¿Siguió María siendo virgen?

Nadie escribió:

doonga escribió:
Depende del Dios de que se trate.


Y tampoco tiene hijos.

Te equivocas otra vez…

«A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.»
‭‭S. Juan‬ ‭1‬:‭11‬-‭13‬ ‭RVR1960‬‬

Kimo escribió:Doonga
Lo de no denunciar delitos sexuales
te lo enseñaron en tu iglesia.

Kimo escribió:Los testigos llamamos a la policía
cuando se comete un crimen
especialmente contra de nuestros hijos.
....
que padre que se entera que uno de sus hijos ha sido
abusado, va a llamar a un anciano
a convocar una reunión con todos los demas ancianos
¿para decirles que?

doonga escribió:

Kimo escribió:Doonga
Lo de no denunciar delitos sexuales
te lo enseñaron en tu iglesia.

No estimado.

Kimo escribió:Los testigos llamamos a la policía
cuando se comete un crimen
especialmente contra de nuestros hijos.
....
que padre que se entera que uno de sus hijos ha sido
abusado, va a llamar a un anciano
a convocar una reunión con todos los demas ancianos
¿para decirles que?

No te me corras por la tangente, compadre, ni cambies de escenario.

Llamarías a la policía si el anciano de tu salón abusa a un niño?

doonga escribió:

Nadie escribió:

Te equivocas otra vez…

«A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.»
‭‭S. Juan‬ ‭1‬:‭11‬-‭13‬ ‭RVR1960‬‬

Dios no tiene hijos: a lo mas tiene creaturas.

No confundas simbolismo con realidad.

Nadie escribió:

doonga escribió:

Dios no tiene hijos: a lo mas tiene creaturas.

No confundas simbolismo con realidad.

Puedo aceptar simbolismo en algunos pasajes de las escrituras, en este caso Juan no está utilizando dicho lenguaje.
Criaturas somos todos, desde los Angeles y demonios hasta el más ínfimo protozoo, hijos, por supuesto no de sangre, sino adoptivos, solo algunos…

doonga escribió:

Nadie escribió:

Puedo aceptar simbolismo en algunos pasajes de las escrituras, en este caso Juan no está utilizando dicho lenguaje.
Criaturas somos todos, desde los Angeles y demonios hasta el más ínfimo protozoo, hijos, por supuesto no de sangre, sino adoptivos, solo algunos…

Entiendo tu postura, pero no la comparto.

Desde mi punto de vista, que tú no compartes, todo lo relevante del nuevo testamento es simbólico.
Mover montañas: simbólico. Es una alegoría de que todo es posible.
Devolver la vista a un ciego: simbólico. Es una alegoría a que el hombre no "ve".
Resucitar a un muerto: simbólico. Una alegoría para "no todo está perdido".
Hijos de Dios: simbólico. Una alegoría para la soledad de la existencia.

Pero entonces hay quienes piensan que es simbólico lo que no resiste análisis, y real lo que puede ser asociado a la "magia"....

Nadie escribió:

Si pero no, el lenguaje figurado, las analogías, las parábolas, los relatos apocalípticos y otros tipos de recursos literarios se diferencian bien del relato verídico, al menos para los creyentes, para el que no cree, lo mismo le da que le da mismo.

Kimo escribió:
La Biblia no enseña
que María fuera virgen toda su vida.
Pobre Jose
Más bien, enseña que tuvo más hijos
(Mateo 12:46; Marcos 6:3; Lucas 2:7; Juan 7:5).

Nadie escribió:Siento de veras que mi lenguaje te parezca irrespetuoso y amargo.
No cambiaba de tema, tan solo hacia una aclaración respecto a vuestro marianismo, no esperes que lo incluya en el campo de la teología, para mi eso sería un disparate.
No obstante, pienso que no estáis en condiciones de exigir lenguaje moderado, siempre habéis impuesto vuestros pensamientos, hasta la sangre si fuera preciso. Afortunadamente o mejor dicho, gracias a Dios, en nuestro tiempo no contáis con el poder de antaño, sino nos habríais erradicado de la faz de la tierra.
Salud.

Kimo escribió: Volviendo al Tema
Jose tenia esposa
si Maria negaba su deber marital a nuestro querido Jose
lo exponia a ADULTERAR

ESO NO PUEDE SER

MARÍA TENIA SEXO CON SU ESPOSO
COMO CUALQUIER OTRA MUJER.

Se caso con Jose
por atracción SEXUAL
LE GUSTABA EL HOMBRE
QUERÍA TENER SEXO CON EL
LO DESEABA
Y JOSE IGUAL
LE GUSTABA LA MUCHACHA
Y NO PODÍA ESPERAR EL DIA
EN EL QUE FUERA DE EL
SE ESTRAGARÍA TODA
A SU HOMBRE
TENDRÍAN SEXO
SI SEXO TENDRÍAN LOS DOS

doonga escribió:

ja ja, Kimo, tratas de sacar ases bajo la manga, pero no tienes ni ases ni mangas.

"Tiene que".
No compadre. No tiene que.
Porque si "tuviese que" habrías abandonado tu secta, que tiene cientos de denuncias por pedofilia.
Pero como tu secta te tiene agarrado por los testículos tienes que quedarte calladito,
porque si abres la jeta te expulsarían en el acto.

Así que no vengas con tus intentos infantiles.

ja ja "tiene que...."

Solo que tu mantienes los ojos bien cerrados, y la jeta aún mas.
--- No se vaya a saber ---

Kimo escribió: Maria tenía sus necesidades sexuales
Ella le atraía José
Era una mujer como cualquiera
Estaban enamorados
Deseaban tener Sexo.

Kimo escribió: 2 Samuel 6:23
Palabra de Dios para Todos
23 Y Mical hija de Saúl murió sin haber tenido hijos.


2 Samuel 6:23
Nueva Versión Internacional
23 Y Mical hija de Saúl murió sin haber tenido hijos.

2 Samuel 6:23
Dios Habla Hoy
23 Y Mical no tuvo hijos en toda su vida.



2 Samuel 6:23
Nueva Biblia Viva
23 Y Mical, hija de Saúl, murió sin haber tenido hijos.

2 Samuel 6:23
Nueva Traducción Viviente
23 Y Mical, la hija de Saúl, nunca tuvo hijos en toda su vida.

2 Samuel 6:23
Palabra de Dios para Todos
23 Y Mical hija de Saúl murió sin haber tenido hijos.

Rusko escribió:

Kimo escribió: Volviendo al Tema
Jose tenia esposa
si Maria negaba su deber marital a nuestro querido Jose
lo exponia a ADULTERAR

ESO NO PUEDE SER

MARÍA TENIA SEXO CON SU ESPOSO
COMO CUALQUIER OTRA MUJER.

Se caso con Jose
por atracción SEXUAL
LE GUSTABA EL HOMBRE
QUERÍA TENER SEXO CON EL
LO DESEABA
Y JOSE IGUAL
LE GUSTABA LA MUCHACHA
Y NO PODÍA ESPERAR EL DIA
EN EL QUE FUERA DE EL
SE ESTRAGARÍA TODA
A SU HOMBRE
TENDRÍAN SEXO
SI SEXO TENDRÍAN LOS DOS

Deja de desbarrar. ¡¡¡”se casó con José por atracción SEXUAL”!!! ¡¡¡Y NO PODÍA ESPERAR EL DIA EN EL QUE FUERA DE EL!!!
¿Qué te has fumao?? No pensaba que los testigos de jehová fuesen tan simples en cuestiones sexuales de hace 2 milenios en la Palestina de entonces. Pensaba que algo sabrían de las costumbres sociales de aquella época…… Realmente patética la formación de los testigos de jehová…




En fin…., no vale la pena poner mi opinión, pero la pongo porque no soy San José y porque me sale de aquella zona relacionada con la “atracción SEXUAL”.

Obviamente, Gabriel no se va a aparecer a Kimo ni a doonga, que no son como María ni hombres justos como sí lo fue José. Pero lo más lógico que pudiera pasar es lo que terminó pasando, que un plan de vida familiar como tendrían pensado José y María (no follar y mucho follar, que sería lo que pensaría el Kimo del 2022) lo dio la vuelta Dios. Desde el anuncio de Gabriel tanto a María como a José, se acabó ese plan familiar tradicional que tenían pensado José y María, por el cual ya estaban desposados. A partir del anuncio del ángel, María ya no es de José, sino de Dios, como el hijo que vendría no sería de José, sino de Dios. Y José, que podría repudiar a su mujer, no lo hizo por recomendación del ángel. Sí…, José “actuó” como padre sin serlo. Y como marido, sin serlo. Ya solo fue custodio de María y Jesús. Para el mundo, la familia sería normal como cualquier otra, pero es que ya dejó de ser normal como cualquier otra desde el anuncio del ángel. Y así obraría cualquier judío de la época y, si me apuras, cualquier devoto actual. Si se nos apareciera el ángel de Dios en la actualidad, nos daría un pasmo.

Kimo escribió:[María] Se caso con Jose
por atracción SEXUAL
LE GUSTABA EL HOMBRE
QUERÍA TENER SEXO CON EL
LO DESEABA

Nadie escribió:En el caso de María no fue así, era muy joven cuando sus padres fallecieron, dejando huérfanas a sus dos hijas. Tenían alguna propiedad, pero la ley dictaminaba que debían ser rescatadas por algún pariente cercano, y José, dicen que tío de ellas, se comprometió con María.

Según la tradición, claro está. La Biblia no da detalles semejantes.

Kimo escribió:Doonga sigue con el arrastre
De la iglesia católica
Que no se guía por la biblia

doonga escribió:

Kimo escribió:Doonga sigue con el arrastre
De la iglesia católica
Que no se guía por la biblia

En ninguna parte de la biblia dice que María andaba caliente detrás de José: no inventes, Kimo.
Y, además, tampoco dice que se casó por calentura.

Kimo escribió:

doonga escribió:

En ninguna parte de la biblia dice que María andaba caliente detrás de José: no inventes, Kimo.
Y, además, tampoco dice que se casó por calentura.

Tampoco
En ningún lado de la Biblia dice que María
Permaneció virgen por el resto de su vida
¿Será fantasía colectiva católica?

doonga escribió:

Kimo escribió:

Tampoco
En ningún lado de la Biblia dice que María
Permaneció virgen por el resto de su vida
¿Será fantasía colectiva católica?

La fantasía colectiva es que María  concibió a Jesús siendo virgen,
y que luego de algunos años, Jesús, su hijo, resucitó luego de muerto.

Esa es la verdadera fantasía colectiva, y no solo católica o evangélica,
ya que los TJ comparten la misma fantasía.

Si luego de esas dos proezas, María siguió o no siendo virgen, es un pelo de la cola.

Kimo escribió:

doonga escribió:

La fantasía colectiva es que María  concibió a Jesús siendo virgen,
y que luego de algunos años, Jesús, su hijo, resucitó luego de muerto.

Esa es la verdadera fantasía colectiva, y no solo católica o evangélica,
ya que los TJ comparten la misma fantasía.

Si luego de esas dos proezas, María siguió o no siendo virgen, es un pelo de la cola.

Esa es una de las fantasías colectivas
otra es que el papa es infalible
Los apóstoles no pensaban que Pedro era infalible

¿Quien dice que su religion es la única verdad?



Pero con estos puedes hablar y razonar
parece que depende de donde venga la fantasía

doonga escribió:

Kimo escribió:

Tampoco
En ningún lado de la Biblia dice que María
Permaneció virgen por el resto de su vida
¿Será fantasía colectiva católica?

La fantasía colectiva es que María  concibió a Jesús siendo virgen,
y que luego de algunos años, Jesús, su hijo, resucitó luego de muerto.

Esa es la verdadera fantasía colectiva, y no solo católica o evangélica,
ya que los TJ comparten la misma fantasía.

Si luego de esas dos proezas, María siguió o no siendo virgen, es un pelo de la cola.

Nadie escribió:

doonga escribió:

La fantasía colectiva es que María  concibió a Jesús siendo virgen,
y que luego de algunos años, Jesús, su hijo, resucitó luego de muerto.

Esa es la verdadera fantasía colectiva, y no solo católica o evangélica,
ya que los TJ comparten la misma fantasía.

Si luego de esas dos proezas, María siguió o no siendo virgen, es un pelo de la cola.

Bueno doonga, curiosa fantasía, Esteban murió apedreado sin renegar de esa verda, que Jesus había muerto, resucitado y ascendido a los cielos, Pedro fue crucificado y tampoco renegó de esa fantasía colectiva, según tus palabras, el propio Pablo fue decapitado por lo mismo, tal vez por haber asegurado con firmeza que había un gran número de personas que contemplaron la colectiva fantasía, repito, según tus palabras, y que muchos de aquellos aún vivían. No se, es como pretender tapar la grieta de un dique con un dedo, no?

doonga escribió:

Kimo escribió:

Esa es una de las fantasías colectivas
otra es que el papa es infalible
Los apóstoles no pensaban que Pedro era infalible

¿Quien dice que su religion es la única verdad?



Pero con estos puedes hablar y razonar
parece que depende de donde venga la fantasía

Efectivamente. Si la fantasía proviene de una persona cerrada que se cree poseedora de la verdad,
no se puede discutir con ella. Tienes el caso del forista ELB de otro foro: Ese caballere (no se si es caballero o dama) no se diferencia en nada de los TJ.
EN cambio, si la fantasía proviene de una persona criteriosa, obviamente que puedes discutir con ella.

Hasta el momento nunca me he cruzado con un TJ criterioso.

Kimo escribió:

doonga escribió:

Efectivamente. Si la fantasía proviene de una persona cerrada que se cree poseedora de la verdad,
no se puede discutir con ella. Tienes el caso del forista ELB de otro foro: Ese caballere (no se si es caballero o dama) no se diferencia en nada de los TJ.
EN cambio, si la fantasía proviene de una persona criteriosa, obviamente que puedes discutir con ella.

Hasta el momento nunca me he cruzado con un TJ criterioso.

Ya Veo
Entonces cuando dicen que el papa es infalible.
esa fantasía proviene de una persona
que no se cree poseedora de la verdad.
se puede discutir con ella.
discutir que si, o que no.

doonga escribió:

Nadie escribió:

Bueno doonga, curiosa fantasía, Esteban murió apedreado sin renegar de esa verda, que Jesus había muerto, resucitado y ascendido a los cielos, Pedro fue crucificado y tampoco renegó de esa fantasía colectiva, según tus palabras, el propio Pablo fue decapitado por lo mismo, tal vez por haber asegurado con firmeza que había un gran número de personas que contemplaron la colectiva fantasía, repito, según tus palabras, y que muchos de aquellos aún vivían. No se, es como pretender tapar la grieta de un dique con un dedo, no?

En Chile, Victor Jara murió defendiendo una fantasía colectiva.
En España murió García Lorca, defendiendo una fantasía colectiva.
En Bolivia murió el Che Guevara....
Y como ellos murieron miles, muchos miles. En España se habla de 140.000. En Chile de 2.000, en Argentina, 15.000.

Muchos más que los cristianos que murieron defendiendo sus creencias, y eso que no vieron resucitar a nadie, ni tampoco nadie les ofreció un paraíso después de muertos.

Y ahí están los testimonios de sus contemporáneos que dan Fe de los hechos y de la atroz injusticia que con ellos se cometió, coño has mentado a Víctor uno de los cantautores preferidos de mi mujer, recordado por otro grande, Silvio.

Por qué razón habríamos los creyentes de dudar del testimonio de aquellos que lo registraron, no hay que ir demasiado lejos en el tiempo, acaso no te incomoda y desagrada la negación del holocausto nazi, pues por aquí hay algunos que lo niegan.
Abrazos querido y que tengas un feliz fin de año y una buena entrada al próximo.

Nadie escribió:

Por qué razón habríamos los creyentes de dudar del testimonio de aquellos que lo registraron, no hay que ir demasiado lejos en el tiempo, acaso no te incomoda y desagrada la negación del holocausto nazi, pues por aquí hay algunos que lo niegan.
Abrazos querido y que tengas un feliz fin de año y una buena entrada al próximo.

HH escribió:'

En España durante la II república y la guerra murieron miles de personas torturadas y asesinadas por no dejar su fe en Cristo y la Iglesia Católica... miles, repito, muchos de ellos torturados...

doonga escribió:

Kimo escribió:

Ya Veo
Entonces cuando dicen que el papa es infalible.
esa fantasía proviene de una persona
que no se cree poseedora de la verdad.
se puede discutir con ella.
discutir que si, o que no.

Ciertamente que se puede discutir con ella.
Yo he mantenido extensas discusiones acerca del tema,
pero nunca he podido mantener una conversación acerca de la teoría de la evolución con un Testigo de Jehová.
 

HH escribió:'

En España durante la II república y la guerra murieron miles de personas torturadas y asesinadas por no dejar su fe en Cristo y la Iglesia Católica... miles, repito, muchos de ellos torturados...

Nadie escribió:En el caso de María no fue así, era muy joven cuando sus padres fallecieron, dejando huérfanas a sus dos hijas. Tenían alguna propiedad, pero la ley dictaminaba que debían ser rescatadas por algún pariente cercano, y José, dicen que tío de ellas, se comprometió con María.

Según la tradición, claro está. La Biblia no da detalles semejantes.

Estocada escribió:

Nadie escribió:En el caso de María no fue así, era muy joven cuando sus padres fallecieron, dejando huérfanas a sus dos hijas. Tenían alguna propiedad, pero la ley dictaminaba que debían ser rescatadas por algún pariente cercano, y José, dicen que tío de ellas, se comprometió con María.

Según la tradición, claro está. La Biblia no da detalles semejantes.

Así es. La Iglesia Católica cree que la fe se haya en la Biblia y en la tradición de la Iglesia. Que ambas están unidas y compenetradas, que nacen de la misma fuente y tienden al mismo fin.

El caso que mencionas, si mal no recuerdo, está en el evangelio de la natividad.

Kimo escribió:

Estocada escribió:

Así es. La Iglesia Católica cree que la fe se haya en la Biblia y en la tradición de la Iglesia. Que ambas están unidas y compenetradas, que nacen de la misma fuente y tienden al mismo fin.

El caso que mencionas, si mal no recuerdo, está en el evangelio de la natividad.

La tradición, contradice la escritura
cuando esto pasa, esta claro que gana la escritura.


(Marcos 7:13) De esta manera,
con las tradiciones que ustedes transmiten,
anulan la palabra de Dios. Y hacen muchas cosas por el estilo”.

Estocada escribió:

Kimo escribió:

La tradición, contradice la escritura
cuando esto pasa, esta claro que gana la escritura.


(Marcos 7:13) De esta manera,
con las tradiciones que ustedes transmiten,
anulan la palabra de Dios. Y hacen muchas cosas por el estilo”.

Ese pasaje es sobre los Testigos de Jehova. El siguiente sobre la Iglesia Católica.

"Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido." (I Corintios 11:2).

Kimo escribió:La tradición
que contradiga la escritura
no se origina de Jehova Dios.

Tienes que escoger
lo que contradice a Dios
o su palabra que el nos escribió

Estocada escribió:

Kimo escribió:La tradición
que contradiga la escritura
no se origina de Jehova Dios.

Tienes que escoger
lo que contradice a Dios
o su palabra que el nos escribió

Kimo se deben distinguir las tradiciones humanas erróneas, de las verdades que fueron transmitidas oralmente y confiadas a la Iglesia por los apóstoles.

Pablo elogió a los que seguían la Tradición: “Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” (1 Co 11:2).

Jesús no condenó todas las tradiciones. Él condenó sólo aquellas que invalidaron la palabra de Dios. En otro lugar, Jesús instruyó a sus seguidores a acatar las tradiciones que no son contrarias a los mandamientos de Dios. (Mat 23:2-3).

Ten en cuenta que el término se usa en 1 Corintios 11:2 y 2 Tesalonicenses 2:15, para describir lo que se debe creer. 

Y reitero: Jesús no condenó todas las tradiciones; solo condenó las tradiciones erróneas, ya fueran doctrinas o prácticas, que socavaban las verdades cristianas. El resto, como enseñaron los apóstoles, debían ser obedecidas.

Kimo escribió:

Estocada escribió:

Kimo se deben distinguir las tradiciones humanas erróneas, de las verdades que fueron transmitidas oralmente y confiadas a la Iglesia por los apóstoles.

Pablo elogió a los que seguían la Tradición: “Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” (1 Co 11:2).

Jesús no condenó todas las tradiciones. Él condenó sólo aquellas que invalidaron la palabra de Dios. En otro lugar, Jesús instruyó a sus seguidores a acatar las tradiciones que no son contrarias a los mandamientos de Dios. (Mat 23:2-3).

Ten en cuenta que el término se usa en 1 Corintios 11:2 y 2 Tesalonicenses 2:15, para describir lo que se debe creer. 

Y reitero: Jesús no condenó todas las tradiciones; solo condenó las tradiciones erróneas, ya fueran doctrinas o prácticas, que socavaban las verdades cristianas. El resto, como enseñaron los apóstoles, debían ser obedecidas.

La medida de la tradición es si hay que anular la palabra de Dios.
cuando una tradición, entra en conflicto por lo escrito
y no la enseñaron los apóstoles,
aquí encontramos que tenemos que seguir
para la derecha o la izquierda, hay que tomar una decision.

el Concilio Vaticano II decretó:
“Las Sagradas Escrituras son instrumentos preciosos
en la mano poderosa de Dios para lograr aquella unidad
que el Salvador presenta a todos los hombres”.
Sin embargo, socavando el valor unificador de la Biblia,
ese mismo Concilio Vaticano declaró:
“La Iglesia no deriva solamente de la Sagrada Escritura
su certeza acerca de todas las verdades reveladas.
Por eso se han de recibir y venerar ambas
[la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura]
con un mismo espíritu de piedad”.
Y añadió: “La sagrada teología se apoya, como en cimiento perpetuo,
en la palabra escrita de Dios al mismo tiempo que en la sagrada Tradición”.

Las palabras que Jesús dirigió a los fariseos
podrían muy bien aplicarse al magisterio de la Iglesia católica:
“Habéis anulado la Palabra de Dios por vuestra tradición”.
(Mateo 15:6, Biblia de Jerusalén.)

Una católica sincera escribió lo siguiente a un periódico católico en Francia:
“Si el clero ya no se siente motivado a predicar la Biblia,
¿es de extrañar que cada vez haya menos fieles
o que estos busquen en otras partes?
(En cuanto a los testigos de Jehová y los tradicionalistas, su fe los hace diferentes.)”.

Estocada escribió:

Kimo escribió:

La medida de la tradición es si hay que anular la palabra de Dios.
cuando una tradición, entra en conflicto por lo escrito
y no la enseñaron los apóstoles,
aquí encontramos que tenemos que seguir
para la derecha o la izquierda, hay que tomar una decision.

el Concilio Vaticano II decretó:
“Las Sagradas Escrituras son instrumentos preciosos
en la mano poderosa de Dios para lograr aquella unidad
que el Salvador presenta a todos los hombres”.
Sin embargo, socavando el valor unificador de la Biblia,
ese mismo Concilio Vaticano declaró:
“La Iglesia no deriva solamente de la Sagrada Escritura
su certeza acerca de todas las verdades reveladas.
Por eso se han de recibir y venerar ambas
[la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura]
con un mismo espíritu de piedad”.
Y añadió: “La sagrada teología se apoya, como en cimiento perpetuo,
en la palabra escrita de Dios al mismo tiempo que en la sagrada Tradición”.

Las palabras que Jesús dirigió a los fariseos
podrían muy bien aplicarse al magisterio de la Iglesia católica:
“Habéis anulado la Palabra de Dios por vuestra tradición”.
(Mateo 15:6, Biblia de Jerusalén.)

Una católica sincera escribió lo siguiente a un periódico católico en Francia:
“Si el clero ya no se siente motivado a predicar la Biblia,
¿es de extrañar que cada vez haya menos fieles
o que estos busquen en otras partes?
(En cuanto a los testigos de Jehová y los tradicionalistas, su fe los hace diferentes.)”.

La Iglesia no socavo nada Kimo. Lo que  citaste del concilio Vaticano ll ya lo dije en forma resumida.

Parte de tu cita: La sagrada teología se apoya, como en cimiento perpetuo,
en la palabra escrita de Dios al mismo tiempo que en la sagrada Tradición”.

Es correcto. Ahora debes pruobar que ambas se contradicen....uy se me quema la comida.

Que lo pases bien.

Kimo escribió:

Estocada escribió:

La Iglesia no socavo nada Kimo. Lo que  citaste del concilio Vaticano ll ya lo dije en forma resumida.

Parte de tu cita: La sagrada teología se apoya, como en cimiento perpetuo,
en la palabra escrita de Dios al mismo tiempo que en la sagrada Tradición”.

Es correcto. Ahora debes pruobar que ambas se contradicen....uy se me quema la comida.

Que lo pases bien.

La oración o adoración a los santos e imágenes
la-oracion-o-adoracion-a-los-santos-
⇒ La Doctrina Católica enseña:

Es lícito orar a quienes, debido a sus buenas obras, han sido declarados santos por la Iglesia Católica, ya que están en la presencia de Dios, y su labor es cuidar de aquellos que han quedado en la tierra… Su intercesión por los hombres es el servicio que están prestando en el cielo, según el plan de Dios… Debemos así rogarles que intercedan por nosotros y por el mundo entero.

la-oracion-o-adoracion-a-los-santos-
⇒ La Biblia enseña:

La Biblia prohíbe explícitamente el hacerse imágenes, esculturas, y postrarse ante ellas, en petición, adoración o ruego.
Contrariamente al mandamiento bíblico, en la foto anterior hemos visto al que fue un máximo representante de la Iglesia Católica arrodillándose ante una imagen… Con todos los respetos, afirmamos que en ningún modo se debe practicar dicha doctrina católica romana, ya que es claramente contraria a las Sagradas Escrituras:

1. «No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás» (Éxodo 20:4,5).
2. «Guardad, pues, mucho vuestras almas… para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra» (Deuteronomio 4:15-16).

Ciertamente la Biblia habla de santos, pero no de los que han muerto, sino de los santos vivos (“santo” significa apartado del mundo para Dios). El apóstol Pablo escribe: «A los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Éfeso (todos los creyentes de aquella ciudad) (Efesios 1:1). De la misma manera, envía sus saludos por carta a aquellos que eran miembros de la iglesia en Filipos: «Saludad a todos los santos en Cristo Jesús» (Filipenses 4:21).

La doctrina Católica enseña lo siguiente: “A través de las sagradas imágenes de la Santísima Madre de Dios, de los ángeles y de los santos, veneramos a quienes en ellas son representados”… Si observamos bien este dogma católico, a través de las imágenes se les está rindiendo culto a los difuntos, esto es, a aquellos que ya han muerto (los que son representados)… Aparte de la prohibición de hacerse imágenes, la Biblia también advierte: «Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos» (Levítico 20:27). «No sea hallado en ti… ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos» (Deuteronomio 18:10,11).

Estocada escribió:.... Así como ayuda recordar a la madre de uno mirando su fotografía ....

Estocada escribió:

Kimo escribió:


La oración o adoración a los santos e imágenes
la-oracion-o-adoracion-a-los-santos-
⇒ La Doctrina Católica enseña:

Es lícito orar a quienes, debido a sus buenas obras, han sido declarados santos por la Iglesia Católica, ya que están en la presencia de Dios, y su labor es cuidar de aquellos que han quedado en la tierra… Su intercesión por los hombres es el servicio que están prestando en el cielo, según el plan de Dios… Debemos así rogarles que intercedan por nosotros y por el mundo entero.

la-oracion-o-adoracion-a-los-santos-
⇒ La Biblia enseña:

La Biblia prohíbe explícitamente el hacerse imágenes, esculturas, y postrarse ante ellas, en petición, adoración o ruego.
Contrariamente al mandamiento bíblico, en la foto anterior hemos visto al que fue un máximo representante de la Iglesia Católica arrodillándose ante una imagen… Con todos los respetos, afirmamos que en ningún modo se debe practicar dicha doctrina católica romana, ya que es claramente contraria a las Sagradas Escrituras:

1. «No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás» (Éxodo 20:4,5).
2. «Guardad, pues, mucho vuestras almas… para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra» (Deuteronomio 4:15-16).

Ciertamente la Biblia habla de santos, pero no de los que han muerto, sino de los santos vivos (“santo” significa apartado del mundo para Dios). El apóstol Pablo escribe: «A los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Éfeso (todos los creyentes de aquella ciudad) (Efesios 1:1). De la misma manera, envía sus saludos por carta a aquellos que eran miembros de la iglesia en Filipos: «Saludad a todos los santos en Cristo Jesús» (Filipenses 4:21).

La doctrina Católica enseña lo siguiente: “A través de las sagradas imágenes de la Santísima Madre de Dios, de los ángeles y de los santos, veneramos a quienes en ellas son representados”… Si observamos bien este dogma católico, a través de las imágenes se les está rindiendo culto a los difuntos, esto es, a aquellos que ya han muerto (los que son representados)… Aparte de la prohibición de hacerse imágenes, la Biblia también advierte: «Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos» (Levítico 20:27). «No sea hallado en ti… ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos» (Deuteronomio 18:10,11).

Dios prohibió la  adoración  de  estatuas, pero no prohibió su uso religioso. En cambio, en realidad  ordenó  su uso en contextos religiosos.

Hay muchos pasajes donde el Señor  ordena  hacer estatuas. Por ejemplo: “Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio.” (Ex 25:18–20).

David le dio a Salomón el plan “para el altar del incienso, oro acrisolado según el peso; asimismo según el peso; asimismo el modelo de la carroza y de los querubines que extienden las alas y cubren el arca de la alianza de Yahveh. Todo esto conforme a lo que Yahveh había escrito de su mano para hacer comprender todos los detalles del diseño.” (1 Cr 28:18–19). El plan de David para el templo incluía estatuas de ángeles.

De manera similar, Ezequiel 41:17–18 describe imágenes grabadas en el templo idealizado que se le mostró en una visión, porque escribe: “Desde la entrada hasta el interior de la Casa, y por fuera, así como en todo el ámbito del muro, por fuera y por dentró, había representado querubines”

Durante una plaga de serpientes enviada para castigar a los israelitas durante el éxodo, Dios le dijo a Moisés: “Y dijo Yahveh a Moisés: «Hazte un Abrasador y ponlo sobre un mástil. Todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá.» Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.” (Núm 21:8–9).

Uno tenía que  mirar  la estatua de bronce de la serpiente para ser sanado, lo que demuestra que las estatuas podían usarse ritualmente, no simplemente como decoraciones religiosas.

Los católicos usan estatuas y pinturas para recordar a la persona o cosa representada. Así como ayuda recordar a la madre de uno mirando su fotografía, también ayuda recordar el ejemplo de los santos mirando fotografías de ellos.

Dios prohíbe la  adoración  de imágenes como dioses, pero no prohíbe la creación de imágenes.

Es cuando la gente comienza a adorar una estatua como un dios que el Señor se enoja. Por lo tanto, cuando la gente comenzó a adorar a la serpiente de bronce como un dios-serpiente, el rey Ezequías la destruyó (2 Reyes 18:4).

Kimo escribió:

Dios no mando a inclinarse ante Maria

Kimo escribió:

Estocada escribió:

Dios prohibió la  adoración  de  estatuas, pero no prohibió su uso religioso. En cambio, en realidad  ordenó  su uso en contextos religiosos.

Hay muchos pasajes donde el Señor  ordena  hacer estatuas. Por ejemplo: “Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio.” (Ex 25:18–20).

David le dio a Salomón el plan “para el altar del incienso, oro acrisolado según el peso; asimismo según el peso; asimismo el modelo de la carroza y de los querubines que extienden las alas y cubren el arca de la alianza de Yahveh. Todo esto conforme a lo que Yahveh había escrito de su mano para hacer comprender todos los detalles del diseño.” (1 Cr 28:18–19). El plan de David para el templo incluía estatuas de ángeles.

De manera similar, Ezequiel 41:17–18 describe imágenes grabadas en el templo idealizado que se le mostró en una visión, porque escribe: “Desde la entrada hasta el interior de la Casa, y por fuera, así como en todo el ámbito del muro, por fuera y por dentró, había representado querubines”

Durante una plaga de serpientes enviada para castigar a los israelitas durante el éxodo, Dios le dijo a Moisés: “Y dijo Yahveh a Moisés: «Hazte un Abrasador y ponlo sobre un mástil. Todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá.» Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.” (Núm 21:8–9).

Uno tenía que  mirar  la estatua de bronce de la serpiente para ser sanado, lo que demuestra que las estatuas podían usarse ritualmente, no simplemente como decoraciones religiosas.

Los católicos usan estatuas y pinturas para recordar a la persona o cosa representada. Así como ayuda recordar a la madre de uno mirando su fotografía, también ayuda recordar el ejemplo de los santos mirando fotografías de ellos.

Dios prohíbe la  adoración  de imágenes como dioses, pero no prohíbe la creación de imágenes.

Es cuando la gente comienza a adorar una estatua como un dios que el Señor se enoja. Por lo tanto, cuando la gente comenzó a adorar a la serpiente de bronce como un dios-serpiente, el rey Ezequías la destruyó (2 Reyes 18:4).

Dios no mando a inclinarse ante Maria o ninguna otra estatua
respecto a los querubines
es mandato de Jehova.

Todo esto conforme a lo que Yahveh había escrito
de su mano para hacer comprender
todos los detalles del diseño.” (1 Cr 28:18–19)

El señor no ordeno hacer estatua y postrarse ante
todos los santos inventados por la iglesia catolica

“Harás, además, dos querubines de oro macizo;
los harás en los dos extremos del propiciatorio:(Ex 25:18–20).

MANDATO DE JEHOVA
NO MANDO A HACER ESTATUAS A TUTIPLEN

DE HECHO LAS PROHIBIÓ

cuando la gente comienza a adorar una estatua
como un dios que el Señor se enoja.
Maria es la fuente de la salvación
no Jesús, adoran a Maria como un dios

La devoción a la Virgen María

La Doctrina Católica enseña:

La Virgen María es nuestra intercesora delante de su hijo Jesucristo,
y en consecuencia uno de los mejores caminos que nos acercan a la presencia Dios.  
La Santísima Virgen María ocupa el privilegiado lugar
de Cooperadora de la Redención, porque colaboró con su fe
y su obediencia libres a la reconciliación de los hombres.
Por consiguiente, María, la madre de Jesús, está considerada
por la Tradición Católica como nuestra abogada y auxiliadora.

La Biblia enseña:

En cuanto a nuestra salvación, o reconciliación con Dios,
solamente Jesucristo es la Puerta, el Camino, el Abogado, el Mediador…
Pero, la Biblia no contiene texto alguno
donde enseñe que María sea el camino hacia Dios.
Luego, la llamada Virgen María, aun siendo bienaventurada
en la encomienda de traer a Jesús a este mundo,
en ningún caso posee atribuciones de auxiliadora,
co-redentora, o mediadora entre Dios y los hombres:

1. «Porque hay un solo Dios,
y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre» (1ª Timoteo 2:5).

2. «Y si alguno hubiere pecado,
abogado tenemos para con el Padre,
a Jesucristo el justo» (1ª Juan 2:1).

3. «Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
nadie viene al Padre, sino por mí» (Juan 14:6).

4. «Yo soy la puerta (Jesucristo); el que por mí entrare, será salvo» (Juan 10:9).

Kimo escribió:

La devoción a la Virgen María

La Doctrina Católica enseña:

La Virgen María es nuestra intercesora delante de su hijo Jesucristo,
y en consecuencia uno de los mejores caminos que nos acercan a la presencia Dios.  
La Santísima Virgen María ocupa el privilegiado lugar
de Cooperadora de la Redención, porque colaboró con su fe
y su obediencia libres a la reconciliación de los hombres.
Por consiguiente, María, la madre de Jesús, está considerada
por la Tradición Católica como nuestra abogada y auxiliadora.

La Biblia enseña:

En cuanto a nuestra salvación, o reconciliación con Dios,
solamente Jesucristo es la Puerta, el Camino, el Abogado, el Mediador…
Pero, la Biblia no contiene texto alguno
donde enseñe que María sea el camino hacia Dios.
Luego, la llamada Virgen María, aun siendo bienaventurada
en la encomienda de traer a Jesús a este mundo,
en ningún caso posee atribuciones de auxiliadora,
co-redentora, o mediadora entre Dios y los hombres:

1. «Porque hay un solo Dios,
y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre» (1ª Timoteo 2:5).

2. «Y si alguno hubiere pecado,
abogado tenemos para con el Padre,
a Jesucristo el justo» (1ª Juan 2:1).

3. «Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
nadie viene al Padre, sino por mí» (Juan 14:6).

4. «Yo soy la puerta (Jesucristo); el que por mí entrare, será salvo» (Juan 10:9).