Re: ¿Siguió María siendo virgen?

por Kimo Lun Ene 02 2023, 01:57

Estocada escribió:
Kimo escribió:

La devoción a la Virgen María

La Doctrina Católica enseña:

La Virgen María es nuestra intercesora delante de su hijo Jesucristo,
y en consecuencia uno de los mejores caminos que nos acercan a la presencia Dios.
La Santísima Virgen María ocupa el privilegiado lugar
de Cooperadora de la Redención, porque colaboró con su fe
y su obediencia libres a la reconciliación de los hombres.
Por consiguiente, María, la madre de Jesús, está considerada
por la Tradición Católica como nuestra abogada y auxiliadora.

La Biblia enseña:

En cuanto a nuestra salvación, o reconciliación con Dios,
solamente Jesucristo es la Puerta, el Camino, el Abogado, el Mediador…
Pero, la Biblia no contiene texto alguno
donde enseñe que María sea el camino hacia Dios.
Luego, la llamada Virgen María, aun siendo bienaventurada
en la encomienda de traer a Jesús a este mundo,
en ningún caso posee atribuciones de auxiliadora,
co-redentora, o mediadora entre Dios y los hombres:

1. «Porque hay un solo Dios,
y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre» (1ª Timoteo 2:5).

2. «Y si alguno hubiere pecado,
abogado tenemos para con el Padre,
a Jesucristo el justo» (1ª Juan 2:1).

3. «Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
nadie viene al Padre, sino por mí» (Juan 14:6).

4. «Yo soy la puerta (Jesucristo); el que por mí entrare, será salvo» (Juan 10:9).

El uso que hace la Iglesia Católica del título “ Corredentora ” aplicado a la Madre de Jesús, en ningún sentido coloca a María en un nivel de igualdad con Jesucristo, el Divino Redentor. Hay una diferencia infinita entre la persona divina de Jesucristo y la persona humana, María.

El término “corredentora ” se traduce correctamente como “ la mujer con el redentor ” . “ Con ” y no “igual a”.

Corredentora, por lo tanto, aplicada a María se refiere a su cooperación con y bajo su Hijo, en la redención de la familia humana, como se manifiesta en la Escritura.

Con el consentimiento libre y activo de María a la invitación del ángel Gabriel a convertirse en madre de Jesús, “ Hágase en mí según tu palabra ” (Lc 1:38) , ella cooperó de manera única en la obra de la redención dando al Redentor su cuerpo, que fue el instrumento mismo de la redención humana. “Y en virtud de esta voluntad somos santificados, merced a la oblación de una vez para siempre del cuerpo de Jesucristo.”(Heb 10:10), y el cuerpo de Jesucristo le es dado por la libre, activa y única cooperación de la Virgen María. En virtud de dar carne a la Palabra hecha carne (Jn 1:14), que a su vez redime a la humanidad, la Virgen de Nazaret merece de manera única el título de Corredentora.

El papel de María como Corredentora también se ve al pie de la Cruz, donde el sufrimiento total del corazón de la madre se une obedientemente al sufrimiento del corazón del Hijo en cumplimiento del plan de redención del Padre (Gálatas 4:4). Como fruto de este sufrimiento redentor, María es dada por el Salvador crucificado como madre espiritual de todos los pueblos: “Mujer, ahí tienes a tu hijo”. Entonces dijo al discípulo: “Ahí tienes a tu madre” (Juan 19:27) .

María, la madre de Jesús, está considerada
por la Tradición Católica como nuestra abogada y auxiliadora.

La biblia no la considera así
los apóstoles no a consideraron especial
el especial es su hijo.

este es otro de los ejemplo de como la tradición
esta contra la escritura
el que aboga a Dios por nosotros es
su hijo Jesús.

(Hebreos 7:25) Así que él también está capacitado
para salvar por completo
a los que se acercan a Dios mediante él,
porque siempre está vivo para interceder por ellos.

(Romanos 8:34)
¿Quién va a condenarlos?
Cristo Jesús es el que murió y,
más que eso, el que fue resucitado,
el que está a la derecha de Dios
y el que también ruega por nosotros.

Segun entiendo yo
El mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo
no Maria

por Kimo Lun Ene 02 2023, 02:11

Oración a Santos

La Doctrina Católica enseña:

Es lícito orar a quienes, debido a sus buenas obras, han sido declarados santos por la Iglesia Católica, ya que están en la presencia de Dios, y su labor es cuidar de aquellos que han quedado en la tierra… Su intercesión por los hombres es el servicio que están prestando en el cielo, según el plan de Dios… Debemos así rogarles que intercedan por nosotros y por el mundo entero.

La Biblia enseña:

La Biblia prohíbe explícitamente el hacerse imágenes,
esculturas, y postrarse ante ellas,
en petición, adoración o ruego.
Contrariamente al mandamiento bíblico

hemos visto a máximos representantes
de la Iglesia Católica arrodillándose ante una imagen…
Con todos los respetos, afirmamos que en ningún modo
se debe practicar ya que es claramente contraria a las Sagradas Escrituras:

Ciertamente la Biblia habla de santos,
pero no de los que han muerto,
sino de los santos vivos
(“santo” significa apartado del mundo para Dios).
El apóstol Pablo escribe:
«A los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Éfeso
(todos los creyentes de aquella ciudad)
(Efesios 1:1).

De la misma manera, envía sus saludos
por carta a aquellos que eran miembros
de la iglesia en Filipos:
«Saludad a todos los santos en Cristo Jesús»
(Filipenses 4:21).

por Estocada Lun Ene 02 2023, 12:08

Kimo escribió:
Estocada escribió:

El uso que hace la Iglesia Católica del título “ Corredentora ” aplicado a la Madre de Jesús, en ningún sentido coloca a María en un nivel de igualdad con Jesucristo, el Divino Redentor. Hay una diferencia infinita entre la persona divina de Jesucristo y la persona humana, María.

El término “corredentora ” se traduce correctamente como “ la mujer con el redentor ” . “ Con ” y no “igual a”.

Corredentora, por lo tanto, aplicada a María se refiere a su cooperación con y bajo su Hijo, en la redención de la familia humana, como se manifiesta en la Escritura.

Con el consentimiento libre y activo de María a la invitación del ángel Gabriel a convertirse en madre de Jesús, “ Hágase en mí según tu palabra ” (Lc 1:38) , ella cooperó de manera única en la obra de la redención dando al Redentor su cuerpo, que fue el instrumento mismo de la redención humana. “Y en virtud de esta voluntad somos santificados, merced a la oblación de una vez para siempre del cuerpo de Jesucristo.”(Heb 10:10), y el cuerpo de Jesucristo le es dado por la libre, activa y única cooperación de la Virgen María. En virtud de dar carne a la Palabra hecha carne (Jn 1:14), que a su vez redime a la humanidad, la Virgen de Nazaret merece de manera única el título de Corredentora.

El papel de María como Corredentora también se ve al pie de la Cruz, donde el sufrimiento total del corazón de la madre se une obedientemente al sufrimiento del corazón del Hijo en cumplimiento del plan de redención del Padre (Gálatas 4:4). Como fruto de este sufrimiento redentor, María es dada por el Salvador crucificado como madre espiritual de todos los pueblos: “Mujer, ahí tienes a tu hijo”. Entonces dijo al discípulo: “Ahí tienes a tu madre” (Juan 19:27) .

María, la madre de Jesús, está considerada
por la Tradición Católica como nuestra abogada y auxiliadora.

La biblia no la considera así
los apóstoles no a consideraron especial
el especial es su hijo.

este es otro de los ejemplo de como la tradición
esta contra la escritura
el que aboga a Dios por nosotros es
su hijo Jesús.

(Hebreos 7:25) Así que él también está capacitado
para salvar por completo
a los que se acercan a Dios mediante él,
porque siempre está vivo para interceder por ellos.

(Romanos 8:34)
¿Quién va a condenarlos?
Cristo Jesús es el que murió y,
más que eso, el que fue resucitado,
el que está a la derecha de Dios
y el que también ruega por nosotros.

Segun entiendo yo
El mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo
no Maria

Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. Y somos plenamente capaces de llegar a Cristo nosotros mismos. Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo. Así como podemos pedir a amigos, familiares y pastores que oren por nosotros ante Dios, haciéndolos mediadores, podemos pedirle a María y a los santos que intercedan por nosotros. Y María, por su lugar especial y su relación única con Cristo, es una gran intercesora.

por Nadie Lun Ene 02 2023, 13:09

Estocada escribió:
Kimo escribió:

María, la madre de Jesús, está considerada
por la Tradición Católica como nuestra abogada y auxiliadora.

La biblia no la considera así
los apóstoles no a consideraron especial
el especial es su hijo.

este es otro de los ejemplo de como la tradición
esta contra la escritura
el que aboga a Dios por nosotros es
su hijo Jesús.

(Hebreos 7:25) Así que él también está capacitado
para salvar por completo
a los que se acercan a Dios mediante él,
porque siempre está vivo para interceder por ellos.

(Romanos 8:34)
¿Quién va a condenarlos?
Cristo Jesús es el que murió y,
más que eso, el que fue resucitado,
el que está a la derecha de Dios
y el que también ruega por nosotros.

Segun entiendo yo
El mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo
no Maria

Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. Y somos plenamente capaces de llegar a Cristo nosotros mismos. Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo. Así como podemos pedir a amigos, familiares y pastores que oren por nosotros ante Dios, haciéndolos mediadores, podemos pedirle a María y a los santos que intercedan por nosotros. Y María, por su lugar especial y su relación única con Cristo, es una gran intercesora.

.

El problema que se nos presenta es que en el supuesto de que María y Los Santos nos escuchen desde el cielo es que los estaríamos igualando a Dios, en cuanto a su omnipresencia.
A mi se me hace difícil dilucidar entre si al fallecer ascendemos al cielo y nos reunimos con el Señor, para mí lo más deseable, o si debemos de esperar como los que duermen al final de los tiempos.
Entre las dos posibilidades me consuela saber que Dios no está sujeto al tiempo y al espacio como nosotros los vivientes, pero claro, si pasamos directamente a la eternidad, ya no estaríamos en el tiempo que limita a los humanos vivos, y por consiguiente sería totalmente imposible observar a los amados que han quedado atrás, a no ser claro, que Dios intervenga por alguna razón que escapa a nuestra humana comprensión.

por Rusko Lun Ene 02 2023, 15:14

Nadie escribió: Joe!!! Pues en mi opinión aseveras muy a la ligera cosas que las escrituras no enseñan, es perdonable, ya que se puede decir lo mismo de las cosa por mi dichas en este asunto en cuestión, si bien es verdad que las escrituras tiran más hacia mi pensamiento.

Según Los Evangelios, José no conoció a María hasta dar a luz a su hijo Jesús (ya ya, ya he leído más abajo lo que piensas de ese hasta) pero en mi opinión si fuera como dices, no habría ninguna razón para hacer semejante aclaración, con lo cual el propio contexto manifiesta que después del nacimiento el acto marital fue de lo más normal y natural del mundo mundial.
Según los Evangelios los vecinos de Jesús conocían a su padre, (el carpintero) a sus hermanos, (Santiago, José y Judas) y a las hermanas de El.
Pablo afirma que estuvo con Santiago, el hermano del Señor.

Pero si, a lo mejor es aseverar a la ligera…

Literalmente, todo eso es cierto. Y literalmente, en ningún sitio dice que María tuviera más hijos (es que el hilo empieza con eso, con la afirmación de kimo de que la Biblia enseña que María tuvo más hijos). Lo de “hermanos” de Jesús, la Iglesia siempre tuvo una interpretación, y no hubo que esperar a la reforma protestante para ¡¡escandalizarse!! Santiago Alfeo (Cleofás), Santiago el menor, Santiago el obispo de Jerusalén…., Santiago el “hermano del Señor”… De toda la vida este Santiago siempre ha estado ahí, siempre ha sido el hermano de Jesús…, y Jesús ha nacido de una virgen que siguió siendo virgen. Eso es lo que enseña la Iglesia desde que valora la virginidad de María, desde el segundo siglo (mucho antes de que los padres de Lutero fueran novios). ¿Y virgen para siempre? Ya lo he dicho en mi anterior mensaje: una vez que el angel IRRUMPE en la vida de María y José, ya nada fue lo mismo. No lo es. No lo puede ser. Y lo digo desde mi punto de vista. Si Dios IRRUMPIERA de esa forma en mi vida, mi vida no sería la misma, mis planes cambiarían completamente, mi futuro daría 180º grados. No pueden ser “cómplices” de la crianza del Hijo de Dios, y pretender ser un matrimonio judío normal y corriente. Lo siento mucho, pero la pretensión de que María y José fueron un matrimonio normal, sexualmente activo, no tiene ningún viso de verosimilitud. Es más creíble la posición de adoración que adoptan las figuritas del Belén que ponemos en casa. Todo es pasmo y asombro. Todo es vértigo.

Y ahora tú cree lo que te de la gana, lo que dice Kimo que María y José estaban deseando que acabara la cuarentena de Jesús para follar y follar, porque solo se deseaban sexualmente, o lo que siempre creyó la cristiandad..., hasta que vinieron los protestantes a rasgar esa cristiandad (decenas de siglos después). En absoluto la vida de María y José fue normal porque Jesús no era un hombre normal. Ni más ni menos que era Dios. Si no crees que Jesús fuese Dios, pues entonces ya todo da igual. Y que follen como piensa Kimo. Total..., mañana moriremos.

por Estocada Lun Ene 02 2023, 15:45

Nadie escribió:
Estocada escribió:

Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. Y somos plenamente capaces de llegar a Cristo nosotros mismos. Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo. Así como podemos pedir a amigos, familiares y pastores que oren por nosotros ante Dios, haciéndolos mediadores, podemos pedirle a María y a los santos que intercedan por nosotros. Y María, por su lugar especial y su relación única con Cristo, es una gran intercesora.
.

El problema que se nos presenta es que en el supuesto de que María y Los Santos nos escuchen desde el cielo es que los estaríamos igualando a Dios, en cuanto a su omnipresencia.
A mi se me hace difícil dilucidar entre si al fallecer ascendemos al cielo y nos reunimos con el Señor, para mí lo más deseable, o si debemos de esperar como los que duermen al final de los tiempos.
Entre las dos posibilidades me consuela saber que Dios no está sujeto al tiempo y al espacio como nosotros los vivientes, pero claro, si pasamos directamente a la eternidad, ya no estaríamos en el tiempo que limita a los humanos vivos, y por consiguiente sería totalmente imposible observar a los amados que han quedado atrás, a no ser claro, que Dios intervenga por alguna razón que escapa a nuestra humana comprensión.

Aunque la Iglesia no afirma que Dios normalmente le da a los santos en el cielo la capacidad de conocer los pensamientos de cada persona viviente, no es imposible que Dios lo haga. Por supuesto, conocer los pensamientos de todos los hombres al mismo tiempo es algo que va más allá de los poderes naturales de un intelecto creado. Pero este tipo de conocimiento no requiere una comprensión total de la esencia divina, que es característica de la omnisciencia. Conocer un número finito de pensamientos no es lo mismo que conocer todo lo que se puede conocer sobre la esencia divina y, por lo tanto, conocer todas las formas posibles en que se puede imitar la esencia divina en el orden creado.

Como la comprensión plena de la esencia divina no implica conocer un número finito de pensamientos al mismo tiempo, no es necesario que los santos en el cielo sean omniscientes para conocer simultáneamente las peticiones de oración interior de los cristianos en la tierra. De esto se sigue que Dios puede comunicar este tipo de conocimiento a las criaturas racionales.

por Kimo Lun Ene 02 2023, 18:03

Estocada escribió:
Kimo escribió:

María, la madre de Jesús, está considerada
por la Tradición Católica como nuestra abogada y auxiliadora.

La biblia no la considera así
los apóstoles no a consideraron especial
el especial es su hijo.

este es otro de los ejemplo de como la tradición
esta contra la escritura
el que aboga a Dios por nosotros es
su hijo Jesús.

(Hebreos 7:25) Así que él también está capacitado
para salvar por completo
a los que se acercan a Dios mediante él,
porque siempre está vivo para interceder por ellos.

(Romanos 8:34)
¿Quién va a condenarlos?
Cristo Jesús es el que murió y,
más que eso, el que fue resucitado,
el que está a la derecha de Dios
y el que también ruega por nosotros.

Segun entiendo yo
El mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo
no Maria

Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. Y somos plenamente capaces de llegar a Cristo nosotros mismos. Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo. Así como podemos pedir a amigos, familiares y pastores que oren por nosotros ante Dios, haciéndolos mediadores, podemos pedirle a María y a los santos que intercedan por nosotros. Y María, por su lugar especial y su relación única con Cristo, es una gran intercesora.

Estocada dice:
"Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. "

" Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo."

ESTO CONTRADICE LO ANTERIOR QUE HAS DICHO

por Estocada Lun Ene 02 2023, 21:42

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. Y somos plenamente capaces de llegar a Cristo nosotros mismos. Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo. Así como podemos pedir a amigos, familiares y pastores que oren por nosotros ante Dios, haciéndolos mediadores, podemos pedirle a María y a los santos que intercedan por nosotros. Y María, por su lugar especial y su relación única con Cristo, es una gran intercesora.

Estocada dice:
"Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. "

" Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo."

ESTO CONTRADICE LO ANTERIOR QUE HAS DICHO

No hay contradicción. La Iglesia Católica sabe que sólo a Dios se le reza, ya que sólo Él es causa de la gracia y de la gloria. Y enseña que las oraciones de los santos están en la línea de la intercesión hecha a Dios, de manera que en última instancia la oración se dirige siempre a Dios.

El mismo Dios manda que se interceda ante Él. Así lo hizo con los amigos de Job, cuando dijo: “id a mi siervo Job..., y mi siervo Job orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente" (Job 42:8).

Y Job no es el único que intercede ante Dios.

¿No intercedió también Abraham por Sodoma y Gomorra? ¿Moisés (Ex 32:11), Samuel (1 Sam 7:5-9), Amós (Am 7:2-6), etc?

Y si los hombres han apelado a las oraciones de los justos, ¿no podrán apelar a las oraciones de la Virgen y los Santos?

por Kimo Lun Ene 02 2023, 22:48

Estocada escribió:
Kimo escribió:

Estocada dice:
"Las Escrituras dicen que hay “un solo mediador entre Dios y los hombres,” Jesús (1 Timoteo 2:5), y los católicos afirman plenamente esto, que Cristo es nuestro único Mediador ante Dios. "

" Pero eso no excluye la idea de que no puede haber otros mediadores entre nosotros y Cristo."

ESTO CONTRADICE LO ANTERIOR QUE HAS DICHO

No hay contradicción. La Iglesia Católica sabe que sólo a Dios se le reza, ya que sólo Él es causa de la gracia y de la gloria. Y enseña que las oraciones de los santos están en la línea de la intercesión hecha a Dios, de manera que en última instancia la oración se dirige siempre a Dios.

El mismo Dios manda que se interceda ante Él. Así lo hizo con los amigos de Job, cuando dijo: “id a mi siervo Job..., y mi siervo Job orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente" (Job 42:8).

Y Job no es el único que intercede ante Dios.

¿No intercedió también Abraham por Sodoma y Gomorra? ¿Moisés (Ex 32:11), Samuel (1 Sam 7:5-9), Amós (Am 7:2-6), etc?

Y si los hombres han apelado a las oraciones de los justos, ¿no podrán apelar a las oraciones de la Virgen y los Santos?

Una total contradictorio entre
la que dice la Biblia y lo que dice la iglesia católica romana
tanto así que lo ha reconocido

El Papa aclara: María no es corredentora

“Cristo es el puente que cruzamos a fin de volvernos hacia el Padre.
Él es el único Redentor; no hay corredentores con Cristo.
Es el único. Es el mediador por excelencia;
es el único mediador entre Dios y el hombre”,
ha enfatizado Su Santidad en la catequesis
de la Audiencia General de esta mañana, miércoles 24 de marzo.

Los testigos de Jehova
no somos responsable
de mantener a la iglesia al tanto de los decretos papales

Tienen que mantenerse al paso caballeros
pónganse las pilas
se quedan atrás..

Entonces se pregunta el Kimo
le dieron para atrás a una declaracion de fe del papa
pero el papa es infalible en materias de la fe..
¿QUE PASO?

por Estocada Lun Ene 02 2023, 23:09

Kimo escribió:
Estocada escribió:

No hay contradicción. La Iglesia Católica sabe que sólo a Dios se le reza, ya que sólo Él es causa de la gracia y de la gloria. Y enseña que las oraciones de los santos están en la línea de la intercesión hecha a Dios, de manera que en última instancia la oración se dirige siempre a Dios.

El mismo Dios manda que se interceda ante Él. Así lo hizo con los amigos de Job, cuando dijo: “id a mi siervo Job..., y mi siervo Job orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente" (Job 42:8).

Y Job no es el único que intercede ante Dios.

¿No intercedió también Abraham por Sodoma y Gomorra? ¿Moisés (Ex 32:11), Samuel (1 Sam 7:5-9), Amós (Am 7:2-6), etc?

Y si los hombres han apelado a las oraciones de los justos, ¿no podrán apelar a las oraciones de la Virgen y los Santos?

Una total contradictorio entre
la que dice la Biblia y lo que dice la iglesia católica romana
tanto así que lo ha reconocido

El Papa aclara: María no es corredentora

“Cristo es el puente que cruzamos a fin de volvernos hacia el Padre.
Él es el único Redentor; no hay corredentores con Cristo.
Es el único. Es el mediador por excelencia;
es el único mediador entre Dios y el hombre”,
ha enfatizado Su Santidad en la catequesis
de la Audiencia General de esta mañana, miércoles 24 de marzo.

Los testigos de Jehova
no somos responsable
de mantener a la iglesia al tanto de los decretos papales

Tienen que mantenerse al paso caballeros
pónganse las pilas
se quedan atrás..

Entonces se pregunta el Kimo
le dieron para atrás a una declaracion de fe del papa
pero el papa es infalible en materias de la fe..
¿QUE PASO?

No Kimo. Los testigos de Jehová son responsables de muchísimas contradicciones y vueltas atrás en su corta historia.

Van dos veces que explico lo mismo. No voy a entrar en un ciclo ad Infinitum.

P.S. Veo que no sabes lo que significa la infalibilidad papal.

por Kimo Lun Ene 02 2023, 23:24

No me has explicado nada
No trates de cambiar el tema
El Papa aclara: María no es corredentora
Mejor responde esto

El Papa aclara: María no es corredentora

“Cristo es el puente que cruzamos a fin de volvernos hacia el Padre.
Él es el único Redentor; no hay corredentores con Cristo.
Es el único. Es el mediador por excelencia;
es el único mediador entre Dios y el hombre”,
ha enfatizado Su Santidad en la catequesis
de la Audiencia General de esta mañana, miércoles 24 de marzo.

por Estocada Mar Ene 03 2023, 03:28

Kimo escribió:No me has explicado nada
No trates de cambiar el tema
El Papa aclara: María no es corredentora
Mejor responde esto

El Papa aclara: María no es corredentora

“Cristo es el puente que cruzamos a fin de volvernos hacia el Padre.
Él es el único Redentor; no hay corredentores con Cristo.
Es el único. Es el mediador por excelencia;
es el único mediador entre Dios y el hombre”,
ha enfatizado Su Santidad en la catequesis
de la Audiencia General de esta mañana, miércoles 24 de marzo.

El Papa Francisco, en más de una ocasión, se ha distanciado del término corredentora. Término que ya no es tratado por el Magisterio como una expresión autorizada de la doctrina católica. Ahora, las verdades acerca de que María sigue siendo alguien que cooperó con el Redentor, todo eso sigue siendo cierto; pero como una expresión privilegiada y autorizada de la enseñanza católica, me parece que corredentora está cayendo en desuso teniendo en cuenta que no solo el Papá Francisco sino también Benedicto han dicho: "No creo que debamos usar esta expresión".

por Estocada Mar Ene 03 2023, 03:46

Y si me dices que no, que el Papa dijo literalmente que María no es corredentora no se me mueve un pelo. No es un dogma.

Ahora ve y averigua que significa este último término.

por **doonga** Mar Ene 03 2023, 04:35

Estocada escribió:Y si me dices que no, que el Papa dijo literalmente que María no es corredentora no se me mueve un pelo. No es un dogma.

Ahora ve y averigua que significa este último término.

Solo recordar que antiguamente los TJ celebraban la navidad, y aceptaban transfusiones de sangre.

por Kimo Mar Ene 03 2023, 06:00

doonga escribió:
Estocada escribió:Y si me dices que no, que el Papa dijo literalmente que María no es corredentora no se me mueve un pelo. No es un dogma.

Ahora ve y averigua que significa este último término.

Solo recordar que antiguamente los TJ celebraban la navidad, y aceptaban transfusiones de sangre.

Y otras cosas mas que han sido corregidas
porque no somos infalibles

por eso causa preguntas que algo que ha insistido estocada
de Maria, ahora resulta que no es tan importante como
cuando hace unos días

por Estocada Mar Ene 03 2023, 09:33

Kimo escribió:
doonga escribió:

Solo recordar que antiguamente los TJ celebraban la navidad, y aceptaban transfusiones de sangre.

Y otras cosas mas que han sido corregidas
porque no somos infalibles

por eso causa preguntas que algo que ha insistido estocada
de Maria, ahora resulta que no es tan importante como
cuando hace unos días

Para la iglesia la Virgen María es muy importante. Mira los dogmas Marianos.

Dogmas marianos
20- La Inmaculada Concepción de María.
"La Santísima Virgen María, en el primer instante de su concepción, fue por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente en previsión de los méritos de Cristo Jesús, Salvador del género humano, preservada inmune de toda mancha de culpa original."

21- La Perpetua Virginidad de María
"La Santísima Virgen María es virgen antes, durante y después del parto de su Divino hijo, siendo mantenida así por Dios hasta su gloriosa Asunción."

La Perpetua Virginidad de María enseña que María es virgen antes, durante y después del parto. Este dogma mariano es el más antiguo de la Iglesia Católica y Oriental Ortodoxa, que afirma la "real e perpetua virginidad misma en el acto de dar a luz el hijo de Dios hecho hombre." Así María fue siempre Virgen por el resto de su vida, siendo el nacimiento de Jesús como su hijo biológico, una concepción milagrosa. En el año 107, Ignacio de Antioquia ya describía la virginidad de María. Santo Tomás de Aquino también enseño esta doctrina (Summa theologiae III.28.2) que María dio el nacimiento milagroso sin abertura del útero, y sin prejuicio para el himen. Esta doctrina ya era un dogma desde el cristianismo primitivo, habiendo sido declarada por notables escritores como San Justino Mártir y Orígenes. El Papa Paulo IV lo reconfirmó en el Cum quorundam de 7 de Agosto de 1555, en el Concilio de Trento.

22- María, Madre de Dios
El símbolo apostólico (el Credo) muestra la base en el artículo "nació de María Virgen". El Concilio de Éfeso (431), proclamó con San Cirilo, en contra de Nestorio: “Si alguno no confesare que Emmanuel es verdaderamente Dios, y que, por lo tanto, la Santísima Virgen es Madre de Dios, Theotokos, porque parió según la carne al Logo de Dios hecho carne. sea anatema”, Denzinger 113.

Los diversos concilios ecuménicos que trataron este punto confirmaron esta doctrina.

Juan 2:1, Lucas 1:43, Gálatas 4:4, San Ignacio de Antioquia (Eph. 18:2), Orígenes, Eusebio de Cesárea, Atanasio, Epifanio y los Capadocios, entre otros, ya usan el término . San Gregorio Nacianceno (Ep. 101, 4).

23- La Asunción de María
"La Virgen María fue asunta a los cielos inmediatamente después que acabó su vida terrestre; su Cuerpo no sufrió ninguna corrupción como sucederá con todos los hombres que resucitarán hasta el final de los tiempos, pasando por la descomposición."

Ninguno dice que María sea corredentora. No es un dogma. Es una enseñanza no infalible de la iglesia.

El Papa es la autoridad de la Iglesia y yo la acato porque es argentino jeje. La acato a secas.

por **doonga** Mar Ene 03 2023, 14:59

Kimo escribió:
doonga escribió:

Solo recordar que antiguamente los TJ celebraban la navidad, y aceptaban transfusiones de sangre.

Y otras cosas mas que han sido corregidas
porque no somos infalibles

por eso causa preguntas que algo que ha insistido estocada
de Maria, ahora resulta que no es tan importante como
cuando hace unos días

Por supuesto, Ahora les falta corregir 1914...

por Kimo Mar Ene 03 2023, 17:42

Estocada escribió:
El uso que hace la Iglesia Católica del título “ Corredentora ” aplicado a la Madre de Jesús, en ningún sentido coloca a María en un nivel de igualdad con Jesucristo, el Divino Redentor. Hay una diferencia infinita entre la persona divina de Jesucristo y la persona humana, María.

El término “corredentora ” se traduce correctamente como “ la mujer con el redentor ” . “ Con ” y no “igual a”.

Corredentora, por lo tanto, aplicada a María se refiere a su cooperación con y bajo su Hijo, en la redención de la familia humana, como se manifiesta en la Escritura.

Con el consentimiento libre y activo de María a la invitación del ángel Gabriel a convertirse en madre de Jesús, “ Hágase en mí según tu palabra ” (Lc 1:38) , ella cooperó de manera única en la obra de la redención dando al Redentor su cuerpo, que fue el instrumento mismo de la redención humana. “Y en virtud de esta voluntad somos santificados, merced a la oblación de una vez para siempre del cuerpo de Jesucristo.”(Heb 10:10), y el cuerpo de Jesucristo le es dado por la libre, activa y única cooperación de la Virgen María. En virtud de dar carne a la Palabra hecha carne (Jn 1:14), que a su vez redime a la humanidad, la Virgen de Nazaret merece de manera única el título de Corredentora.

El papel de María como Corredentora también se ve al pie de la Cruz, donde el sufrimiento total del corazón de la madre se une obedientemente al sufrimiento del corazón del Hijo en cumplimiento del plan de redención del Padre (Gálatas 4:4). Como fruto de este sufrimiento redentor, María es dada por el Salvador crucificado como madre espiritual de todos los pueblos: “Mujer, ahí tienes a tu hijo”. Entonces dijo al discípulo: “Ahí tienes a tu madre” (Juan 19:27) .

Estocada usa coredentora
muchas veces
resulta que el papa dice que no es corredentora

Papa Francisco recuerda que la Virgen no es corredentora:
El único redentor es Cristo

24 de marzo de 2021 / 1:32 p. m.

El Papa Francisco subrayó que Jesús encomendó la humanidad a María como Madre,
“no como diosa, no como corredentora:”.

El Pontífice, durante la Audiencia General de este miércoles 24 de marzo,
señaló que Cristo “es el único Redentor:
no hay corredentores con Cristo.
Él es el Mediador por excelencia”,
es “el puente que atravesamos para dirigirnos al Padre”.

“Pero estemos atentos”, continuó,
“las cosas bonitas que la Iglesia y los santos dicen de María
no quita nada a la unicidad redentora de Cristo.
Él es el único Redentor”, subrayó.

Entonces se equivoco el papa[/quote]

por Estocada Mar Ene 03 2023, 18:12

Kimo escribió:
Estocada escribió:
El uso que hace la Iglesia Católica del título “ Corredentora ” aplicado a la Madre de Jesús, en ningún sentido coloca a María en un nivel de igualdad con Jesucristo, el Divino Redentor. Hay una diferencia infinita entre la persona divina de Jesucristo y la persona humana, María.

El término “corredentora ” se traduce correctamente como “ la mujer con el redentor ” . “ Con ” y no “igual a”.

Corredentora, por lo tanto, aplicada a María se refiere a su cooperación con y bajo su Hijo, en la redención de la familia humana, como se manifiesta en la Escritura.

Con el consentimiento libre y activo de María a la invitación del ángel Gabriel a convertirse en madre de Jesús, “ Hágase en mí según tu palabra ” (Lc 1:38) , ella cooperó de manera única en la obra de la redención dando al Redentor su cuerpo, que fue el instrumento mismo de la redención humana. “Y en virtud de esta voluntad somos santificados, merced a la oblación de una vez para siempre del cuerpo de Jesucristo.”(Heb 10:10), y el cuerpo de Jesucristo le es dado por la libre, activa y única cooperación de la Virgen María. En virtud de dar carne a la Palabra hecha carne (Jn 1:14), que a su vez redime a la humanidad, la Virgen de Nazaret merece de manera única el título de Corredentora.

El papel de María como Corredentora también se ve al pie de la Cruz, donde el sufrimiento total del corazón de la madre se une obedientemente al sufrimiento del corazón del Hijo en cumplimiento del plan de redención del Padre (Gálatas 4:4). Como fruto de este sufrimiento redentor, María es dada por el Salvador crucificado como madre espiritual de todos los pueblos: “Mujer, ahí tienes a tu hijo”. Entonces dijo al discípulo: “Ahí tienes a tu madre” (Juan 19:27) .

Estocada usa coredentora
muchas veces
resulta que el papa dice que no es corredentora

Papa Francisco recuerda que la Virgen no es corredentora:
El único redentor es Cristo

24 de marzo de 2021 / 1:32 p. m.

El Papa Francisco subrayó que Jesús encomendó la humanidad a María como Madre,
“no como diosa, no como corredentora:”.

El Pontífice, durante la Audiencia General de este miércoles 24 de marzo,
señaló que Cristo “es el único Redentor:
no hay corredentores con Cristo.
Él es el Mediador por excelencia”,
es “el puente que atravesamos para dirigirnos al Padre”.

“Pero estemos atentos”, continuó,
“las cosas bonitas que la Iglesia y los santos dicen de María
no quita nada a la unicidad redentora de Cristo.
Él es el único Redentor”, subrayó.

Entonces se equivoco el papa

Kimo,

Pese a lo dicho no logras ver qué no está en juego la infalibilidad papal porque No es un dogma. Es una enseñanza no infalible de la iglesia. (Tuve que copypastearme porque parece que no lees).

Yo me enteré ayer de las declaraciones del Papa Francisco. Y en el poco tiempo que tuve para investigar ví que la Iglesia se pronunció al respecto. El Papa es la autoridad de la Iglesia y decidí acoger sus palabras.

Pienso que no hacerlo sería arrogancia.

por **doonga** Mar Ene 03 2023, 19:10

El asunto del culto mariano ha sido motivo de división entre los cristianos a partir del cisma de Lutero.
Pero no así la doctrina trinitaria.
La doctrina trinitaria comenzó a ser cuestionada por las ramas del cristianismo que aparecieron con la idea de que Jesús no era Dios hecho hombre, sino el arcángel Miguel hecho hombre, y que Jesucristo es el arcángel Miguel, el generalísimo de las huestes de Jehová.
Mientras que para los cristianos, Jesucristo es una de las personas, (personalidades, fascetas) de Dios.

El Padre, el creador,
El Hijo, el destructor y
El Espíritu Santo, el conciliador.

He escuchado en grupos de cristianismo esotérico hablar de
La santísima creación
La santísima destrucción
y La santísima conciliación.

Nada tiene que ver lo anterior con el culto mariano, sin embargo, está relacionado en el sentido de que las religiones deben ser vivas, y no cadáveres de la época de las cavernas...

Y la vida, por ende las religiones, solamente funcionan cuando pueden evolucionar, y esa evolución genera diferentes ramas, líneas de pensamiento, formas de ver la existencia, formas de lidiar con el prójimo.

Y claro, también genera rivalidades, como las rivalidades entre leones y gepardos, entre felinos y caninos.

De ahí surge la pregunta: ¿quién está en lo cierto? -- ¿el gepardo o el león?

Solo que, hasta donde sabemos, ni el gepardo ni el león son enemigos porque uno es bueno y el otro es malvado. Solo se rigen por la ley de la vida.

Igual cosa nosotros los humanos -- solo que nosotros estamos conscientes de nuestras diferencias porque un día nos comimos un fruto de postre.

por Kimo Mar Ene 03 2023, 21:13

En la teología de la Iglesia católica, la infalibilidad papal o infalibilidad pontificia constituye un dogma, según el cual el papa estaría preservado de cometer un error cuando promulga a la Iglesia una enseñanza dogmática en temas de fe y moral bajo el rango de «solemne definición pontificia» o declaración ex cathedra. Como se considera una verdad de fe, ninguna discusión se permite dentro de la Iglesia católica y se debe acatar y obedecer

ya veo
es que les prohíben una discusión de esto
wow!!!!

Hay que callar!!!
shhhhhhhhhhhhhh

ninguna discusión se permite
dentro de la Iglesia católica y
se debe acatar y obedecer

Resumiendo la cuestión
cambio la creencia
MARIA no es coredentora como argüiste
como decimos los testigos
Ese puesTo es de Jesús
únicamente

Corrigieron lo que creían anterior
por declaración papal

Parece que el papa no es infalible
si fuera ese el caso
no hubieran cambiado

EL PAPA ES FALIBLE
COMO TODOS

por **doonga** Mar Ene 03 2023, 21:24

Kimo escribió:En la teología de la Iglesia católica, la infalibilidad papal o infalibilidad pontificia constituye un dogma, según el cual el papa estaría preservado de cometer un error cuando promulga a la Iglesia una enseñanza dogmática en temas de fe y moral bajo el rango de «solemne definición pontificia» o declaración ex cathedra. Como se considera una verdad de fe, ninguna discusión se permite dentro de la Iglesia católica y se debe acatar y obedecer

ya veo
es que les prohíben una discusión de esto
wow!!!!

Hay que callar!!!
shhhhhhhhhhhhhh

ninguna discusión se permite
dentro de la Iglesia católica y
se debe acatar y obedecer

Resumiendo la cuestión
cambio la creencia
MARIA no es coredentora como argüiste
como decimos los testigos
Ese puesTo es de Jesús
únicamente

Corrigieron lo que creían anterior
por declaración papal

Parece que el papa no es infalible
si fuera ese el caso
no hubieran cambiado

EL PAPA ES FALIBLE
COMO TODOS

Dos cosas:
1. Conforme el dogma católico, el papa es infalible cuando habla "desde la cátedra".
2. Ese asunto de "corredentora" no pertenece a ningún dogma, nunca fue proclamado "ex cáthedra".

Por tanto, desde ningún de vista se contradice con algún dogma, ni pone en juego el dogma de la infalibilidad.

Dicho lo anterior, ya he repetido en múltiples oportunidades que yo jamás he aceptado ni aceptaré que alguien imponga una "verdad dogmática". Es más, la presencia de "dogmas" es una de las razones que me ha hecho cerrar el capítulo de la ICAR, y con las religiones.

Y no me vengas a decir que los TJ no tienen dogmas de fe: por de pronto el contenido de la Biblia es un dogma de fe para ustedes.

Anda a una reunión de tu secta, y diles que Jesús no es el arcángel Miguel, sino que es Jehová hecho hombre, a ver qué te dicen: "shhhh, nadie puede decir eso, hay que callar".

La misma mierda con diferente olor, mi estimado Kimo, eso es lo que es.

por Kimo Mar Ene 03 2023, 21:30

Kimo escribió:En la teología de la Iglesia católica, la infalibilidad papal o infalibilidad pontificia constituye un dogma, según el cual el papa estaría preservado de cometer un error cuando promulga a la Iglesia una enseñanza dogmática en temas de fe y moral bajo el rango de «solemne definición pontificia» o declaración ex cathedra. Como se considera una verdad de fe, ninguna discusión se permite dentro de la Iglesia católica y se debe acatar y obedecer

ya veo
es que les prohíben una discusión de esto
wow!!!!

Hay que callar!!!
shhhhhhhhhhhhhh

ninguna discusión se permite
dentro de la Iglesia católica y
se debe acatar y obedecer

Resumiendo la cuestión
cambio la creencia
MARIA no es coredentora como argüiste
como decimos los testigos
Ese puesTo es de Jesús
únicamente

Corrigieron lo que creían anterior
por declaración papal

Parece que el papa no es infalible
si fuera ese el caso
no hubieran cambiado

EL PAPA ES FALIBLE
COMO TODOS

Tres condiciones deben reunirse
para que una definición pontificia sea ex cathedra[2] y se le aplique la infalibilidad pontificia:

Cuando el papa declara algo acerca de cualquier cuestión de fe o de moral.
Cuando el papa declara algo
«como pastor y maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos».
Cuando el papa declara algo como un «acto definitivo»
(o sea cuando expresa claramente que esa declaración es definitiva
y que no se podrá cambiar en el futuro).

por **doonga** Mar Ene 03 2023, 21:48

Kimo escribió:Corrigieron lo que creían anterior
por declaración papal

Para que veas.

Corrigieron lo que creían el día anterior,
por declaración de la revista Atalaya....

TODAS las religiones son iguales, Kimo.
Y la tuya también lo es... son todos como el camaleon.

por Kimo Mar Ene 03 2023, 21:59

doonga escribió:
Kimo escribió:Corrigieron lo que creían anterior
por declaración papal

Para que veas.

Corrigieron lo que creían el día anterior,
por declaración de la revista Atalaya....

TODAS las religiones son iguales, Kimo.
Y la tuya también lo es... son todos como el camaleon.

No, no no es igual doonga.
por que los testigos, no dicen que no cometen errores en materia de fe.
por eso si un Papa quita lo que declaro el otro
¿LE PODEMOS LLAMAR infalible?

eso es una consistencia

por **doonga** Mar Ene 03 2023, 22:13

Kimo escribió:
doonga escribió:

Para que veas.

Corrigieron lo que creían el día anterior,
por declaración de la revista Atalaya....

TODAS las religiones son iguales, Kimo.
Y la tuya también lo es... son todos como el camaleon.

No, no no es igual doonga.
por que los testigos, no dicen que no cometen errores en materia de fe.
por eso si un Papa quita lo que declaro el otro
¿LE PODEMOS LLAMAR infalible?

eso es una consistencia

Exactamente es una "consistencia".
Por de pronto, refréscame la memoria
¿qué papa ha contradicho un dogma de fe?

por Kimo Mar Ene 03 2023, 22:22

doonga escribió:
Kimo escribió:

No, no no es igual doonga.
por que los testigos, no dicen que no cometen errores en materia de fe.
por eso si un Papa quita lo que declaro el otro
¿LE PODEMOS LLAMAR infalible?

eso es una consistencia

Exactamente es una "consistencia".
Por de pronto, refréscame la memoria
¿qué papa ha contradicho un dogma de fe?

No se dice así pero bueno.

No se si refrescare tu memoria
o es decirte algo que no sabias
María no es corredentora

“Cristo es el puente que cruzamos a fin de volvernos hacia el Padre.
Él es el único Redentor; no hay corredentores con Cristo.
Es el único. Es el mediador por excelencia;
es el único mediador entre Dios y el hombre”,
ha enfatizado Su Santidad en la catequesis
de la Audiencia General de esta mañana, miércoles 24 de marzo.

estocada SACO CUANTO PAPEL PUDO PARA MOSTRAR QUE EL
TITULO DE COREDENTORA
LE APLICA A MARIA
Y QUE EN LA CRUZ NO SE QUE, QUE MUESTRA SU PAPEL DE COREDENTORA
Y PACA Y PALLA con lo de coredentora.
►Resulta ser que no es cor redentora na,
según el papa.

por **doonga** Mar Ene 03 2023, 23:26

Kimo escribió:
doonga escribió:

Exactamente es una "consistencia".
Por de pronto, refréscame la memoria
¿qué papa ha contradicho un dogma de fe?

No se dice así pero bueno.

No se si refrescare tu memoria
o es decirte algo que no sabias
María no es corredentora

Eso lo sabía desde niño.
Eso de "corredentora" siempre me sonó más hediondo que un pedo.

Entonces, como estamos hablando de infalibilidad,
Cítame el dogma que afirme que María es "corredentora"

por Estocada Miér Ene 04 2023, 00:11

Kimo escribió:
estocada SACO CUANTO PAPEL PUDO PARA MOSTRAR QUE EL
TITULO DE COREDENTORA
LE APLICA A MARIA
Y QUE EN LA CRUZ NO SE QUE, QUE MUESTRA SU PAPEL DE COREDENTORA
Y PACA Y PALLA con lo de coredentora.
►Resulta ser que no es cor redentora na,
según el papa.

Y no me hubiera sido más fácil seguir argumentando en ese sentido? Y podría haberlo hecho tranquilamente Kimo. Pero decidí no hacerlo.

Y es algo que tu nunca podrás comprender ni hacer. Que triste.

por Kimo Miér Ene 04 2023, 02:29

doonga escribió:
Kimo escribió:

No se dice así pero bueno.

No se si refrescare tu memoria
o es decirte algo que no sabias
María no es corredentora

Eso lo sabía desde niño.
Eso de "corredentora" siempre me sonó más hediondo que un pedo.

Entonces, como estamos hablando de infalibilidad,
Cítame el dogma que afirme que María es "corredentora"

María Corredentora - 5º Dogma Mariano

María, la humilde sierva del Señor fue elegida por el Padre y sostenida por el Espíritu Santo en cumplimiento del oficio elegido por Dios con su Hijo Redentor como la Corredentora (“co” no significa igual, sino más bien “con”). Ella fue anticipada como la Corredentora ya en el Antiguo Testamento (cf. Gn 3, 15; Is. 7, 14) y se convirtió en la Corredentora por su obediencia y libre consentimiento en la Anunciación (cf. Lc 1, 28). La culminación de su papel como Corredentora con el Redentor le fue profetizado por el poder del Espíritu Santo en el Templo (cf. Lc 2, 35). Y ella que comenzó como María, Virgen de Nazaret, se convirtió en la Corredentora en todo el sentido de la palabra mediante su íntima cooperación e intenso sufrimiento con el Redentor al pie de la cruz (cf. Jn 19, 26).

Como don a la Corredentora por participar con el Redentor en la redención de la familia humana, María también se convierte en Mediadora y Abogada de sus hijos en el orden de la gracia. El Papa Juan Pablo II concluye, “el papel de María como Corredentora no cesa con la glorificación de su Hijo”[1]

Para ahondar en la doctrina de esta propuesta del 5º Dogma Mariano, los invitamos a vistar la sección Teología de la Corredención.

El rol de María en la Redención
Un documento de la Comisión Teológica
de la Asociación Internacional Mariana.
http://www.5dogmamariano.org/category/libros/

por **doonga** Miér Ene 04 2023, 03:19

Kimo escribió:
doonga escribió:

Eso lo sabía desde niño.
Eso de "corredentora" siempre me sonó más hediondo que un pedo.

Entonces, como estamos hablando de infalibilidad,
Cítame el dogma que afirme que María es "corredentora"

María Corredentora - 5º Dogma Mariano

María, la humilde sierva del Señor fue elegida por el Padre y sostenida por el Espíritu Santo en cumplimiento del oficio elegido por Dios con su Hijo Redentor como la Corredentora (“co” no significa igual, sino más bien “con”). Ella fue anticipada como la Corredentora ya en el Antiguo Testamento (cf. Gn 3, 15; Is. 7, 14) y se convirtió en la Corredentora por su obediencia y libre consentimiento en la Anunciación (cf. Lc 1, 28). La culminación de su papel como Corredentora con el Redentor le fue profetizado por el poder del Espíritu Santo en el Templo (cf. Lc 2, 35). Y ella que comenzó como María, Virgen de Nazaret, se convirtió en la Corredentora en todo el sentido de la palabra mediante su íntima cooperación e intenso sufrimiento con el Redentor al pie de la cruz (cf. Jn 19, 26).

Como don a la Corredentora por participar con el Redentor en la redención de la familia humana, María también se convierte en Mediadora y Abogada de sus hijos en el orden de la gracia. El Papa Juan Pablo II concluye, “el papel de María como Corredentora no cesa con la glorificación de su Hijo”[1]

Para ahondar en la doctrina de esta propuesta del 5º Dogma Mariano, los invitamos a vistar la sección Teología de la Corredención.

El rol de María en la Redención
Un documento de la Comisión Teológica
de la Asociación Internacional Mariana.
http://www.5dogmamariano.org/category/libros/

Ni trates de pasar lauchas por guarenes.

NO EXISTE tal "quinto dogma mariano".

En 2008, un grupo de purpurados le pidió al papa que declare un quinto dogma mariano, de maría redentora.
Pero esa petición jamás fue considerada. Y menos por el papa Benedicto.

Para de inventar. Mira que se bastante más de teología católica que lo que te imaginas.
Los dogmas marianos son cuatro. Yo no comulgo con ninguno de ellos, pero eso es otro cuento.

por Kimo Miér Ene 04 2023, 03:39

¿María Corredentora?

7 millones piden la declaración del dogma

Entrevista a Mark Miravalle, presidente de Vox Populi

Mas artículos sobre María Corredentora >>>

STEUBENVILLE (Ohio), 15 noviembre 2002 ( www.ZENIT.org ).- Tras la nueva carta apostólica de Juan Pablo II «Rosarium Virginis Mariae» (El Rosario de la Virgen María) grupos dentro de la Iglesia vuelven a promover la declaración del dogma de María Corredentora.

Tras haber entrevistado al padre Stefano de Fiores, miembro de la Academia Pontificia Mariana Internacional, quien considería que la proclamación no sería oportuna en estos momentos (Cf. Zenit, 13 de noviembre de 2002), Zenit ha entrevistado a Mark Miravalle, profesor de teología y Mariología en la Universidad Franciscana de Steubenville (EEUU), y presidente de Vox Populi Mariae Mediatrici, movimiento que promueve la pronunciación de este dogma.

--¿Por qué piensa que el título de María Corredentora es un título mariano en la Iglesia?

--Miravalle: El título Mariano «Corredentora», se refiere a la participación totalmente particular de María en la obra de nuestra redención llevada a cabo por Jesucristo. El prefijo «co» viene de la palabra del Latín «cum» que significa «con» y «no igual a».

Entrevista a Mark Miravalle, presidente de Vox Populi

El venerable cardenal Newman respondió en una ocasión
a una objeción similar diciendo:
«¿Porqué protestas contra el que Nuestra Señora
sea llamada Corredentora cuando estás dispuesto
a aceptar inmediatamente títulos inmensamente
más gloriosos atribuidos a ella por los Padres:
Madre de Dios, Segunda Eva,
Madre de Todos los Vivientes, Madre de la Vida,
Estrella de la Mañana, Nuevo Cielo Místico,
Centro de la Ortodoxia,
Madre sin mancha de la santidad, y otros parecidos?

por **doonga** Miér Ene 04 2023, 03:44

Kimo escribió:¿María Corredentora?

7 millones piden la declaración del dogma

.......
Entrevista a Mark Miravalle, presidente de Vox Populi

¿y en que momento fue declarado dogma?

ja ja, estás como Trump, "gané las elecciones, gané las elecciones"

No Kimo, hay solamente cuatro dogmas marianos. No existe tal quinto dogma.

por Dijousmercat Miér Ene 04 2023, 09:01

Kimo escribió:¿María Corredentora?

7 millones piden la declaración del dogma

Entrevista a Mark Miravalle, presidente de Vox Populi

Mas artículos sobre María Corredentora >>>

STEUBENVILLE (Ohio), 15 noviembre 2002 ( www.ZENIT.org ).- Tras la nueva carta apostólica de Juan Pablo II «Rosarium Virginis Mariae» (El Rosario de la Virgen María) grupos dentro de la Iglesia vuelven a promover la declaración del dogma de María Corredentora.

Tras haber entrevistado al padre Stefano de Fiores, miembro de la Academia Pontificia Mariana Internacional, quien considería que la proclamación no sería oportuna en estos momentos (Cf. Zenit, 13 de noviembre de 2002), Zenit ha entrevistado a Mark Miravalle, profesor de teología y Mariología en la Universidad Franciscana de Steubenville (EEUU), y presidente de Vox Populi Mariae Mediatrici, movimiento que promueve la pronunciación de este dogma.

--¿Por qué piensa que el título de María Corredentora es un título mariano en la Iglesia?

--Miravalle: El título Mariano «Corredentora», se refiere a la participación totalmente particular de María en la obra de nuestra redención llevada a cabo por Jesucristo. El prefijo «co» viene de la palabra del Latín «cum» que significa «con» y «no igual a».

Entrevista a Mark Miravalle, presidente de Vox Populi

El venerable cardenal Newman respondió en una ocasión
a una objeción similar diciendo:
«¿Porqué protestas contra el que Nuestra Señora
sea llamada Corredentora cuando estás dispuesto
a aceptar inmediatamente títulos inmensamente
más gloriosos atribuidos a ella por los Padres:
Madre de Dios, Segunda Eva,
Madre de Todos los Vivientes, Madre de la Vida,
Estrella de la Mañana, Nuevo Cielo Místico,
Centro de la Ortodoxia,
Madre sin mancha de la santidad, y otros parecidos?

Vox Populi, es para mi la droga que se administra a los zombies para que nunca recuperen la memoria ni la cordura.

Y eso del "venerable" Cardenal Newman, ¿venerable para quien, para los creyentes capaces de venerar y adorar cualquier cosa, incluso una piedra porque la llaman "sagrada"?

No es así como va a evolucionar la Humanidad.

por Kimo Miér Ene 04 2023, 13:47

Sea lo que sea y lo llames como lo llames
Lo que dijo el papa y se creía por siempre
CAMBIO.

por Dijousmercat Miér Ene 04 2023, 14:08

Kimo escribió:Sea lo que sea y lo llames como lo llames
Lo que dijo el papa y se creía por siempre
CAMBIO.

Cuando se hablaba por radio, al terminar la conversación se solía decir: CORTO Y CAMBIO...

por **doonga** Miér Ene 04 2023, 14:31

Kimo escribió:Sea lo que sea y lo llames como lo llames
Lo que dijo el papa y se creía por siempre
CAMBIO.

Nada de sea lo que sea.

Un papa jamás cambiará un dogma.
Y, lo que se creía no tiene importancia: en la ICAR lo que está "a firme" se llama "dogma de fe".
Y lo que mencionas nunca fue un dogma.
Hay solamente cuatro dogmas marianos, no cinco.

por Kimo Miér Ene 04 2023, 14:37

Fantasía e ilusiones
Todas esas reglas es para cuando
Mete la pata la pueda sacar limpia

Escriben una página de explicación
Para marear y no llegar al grano

María no es coredentora
Con Jesús y ahora se enteró el papa
Pero los que lo siguen
Están atrasados
Con que María es coredentora
Por la insistencia de nuestro querido Estocada

por **doonga** Miér Ene 04 2023, 16:16

Kimo escribió:Fantasía e ilusiones
Todas esas reglas es para cuando
Mete la pata la pueda sacar limpia

Escriben una página de explicación
Para marear y no llegar al grano

María no es coredentora
Con Jesús y ahora se enteró el papa
Pero los que lo siguen
Están atrasados
Con que María es coredentora
Por la insistencia de nuestro querido Estocada

Eso es asunto de Estocada.
Pero eso de corredentora NO es un dogma de fe,
por lo que las afirmaciones o negaciones al respecto son irrelevantes.
Hay muchas discrepancias doctrinarias dentro de la ICAR,
pero no hay ninguna discrepancia respecto a los dogmas.

Cada cual puede creer lo que se te antoje, excepto contradecir un dogma.
Tu, por ejemplo, tienes el dogma de que Jesús es la encarnación del ángel,
esa fantasía tuya no lo puedes cambiar.
Y Estocada no puede cambiar el dogma de que Jesús pertenece a la Trinidad, ya que eso si es un dogma.

Así, por ejemplo, tú puedes cambiar la celebración de la navidad, asunto que de hecho hicieron los TJ.

por **doonga** Miér Ene 04 2023, 17:11

.. y para completar, y para tu información, estimado @Kimo: solo hay 4 dogmas marianos.

Eso de la corredentora jamás ha sido un dogma de fe de la ICAR.

por Estocada Miér Ene 04 2023, 18:05

doonga escribió:
Kimo escribió:Fantasía e ilusiones
Todas esas reglas es para cuando
Mete la pata la pueda sacar limpia

Escriben una página de explicación
Para marear y no llegar al grano

María no es coredentora
Con Jesús y ahora se enteró el papa
Pero los que lo siguen
Están atrasados
Con que María es coredentora
Por la insistencia de nuestro querido Estocada

Eso es asunto de Estocada.
Pero eso de corredentora NO es un dogma de fe,
por lo que las afirmaciones o negaciones al respecto son irrelevantes.
Hay muchas discrepancias doctrinarias dentro de la ICAR,
pero no hay ninguna discrepancia respecto a los dogmas.

Cada cual puede creer lo que se te antoje, excepto contradecir un dogma.
Tu, por ejemplo, tienes el dogma de que Jesús es la encarnación del ángel,
esa fantasía tuya no lo puedes cambiar.
Y Estocada no puede cambiar el dogma de que Jesús pertenece a la Trinidad, ya que eso si es un dogma.

Así, por ejemplo, tú puedes cambiar la celebración de la navidad, asunto que de hecho hicieron los TJ.

Coincido. Otro ejemplo dentro de la Iglesia es la enseñanza del Limbo. Ya no se usa, cambió.

Parece que "María Corredentora" no va a ser un un dogma por el momento. Tal ves lo sea en el futuro o no lo sea nunca. Cómo señaló Kimo hubo y hay millones de peticiones de que que sí lo sea. Que Juan Pablo II, gran teólogo y muy Mariano, no lo haya hecho es significativo. El Papa Benedicto ya hizo alguna que otra declaración respecto al uso del término "corredentora". Y si le sumamos las declaraciones de Papa Francisco parece que hay una tendencia en este tema.

por Kimo Miér Ene 04 2023, 18:46

doonga escribió:
Kimo escribió:Fantasía e ilusiones
Todas esas reglas es para cuando
Mete la pata la pueda sacar limpia

Escriben una página de explicación
Para marear y no llegar al grano

María no es coredentora
Con Jesús y ahora se enteró el papa
Pero los que lo siguen
Están atrasados
Con que María es coredentora
Por la insistencia de nuestro querido Estocada

Eso es asunto de Estocada.
Pero eso de corredentora NO es un dogma de fe,
por lo que las afirmaciones o negaciones al respecto son irrelevantes.
Hay muchas discrepancias doctrinarias dentro de la ICAR,
pero no hay ninguna discrepancia respecto a los dogmas.

Cada cual puede creer lo que se te antoje, excepto contradecir un dogma.
Tu, por ejemplo, tienes el dogma de que Jesús es la encarnación del ángel,
esa fantasía tuya no lo puedes cambiar.
Y Estocada no puede cambiar el dogma de que Jesús pertenece a la Trinidad, ya que eso si es un dogma.

Así, por ejemplo, tú puedes cambiar la celebración de la navidad, asunto que de hecho hicieron los TJ.

No has dicho que es una Fantasía
O que es un cuento

Sacas tu pepelon para explicar
La infabilidad

Lo me María coredentora
No has dicho que es una creencia que no significa
Nada.

Eso está reservado SOLO PARA LOS TESTIGOS
NO PUEDES NEGAR QUE LO DE CURA TODAVÍA
LO TIENES.

Explicas defiendes
Pero nunca es un cuento
Una creencia nada de eso respondes

Parece que depende de quien
Lo dice. No lo que dice.

por **doonga** Miér Ene 04 2023, 22:43

Kimo escribió:
doonga escribió:

Eso es asunto de Estocada.
Pero eso de corredentora NO es un dogma de fe,
por lo que las afirmaciones o negaciones al respecto son irrelevantes.
Hay muchas discrepancias doctrinarias dentro de la ICAR,
pero no hay ninguna discrepancia respecto a los dogmas.

Cada cual puede creer lo que se te antoje, excepto contradecir un dogma.
Tu, por ejemplo, tienes el dogma de que Jesús es la encarnación del ángel,
esa fantasía tuya no lo puedes cambiar.
Y Estocada no puede cambiar el dogma de que Jesús pertenece a la Trinidad, ya que eso si es un dogma.

Así, por ejemplo, tú puedes cambiar la celebración de la navidad, asunto que de hecho hicieron los TJ.

No has dicho que es una Fantasía
O que es un cuento

Sacas tu pepelon para explicar
La infabilidad

Lo me María coredentora
No has dicho que es una creencia que no significa
Nada.

Eso está reservado SOLO PARA LOS TESTIGOS
NO PUEDES NEGAR QUE LO DE CURA TODAVÍA
LO TIENES.

Explicas defiendes
Pero nunca es un cuento
Una creencia nada de eso respondes

Parece que depende de quien
Lo dice. No lo que dice.

Ufff, un ataque de celos.....

por Kimo Miér Ene 04 2023, 22:49

Doonga
Celoso católico
Defensor de la teología católica.
Nada de lo que dice tu iglesia es fantasía
Lo que dicen los testigos si.

Eres más católico que el papa
No aplicas lo mismo parejo.

por Kimo Jue Ene 05 2023, 20:36

Y después dices que eres agnóstico
¡hay Dios mio!! agnóstico

Agnóstico excepto con lo que dice la iglesia católica
aquí se le quita el agnosticismo

Para defender las creencias de su iglesia
no dice que son cuentos
el saca las notas de cuando la cureria
lo tenia despapallado

por **doonga** Jue Ene 05 2023, 20:54

Kimo escribió:Y después dices que eres agnóstico
¡hay Dios mio!! agnóstico

Agnóstico excepto con lo que dice la iglesia católica
aquí se le quita el agnosticismo

Para defender las creencias de su iglesia
no dice que son cuentos
el saca las notas de cuando la cureria
lo tenia despapallado

No Kimo, no te me subas por el chorro.
Todas las creencias religiosas son fantasías, vengan de la religión que vengan.
También son fantasías lo afirmado en los dogmas.

Pero el que haya un quinto dogma mariano es falso.

Yo siempre supe que los TJ son medios tontitos, pero pero me desayuné con hicieses declaraciones falsas.

por Kimo Jue Ene 05 2023, 21:06

No doonga,
yo no me subo en ningún chorro ni nada de eso,
tu no calificas como ilusiones
lo que tu, antes promulgabas como verdad.

Dices que no hay ningún esto
y que el papa es infalible
aquí y no cuando allá
y todo ese lió, así que no me vengas
a tratar de tapar el radiante sol
con tu digital

excusas y explicaciones de creencias
no basadas en las escrituras

Pero claro como lo dice quien lo dice,
no son fantasías e ilusiones en las noches esas
en la que los curas,
estaban solos y no tenían mas
nada que hacer mas que inventar cuentos.

Pero no son cuentos si lo dice Adela........

Pero Kimo!!!

por **doonga** Jue Ene 05 2023, 22:32

Kimo escribió:No doonga,
yo no me subo en ningún chorro ni nada de eso,
tu no calificas como ilusiones
lo que tu, antes promulgabas como verdad.

Así es. Eso significa cambiar de opinión.
Y fíjate que ningún católico me dió la espalda,
ni tampoco me denegó el saludo.
Y mis padres no me expulsaron.

Kimo escribió:Dices que no hay ningún esto
y que el papa es infalible

No mientas Kimo, yo no he dicho que el papa es infalible.
Yo he dicho que no acepto ningún dogma.

Kimo escribió:aquí y no cuando allá
y todo ese lió, así que no me vengas
a tratar de tapar el radiante sol
con tu digital

FALSO.

Kimo escribió:excusas y explicaciones de creencias
no basadas en las escrituras

Es irrelevante que sean o no basadas en las escrituras.
Las escrituras no tienen más valor que la odisea o la ilíada.

Kimo escribió:
Pero claro como lo dice quien lo dice,
no son fantasías e ilusiones en las noches esas
en la que los curas,
estaban solos y no tenían mas
nada que hacer mas que inventar cuentos.

Los cuentos los inventas tú.
Jesús es el ángel miguel: cuento
Jesús es Dios: cuento
Dios es tres personas: cuento.

Pero no son cuentos si lo dice Adela........

Adela se fue con otro, la siguieron por tierra y por mar.
Pero no dieron con ella.

Pero Kimo!!!

Pero Kimo: yo te he dicho que no existe el quinto dogma mariano.
Eso nada tiene que ver con que el papa sea o no infalible: eso tiene que ver que te inventaste un dogma que no existe.

ja ja, pero Kimo: te bajó un ataque de celos. Pero no te preocupes, no te he puesto el gorro.

por Kimo Vie Ene 06 2023, 01:30

Nunca has refutado que la creencia católica
Es una fantasía

Solo hablas así a los que no son de tu religión

por **doonga** Vie Ene 06 2023, 02:08

Kimo escribió:Nunca has refutado que la creencia católica
Es una fantasía

Solo hablas así a los que no son de tu religión

Efectivamente, nunca he refutado que la creencia católica es una fantasía.
Lo he afirmado insistentemente.