Re: Lenguas de España - Cuántas? Por qué? Cómo? Cuándo? Mandeeee?

por **doonga** Lun Ene 17 2022, 13:56

[quote= καλλαικoι]
En Chile la Constitución permite a una provincia o región el separarse? En Chile los mapuche se pueden independizar?
Sin leerla, me apuesto a que no.[/quote]
La constitución actual no lo permite.
La nueva constitución está en en el proceso de ser comenzada a redactar, por tanto a fines de este año te puedo responder esa pregunta.

El plebiscito para redactar la nueva constitución no tiene restricciones, excepto que cada artículo debe ser aprobado por los 2/3 de los constituyentes., y luego por mayoría simple en un plebiscito.

El mandato constitucional a los constituyentes no pone ninguna restricción respecto al contenido de la nueva constitución. Ni siquiera el mandato establece si Chile debe ser una república o una monarquía.

Lo más probable es que el resultado sea una república semi presidencial y plurinacional.

por καλλαικoι Lun Ene 17 2022, 14:11

Y te apuesto a que la nueva constitución tampoco va a permitir que cada provincia o región se pueda independizar.

En España la constitución también fue redactada. Y en su redacción participaban los nacionalistas catalanes. Y aprobaron el texto. Y fue votada en mayoría por todos los españoles. Por los catalanes, aún con mayor porcentaje positivo que por el resto de españoles. Un 90% catalana favorable frente a un 87% de media española.

por **doonga** Lun Ene 17 2022, 14:33

καλλαικoι escribió:Y te apuesto a que la nueva constitución tampoco va a permitir que cada provincia o región se pueda independizar.

En España la constitución también fue redactada. Y en su redacción participaban los nacionalistas catalanes. Y aprobaron el texto. Y fue votada en mayoría por todos los españoles. Por los catalanes, aún con mayor porcentaje positivo que por el resto de españoles. Un 90% catalana favorable frente a un 87% de media española.

Lo que afirmas es lo más probable, ya que los mapuche están en minoría: solamente conforman el 10% de la población.

Ahora, que la constitución afirme esto o aquello no significa que ésta no pueda ser enmendada o reemplazada. De hecho la constitución de Pinochet ya no es la misma que la que fue aprobada en los años '80.

por καλλαικoι Lun Ene 17 2022, 14:47

Pues si los mapuche no se pueden independizar, siendo como son un pueblo claramente colonizado, imagínate en el caso catalán donde Cataluña no es una colonia.

Nuestra constitución también fue cambiada en un par de ocasiones. Pero para cambiarse en lo que quieren los catalanes, que es la independencia, tienen que opinar todos los españoles. Esa es la verdadera voluntad popular. Pues que convenzan a la gente, de eso se trata la democracia.

Pues no. Los indepes quieren que la constitución no valga nada y en cambio valga lo que ellos digan. Quieren pasarse la voluntad popular por el forro, y solamente ellos poder decidir en un asunto que afecta a todos. Y pretenden poder hablar al Estado central de tú a tú, ya se ha visto en este hilo.

Y como no eran capaces de convencer a la gente, pues decidieron saltarse la democracia y cometer ilegalidades. Pero ojo, eso no se les puede decir que te llaman fascista. Cualquiera que esté en contra de las barbaridades que hacen es un fascista. Seguir una constitución democrática es de fascistas. Y Europa también es fascista porque les advirtió que lo que estaban haciendo era ilegal y estaba mal.

por **doonga** Lun Ene 17 2022, 15:10

Los Mapuche fueron un pueblo independiente de España, pero los tratados entre ellos y el rey de España no fueron respetados por el gobierno chileno.
Pero eso es otro asunto.

Respecto a pasarse la voluntad popular por el forro: llamar a un referendum es todo lo contrario que pasarse la voluntad por el forro.

En Chile, la constitución de Pinochet no contemplaba la posibilidad de los referéndum.
La constitución fue enmendada para incluir el referéndum que te he mencionado.

Pero entiendo perfectamente que no es fácil lograr acuerdos en esa área.
No creo que los españoles enmienden la constitución para hacer un referendum vinculante para con ese objetivo.

Y yo concuerdo con Mujica (el ex de Uruguay), que hoy los problemas no son políticos: son económicos.

por **Tomb** Lun Ene 17 2022, 15:20

Cómo se dice "Te quiero" en...

En catalán: T’estimo – Que se pronuncia: Tes-ti-mo.

En gallego: Quérote – Que se pronuncia: Qué-ro-te.

Te quiero en euskera: Maite Zaitut – Que se pronuncia: Mai-te Sai-tut

por καλλαικoι Lun Ene 17 2022, 15:24

doonga escribió:Respecto a pasarse la voluntad popular por el forro: llamar a un referendum es todo lo contrario que pasarse la voluntad por el forro.

Si llamas solamente a unos pocos claro que es pasarse la voluntad popular por el forro. No es voluntad popular, es voluntad de tus amiguetes.

En Chile, la constitución de Pinochet no contemplaba la posibilidad de los referéndum.
La constitución fue enmendada para incluir el referéndum que te he mencionado.

Un referendum donde pueden votar TODOS los chilenos, no solamente una parte. Lo que los indepes catalanes quieren es que solamente valga lo que digan ellos, sin contar con el resto de españoles

por **doonga** Lun Ene 17 2022, 15:46

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Respecto a pasarse la voluntad popular por el forro: llamar a un referendum es todo lo contrario que pasarse la voluntad por el forro.
Si llamas solamente a unos pocos claro que es pasarse la voluntad popular por el forro. No es voluntad popular, es voluntad de tus amiguetes.

En Chile, la constitución de Pinochet no contemplaba la posibilidad de los referéndum.
La constitución fue enmendada para incluir el referéndum que te he mencionado.
Un referendum donde pueden votar TODOS los chilenos, no solamente una parte. Lo que los indepes catalanes quieren es que solamente valga lo que digan ellos, sin contar con el resto de españoles

Obviamente. Pero primero tienes que preguntarle a los catalanes si es que quieren eso.
EN Chile, el parlamento actuó bajo presión, luego de una manifestación de cerca de 3 millones de chilenos.
EL plebiscito fue lo que se le ocurrió al parlamento para calmar los ánimos.

En el caso de Allende, éste iba a llamar a un plebiscito, pero Pinochet ordenó bombardear la casa de gobierno el día anterior al anuncio.
Obviamente que no quería un plebiscito, porque eso habría arruinado el golpe.

por καλλαικoι Lun Ene 17 2022, 16:30

doonga escribió:Obviamente. Pero primero tienes que preguntarle a los catalanes si es que quieren eso.

Tú pedías un referéndum vinculante. No se puede hacer un referendum de independencia vinculante donde solamente voten los catalanes.
Hay que cambiar antes la Constitución, y eso requiere del voto de todos los españoles.

O sea que primero cambien la constitución. Que consigan una mayoría. Eso es lo democrático. Y eso es lo que se saltan, porque no son democráticos...

por **doonga** Lun Ene 17 2022, 16:47

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Obviamente. Pero primero tienes que preguntarle a los catalanes si es que quieren eso.
Tú pedías un referéndum vinculante. No se puede hacer un referendum de independencia vinculante donde solamente voten los catalanes.
Hay que cambiar antes la Constitución, y eso requiere del voto de todos los españoles.

O sea que primero cambien la constitución. Que consigan una mayoría. Eso es lo democrático. Y eso es lo que se saltan, porque no son democráticos...

Efectivamente.
Primero hay que modificar la constitución.
Supongo que eso está contemplado en la constitución española.
Desconozco el mecanismo para modificar la constitución española.
Pero no tendría sentido modificar la constitución si los catalanes no desean separarse,
Así que lo primero sería una consulta no vinculante.
Otra es presionar al parlamento español mediante una salida de madre por parte de los catalanes.
Yo pienso que una manifestación pública de varios millones de catalanes podría ser un asunto posible.
Pero entonces, el 50% de los catalanes en la calle solo correspondería a un 1/8 o 1/7 de la población española.

Una de las razones por las cuales se reemplazará la constitución chilena es porque tiene tantos candados y amarres que la convierte en un monolito rígido e inmutable basado en los "principios opus dei", que se ha hecho intolerable.

Y claro que hacerlo por la vía legal (me refiero a Cataluña) es prácticamente imposible.

Como dicen: soñar no cuesta nada.

por καλλαικoι Lun Ene 17 2022, 17:33

doonga escribió:Desconozco el mecanismo para modificar la constitución española.

En este punto, lo principal es que los españoles deben aprobarlo, además de otros requisitos.

Pero no tendría sentido modificar la constitución si los catalanes no desean separarse,
Así que lo primero sería una consulta no vinculante.

Lo que no tiene sentido es hacer un refendum no vinculante de algo que no pueden hacer. Que hagan encuestas, que eso ya lo hacen y todos sabemos que andan 50-50

Una de las razones por las cuales se reemplazará la constitución chilena es porque tiene tantos candados y amarres que la convierte en un monolito rígido e inmutable basado en los "principios opus dei", que se ha hecho intolerable.

Ni idea de la Constitución chilena. La nuestra no es intolerable, es homologable a las europeas, y en el asunto de la independecia estamos como el resto del mundo. No se discrimina en ningún lado a los catalanes.

Y claro que hacerlo por la vía legal (me refiero a Cataluña) es prácticamente imposible.

Si no consiguen los apoyos, no lo pueden hacer democráticamente. Es lo que tiene la democracia, que para cambiar una ley tienes que tener mayoría.
Y entonces prefieren actuar como delincuentes y saltarse la ley. Pero no se lo digas, que te llaman fascista. Ellos se saltan la ley, pero si se lo recuerdas el fascista eres tú, es fascinante la perversión a la que pueden llegar...

por **doonga** Lun Ene 17 2022, 19:20

Si no consiguen los apoyos, no lo pueden hacer democráticamente. Es lo que tiene la democracia, que para cambiar una ley tienes que tener mayoría.

Bueno, intentaron hacer una consulta popular, y les mandaron los pitbull a robar las urnas, bloquear los lugares de votación entre otras cosas. Eso es lo que mostraban las imágenes y la prensa.

Y eso no lo encontré muy democrático que digamos.

por manugar Lun Ene 17 2022, 19:42

EL POSTIGUET escribió:
Siempre he creído, posiblemente equivocado, que una de las principales causas de los desencuentros entre españoles es el desconocimiento que tenemos los unos de los otros, y los idiomas existentes en España, por desconocidos, es fundamental.

Si los seres humanos cuando niños, y esto no creo que lo pongan en duda, tenemos una gran capacidad de aprendizaje, y se nos enseñara que en el país hay otros niños que hablan distinto, aunque luego haya una lengua común, y se conocieran, luego, de mayores, cuando la capacidad de aprender ya es muy dura y cuesta lo suyo, no nos sorprendería, y con una buena educación libre y democrática en la niñez, las extrañezas pudieran desaparecer.

No pretendo con ello que un niño andaluz, extremeño o castellano, haya de aprender las otras lenguas de España, pero sí desde la niñez conocerlas, bien por medio de una canción infantil, un cuento breve, una poesía, unas cuantas palabras… lo que sea, para no pensar de ellos que son “de otro planeta”. El niño catalán, o el vasco, como el gallego, por ejemplo, como tiene conocimiento del castellano no ve al niño andaluz, extremeño o de Soria, como de otro planeta; el niño andaluz, extremeño o de Soria, por la falta de conocimiento, puede ver a los otros de esa manera. Como creo que se me entiende, es por lo que me duelo que algo tan simple y sencillo, no seamos capaces de solucionar, y lo compliquemos…

Dejo una canción infantil catalana, sencilla, que un niño de otras regiones, si la escuchara la sabría cantar. Los niños no son torpes, los adultos quizás sí, y en ocasiones mucho...

Estoy muy de acuerdo con lo que dices en el párrafo subrayado primero, el problema es que luego en el párrafo siguiente cometes un error grave, quiero pensar que no intencionado.
No, al niño catalán y vasco no se le muestra que como ellos en otras regiones las mamás hablan a sus hijos con otro idioma materno, si no que se le condiciona a pensar que el español es un idioma de opresión. No un idioma que le facilitará la comunicación con el resto del pais.

¿Se le cuenta al vasquito cómo los etarras construyeron una sociedad de asesinatos y miedo incluso a hablar libremente?.
¿Se le cuenta al catalanito cómo el molt honorable y su familia ha robado durante décadas a catalanes y españoles?.
¿Se le cuenta al alicantinito cómo desde la generalitat han desviado dinero público para sus bolsillos privados?
¿Se le cuenta al galleguito cómo el anterior presidente del gobierno de España, gallego él, nos ha estado timando A TODOS?

NO. Pero si que esos pequeños están recibiendo CONSTANTEMENTE el mensaje de que "el castellano les oprime, les denigra", como dice tu amigo Dijous.

Verás. Como he contado muchas veces, en mi historia personal (no en las historias que me han contado otros, ni en propagandas de TV3) he pasado por los colegios de dos regiones del país donde solo estudiábamos niños de esa región y más tarde por una universidad donde me junté con compañeros de todas las provincias. A eso súmale la experiencia instructiva (no digo alegre, ni maravillosa, digo instructiva porque yo siempre aprendo hasta de las malas experiencias) de la mili.
Hasta que no llegué a Universidad NUNCA había oído hablar de desprecio hacia ninguna región española. NUNCA nadie nos dijo que teníamos que despreciar a ninguna otra persona. MUCHO MENOS a ningún otro compatriota.
Fue en la Uni. donde oí quejarse a Vascos y Catalanes que siempre andaban con el runrún de que a ellos los demás les despreciábamos. ¿¿¿???. Cosa que luego se hizo más enfurecida en la mili. Quiero decir la proclamación continua de que LOS DEMAS, poco menos que les torturábamos.

La idea perniciosa que os han metido en la cabeza y que vosotros tú y el amigo Dijous estáis CONTINUAMENTE repitiendo de que os persiguen. Y desde Madrid vivimos todos elucubrando en las sombras cómo fastidiaros día a día ES MENTIRA.

En Madrid los únicos que pasan el día medrando para elevar su poder y su bolsillo SON LOS POLITICOS.Políticos venidos TAMBIEN DE VUESTRAS REGIONES y que desde aquí nos perjudican A TODOS.
A ver si os enteráis de una vez.

Claro que hay que acostumbrar a los niños a ser sociables y a ver con normalidad todas las tradiciones. Pero te aseguro que NO ES en las escuelas de Madrid donde se les lava la cabeza con que “los castellanos son malos y opresores”.

El problema de los que sienten que todos los demás los persiguen, no es de los casualmente se cruzan con ellos en la calle.

por καλλαικoι Lun Ene 17 2022, 20:13

doonga escribió:
Si no consiguen los apoyos, no lo pueden hacer democráticamente. Es lo que tiene la democracia, que para cambiar una ley tienes que tener mayoría.

Bueno, intentaron hacer una consulta popular, y les mandaron los pitbull a robar las urnas, bloquear los lugares de votación entre otras cosas. Eso es lo que mostraban las imágenes y la prensa.

Y eso no lo encontré muy democrático que digamos.

Pues es de lo más democrático del mundo. Ellos se saltaron la ley, un tribunal les prohibió la votación, porque ellos no pueden decidir algo que afecta a todos y no pueden usar dinero y locales públicos para sus ilegalidades.

Si tú mañana quieres usar una propiedad del Estado para una actividad ilegal, que crees que debe hacer el Estado? Permitirte usarlo porque eres más guapo que el resto?

Lo que es democrático es obedecer a la ley y a oa jueces, que para eso nos hemos dotado de unas normas. Y si uno no está de acuerdo, pues las cambia. O si España es tan fascista, que la denuncien a los tribunales europeos. Pero resulta que nada, que Europa no les hace caso…

por Porsituquieressaber Lun Ene 17 2022, 21:00

doonga escribió:
Si no consiguen los apoyos, no lo pueden hacer democráticamente. Es lo que tiene la democracia, que para cambiar una ley tienes que tener mayoría.

Bueno, intentaron hacer una consulta popular, y les mandaron los pitbull a robar las urnas, bloquear los lugares de votación entre otras cosas. Eso es lo que mostraban las imágenes y la prensa.

Y eso no lo encontré muy democrático que digamos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Catalu%C3%B1a_de_2017

por Porsituquieressaber Lun Ene 17 2022, 21:32

https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/ayuntamiento-vic-prohibe-instalar-carpa-informativa-25-clases-castellano_591013_102.html

En este mismo ayuntamiento se permitió una carpa en forma de jaula durante dos semanas para mostrar apoyo a los políticos presos.

por Porsituquieressaber Lun Ene 17 2022, 21:35

Esta muchacha tambien es capaz de identificar a un catalán por su aspecto físico.

http://www.tolerancia.org/sociedad-bilingue-instituciones-bilingues-en-los-medios-del-16-al-29-de-febrero/sociedad-bilingue-instituciones-bilingues-xenofobia-racismo-y-nacionalismo-cataln/sociedad-bilingue-instituciones-bilingues-racismo-cada-vez-ms-expltico-el-caso-de-anna-erra/23419/

por **MagAnna** Lun Ene 17 2022, 22:42

Tenéis todos la razón!!
Así que me voy presta, rauda y veloz, a modificar un poquito el título del hilo porque... cómo lo digo... desolado

por Violetta Lun Ene 17 2022, 22:51

De tin Marín de do pingüé
Cúcara mácara títere fue
Yo no fui, fue Teté
Pégale, pégale con la punte del pié.

Son muchas preguntas. Ni a mi madre le contesto tanto jajajajajaja

por **MagAnna** Lun Ene 17 2022, 22:57

Violetta escribió:De tin Marín de do pingüé
Cúcara mácara títere fue
Yo no fui, fue Teté
Pégale, pégale con la punte del pié.

Son muchas preguntas. Ni a mi madre le contesto tanto jajajajajaja

Ni la primera se pudo contestar, así que es mejor dar más opciones... egipto_cool

por **Tomb** Lun Ene 17 2022, 23:08

Al Marín me lo pingüé, al Cúcara mast....

Uy, no, así no es, borra borra. Lloro

por καλλαικoι Mar Ene 18 2022, 08:00

MagAnna escribió:De cuántas podríamos estar hablando? Por qué? Cómo? Cuándo? Etc...

Pues que yo sepa como mínimo de 4.
Castellano
Valenciano/Catalán
Euskera
Gallego

la definición de lengua no es superprecisa, y dependiendo de lo que se considere, puede haber más. A mí me vale lo que digan los filólogos. Si ellos reconocen más lenguas, pues se reconocen sin problemas. El bable sería un ejemplo.

por **gabin** Mar Ene 18 2022, 08:09

Los catalanes que quisieran tener un Estado propio, independiente de España, los ha habido antes y los hay ahora en democracia.
En España, ser independentista y/o republicano es tan democrático y legal como ser españolista, y manifestarse también. Suele olvidarse.

En los últimos años, manifestaciones multitudinarias independentistas ha habido unas cuantas en Cataluña. La mayor, fue de unos dos millones de independentistas haciendo una cadena humana por toda Cataluña.

La Constitución Española se redactó con el propósito de hacer
prácticamente imposible la independencia de ningún territorio del Estado español.
Si fuese un contrato, sería 'leonino' por favorecer sólo a una de las partes.
No les interesan los secesionismos a los Estados.

El referéndum de independencia de Cataluña del 1 de Octubre (conocido como: 1-O) de 2017, había sido suspendido por el Tribunal Constitucional el 7 de septiembre de 2017.

El Gobierno de Cataluña lo convocó (teniendo un masivo apoyo independentista) porque le interesaba fuese conocido internacionalmente, como así sucedió.

Los observadores internacionales consideraron que el referéndum no pudo cumplir con los estánderes internacionales debido a las circunstancias adversas en que tuvo lugar y a la violencia policial. La Comisión Europea corroboró su ilegalidad. ('Wiki')

El 10 de octubre, el presidente de la Generalitat Carles Puigdemont declaró la independencia de Cataluña pero pidió suspender, durante varias semanas, los efectos de esta declaración "para emprender un diálogo para llegar a una solución acordada para avanzar en las demandas del pueblo de Cataluña". ('Wiki')

Que independentistas se creyeran que votando en un referéndum ilegal lograrían la independencia de Cataluña, pues, de haberlos habrían, y que se creyeran en una solución acordada con el Gobierno de España, puede que también de haberlos habría.

Pero, a ver. El Gobierno español reiteró durante días y días en los medios informativos de toda España que prohibían este referéndum del 1-O por ilegal; que la policía también incautó con anterioridad material que iba a ser utilizado el domingo 1-O, incluidas papeletas de votación, clausurando sitios web vinculados al voto y arrestando funcionarios que organizaban el referéndum; que entre el 30 de septiembre, 1 y 2 de octubre, el Ministerio del Interior desplegó hasta 6.000 (seis mil) efectivos de refuerzo entre policías y agentes de la Guardia Civil, para impedir el referéndum.
De este contingente de 6.000 que enviaron, como no se encontró hoteles para todos, 2.000 de ellos los ubicaron en tres barcos, uno fue el muy conocido con el nombre de 'Piolín' por los dibujos que llevaba pintados. (Pueden verse imágenes en el artículo del enlace)

https://www.elespanol.com/reportajes/20201001/contado-policias-piolin-despues-queriamos-intervenir-barco/524699238_0.html

Después de las citadas informaciones dadas por los medios de comunicación en toda España, no se hace muy verosímil que una gran parte de los independentistas catalanes fuesen a votar convencidos de conseguir la independencia, sino, para lograr una repercusión internacional.
También, como una forma de protesta contra las leyes de la Constitución que prácticamente les impide un referéndum de autodeterminación legal.

¿Convencer a la gente para que sea posible?
Como convencer a un Gobierno independentista de la Generalitat catalana para que en los colegios catalanes se imparta todo en español, cuando las leyes le permiten un 75% en catalán.

por καλλαικoι Mar Ene 18 2022, 08:37

gabin escribió:El referéndum de independencia de Cataluña del 1 de Octubre (conocido como: 1-O) de 2017, había sido suspendido por el Tribunal Constitucional el 7 de septiembre de 2017.

No sólo eso. la ley que permitía ese referendum es ilegal por ir contra el propio Estatuto de Cataluña

El Gobierno de Cataluña lo convocó (teniendo un masivo apoyo independentista)

Falso. No tiene un masivo apoyo. las cosas están en 50-50, punto arriba punto abajo

Después de las citadas informaciones dadas por los medios de comunicación en toda España, no se hace muy verosímil que una gran parte de los independentistas catalanes fuesen a votar convencidos de conseguir la independencia, sino, para lograr una repercusión internacional.

Pues ya se vieron las caras de como quedaron chafados...

Y la repercusión internacional que conseguisteis es que las empresas empezaran a huir despavoridas. Bravo por vosotros, jodiendo vuestra propia economía!!!!!

No habéis conseguido que Europa os apoye, ningún dirigente serio lo hace, y por el camino os jodéis a vosotros mismos. Bueno, tenéis el apoyo de unos de ultraderecha de Bélgica, enhorabuena!!!
Y gente como doonga que se cree que por enviar a la policía entonces algo no es democrático. Pero eso me temo que es confusión...

Y referente a esto:

La Constitución Española se redactó con el propósito de hacer
prácticamente imposible la independencia de ningún territorio del Estado español.

Como la práctica totalidad de los países del mundo. Y todas las normas internacionales, porque la independencia está pensada para colonias, y Cataluña no lo es, o para lugares donde hay genocidios, persecuciones étnicas o similares, y tampoco es el caso.
Lo mismo que el estatuto de cataluña no permite la independencia del Valle de Arán, o no permite la independencia de Barcelona o "Tabarnia". Se llama "integridad territorial" y todo el mundo la aplica, vosotros también. Pero claro, la vuestra es la buena y la de España es fascista, franquista y mala malísima...

Pero el camino está bien clarito: democracia. Convencéis a la gente, y todos los españoles votamos.
Si no convencéis a la gente, pues os aguantáis como hago yo con leyes que no me gustan.
Saltarse las leyes porque no me gustan, y más por parte de unos dirigentes electos, es una barbaridad. Al estilo Trump.

por καλλαικoι Mar Ene 18 2022, 10:41

En cuanto a esto...

Los catalanes que quisieran tener un Estado propio, independiente de España, los ha habido antes y los hay ahora en democracia.
En España, ser independentista y/o republicano es tan democrático y legal como ser españolista, y manifestarse también. Suele olvidarse.

Sí, suele olvidarse por los indepes que llaman presos políticos a los dirigentes que se saltaron la ley. No son presos políticos, no están encarcelados por sus ideas, se pueden manifestar por la independencia todo lo que quieran, la gente lo ha hecho y lo puede seguir haciendo. Lo que no pueden hacer es saltarse la ley, y todo el mundo con 2 dedos de frente sabe que se la han saltado...

por **MagAnna** Mar Ene 18 2022, 11:15

Tomb escribió:Al Marín me lo pingüé, al Cúcara mast....

Uy, no, así no es, borra borra.

No conocía ese verbo!! Juaas

καλλαικoι escribió:
MagAnna escribió:De cuántas podríamos estar hablando? Por qué? Cómo? Cuándo? Etc...

Pues que yo sepa como mínimo de 4.
Castellano
Valenciano/Catalán
Euskera
Gallego

la definición de lengua no es superprecisa, y dependiendo de lo que se considere, puede haber más. A mí me vale lo que digan los filólogos. Si ellos reconocen más lenguas, pues se reconocen sin problemas. El bable sería un ejemplo.

Muchas gracias por contestar a mi post original! victoria

Rebuscando un poco sobre las distintas lenguas que se reconocen como oficiales o cooficiales en España, pillé este recuadro de la Srta Wiki:

Lenguas de España - Cuántas? Por qué? Cómo? Cuándo? Mandeeee? - Página 2 Screen11

Y luego, me topé con éstas que también cuentan:

"Las lenguas signadas de España están relacionadas y parecen formar un grupo lenguas signadas emparentadas entre sí, que la mayor de parte de especialistas vinculan a la familia de lenguas signadas derivada de la antigua lenguas de señas de Francia. Si bien formalmente la legislación distingue tres lenguas diferentes:

Lengua de signos española (LSE)
Lengua de signos catalana (LSC)
Lengua de signos valenciana (LSCV)"

SI2

por καλλαικoι Mar Ene 18 2022, 11:22

Y falta el silbo gomero, que sería solamente hablado, sin escritura y sin literatura. No creo que se pueda considerar lengua como tal, pero sigue siendo un elemento cultural a proteger...

por **MagAnna** Mar Ene 18 2022, 11:30

καλλαικoι escribió:Y falta el silbo gomero, que sería solamente hablado, sin escritura y sin literatura. No creo que se pueda considerar lengua como tal, pero sigue siendo un elemento cultural a proteger...

Así es.
La Srta Wiki expone que entra como materia impartida de la educación, aunque no es considerado como una lengua, sino una forma de silbar el castellano:

"Además de las lenguas signadas que son lenguas naturales, frecuentemente se añaden formas de comunicación especiales como el silbo gomero, usado tradicionalmente La Gomera y ahora formalmente recogido en la educación de niños y adolescentes. Debe señalarse que el silbo gomero no constituye en sí mismo una lengua sino un procedimiento especial de codificar el castellano en silbidos."

por **gabin** Mar Ene 18 2022, 15:12

gabin:
El Gobierno de Cataluña lo convocó (teniendo un masivo apoyo independentista)

Kallikoi:
Falso. No tiene un masivo apoyo. las cosas están en 50-50

gabin:
Sabido es, que hay poca diferencia entre independentistas y no independentistas en Cataluña.
De falso nada, porque me refería al masivo apoyo 'para convocarla', vistas las manifestaciones independentistas multitudinarias.
____________________________________
gabin:
Después de las citadas informaciones dadas por los medios de comunicación en toda España, no se hace muy verosímil que una gran parte de los independentistas catalanes fuesen a votar convencidos de conseguir la independencia, sino, para lograr una repercusión internacional.

Kallaikoi:
Pues ya se vieron las caras de como quedaron chafados...

gabin:
Sí, sobre todo a las que apalizaron antes por ir a votar. ¡Fíjate bien que eran estos!

Kallaikoi:
Y la repercusión internacional que conseguisteis es que las empresas empezaran a huir despavoridas. Bravo por vosotros, jodiendo vuestra propia economía!!!!!

No habéis conseguido que Europa os apoye, ningún dirigente serio lo hace, y por el camino os jodéis a vosotros mismos. Bueno, tenéis el apoyo de unos de ultraderecha de Bélgica, enhorabuena!!!

gabin:
Como otras veces, respondes a lo que no he posteado. El típico pataleo
Sueles hacerlo cuando para rebatir, tus 'argumentos' son de esta enjundia: "que se vieron caras chafadas".

Kallaikoi:
Como la práctica totalidad de los países del mundo. Y todas las normas internacionales, porque la independencia está pensada para colonias, y Cataluña no lo es, o para lugares donde hay genocidios, persecuciones étnicas o similares, y tampoco es el caso.

gabin:
Canadá y el Reino Unido permitieron sendos referéndum de independencia en Quebec y Escocia. Países que ni son 'perfumes', ni hay genocidios, ni persecuciones.....
Este tipo de argumento no se sostiene.

Kallaikoi:
Lo mismo que el estatuto de cataluña no permite la independencia del Valle de Arán, o no permite la independencia de Barcelona o "Tabarnia". Se llama "integridad territorial" y todo el mundo la aplica, vosotros también.

gabin:
Encuentro a faltar el 'argumento' de algún barrio barcelonés al que no dejen independizar.

Kallaikoi:
Pero claro, la vuestra es la buena y la de España es fascista, franquista y mala malísima...

gabin:
Todo te lo dices tú, volviendo a personalizar. Dando a entender, al responderme, que dije lo que escribes. Esta forma tramposa de postear ya la empleaste anteriormente conmigo, y es despreciable.

por καλλαικoι Mar Ene 18 2022, 15:42

gabin escribió:gabin:
El Gobierno de Cataluña lo convocó (teniendo un masivo apoyo independentista)

Kallikoi:
Falso. No tiene un masivo apoyo. las cosas están en 50-50

gabin:
Sabido es, que hay poca diferencia entre independentistas y no independentistas en Cataluña.
De falso nada, porque me refería al masivo apoyo 'para convocarla', vistas las manifestaciones independentistas multitudinarias.

No es masivo apoyo, es 50-50, te repito.

Sí, sobre todo a las que apalizaron antes por ir a votar

Esos que sabían que hacían algo ilegal? El que tiraba sillas contra los policías, te refieres?
Qué raro que los antidisturbios intervengan cuando se hace algo ilegal. Debe ser la primera vez que pasa en España... a ver si va a ser verdad que os tienen manía!!!!

Como otras veces, respondes a lo que no he posteado.

Tú has hablado de la "repercusión internacional". Yo te he mostrado la repercusión internacional que habéis logrado. Enorme, grandiosa!!!! Si no te gusta el retrato que sale, es tu problema.

Canadá y el Reino Unido permitieron sendos referéndum de independencia en Quebec y Escocia.

Canadá planteó una la Ley de Claridad donde las regiones de Quebec que no quisieran formar parte de la independizada, podrían unirse a Canadá.
Y Reino Unido es una confederación de Estados, como todo el mundo sabe menos vosotros. O lo obviáis a propósito.

Ni siquiera Suiza, que tanto comentáis los indepes como superdemocrática, permite la separación unilateral de uno de sus cantones.

Encuentro a faltar el 'argumento' de algún barrio barcelonés al que no dejen independizar.

Correcto, Barcelona tampoco deja. Barcelona es fascista!!!!!
Pero no respondes al argumento porque claro, os deja en mal lugar. Tanto pedir la independencia pero no la dais...

Dando a entender, al responderme, que dije lo que escribes

Eso lo dices tú. Yo nunca he dicho que tú hayas dicho nada de eso.

por **Tomb** Mar Ene 18 2022, 16:18

Oye, Mag, aragonés? pero eso es un acento, no? como el andaluz o el extremeño.

En Aragón se usa mucho el sufijo -ico, un ratico, un trocico... y en Extremadura se usa el sufijo -ino, un trocino, un cachino. baile

por καλλαικoι Mar Ene 18 2022, 17:56

Toma gabin, ahí tienes las caras de tus colegas...

Lenguas de España - Cuántas? Por qué? Cómo? Cuándo? Mandeeee? - Página 2 1507653719_231546_1507669774_noticia_normal

Lenguas de España - Cuántas? Por qué? Cómo? Cuándo? Mandeeee? - Página 2 1507653719_231546_1507669774_noticia_normal

por **MagAnna** Mar Ene 18 2022, 21:31

Tomb escribió:Oye, Mag, aragonés? pero eso es un acento, no? como el andaluz o el extremeño.

En Aragón se usa mucho el sufijo -ico, un ratico, un trocico... y en Extremadura se usa el sufijo -ino, un trocino, un cachino.

Bueno, una cosa es el acento maño y otra el aragonés. También se le llama fabla.
Se habla más por el norte de Aragón y más bien poco.
Me refiero a que llevo más de media vida aquí y aún no lo he oído... no_see

por **Tomb** Mar Ene 18 2022, 21:37

A ver si va a ser en el norte de Huesca, cerca del Valle de Arán y es una barrecha entre aranés y castellano.

por **MagAnna** Mar Ene 18 2022, 21:43

Tomb escribió:A ver si va a ser en el norte de Huesca, cerca del Valle de Arán y es una barrecha entre aranés y castellano.

A todo esto, hubo follón hace poco:
En la ciudad de Huesca, hicieron quitar los carteles en los que ponían Uesca en lugar de Huesca.
Se lió una buena...

Lenguas de España - Cuántas? Por qué? Cómo? Cuándo? Mandeeee? - Página 2 Cartel11

Ya no se volvieron a ver esos carteles, ya que la ley del aragonés normalizado no se aprobó.

por **Tomb** Mar Ene 18 2022, 21:45

Ta bueno ese cartel.

Mira este otro. buah

Lenguas de España - Cuántas? Por qué? Cómo? Cuándo? Mandeeee? - Página 2 Sabade10

por **gabin** Miér Ene 19 2022, 01:28

gabin escribió:gabin:
Kallaikoi, por mas desviaciones que hagas enmarañando lo que he posteado, no confundes a nadie, como no lo hiciste en tiempos pasados.
Ante tantas desvíaciones recapitulo.

En mi post inicial del martes 18/01/2022 a las 8:09 am., pongo de manifiesto que la Constitución Española se redactó con el propósito de hacer prácticamente imposible la independencia de ningún territorio del Estado español.

En tu post de martes 18/01/2022 a las 8:37 a m., a ello, diste esta respuesta: 'Como la práctica totalidad de los países del mundo'. Luego, aceptas que es así.
Pero, a continuación, lo desvías con 'Cataluña no la permite tampoco', lo cual no invalida lo que hasta tú mismo has aceptado.
Y luego ya vienen los ataques personales: 'la vuestra es la buena y la de España es fascista, franquista y mala malísima'. Y 'la vuestra' va dirigida a los independentistas en los que me incluyes. Acaso, crees, que sólo tú 'no se chupa el dedo'. Una falsedad, nunca dije eso.

También posteé: 'que después de todas las informaciones dadas por los medios de comunicación en España, no se hace muy verosímil que una gran parte de los independentistas catalanes fuesen a votar convencidos de la independencia, sino, para lograr una repercusión internacional'.
Di datos, uno de ellos el del despliegue de seis mil efectivos de refuerzo entre policias y guardias civiles que enviaron a Cataluña para impedir el referéndum del 1-O.
Sólidos argumentos al ser datos conocidos por los votantes independentistas, así como la información de ser ilegal.

Tu respuesta: 'Pues ya se vieron las caras de como quedaron chafados...'
Este fue el contraargumento que diste.
Luego, el desvío al que recurres, con la repercusión internacional dirigida a las empresas que huyen, a que Europa no os apoye, a unos de ultraderecha de Bélgica.

Esta es tu manera de postear, desviando a otro tema que no refuta la 'repercusión internacional' que tuvo el referéndum catalán del 1-O.
¿Habrá, negacionistas de este hecho?.

Dije: 'Canadá y Reino Unido permitieron sendos referéndum de independencia en Quebec y Escocia'.

A estos hechos, seguistes desviando el tema respondiendo con la 'Ley de Claridad', 'confederación', 'cantones de Suiza'. No puedes rebatir estos hechos, pero siempre te queda el recurso del mareo de la perdiz.

Y para finalizar.
'El Gobierno de Cataluña lo convocó (teniendo un masivo apoyo independentista).
Entre paréntesis un masivo apoyo independentista, a qué, a lo que convocó. Masivo en el independentismo. Y así fue.
Ni..... un texto bíblico.

No puedes refutar lo que he posteado y tienes que recurrir a desviar, a marear la perdiz respondiendo a lo que no he escrito. Y van....

por **gabin** Miér Ene 19 2022, 02:41

Kallaikoi:
En cuanto a esto...

gabin:
Los catalanes que quisieran tener un Estado propio, independiente de España, los ha habido antes y los hay ahora en democracia.
En España, ser independentista y/o republicano es tan democrático y legal como ser españolista, y manifestarse también. Suele olvidarse.

Kallaikoi:
Sí, suele olvidarse por los indepes que llaman presos políticos a los dirigentes que se saltaron la ley. No son presos políticos, no están encarcelados por sus ideas, se pueden manifestar por la independencia todo lo que quieran, la gente lo ha hecho y lo puede seguir haciendo. Lo que no pueden hacer es saltarse la ley, y todo el mundo con 2 dedos de frente sabe que se la han saltado...

gabin:
Tu post acaso invalida lo que he posteado, no, me respondes con un mitin. Otro más.

por καλλαικoι Miér Ene 19 2022, 07:22

gabin escribió:
En tu post de martes 18/01/2022 a las 8:37 a m., a ello, diste esta respuesta: 'Como la práctica totalidad de los países del mundo'. Luego, aceptas que es así.

Acepto que todas las constituciones del mundo guardan el principio de integridad territorial. Como también lo hacéis vosotros con Cataluña.
Luego no existe el derecho internacional a la secesión unilateral.
Luego no eres capaz de responder a la contradicción de por qué la pedís y no la dais.

Y 'la vuestra' va dirigida a los independentistas en los que me incluyes

Acaso no eres independentista?

Pues ya se vieron las caras de como quedaron chafados...

En efecto. Si la gente no hubiese creído que la independencia era posible, entonces no se habría quedado chafada. Y se quedó.
Es más, el propio Mas salió unos meses después a decir que habían exagerado y se presentó a la independencia como posible cuando no lo era. Está reconociendo que os mintió!!!! Y vosotros lo tragasteis...

desviando a otro tema que no refuta la 'repercusión internacional' que tuvo el referéndum catalán del 1-O

No desvía nada el tema. Simplemente profundiza y explica esa presunta repercusión internacional de la que hablas. Y es que realmente la repercusión que conseguisteis fue una mierda, porque la repercusión fue mala. No te gusta oír eso? Es tu problema

seguistes desviando el tema respondiendo con la 'Ley de Claridad', 'confederación', 'cantones de Suiza'.

No es desviar. Es explicar. Eso que tanto te molesta. Te crees que por decir algo, sin explicar las circunstancias, ya te vale? Pues no, hombre.
Reino Unido es una confederación como lo es la UE. Reino Unido se fue de la UE porque tiene esa potestad, la UE es una confederación y los Estados conservan su soberanía para decidir el pertenecer o no.
Reino Unido es una confederación y los reinos conservan su potestad de irse, ya que ellos tuvieron la potestad para unirse.
España no es una confederación, y las regiones no tienen esa potestad. Alemania es una federación, y no tienen esa potestad. USA nació como una confederación, pero luego se convirtió en federación, y los estados no tienen esa potestad.
Todas esas explicaciones a ti te sobran, porque realmente no quieres entrar en el tema.

Entre paréntesis un masivo apoyo independentista

Y el PSOE aprueba las normas con un masivo apoyo socialista. jajajaja. Un gran éxito de hacer algo con el apoyo de los tuyos, jajaja. A los que les has mentido previamente diciendo que algo es posible...

por καλλαικoι Miér Ene 19 2022, 07:24

gabin escribió:Tu post acaso invalida lo que he posteado, no

Mi post explica quienes se suelen olvidan de que es legal ser independentista. Te molestan las explicaciones? Pues ajo y agua... a ver si te crees que vas a ser el único que pueda escribir aquí...

por **gabin** Vie Ene 21 2022, 02:09

gabin escribió:
En tu post de martes 18/01/2022 a las 8:37 a m., a ello, diste esta respuesta: 'Como la práctica totalidad de los países del mundo'. Luego, aceptas que es así.

Kallaikoi:
Acepto que todas las constituciones del mundo guardan el principio de integridad territorial. Como también lo hacéis vosotros con Cataluña.
Luego no existe el derecho internacional a la secesión unilateral.
Luego no eres capaz de responder a la contradicción de por qué la pedís y no la dais.

gabin:
Lo has aceptado, Tú has aceptado lo que he posteado al respecto. Entonces, todo lo demás que has respondido es marear la perdiz. Como si quieres marearla escribiendo el derecho de todos los países del mundo mundial.

Por más que la marees para desviar lo que posteé, han quedado escritas tus palabras aceptando lo que dije.

gabin:

Y 'la vuestra' va dirigida a los independentistas en los que me incluyes

Kallaikoi:
Acaso no eres independentista?

gabin:
¿Dónde has leido que lo dijera?, puedes creértelo, suponerlo.....
Mis post son al respecto de cuestiones planteadas por supuestos españolistas sobre Cataluña que encuentro desacertadas o falsas. Es indiferente ser o no independentista, lo decente, si se cita a quien se responde, es hacerlo a lo que ha posteado.

Kallaikoi:

Pues ya se vieron las caras de como quedaron chafados...

En efecto. Si la gente no hubiese creído que la independencia era posible, entonces no se habría quedado chafada. Y se quedó.

gabin:
A este inconsistente argumento que das, respondo que hacer creer que la mayoría, repito: la mayoría, (unos dos millones de independentistas catalanes fueron a una manifestación independentista en una cadena por toda Cataluña, entre otras manifestaciones multitudinarias) de los independentistas que les habían 'bombardeado' por los medios de comunicación que el referéndum era ilegal, que habían enviado a Cataluña antes del referéndum para impedirlo a 6.000 agentes más entre policias y guardias civiles, mostrando uno de los barcos en que llegaron llamado 'Piolín'. (Lo mostré en el enlace de mi post Ene 18 2022, 8:09 am)
Con toda esta información hacer creer que la mayoría fueron a votar el 1-O creyendo que serían independientes, no es verosímil por más que han insistido los medios españolistas en ello.

Kallaikoi:
Es más, el propio Mas salió unos meses después a decir que habían exagerado y se presentó a la independencia como posible cuando no lo era. Está reconociendo que os mintió!!!! Y vosotros lo tragasteis...

gabin:
Los políticos suelen hacerlo para sus fines, en este caso, para provocar una repercusión internacional: es lo que pretendían y consiguieron.
Políticos mentirosos y corruptos los hay a mogollón del Partido Polular, tambien los hay del PSOE, de partidos políticos catalanes, etc., etc.,...

Vuelves a marear la perdiz, a desviar la cuestión, tu respuesta no es a la cuestión que planteé: no es verosímil creyese la mayoría, repito: la mayoría de los independentistas catalanes, que un referéndum ilegal iba a darle la independencia, y además con miles de policias y Guardia Civil que envió a Cataluña el Estado español para impedirlo. Y si era ilegal con qué ejército iba a imponerla,.... con 'cuatro' mossos de escuadra. Va, va,....
La repercusión internacional era el objetivo y lo consiguieron. Es un hecho. A menos que se sea negacionista de los hechos.

gabin:

desviando a otro tema que no refuta la 'repercusión internacional' que tuvo el referéndum catalán del 1-O

Kallaikoi:
No desvía nada el tema. Simplemente profundiza y explica esa presunta repercusión internacional de la que hablas. Y es que realmente la repercusión que conseguisteis fue una mierda, porque la repercusión fue mala. No te gusta oír eso? Es tu problema

gabin:
'Presunta' repercusión internacional, dices. Negacionista de este hecho. Tu respuesta pierde toda credibilidad en este tema. ¡Hasta los hechos niegas!
He dado este hecho, la repercusión internacional que tuvo el referénfum del 1-O, sin dar ninguna valoración. Tú si la das: 'fue una mierda', dices. Respuesta de 'presunto' 'cabreado' por la repercusión que tuvo en el mundo mundial.
Ya que citas a la mierda..... lo que si fue una mierda que les llegó hasta las cejas, fue al Gobierno español la repercusión internacional de las imágenes de la actuación policial en el citado referéndum del 1-O.
En reciprocidad, ¿no te llena oír esto?, es tu problema.

gabin:

seguistes desviando el tema respondiendo con la 'Ley de Claridad', 'confederación', 'cantones de Suiza'.

Kallaikoi:
No es desviar. Es explicar. Eso que tanto te molesta. Te crees que por decir algo, sin explicar las circunstancias, ya te vale? Pues no, hombre.
Reino Unido es una confederación como lo es la UE. Reino Unido se fue de la UE porque tiene esa potestad, la UE es una confederación y los Estados conservan su soberanía para decidir el pertenecer o no.
Reino Unido es una confederación y los reinos conservan su potestad de irse, ya que ellos tuvieron la potestad para unirse.
España no es una confederación, y las regiones no tienen esa potestad. Alemania es una federación, y no tienen esa potestad. USA nació como una confederación, pero luego se convirtió en federación, y los estados no tienen esa potestad.
Todas esas explicaciones a ti te sobran, porque realmente no quieres entrar en el tema.

gabin:
Estas explicaciones de tu respuesta son desvíos, mareo de perdiz, por más que te lo propongas no altera que: 'Canadá y el Reino Unido permitieron sendos referéndum de independencia en Quebec y Escocia'. Lo cual dije y es cierto.

Como no puedes negarlo, tocas el 'palo' del desvío: que si 'confederación', 'cantones de Suiza',.....Y ahora, mareas la perdiz con el Reino Unido, USA, Alemania..... Como si hubieras querido hacerlo posteando toda su historia.

gabin:

Entre paréntesis un masivo apoyo independentista

Kallaikoi:
Y el PSOE aprueba las normas con un masivo apoyo socialista. jajajaja. Un gran éxito de hacer algo con el apoyo de los tuyos, jajaja. A los que les has mentido previamente diciendo que algo es posible...[/quote]

gabin:
Cuando no desvías, respondes a una frase sacada de contexto.

Aunque no quieras entenderlo, el Gobierno de Cataluña lo convocó (el referéndum del 1-O) por el masivo apoyo independentista en las manifestaciones multitudinarias anteriores. Si en estas manifestaciones independentistas hubieran ido 'cuatro gatos', ¡¡¡cómo iba a convocar el referéndum del 1-O!!!

por καλλαικoι Vie Ene 21 2022, 06:54

jajaja, todo lo que no sea darte la razón es desviar el tema. Tú puedes hablar de la repercusión internacional, pero yo no puedo comentarla, porque es desviar. Tú puedes hablar de Canadá y Escocia, pero yo no puedo comentarlo porque es desviar el tema. Tú puedes hacer afirmaciones sin pruebas, pero si yo te pongo pruebas de lo contrario, no las quieres comentar porque es desviar el tema. Kafkiano. No sabes debatir ni argumentar.

Tú has aceptado lo que he posteado al respecto

Y tú no quieres aceptar que la de Cataluña tiene una contradicción.

hacer creer que la mayoría fueron a votar el 1-O creyendo que serían independientes, no es verosímil

Tú has afirmado eso, pero no traes pruebas. Yo he afirmado lo contrario, y te he traído dos pruebas de como se quedaron chafados. El que no argumenta eres tú.

He dado este hecho, la repercusión internacional que tuvo el referénfum del 1-O, sin dar ninguna valoración

Y yo explico porque fue mala. Pero tú, alegando que es desviar el tema, no quieres entrar en ese contraargumento. Tú afirmas cosas, y cuando esas cosas son explicadas no quieres entrar en las explicaciones. No sabes debatir.

Estas explicaciones de tu respuesta son desvíos

Claro que sí, todo lo que no te agrada son desvíos, jajaja

el Gobierno de Cataluña lo convocó (el referéndum del 1-O) por el masivo apoyo independentistas

Claro, apoyo de los míos a los que he engañado previamente. Mucho valor tiene ese apoyo, sí.

Es indiferente ser o no independentista

Será indiferente, pero lo eres. Estás todo el tiempo defendiendo a los indepes, no hace falta ser muy listo para saber que lo eres. Como Postiguet, por mucho que lo niegue. No engañáis a nadie.

por **gabin** Sáb Ene 22 2022, 17:31

καλλαικoι escribió:jajaja, todo lo que no sea darte la razón es desviar el tema. Tú puedes hablar de la repercusión internacional, pero yo no puedo comentarla, porque es desviar. Tú puedes hablar de Canadá y Escocia, pero yo no puedo comentarlo porque es desviar el tema. Tú puedes hacer afirmaciones sin pruebas, pero si yo te pongo pruebas de lo contrario, no las quieres comentar porque es desviar el tema. Kafkiano. No sabes debatir ni argumentar.

gabin:
La REPERCUSIÓN INTERNACIONAL que tuvo el referéndum del 1-O es un HECHO PROBADO, que tú negaste, diciendo era PRESUNTA. Lo respondiste en el post Ene 19, 2022 7:22 a m.

Esto sólo ya te descalifica por NEGACIONISTA DE LO EVIDENTE.

Otro HECHO PROBADO es: 'Canadá y el Reino Unido permitieron sendos referéndum de independencia en Quebec y Escocia'. Lo posteé Ene 18, 2022 3:12 p m.

Tú respuesta, Ene 18, 2022 3:42 pm. DESVÍA este HECHO PROBADO con: que si Leyes, Reino Unido es una confederación, Suiza, sus cantones, que no permite la separación unilateral....y rematas tu DESVÍO con: 'que lo obviamos'.

Para ti esto no es DESVIAR. Encima pides que cuando se escriba un HECHO PROBADO, se tenga que postear de lo que a ti se te ocurra de DESVÍO o es: ¡¡obviarlo a propósito!!
Lo obvio sobre mis post de HECHOS PROBADOS son tus flagrantes, claros, evidentes DESVÍOS, que sigues negando.

Quien no sabe debatir es quien DESVÍA por impotencia en refutar lo evidentemente PROBADO.
¡Y tan Kafkiano que es!
Muestras la imagen de unos cuantos como refutación a una mayoría de unos dos millones de independentistas. Y tú, precisamente, es quien habla de saber argumentar.

gabin:
Tú has aceptado lo que he posteado al respecto

kallaikoi:
Y tú no quieres aceptar que la de Cataluña tiene una contradicción.

gabin:
Pero, ¡cómo podía faltar en tu repertorio de respuestas!, además de la de DESVÍO, la de la socorrida falacia del 'HOMBRE DE PAJA'. La utilizas en esta respuesta

Ene 18, 2022 8:37 am, tú posteaste: 'Lo mismo que el estatuto de Cataluña no permite la independencia de Valle de Arán.....' , en respuesta a: 'La Constitución española hace prácticamente imposible la independencia', lo dije en mi post de Ene 18, 2022 8:09 am., lo cual, hasta tú aceptaste.

La falacia consiste:
Postear una contradicción en Cataluña y luego, en otro post, ahora aquí, falazmente por tu cuenta le añades: 'que no quiero aceptarla'.

Así me respondes, cuando no con DESVIOS con burdas FALACIAS.

gabin:
hacer creer que la mayoría fueron a votar el 1-O creyendo que serían independientes, no es verosímil

kallaikoi:
Tú has afirmado eso, pero no traes pruebas. Yo he afirmado lo contrario, y te he traído dos pruebas de como se quedaron chafados. El que no argumenta eres tú.

gabin:
En esto no hay prueba, ni he dicho lo fuera mi consistente argumento.

Tú, das la imagen de unos cuantos independentistas y la quieres colar como prueba para refutar mi argumento: 'No se hace muy verosímil que una mayoría (entre unos dos millones de independentistas) fuesen a votar convencidos de conseguir la independencia, sino para lograr una REPERCUSIÓN INTERNACIONAL.
Y no se hace muy verosímil, te lo repito: Por ser ilegal; porque antes del referéndum estuvieron buscando las papeletas y las urnas para requisarlas y no se celebrase; por los efectivos de miles de policías y guardias civiles que enviaron a Cataluña para impedirlo.
Información que dieron masivamente los medios de comunicación, ¡para no saberlo! Y, además, como iban a imponerla.... con 'cuatro' mosos de escuadra.
Por estos hechos, es sólido, es consistente mi argumento. Nunca dije fuese mi argumento un HECHO PROBADO.

gabin:
He dado este hecho, la repercusión internacional que tuvo el referénfum del 1-O, sin dar ninguna valoración

kallaikoi:
Y yo explico porque fue mala. Pero tú, alegando que es desviar el tema, no quieres entrar en ese contraargumento. Tú afirmas cosas, y cuando esas cosas son explicadas no quieres entrar en las explicaciones. No sabes debatir.

gabin:
Lo que yo he afirmado son HECHOS PROBADOS.
-La REPERCUSIÓN INTERNACIONAL que provocó el 1-O es un HECHO PROBADO.

-Canada y Reino Unido permitieron sendos REFERÉNDUM de independencia en Quebec y Escocia, es otro HECHO PROBADO.

Para DESVÍAR estos HECHOS PROBADOS has respuesto en tus post de
Ene 18, 2022 a las 8:37 .m., // a las 10:41 a m // a las 3:42 p m.

-Las empresas hueyen, Europa no os apoya, sólo la ultraderecha belga, ¡enhorabuena!
-No permite la independencia del Valle de Arán....
-Convencéis a la gente y todos votamos.....
-Saltarse las leyes porque no me gustan,...
-Planteas Leyes, que Reino Unido es una confederación, Suiza, no permite la separacion unilateral de sus cantones.
-Pedir la independencia pero no la dáis.
-Los independentistas llaman presos politicos......
-La vuestra es la buena y la de España es fascista, granquista y mala malísima....

Son flagrantes DESVIOS, enmarañar lo que no puedes rebatir, porque los HECHOS PROBADOS no pueden rebatirse por más que DESVÍES y enmarañes tus respuestas.

gabin:
Estas explicaciones de tu respuesta son desvíos

kallaikoi:
Claro que sí, todo lo que no te agrada son desvíos, jajaja

gabin:
Son DESVÍOS flagrantes respondiendo a HECHOS PROBADOS. Una colección de ellos que he tenido la paciencia de recopilar. Por más que los niegues y sigas negando en DESVÍOS se quedarán.

kallaikoi:
el Gobierno de Cataluña lo convocó (el referéndum del 1-O) por el masivo apoyo independentistas
Claro, apoyo de los míos a los que he engañado previamente. Mucho valor tiene ese apoyo, sí.

gabin:
Puestos a engañar y a valorar.
Después del 1-O, con su apoyo en las elecciones los independentistas han seguido gobernando la Generalitat de Catalunya.
Y el Partido Popular, por citar uno que ha engañado con su corrupción 'lo que no está ni en los escritos', y sus seguidores siguen votándolo. ¿Mucho valor deberá tener también este apoyo?

gabin:
Es indiferente ser o no independentista

kallaikoi:
Será indiferente, pero lo eres. Estás todo el tiempo defendiendo a los indepes, no hace falta ser muy listo para saber que lo eres. Como Postiguet, por mucho que lo niegue. No engañáis a nadie

gabin:
Quien engaña eres tú respondiendo con FALACIAS.

De seguir con el mismo bucle. Repetiré este post.

por EL POSTIGUET Sáb Ene 22 2022, 17:45

Lenguas de España - Cuántas? Por qué? Cómo? Cuándo? Mandeeee? - Página 2 Mscara61

¿Qué le ocurre a este señor, que parece ser el más español de España, o el inventor de ella, o el que la ha parido, y que su nombre lo escribe con letras no españolas, lo cual ya de por sí da que sospechar, que una y otra vez, en hilos donde no participo, me nombra? ¿qué tiene hacia mí o contra mí?

Verdaderamente, tenga lo que tenga me importa un bledo, más claro no puedo ser, pero como persona que soy que lamento las desgracias y los males ajenos, salvo que se me explique porqué lo hace, entiendo debe ser muy frustrante que no entre a sus provocaciones. Igual no es frustración, o qué sé yo lo que pueda ser, pero si tiene un amigo, le ruego a éste le haga saber que por mucho que me cite, y esta misma tarde ya he visto que me cita en dos hilos diferentes en los que no participo, no le responderé. Gracias.

.

por καλλαικoι Sáb Ene 22 2022, 17:48

gabin escribió:La REPERCUSIÓN INTERNACIONAL que tuvo el referéndum del 1-O es un HECHO PROBADO, que tú negaste, diciendo era PRESUNTA.

Lo que yo hice fue valorarla, y decir que fue una repercusión mala

Tú respuesta, Ene 18, 2022 3:42 pm. DESVÍA...

Sí, todo lo que no sea hablar de lo que a ti te gusta es desviar, jajajaja. Explicar y calificar las cosas que tú afirmas es desviar. Tú puedes decir lo que quieras, pero los demás no podemos comentarlo, porque es desviar.
Aprende a debatir, anda...

Muestras la imagen de unos cuantos como refutación a una mayoría de unos dos millones de independentistas

Yo traje pruebas. Tú ninguna.

Tú, das la imagen de unos cuantos independentistas y la quieres colar como prueba para refutar mi argumento

Repito, tú no traes pruebas. Si tú no traes y yo sí, ya sabes lo que queda demostrado...

Después del 1-O, con su apoyo en las elecciones los independentistas han seguido gobernando la Generalitat de Catalunya

Claro, porque estáis tan abducidos que no sois capaces de admitir ni las mentiras que os colaron.

-Las empresas hueyen, Europa no os apoya, sólo la ultraderecha belga, ¡enhorabuena!
-No permite la independencia del Valle de Arán....
-Convencéis a la gente y todos votamos.....
-Saltarse las leyes porque no me gustan,...
-Planteas Leyes, que Reino Unido es una confederación, Suiza, no permite la separacion unilateral de sus cantones.
-Pedir la independencia pero no la dáis.
-Los independentistas llaman presos politicos......
-La vuestra es la buena y la de España es fascista, granquista y mala malísima....

Son flagrantes DESVIOS

Son argumentos, que tú no eres capaz de contraargumentar. Y como no eres capaz, les llamas desvíos.

por καλλαικoι Sáb Ene 22 2022, 17:50

EL POSTIGUET escribió:¿qué tiene hacia mí o contra mí?

Simplemente que no me callo antes vuestras mentiras e insultos hacia España y sus habitantes. Nada más, y nada menos.

por **gabin** Sáb Ene 22 2022, 18:18

Saben cual es: El colmo de los colmos posteando.

Tener que contrargumentar a flagrantes desvíos, siéndolos al no poder contraargumentar hechos probados.

por καλλαικoι Sáb Ene 22 2022, 18:35

Por qué no abres un blog? Si solamente tú puedes hablar de lo que tú quieres, y ni siquiera se pueden comentar y valorar las cosas que tú mismo dices... no tiene sentido un foro.

por καλλαικoι Sáb Ene 22 2022, 18:42

Tú puedes hablar de la repercusión internacional y presentarla como algo positivo.
Yo no puedo comentarla y dar los argumentos de por qué fue negativa, porque eso es desviar

Tú puedes hablar del apoyo indepe al gobierno. Yo no puedo comentar que está basado en mentiras, porque eso es desviar

Tú puedes decir sin pruebas que la gente no quedó chafada. Yo no puedo traer una prueba de como quedaron chafados, porque eso es desviar.

Tú puedes hablas de otros referendums. Yo no los puedo explicar ni comentar en base a que normas fueron celebrados, porque eso es desviar.

Tú puedes quejarte de la integridad territorial de España. Yo no puedo comentar la contradicción de los indepes que se quejan de una pero niegan otra. También es desviar.

Tú puedes decir que hay gente para los que ser independiente es algo ilegal. Yo no puedo comentar que los indepes son los que piensan así. otro desvío.

Y suma y sigue. Tú puedes meter en el hilo todo lo que quieras, pero yo no puedo comentarlo...

Oye, por qué no pones una lista de lo que los demás podemos postear sin que te moleste tanto?

por **gabin** Sáb Ene 22 2022, 19:15

Se ha posteado de lo que cada uno ha querido.

Si a mí no gusta, y no me gusta, por ejemplo, que Vox sea la cuarta fuerza política de Cataluña y alguien dice que lo es, no puedo negar este hecho.
Puedo desviarlo poniendo 'a parir' a Vox, pero no dejará de ser la cuarta fuerza politica catalana.
Quien lo hubiese dicho, no tiene porque seguir con lo que le han respondido sobre Vox. También podia desviar el tema
poniendo 'a parir' a partidos políticos o a los votantes de partidos que no le gustasen.

En los muchos años que llevo aquí, varias veces he dicho que posteo de lo que quiero. Luego, ni te sepa mal, ni tengo nada contra ningún forero.