I Ching el libro de las mutaciones

Inauguro éste tema, del cual recientemente fue nombrado por un gran forista muy querido por todos.

El tema creado es para todo lo relacionado al I ching, el libro de las mutaciones. Pueden debatir, opinar, subir información, compartir experiencias y ayudar a un usuarios si lo desean.

En cuanto a experiencia personas puedo decir que no sé demasiado sobre el Iching, hace unos años a través de internet, en algunas de esas páginas no pornográficas relacionados al ocultimos, donde aparecen anunciós de tarotistas, averiguar cuál es tu ángel de la guarda, etc, etc, me encuentré con unas secciones para hacer una tirada de runas y de I Ching. Todo sucedía de forma aleatoria y no lograba entender aquellas fillas con forma de fichas de dominó lo que significaban.
Recientemente @doonga me mencionó el Iching 2 dos veces y me pidió que no olvidase el Hexagrama Nº4 que dice así.

El Hexagrama 4 es llamado 蒙 (meng), "La Necedad Juvenil". Otras variaciones podrían ser
"El Aprendiz", "La Inexperiencia Juvenil" y "Descubrir".
Su trigrama inferior es ☵ (坎 k'an -el agua-) y su trigrama superior es ☶ (艮 ken -la montaña-).
El Dictamen dice:
La Necedad Juvenil tiene éxito.
No soy yo quien busca al joven necio,
el joven necio me busca a mí.
Al primer oráculo doy razón.
Si pregunta dos, tres veces, es molestia.
Cuando molesta no doy información.
Es propicia la perseverancia

De primeras, no comprendía lo que quería decirme, realicé varias lecturas, pero conforme iba pasando un poco el tiempo y examinarme a mí mismo, comprendí o interpreté lo que él trataba de decirme. Se lo agradezco muchísimo a doonga.

Pero hay algo que me gustarái preguntarte, creo que puedo hacerlo a través de este tema, si no estas de acuerdo, puedes enviarme la respuesta a través de un privado.
Te pregunto @doonga ¿practicas el uso de la adivinación del I ching para dar determinadas respuestas o consejos a ti mismo y a los demás haciendo lanzamientos de monedas o a través de otro medio o simplemente escoges la información que consideras apropiada tanto para tí mismo como para las demás personas a partir de los 63 o 64 hexagramas existentes?
Gracias

@Tomb ¿Conoces el I Ching?

Ya leí este hilo cuando lo abriste, no, no conozco el I Ching.

Ya leí este hilo cuando lo abriste, no, no conozco el I Ching.

Tomb escribió:Ya leí este hilo cuando lo abriste, no, no conozco el I Ching.

Aquí tenemos un enlace a wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/I_Ching

Puede que @doonga sepa algo más.

Todo esto a lo mejor le gusta a @Abysso

Tomb escribió:Todo esto a lo mejor le gusta a @Abysso

No lo conozco ¿es un esoterista o espiritista?

Muy buena forja de patrones mi querida Tomb, el nexo no es malo; pero mi sección dentro del Sendero Siniestro no contempla prácticas relacionadas al I-Ching. Claro que, no por eso no podría llegar a ser algún día una herramienta a incorporar.

Abysso escribió:Muy buena forja de patrones mi querida Tomb, el nexo no es malo; pero mi sección dentro del Sendero Siniestro no contempla prácticas relacionadas al I-Ching. Claro que, no por eso no podría llegar a ser algún día una herramienta a incorporar.

Hola @Abysso

¿Qué es eso del Sendero Siniestro?

NES escribió:

Tomb escribió:Todo esto a lo mejor le gusta a @Abysso

No lo conozco ¿es un esoterista o espiritista?

Es un ser de luz.

Cuesta explicarlo y no quiero desviarte el hilo para un lugar nada que ver, pero, si quieres una especie de intro, hay un canal que posee (desde su propia postura) nociones básicas. La diferencia es que el sujeto que maneja el canal es draconiano -digamos- para la magia, y, mi grupalidad no lo es.

Su canal está muy teñido de draconianismo pero funciona muy bien como intro o preámbulo, por lo que, si quieres pegarle un ojo a sus títulos... bien. Lo único que noto contraproducente es su medular esencialismo y trascendentalismo, etc., pero tranqui, bastante anda y, además leyó autores reconocidos del tópico.

Tomb escribió:

NES escribió:

Tomb escribió:Todo esto a lo mejor le gusta a @Abysso

No lo conozco ¿es un esoterista o espiritista?

Es un ser de luz.

Ha dicho "mi sección dentro del Sendero Siniestro".

NES escribió:

Tomb escribió:

NES escribió:

Tomb escribió:Todo esto a lo mejor le gusta a @Abysso

No lo conozco ¿es un esoterista o espiritista?

Es un ser de luz.

Ha dicho "mi sección dentro del Sendero Siniestro".

Yo me entiendo.

Por cierto, antes de que regresen al Tema del i-Ching, wikipedia tiene una muy mala forma de expresarse sobre este asunto: https://es.wikipedia.org/wiki/Camino_de_la_Mano_Izquierda_y_Camino_de_la_Mano_Derecha pero digamos también que a modo cliché de introducción sirve para hacer uno de esos ''vistazos generales'' que tienden a dejar satisfechos los ojos de los que anhelen cureosear al respecto.
No en todos los Temas solemos meternos las personas, en muchos de esos Temas solemos tan sólo pasar a cureosear jaja

NES escribió:
......
Te pregunto @doonga ¿practicas el uso de la adivinación del I ching para dar determinadas respuestas o consejos a ti mismo y a los demás haciendo lanzamientos de monedas o a través de otro medio o simplemente escoges la información que consideras apropiada tanto para tí mismo como para las demás personas a partir de los 63 o 64 hexagramas existentes?
Gracias

Lo he utilizado en múltiples oportunidades.
Pero no se trata de "escoger" lo que buscas, sino en seleccionar el hexagrama mediante uno de los procedimientos de consulta,
sea mediante palillos, sea mediante monedas.

Pero lo más relevante del oráculo no es el hexagrama obtenido, sino las mutaciones o cambios.

Y la lógica es la siguiente: a cada cara se le asigna el valor 3, y a cada sello el valor 2.
Entonces, al lanzar las tres monedas, puedes obtener 6, 7, 8 o 9
los valores 6 y 9 son denominados "débiles", porque son menos probables (tres sellos, o tres caras)
Los valores 7 y 8, son más probables, por lo que se les denomina fuertes.

Tres caras generan una línea continua, que es débil, esto significa que podría mutar a una línea quebrada.

Con las líneas obtenidas se construye el hexagrama, que podría haber resultado en el hexagrama 4

☶
☵

Las líneas se contruyen desde abajo hacia arriba

Imaginemos que el hexagrama se haya obtenido con una línea débil en el primer lugar (abajo),
y que las restantes hayan sido líneas fuertes.
La lectura del hexagrama es lo que has escrito,

La Necedad Juvenil tiene éxito.
No soy yo quien busca al joven necio,
el joven necio me busca a mí.
Al primer oráculo doy razón.
Si pregunta dos, tres veces, es molestia.
Cuando molesta no doy información.
Es propicia la perseverancia

Lo anterior es una máxima, que puedes leer, y que significa lo que significa.

Luego del dictamen viene la imagen

EL agua está debajo de la montaña.
(Yo utilizo la traducción de Wilhelm al inglés, por lo que lo que escribo lo he traducido al castellano)
"una vertiente brota al pie de la montaña"
"la imagen de la juventud"
"así el hombre superior fomenta su carácter"
"por la minuciosidad en todo lo que hace"

Luego de la imagen, vienen las mutaciones.
Cuando la primera línea muta de una línea quebrada por una llena.
En primer lugar, esto te lleva a otro hexagrama, del cual debes leer el dictamen y la imagen

Pero antes de leerlo, debes entender qué significa que la primera línea mute:

"Un seis al comienzo significa"
"para hacer que un tonto se desarrolle"
"favorece aplicar la disciplina"
"los grilletes deben ser removidos"
"seguir en su camino trae humillación"

La traducción de Wilhelm tiene extensas interpretaciones de cada uno de los compenentes que te he dicho.

Luego, considerando lo anterior tienes un extenso tema para reflexionar.

Y te cuento una anécdota.
La primera vez que vi el i'ching, que me lo mostró un conocido, hice una pregunta,
que me dio alguna respuesta que no recuerdo.
Ahí dije, ¿puedo preguntar nuevamente?
Por cierto, me respondió.
Entonces hice la misma pregunta por segunda vez,
... y adivina qué: me salió el hexagrama # 4.

Años más tarde, con un grupo de amigos decidimos hacer una gran travesía en un velero.

Y el dictámen, en múltiples oportunidades, y don diversas consultas, insistía "es propicio cruzar el gran océano".

Pero ojo, es un libro para reflexionar sobre ti mismo, para apoyarte en tus decisiones
...y no un libro para adivinar el futuro


Veamos qué dicen las mutaciones.

Cruzar el gran océano no es literal de meterse al mar en un velero,
sino que dar un salto, vencer los temores, no hacer caso a las críticas.

Pero no siempre: porque están la mutaciones.

... abysso.. todavía tienes el mismo correo?

Sí, lo tengo, nunca fui de entrar al e-mail personal, uso más bien los de trabajos pero, cada tanto le pego un ojo. Recibí tus cariñosos saludos, estimado.
Y sobre lo que decías, doonga, también me tomo así las cartas tarot que utilizo e incluso pienso en las cosas más objetivadas como el MBTI:
Son todos juegos para conversar con uno mismo, para ver desde otros ángulos, 'para meterle viento a la vela', para lanzar una chispa a ver qué pasa, para propiciar un recreo 'auto-consciente', etc.

Denoto en el i-Ching un excelente instrumento de reflexiones al que se puede recurrir en ciertos momentos de estancamiento (siguiendo con tu muy interesante narración al respecto) por ejemplo.

Siguiendo y redundando con el hexagrama 4

Luego del dictamen viene la imagen

EL agua está debajo de la montaña.
(Repito que yo utilizo la traducción de Wilhelm al inglés, por lo que lo que escribo lo he traducido al castellano)
"una vertiente brota al pie de la montaña"
"la imagen de la juventud"
"así el hombre superior fomenta su carácter"
"por la minuciosidad en todo lo que hace"

El joven nace a los pies del hombre superior.
quién debe fomentar el carácter del joven
siendo minucioso en todo lo que hace.
Solo así el hombre superior puede ser maestro del hombre joven.

Este hexagrama no solamente está orientado al joven inexperto,
sino también al maestro quien debe guiar al joven.

Si yo soy, o pretendo ser un maestro, pues ahí me advierte cómo son los discípulos.


Y, las mutaciones.

"Un seis al comienzo significa"
"para hacer que un tonto se desarrolle"
"favorece aplicar la disciplina"
"los grilletes deben ser removidos"
"seguir en su camino trae humillación"


Pues claro, el maestro aplica la disciplina,
Pero removiendo los grilletes.
El joven está encadenado a sus pasiones,
Y remover los grilletes es liberarlo.

No liberarlo de sus "taras", o permanecer atado como él
conduce a la humillación del maestro.

En una reflexión interna, estos pensamientos pueden ser nuestra guía.

Y no es una meditación. La meditación consiste en liberarse del pensamiento
y de la chicharra interior.

Por tanto es una indicación de que la meditación debe conducir a una mente limpia,
sin pensar en nada, pero estando siempre atento.
Nada de dormirse, porque la meditación es para despertar.

Ese es, también, el objetivo del i'ching, que utilizado de la manera adecuada,
insisto, no como un adivinatorio, me conduce hacia el éxito:
la evolución hacia el hombre superior.

Y porqué hablo de "yo" o "me conduce".
Porque cuando hablo de "uno", de manera genérica, significa que le estoy sacando el poto a la jeringa.

Nietzsche hace el mismo trabajo, a pesar de que no conoció este oráculo.

EL MAESTRO HA HABLADO!

Maestro doonga escribió:

Este hexagrama no solamente está orientado al joven inexperto,
sino también al maestro quien debe guiar al joven.

Si yo soy, o pretendo ser un maestro, pues ahí me advierte cómo son los discípulos.