mayores. Crecí como parte de la clase media mexicana en oposición al régimen priísta y asistí a la universidad pública. Los estudiantes en México han sido admirados por la sociedad civil porque se desbordaron en solidaridad con la población. Así que al decir que no soy solidario te orinas fuera de la bacinica. Por mi sector y mi actividad política lo he sido toda mi vida, como estudiante, como trabajador como profesor. Tú me dices que eres sindicalista, a mí me definirían como sindicalista independiente en México. Organicé como profesionista dos sindicatos independientes en la vida del país. Y participé en uno de los más importantes la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación. Como estudiante participé en las huelgas de los trabajadores de la UNAM.

El lugar donde trabajo ha sido el epicentro de la vida social de México, alojando a la comandancia del EZLN y siendo la sede del Congreso Nacional Indígena. Se me reconoce como uno de los críticos al gobierno no sólo priísta, sino al actual gobierno de MORENA. 

¿Por qué sostengo que los catalanes deben decidir su destino? Por toda la trayectoria que tengo. No decido por ellos, no inclino la balanza a favor de la independencia de Cataluña, mi punto de vista es que son los catalanes los que deben decidir. Lo que decidan es importante, pero que decidan ellos. Tomb, el Postiguet, Maganna, Dijousmercar y los que me falte mencionar, que son catalanes, ellos deben decidir. No Barakarlofi, Porsituquieresaber, HH etc. Ustedes son españoles, no catalanes y ustedes son los que más rabiosamente defienden la represión, el que se impida la consulta. Lo único que me reflejan es el miedo de que la mayoría gane la independencia. 

Tu puedes recurrir a la falacia del alegato especial, de que porque soy mexicano y no catalán, no debo opinar porque ustedes son los que tienen más derecho. Pero ese criterio no te lo aplicas a ti mismo que eres español y no catalán. Intervienes en el asunto de otros creyendo que tienes más derecho que ellos a decidir.

En las intervenciones en el foro he visto distintos criterios, el de Tomb que no quiere la independencia siendo catalana; el de otros que quisieran más autonomía, pero que reclaman lo opresivo que son ustedes los españoles con ellos. Y por favor, el que yo opine que ellos deben decidir, no hace ni menos ni más mi opinión. Es tan válida como la tuya, la cual respeto, pero no comparto.

Puedes opinar, que México tiene la situación que dices que tiene. Yo sólo te indico que no es como lo presentas. La inmigración mexicana en la mayoría de los casos no es para huir de la represión que pintas de México. En zonas como Tamaulipas, Coahuila o Chihuahua la frontera es permeable, pasan al otro lado y regresan. Algunos huyen del desplazamiento de una guerra de los cárteles, pero no es una situación generalizada. En otros casos, por si no lo sabes, los cárteles protegen a los habitantes y los cooptan como una base social como es el caso del noroeste donde está el cartel de Sinaloa o el de Jalisco. La dificultad es que los propios habitantes defienden a los cárteles ¿Allí huyen? No, no es así, no tienen por qué hacerlo.

Hay zonas donde los cárteles no tienen presencia. Como dice Gina, hay una fusión de los cárteles con el poder político, porque estamos hablando de un poder corruptor que ni te imaginas. Son capaces de comprar a la guardia civil española con la mano en la cintura, de hecho, penetran en España y fácilmente se hacen con aduanas, autoridades locales como sucedió en Galicia. Ese fenómeno no lo paras tú con tu moral, buenos deseos. En el México de mi juventud no existía en esta magnitud. Hoy está presente cuando antes sólo lo observamos en Colombia. Los cárteles mexicanos hoy son más poderosos que los colombianos.

Es curioso que tú nos des lecciones cuando no lidias con narcotraficantes como lo hacemos la población en México. Y no porque no puedas racionalizarlo, sino porque no te has enfrentado jamás a una situación de estas características y magnitud, un fenómeno complejo del que estamos al margen la población. No es un problema democrático, los cárteles tienen el poder de utilizar la democracia como se vio en Colombia donde ponían hasta el presidente.

Me hablas de AMLO y dices que no lo critico. En los diálogos con Hamol, ha habido críticas a AMLO en varios temas. No ha progresado porque él es más afecto a apoyarlo y yo no. Como que tratamos de no romper nuestro diálogo con algo que tampoco es demasiado relevante. El problema en México es como en Venezuela, ya no sabes que es peor, si AMLO o su oposición.

Mucho ruido para pocas nueces. Tu desencogimiento de este pais empieza cuando divides o haces dos partes entre catalan y español cuando eso nunca ha existido, que los sientan algunos si pero de hecho no es algo real ni que se considere como algo sentido por la mayoría, eso solo esta en la fantasía de los independentistas, o d elos que los apoyan y que estan totalmente equivocados como es tu caso.

Barakarlofi escribió:Por otro lado hablas de mucha rebeldía, de que tu familia ya era rebelde contra lo establecido, pero a ti no te ve, no se sabe si por temor a represalias, nada de lucha por lo tuyos, que esos si que necesitan ayuda, y de  de critica contra un presidente

Barakarlofi escribió:que tolero que le edificaran un muro de la vergüenza en su frontera.

Barakarlofi escribió:¿Dónde están las fuerzas dela oposición mexicana? ¿Dónde están esos revolucionarias delos que hablas, y que siempre los a habido en México?

Barakarlofi escribió:En fin tu solo mucha teoría de lucha, pero te quedas en lo mas cómodo  y a salvo , criticar en pais ajeno, en algo que desconoces.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:La mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo que pasa es que hay muchos a los que los políticos independentistas los han aborregado y actúan como robots, están lobotomizados sin saberlo; pobres.

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Catalana de circunstancias", por mucho que digas entender la realidad catalana, siempre seras un añadido a esta tierra que ni la conoces en profundidad, ni conoces los sentimientos de todos los catalanes.

Barakarlofi\" escribió:Yo llevo aquí toda la vida sin ser catalan de nacimiento viviendo con mis costumbres españolas como mis vecinos que cada cual es de una parte de España., y nadie, nunca, me a cuestionado  mis sentimientos por Cataluña, porque se sabe de hecho, que yo como Tomb y la inmensa totalidad de los catalanes, podemos ser mas catalanes que los de nacimiento y apellidos.

Barakarlofi escribió:Ahora tu nos distingues, nos separa entre independentistas y nacionalistas, pues esta equivocado, yo puedo sentirme español, podemos sentirnos muy españoles, y a la vez muy catalanes, porque sentimos esta tierra como propia, y la defenderíamos en casos de necesidad, lo que pasa que a ti te interesa pensar que somos dos bando cuando es mentira a pesar de lo que se le diga a los medios extranjeros.

Barakarlofi escribió:Aquí salvo minorías somos tanto catalanes cómo españoles , contrario eso si a una ilegalidad contra la Constitución como es la independencia de Cataluña.

Barakarlofi escribió:Apréndete esto si no siempre mearas fuera del tiesto, y se reirán de ti cuando no entiendes nuestra realidad social, y por ultimo, que la libertad que tenemos en Cataluña, no la tienes tu en tu pais.

Barakarlofi escribió:Dijous, error, me dirigía a Bruno no a ti creyendo que el mensaje anterior era de el

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Yo diría lo mismo.

Me juego el cuello a que no tiene 8 apellidos catalanes

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Mi querido Dijous, soy catalana de nacimiento y amo a Cataluña tanto como tú. Lo que pasa es que vosotros os creéis que por el mero hecho de ser independentistas sois más catalanes que nadie, y eso no es así.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Yo diría lo mismo.

Me juego el cuello a que no tiene 8 apellidos catalanes

barakarlofi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Yo diría lo mismo.

Me juego el cuello a que no tiene 8 apellidos catalanes

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Mi querido Dijous, soy catalana de nacimiento y amo a Cataluña tanto como tú. Lo que pasa es que vosotros os creéis que por el mero hecho de ser independentistas sois más catalanes que nadie, y eso no es así.

Eres igual de catalana, pero tu identidad es española por encima de Cataluña. ¿Es así? Ser catalana es un subconjunto de España, ¿es así?

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Eres igual de catalana, pero tu identidad es española por encima de Cataluña. ¿Es así? Ser catalana es un subconjunto de España, ¿es así?

Por supuesto, soy catalana y española, no reniego de mi nacionalidad. Lo mismo que murcianos, gallegos y madrileños son también españoles.

Orgullosa de ser española.

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Mi querido Dijous, soy catalana de nacimiento y amo a Cataluña tanto como tú. Lo que pasa es que vosotros os creéis que por el mero hecho de ser independentistas sois más catalanes que nadie, y eso no es así.

barakarlofi escribió:

Tomb escribió:

Mi querido Dijous, soy catalana de nacimiento y amo a Cataluña tanto como tú. Lo que pasa es que vosotros os creéis que por el mero hecho de ser independentistas sois más catalanes que nadie, y eso no es así.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Eres igual de catalana, pero tu identidad es española por encima de Cataluña. ¿Es así? Ser catalana es un subconjunto de España, ¿es así?

Por supuesto, soy catalana y española, no reniego de mi nacionalidad. Lo mismo que murcianos, gallegos y madrileños son también españoles.

Orgullosa de ser española.

Tomb escribió:Exactamente, Bruno, soy catalana pero ante todo me considero española.

Tomb escribió:Es como por ejemplo vosotros, podéis ser de Chiapas, Jalisco, Sonora... pero ante todo sois mexicanos ¿me entiendes ahora?

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:Por la manera de razonar, se diría que es más catalana por accidente que por naturaleza y convicción... Conclusión: Catalana de "circunstancias".

Mi querido Dijous, soy catalana de nacimiento y amo a Cataluña tanto como tú. Lo que pasa es que vosotros os creéis que por el mero hecho de ser independentistas sois más catalanes que nadie, y eso no es así.

Giordano Bruno de Nola escribió:Creo que el llamado al equilibrio que hace Dijous es importante, cambiemos de mentalidad.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Creo que el llamado al equilibrio que hace Dijous es importante, cambiemos de mentalidad.

Los que han de cambiar de mentalidad son los "independentistas" y dejarse de tocar los cojones...

barakarlofi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Yo diría lo mismo.

Me juego el cuello a que no tiene 8 apellidos catalanes

Porsituquieressaber escribió:

barakarlofi escribió:

Nunca entenderá el chiste el sandíociruelista.

Inni dhufee akka nuuf ibsu morma koo balaaf saaxila poromos

Porsituquieressaber escribió:El resumen es bastante sencillo.

Resultado de las últimas votaciones en Cataluña:

https://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n

Censo electoral: 5.368.992

Votos independentistas: 1.448.901

Es decir, un 26,97% de los ciudadanos catalanes, votaron a favor de los partidos independentistas.