.Bagunça... (3a parte)

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Ay Moderadora... Tendrías que ser más modesta.

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Pero si va por ti.

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Inmerecido totalmente.


Faltaron más atributos jajajj


https://www.semana.com/amp/mundo/articulo/rusia-tiene-municiones-y-provisiones-para-maximo-tres-dias-segun-ejercito-ucraniano/202234/


Para ahorrar papel lo puse aquí.
Semanas cortitas, 3 días larguísimos..

Es el Ahorcobulos.
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Solo escribí el nombre de la marioneta. Del que mueve los hilos no, porque me van a llamar sectaria.  

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EsquizOfelia escribió:.

Inmerecido totalmente.


Faltaron más atributos jajajj


https://www.semana.com/amp/mundo/articulo/rusia-tiene-municiones-y-provisiones-para-maximo-tres-dias-segun-ejercito-ucraniano/202234/


Para ahorrar papel lo puse aquí.
Semanas cortitas, 3 días larguísimos..

Es el Ahorcobulos.
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No se puede leer, hay que subcribirse por un módico precio. Como supongo que tú eres subcriptora pásanos un pantallazo de la noticia.

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No recuerdo que usuario ya mostró esta noticia y hace casi dos semanas. Fueron varios los medios que desparramaron este bulo.

https://www.dw.com/es/ucrania-fuerzas-rusas-con-combustible-y-comida-para-3-días/a-61209189


https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiN2bfgv8j3AhV3hv0HHdLADxoQtwJ6BAgLEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D7tN9k5mp31U&usg=AOvVaw2_G1ZqkHnZrdz7IOM6sUoMhttps://

Ya ni en la paz de los sepulcros se puede confiar.

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Pero está claro que eso fue un bulo, ya que la noticia es de hace quince días, y los rusos a día de hoy siguen atacando.

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Imagino que es por ignorancia y no mala leche, que se tergiversa mi postura a la guerra. La justifico, no la disfruto. En solo una frase lo explicaba bien clarito: Las únicas no se piensan.

En otro hilo quise llegar a la raíz del conflicto, pero nadie me dio bola. Como de guerra se trata intentaré seguir desde aquí: mi bunker.

Hay algo que es fundamental: si no entendemos las diferentes "cabezas" y sus comportamientos, nunca entenderemos esta guerra. Nosotros pertenecemos a un mundo con sistema político abierto y ellos a otro, con una autocracia dominante. Si no nos ponemos un poco a ver las razones de sus diferentes comportamientos, si no nos percatamos que rusos y chinos vienen de otra escuela, no estaremos entendiendo la película.
Solo ver en qué hábitat se criaron Putin y Jinping ya ayuda.

Hay algo que creo estamos de acuerdo: Ni Rusia ni EUA quieren tener vecinos peligrosos y no se detendrán en nada para sacudírselos. Rusia tiene la gran desventaja de no contar con Canadá ni México para poner sus cohetes. Cuando Cuba, renunció a instalarlos, pero los cambió por los de Turquía que la amenazaban. Ahora está sola y rodeada.

Esta guerra pudo ser evitada y sin que tirios y troyanos perdieran muchas plumas. Era simplemente que Ucrania dijera NO a las ansias expansionistas de la OTAN y todo tranquilo. Se nota que la presión fue muy pesada o las promesas tentadoras, porque meterse en una guerra por unos cuetitos ,que ni las llaves de encendido les van a dar...
¿Derecho a la autodeterminación? No me jodan.

El presidente ucraniano sabía que miles y miles morirían, pero poco le importó. ¿A cambio de ayuda? ¿Qué ayuda? Acaso unas escopetas sacarán al país de la pobreza? Cuando pierda la guerra, occidente no le dará ni un Plan Marshall.

Me fui del foco.
Cuando el patrón se distraiga la sigo.

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O sea, a ver si lo he entendido, si una primera nación quiere hacer un pacto con una segunda y a una tercera no le gusta, ésta está en su derecho de amenazar a la primera, y esta primera tiene que agachar las orejas y decir: "sí, bwana".

Es algo así, no?

EsquizOfelia escribió:.

Imagino que es por ignorancia y no mala leche, que se tergiversa mi postura a la guerra. La justifico, no la disfruto. En solo una frase lo explicaba bien clarito: Las únicas no se piensan.

En otro hilo quise llegar a la raíz del conflicto, pero nadie me dio bola. Como de guerra se trata intentaré seguir desde aquí: mi bunker.

Hay algo que es fundamental: si no entendemos las diferentes "cabezas" y sus comportamientos, nunca entenderemos esta guerra. Nosotros pertenecemos a un mundo con sistema político abierto y ellos a otro, con una autocracia dominante. Si no nos ponemos un poco a ver las razones de sus diferentes comportamientos, si no nos percatamos que rusos y chinos vienen de otra escuela, no estaremos entendiendo la película.
Solo ver en qué hábitat se criaron Putin y Jinping ya ayuda.

Hay algo que creo estamos de acuerdo: Ni Rusia ni EUA quieren tener vecinos peligrosos y no se detendrán en nada para sacudírselos. Rusia tiene la gran desventaja de no contar con Canadá ni México para poner sus cohetes. Cuando Cuba, renunció a instalarlos, pero los cambió por los de Turquía que la amenazaban. Ahora está sola y rodeada.

Esta guerra pudo ser evitada y sin que tirios y troyanos perdieran muchas plumas. Era simplemente que Ucrania dijera NO a las ansias expansionistas de la OTAN y todo tranquilo. Se nota que la presión fue muy pesada o las promesas tentadoras, porque meterse en una guerra por unos cuetitos ,que ni las llaves de encendido les van a dar...
¿Derecho a la autodeterminación? No me jodan.

El presidente ucraniano sabía que miles y miles morirían, pero poco le importó. ¿A cambio de ayuda? ¿Qué ayuda? Acaso unas escopetas sacarán al país de la pobreza? Cuando pierda la guerra, occidente no le dará ni un Plan Marshall.

Me fui del foco.
Cuando el patrón se distraiga la sigo.

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Ansia expansionista de la OTAN, o ladridos, como dijo tu concontinental (no existe esa palabra, de persona del mismo continente que otra). Y ante ese ansia expansionista, que pone una pistola en la sien a Finlandia y Suecia, pues lo normal es que Putin los termine invadiendo. Si es que van por ahí en minifalda provocando!!!!!!

Ah Ofelia, cualquier día me lío la manta y me leo todo lo que has escrito, pero hoy no, besos…

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Mi bienvenida al Foro.
Si entras en esa catacumba, deja los huesitos bien ordenados.
Pero no te lo recomiendo...

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No me pidas imposibles querida, si paso por aquí lo moveré todo, si no, sería un sin sentido.

Pienso que no vas mal encaminada, por supuesto que Putin logrará lo que quiere, y por supuesto que tendrá que pagar gran parte de la reconstrucción del país atacado, lo sabe, pero no le importa.

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Noto mucha falsedad amnesia en algunos comentarios. Sobre todo de los españoles.

"Rusia invade un país sin respetar su autonomía" "Masacre", "Genocidio", "Asesinato de inocentes" etc. y muchas etcéteras.

Sin embargo... Soldados españoles mataron en Libia, el la Guerra del Golfo, Somalia, Yugoeslavia y luego en Kosovo, Afganistán (240.000 muertos), Irak (900.000 muertos).

Ver la paja en el ojo...

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Perdona Esquizo, pero creo que España sólo mandó ayuda logística a todos esos sitios que mencionas. De cualquier forma en su día ya se hablaría de todo eso, ahora lo que se cuece es la guerra de Ucrania.

Tomb escribió:Perdona Esquizo, pero creo que España sólo mandó ayuda logística a todos esos sitios que mencionas. De cualquier forma en su día ya se hablaría de todo eso, ahora lo que se cuece es la guerra de Ucrania.

Efectivamente, España a estos sitios siempre mando y en acuerdo con la ONU boinas azules, y a otros ayuda humanitaria, y en Irak los soldados españoles ni siquiera entraron en combate, de aquí la guasa y mofa de los yanquis cuando por orden de Zapatero estos se retiraron

"Guasa, mofa" y no es para menos

Fue peor la enmienda..

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Todo patriotero es ciego, por eso lo respeto.
Tendría que explicarle lo que es participar en una guerra, tendría que copiar&pegar de Wiki las batallas en que participó. Fotos de los que volvieron en una bolsa de hule, pero no perderé mi tiempo. Segura que acusarán a Wiki de comunista.

Mejor hago mutis por el foro y los dejo felices.

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Querida Ofelia, no te enfades, es imposible para los Europeos ver a Rusia de otro modo que no sea como un potencial enemigo.
Pero tienes razón, USA no cuenta en sus fronteras con bases militares rusas, en cuanto a Cuba, no es que los cubanos renunciaran a ellas, durante los trece días que duró el bloqueo americano en alta mar par interpelar los barcos que transportaban los materiales, y mandarlos de vuelta, la diplomacia Americana liderada por Kenedi jugó uno de los papeles más importantes de la historia, yo diría, de la humanidad, a pesar de tener en contra a todo el conglomerado militar.
Pero volvamos al tema, ciertamente las cosas podrían haberse hecho de distinta manera, y es probable que se hubiera podido llegar a una resolución pacífica que hubiera agradado a todos, pero ya sabes como somos los seres humanos, demasiado orgullo en unos casos y demasiada prepotencia en otros.
Coño! Que Rusia invada Ucrania es inaceptable, Tia! es Europa!!! Sin embargo tampoco es que sean unos Santitos, eso si, valientes de cojones, resistirán hasta la destrucción dicen. El caso de Rusia es distinto, porque ellos si son verdaderos diablos desde el punto de vista de los intereses Europeos o Americanos, claro, que vamos a decir. Pero tampoco es que podamos o vayamos ha hacer mucho, habrá que esperar a ver cómo acaba la cosa y después pues ya se verá, probablemente Putin logrará lo que pretende y aceptará de buen agrado las sanciones que la ONU le imponga, así, por la estupidez de unos pocos, un país ha sido conducido al desastre, la culpa? A saber, pero alguien tiene que pagar, y por norma general, siempre suele ser el que menos culpa tiene.

Nadie escribió:Querida Ofelia, no te enfades,.

Me llama la atención que con los años que nos conocemos, digas que puedo enojarme por algo. Sabes que soy impermeable y nunca me irrito.
!JODER!!!!

Ay.ay ay....
Mi nariz me crece!!

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¿Dónde estará Pana?

Un usuario con un currículo impresionante e intachable. Todo un ícono del Foro.com.
!Qué falta hacen los veteranos participantes.
Cómo será de "viejo" que fue el que me dio la bienvenida hace más de 14 años.
Mi Padrino Pana.

Aparece vasquito.

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Que capulla eres!!!!

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Ayer me llamaba "querida Ofelia".
Hoy pasé a ser "capulla"

Quien los entiende?

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Cuánta ternura en el ambiente...

Ternura, cariño, confianza, si, cosas de esas. Ya sabes Ofelia que te quiero mucho.

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Que capullo eres!!!

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El día 12 de mayo se celebran varios Día Internacional....
el de la enfermera o enfermería, el de la fibromialgia, para la erradicación del trabajo infantil,..........

Y también el Día Internacional de las Mujeres Matemáticas.

La fecha se eligió por coincidir con el nacimiento de la iraní Maryam Mirzakhani, la primera mujer y única hasta el momento en recibir la medalla Fields, la consiguió en el año 2014.

https://www.diainternacionalde.com/ficha/dia-internacional-mujeres-matematicas

http://blogbibliotecas.mecd.gob.es/2022/05/12/dia-internacional-de-las-mujeres-matematicas/
____________________________

Y el 14 de marzo (3/14) se celebra el Día de Pi, iniciativa del físico Larry Shaw. Cabe mencionar que coincide con el nacimiento de Albert Einstein.

https://elcomercio.pe/respuestas/dia-del-numero-pi-que-es-y-por-que-se-celebra-en-marzo-numero-pi-marzo-tdex-revtli-noticia/?ref=ecr

EsquizOfelia escribió:.

Ayer me llamaba "querida Ofelia".
Hoy pasé a ser "capulla"

Quien los entiende?

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Si tomamos la parte positiva, que no siempre se encuentra a primera vista, ¿hay algo más bello que un capullo de rosa...?

Venga Ofelia, déjate ver que te echamos de menos.

Nadie escribió:Venga Ofelia, déjate ver que te echamos de menos.

Ya que nadie me lo pide...Aquí estoy jjajajaj
Gracias Padrino Nadie.

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Gracias querida.

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Posición jodida la mía en el Foro, por ser la única que justifica la invasión rusa a Ucrania. Por supuesto que de nada valió mi comentario que también apoyaría la invasión de E.U. a Cuba si volviera a amenazar con poner misiles atómicos.

Para empeorar mi situacióno, voy a ponerme de pitonisa: Con Trump reelecto, no hubiésemos tenido la tragedia de esta guerra.

Es tan ficticio el sólido-unánime bloque que aplica las sanciones a Rusia, que vale la pena un breve comentario: ¿Es por "moralidad y en defensa de la libre determinación de los pueblos o simple OBEDIENCIA?
TODA Europa se ve perjudicada por esta medida. Industrias quebrarán, la inflación entrará al galope, obligará a recibir OTRA oleada de "huidos" sin tener condiciones de recibirlos, y la peor: Ganarse a Rusia como enemiga, siendo que antes era un socio comercial (un poco incómodo, pero con libre mercado).

¿Para Ucrania era tan vital entrar en la OTAN como para sufrir esta matanza avisada, impuesta por intereses del que mueve los hilos?

Se entiende la posición de E.U.
Ha perdido unas cuantas plumas desde su apogeo después de la guerra mundial. Tenía más del 50% del PIB de todos los países del mundo juntos. Ha tenido que bajar su cresta después de tener que salir con el rabo entre las patas de varias guerras. Un país polarizado profundamente políticamente. Pero lo peor de todo, es la entrada en escena de países que antes jugaban en la tercera división.

Si habrá paño para cortar.

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La invasion, puede resultar entendible, pero no creo que se pueda justificar en mi opinión. Es una tragedia y afectará como dices a toda Europa y probablemente al mundo entero, para colmo empiezan a soplar vientos de discordia debido al miedo de países como Finlandia. En cuanto a que las decisiones sean tomadas por un profundo sentido moral, en absoluto, pero es una buena excusa, cualquier cosa menos decir la verdad escondida tras el temor y la vergüenza.

Nadie escribió:La invasion, puede resultar entendible, pero no creo que se pueda justificar en mi opinión. .

¿Casi, casi rozando la semántica Padrino?

La invasión es la actitud que yo tomaría con un vecino potencialmente amenazante.
Me gusta dormir tranquila y de ventanas abiertas. Si me apuntara con una ametralladora  

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¿Qué haría mi vecino a la inversa?

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EsquizOfelia escribió:

Nadie escribió:Venga Ofelia, déjate ver que te echamos de menos.

Ya que nadie me lo pide...Aquí estoy jjajajaj
Gracias Padrino Nadie.

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Hay que ver Ezquizo con la gente que baneastes al libre albedrío, aún hay quien te recuerda. no somos na rebana

EsquizOfelia escribió:.

Posición jodida la mía en el Foro, por ser la única que justifica la invasión rusa a Ucrania. Por supuesto que de nada valió mi comentario que también apoyaría la invasión de E.U. a Cuba si volviera a amenazar con poner misiles atómicos.

Para empeorar mi situacióno, voy a ponerme de pitonisa: Con Trump reelecto, no hubiésemos tenido la tragedia de esta guerra.

Es tan ficticio el sólido-unánime bloque que aplica las sanciones a Rusia, que vale la pena un breve comentario: ¿Es por "moralidad y en defensa de la libre determinación de los pueblos o simple OBEDIENCIA?
TODA Europa se ve perjudicada por esta medida. Industrias quebrarán, la inflación entrará al galope, obligará a recibir OTRA oleada de "huidos" sin tener condiciones de recibirlos, y la peor: Ganarse a Rusia como enemiga, siendo que antes era un socio comercial (un poco incómodo, pero con libre mercado).

¿Para Ucrania era tan vital entrar en la OTAN como para sufrir esta matanza avisada, impuesta por intereses del que mueve los hilos?

Se entiende la posición de E.U.
Ha perdido unas cuantas plumas desde su apogeo después de la guerra mundial. Tenía más del 50% del PIB de todos los países del mundo juntos. Ha tenido que bajar su cresta después de tener que salir con el rabo entre las patas de varias guerras. Un país polarizado profundamente políticamente. Pero lo peor de todo, es la entrada en escena de países que antes jugaban en la tercera división.

Si habrá paño para cortar.

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Evidentemente la falta de datos verídicos hace entender los sucesos de una manera distinta.  En este caso yo tengo muy pocos datos para evaluar quién es quién,  y porqué se comportan como lo hacen. Pero, aún así la matanza de personas NO PUEDE SER JUSTIFICABLE NUNCA.
Creo que el discurso de que todos los ucranianos son nazis, es cuando menos mentiroso. Más, si quien acusa ha demostrado por activa y por pasiva las mismas tácticas radicales y xenofóbicas de Hitler contra sus adversarios.
Revisando muy por encima la trayectoria del bueno de Putín, este tiene una larga sombra de gente cercana que ”se ha ido muriendo” por causas NO naturales, como para pensar que es un benefactor de la humanidad.  Y mas allá, los pasos que lleva dados en su política desde hace tiempo para rodearse de “capos” y controlar el gas, el petróleo y los recursos agrícolas, no se puede decir que sean coincidencias de última hora.
Este “angelito” lleva planeando y EJECUTANDO su plan desde hace años, y el problema es que el resto de Europa se ha dejado hacer ingenuamente.
Como pasa con China, la estrategia de “te lo vendo barato” funciona muy bien para enganchar a las futuras víctimas,  y los políticos caen fácilmente, si además hay por debajo de la mesa un sobrecito con “estampitas” para el que debe firmar el acuerdo.
Ahora estamos TODOS NOSOTROS pagando la estupidez de nuestros políticos comunitarios, que como pasa siempre están más atentos a sus bolsillos propios que al bienestar de la sociedad.

En cualquier caso, ¿Alguien se cree que un país nazi iba a entregar todo el armamento nuclear que tenía en su territorio a sus presuntos rivales, y luego seguir con sus pretensiones fascistas?

Yo me hago la siguiente comparación…
España. Los años sangrientos de ETA. Todos los españoles sabemos de dónde proceden los etarras.
España lanza una “intervención militar” sobre las ciudades vascas con obuses, artillería terrestre. Se ocupa la Central nuclear de Lemoniz a tiros. Las acerías vascas son destruidas. Se arrasan las ciudades y se impide salir a los civiles sobrevivientes.
El presidente del gobierno español se dirije a la población en términos de: “España está llevando a cabo una limpieza de etarras asesinos.”

Si esa es la solución correcta, ¿A que estamos esperando con el problema catalán?.

daniel escribió:

Hay que ver Ezquizo con la gente que baneastes al libre albedrío, aún hay quien te recuerda. no somos na rebana

Espero que esto lo digas en broma, mi querido Daniel.
Pues todos y cada uno de los bans efectuados entonces, tanto por Esquizo o por mí, nunca fueron por libre albedrío y siempre fueron consensuados por las 2.
Ahora ya tan sólo me queda añadirte que traer temas de moderación del anterior foro para buscar cosquillas... me parece a mí que hay mejores temas que tocar.

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A Daniel no le respondo, porque sé qué busca con su comentario.

No te confundas Manugar. No estoy haciendo una apología de Putin.
Repito: Las únicas no se piensan y obligados todos peleamos.


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MagAnna escribió:

daniel escribió:

Hay que ver Ezquizo con la gente que baneastes al libre albedrío, aún hay quien te recuerda. no somos na rebana

Espero que esto lo digas en broma, mi querido Daniel.
Pues todos y cada uno de los bans efectuados entonces, tanto por Esquizo o por mí, nunca fueron por libre albedrío y siempre fueron consensuados por las 2.
Ahora ya tan sólo me queda añadirte que traer temas de moderación del anterior foro para buscar cosquillas... me parece a mí que hay mejores temas que tocar.

¡¡¡Jejejejej !!! Bueno tu eras y sigues siendo la exepcion que corfirma la regla, o las normas mejor dicho. No, sola era una broma para chincar al Ezquiso que la verdad es que me baneo una vez ¿¿¿¿ o unas cuantas, ¿ con razon? puede ser, y es que era un poco guerrera, y tu lo sabes lo que pasa e que claro, te entiendo.

Nada magnanima lo que menos deseo es molestarte, asi que un beso.

Pienso querida Ofelia, que con los vecinos hay que llevarse bien.
En cierta manera tienes razón en cuanto al conflicto se refiere, personalmente no lo conozco en profundidad, también es verdad que nos cuentan lo que quieren con el propósito firme de manipular la opinión pública, es una práctica habitual, demasiado habitual. Yo no sé si a Rusia no le ha quedado otra opción, pudiera ser. Lo que quiero creer por el bien mundial es que obtendrá lo que busca. Que no se si es tranquilidad o otros deseos ocultos. Posiblemente las dos cosas.

Como no va a tener Rusia otras opciones? Podía negociar, por ejemplo, tiene cantidades enormes de hidrocarburos.

Eso de que no tenía otra opción es la excusa para.... echarle la culpa al otro lado.


Y tan evidente es que tenía otras opciones que hasta Esquizo se sorprendió cuando Rusia atacó y dijo que Putin no era tan buen jugador como ella pensaba.

El único que pelea obligado aquí es Ucrania, que está defendiéndose y por tanto no tiene culpa de los muertos. La culpa de los muertos es de Rusia, que fue la que invadió.

Y si siguiésemos ese argumento.... qué va a hacer ahora Rusia con Finladia? Invadirla también porque quiere ingresar en la OTAN y a Rusia no le gusta? También justificamos esa invasión porque a Rusia no le quedaba otra?

EsquizOfelia escribió:.

A Daniel no le respondo, porque sé qué busca con su comentario.

No te confundas Manugar. No estoy haciendo una apología de Putin.
Repito: Las únicas no se piensan y obligados todos peleamos.
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La verdad es que no sé qué quieres decir con "las únicas" ¿¿??, pero tienes razón al decir que: obligados, todos peleamos.
En este sentido, ¿Quién ha obligado aquí a quién?
Si crees que todos han obligado al pobrecito de Putin a atacar, tenemos un punto de vista totalmente diferente.
Siempre he pensado que cuando UNO cree que TODOS los demás le persiguen y están en su contra, hay un problema digno de psicoanálisis.

Las excusas “públicas” que da este hombre para hacer lo que hace, quedan muy lejos de lo que las personas cabales pueden considerar creíbles.
He dejado claro muchas veces la poca confianza que me dan los EEUU en sus políticas mundiales, pero eso no me impide ver que los dirigentes rusos hacen demostraciones continuas de su perversa forma actuar. Rusia ha tenido desde la caída del muro oportunidades muy favorables para “hacerse querer” y colarse en las entrañas europeas hasta hacerse “amiguito” de todos y romper con astucia los lazos con América del norte.
En vez de eso qué hace, siempre estar dando apoyo a los grupos extremistas y buscando la forma de crear malestar continuamente y en todos los países.
Esto no es una peli de espías buenos contra malos, esta es la vida real y un tipo con ansias de poder nos está jodiendo a todos.

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Hay cosas que valoro mucho de Estados Unidos en este conflicto. La valentía, la solidaridad, su estrategia, su armamento...
Pueden estar tranquilos.
Los yanquis estarán al pie del cañón en esta guerra, mientras quede un soldado ucraniano vivo.

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Estimada EsquizOfelia, Diós nos guarde de los Yankis.
Pero por ahora lo prioritario es que se deje de matar inocentes.
Entre un mentiroso compulsivo y un asesino con sangre en las manos, elegir el mal menor es la mejor opción. ¿no?

Hombre, habláis como si Rusia no hubiera querido negociar nunca. En mi opinión, si rompo negociaciones en pro de un conflicto, será por qué espero ganar más con el que con la negociación. Ucrania se creía que tendría el respaldo de Europa de manera más práctica, y se ha dado con un canto en los dientes, no que no se le haya ayudado, sino que esperaba más. Y que va ha hacer Europa? Pues bastante menos de lo que hizo en la guerra civil española, obviamente entonces no estaba presente el fantasma nuclear. Coño, que podemos seguir demonizando a Rusia, esta bien, pero eso no ayudará a que el conflicto se resuelva.

manugar escribió:
Yo me hago la siguiente comparación…
España. Los años sangrientos de ETA. Todos los españoles sabemos de dónde proceden los etarras.
España lanza una “intervención militar” sobre las ciudades vascas con obuses, artillería terrestre. Se ocupa la Central nuclear de Lemoniz a tiros. Las acerías vascas son destruidas. Se arrasan las ciudades y se impide salir a los civiles sobrevivientes.
El presidente del gobierno español se dirije a la población en términos de: “España está llevando a cabo una limpieza de etarras asesinos.”

Si esa es la solución correcta, ¿A que estamos esperando con el problema catalán?.

¿¿¿ Entonces España debe usar el mismo método ???

Mientras Ucrania quiera resistir hay que ayudarles.