Diluvio universal ¿Mito o realidad?

por **Tomb** Mar Nov 02 2021, 16:00

Como parece que es un tema que da de sí, abro este hilo para no desviar el otro.

por **Tomb** Mar Nov 02 2021, 16:03

Casi todas las religiones tienen una alusión al Diluvio, y siempre más o menos en la misma época, por lo que algo debió de ocurrir en la Tierra que hizo que subieran el nivel de las aguas pero ¿qué fue exactamente? Todos son teorías, pero la más descabellada para mí es la del Diluvio.

por καλλαικoι Mar Nov 02 2021, 18:11

Mito, evidentemente. El relato de un diluvio universal va en contra de todos los datos científicos de los que disponemos.

Pudieron suceder algunos eventos de inundaciones locales, y más especialmente si miramos al deshielo de la última glaciación

por **doonga** Jue Nov 04 2021, 01:52

Me parece excelente la apertura de este hilo.

por **doonga** Jue Nov 04 2021, 04:38

Esta es la leyenda de la creación y el diluvio universal de los Mapuche argentinos.

La leyenda Mapuche: Creación y Diluvio

por Rusko Jue Nov 04 2021, 10:54

Tomb escribió:Como parece que es un tema que da de sí, abro este hilo para no desviar el otro.

Es que..., utilizar la palabra "universal" para un diluvio me parece un poco excesivo.

Supongo que ecos del pasado se plasmarían en el relato del Diluvio, como la cosa de la "atlántida". Grandes inundaciones consecuencia de la subida del nivel del mar tras las glaciaciones..., creación de los mares interiores como el mar Negro.... Cualquiera sabe... Está claro que quien sufrió esas inundaciones iría llorando su desgracia a todas las civilizaciones que se encontró por el camino...

por καλλαικoι Jue Nov 04 2021, 10:59

Pues lo gracioso es que hay quien se cree el relato literal.

por **Tomb** Jue Nov 04 2021, 11:18

καλλαικoι escribió:Pues lo gracioso es que hay quien se cree el relato literal.

No sólo el Diluvio, la Biblia entera. buah

por καλλαικoι Jue Nov 04 2021, 11:31

Yo participé hace muchos años en un foro, llamado antesdelfin.com, de unos evangélicos creacionistas. Creo que nunca leí tantas burradas juntas, aunque a veces en este foro hay cosas como lo del planeta rojo que tiene tela...

por Rusko Jue Nov 04 2021, 13:47

Tomb escribió:
καλλαικoι escribió:Pues lo gracioso es que hay quien se cree el relato literal.

No sólo el Diluvio, la Biblia entera.

La Biblia tiene muchos libros, tiene libros históricos, libros poéticos, libros proféticos.... No es un libro compacto, sino muchos libros.

por **Tomb** Jue Nov 04 2021, 13:52

Rusko escribió:
Tomb escribió:
καλλαικoι escribió:Pues lo gracioso es que hay quien se cree el relato literal.

No sólo el Diluvio, la Biblia entera.
La Biblia tiene muchos libros, tiene libros históricos, libros poéticos, libros proféticos.... No es un libro compacto, sino muchos libros.

No, la Biblia es un tochaco de libro que casi no lo abarco con la mano. Que esté dividido en capítulos o como los quieras llamar es otra cosa.

por Rusko Jue Nov 04 2021, 14:07

No, macha. Son libros distintos, escritos por personas distintas, en tiempos distintos, en vicisitudes distintas (aunque inspirados por Dios, según cristianos y judíos). Y tocan todo tipo de temas, la vida del pueblo de Dios, cuando eran los judíos (con sus cosicas...), y luego la vida de Jesucristo y la naciente Iglesia. Libros, libros y más libros. Un montón de libros, todos unidos y considerados sagrados.

Luego, cada libro sí se divide en capítulos..., y cada capítulo en versículos.

por Kimo Jue Nov 04 2021, 17:10

La Biblia dice que Noé existió y que el Diluvio ocurrió.
Así que el Diluvio de Noé no es ni un cuento ni una leyenda.

Los escritores de la Biblia creían que Noé había existido. Por ejemplo, Esdras y Lucas, que fueron buenos investigadores, incluyeron a Noé en las genealogías de la nación de Israel (1 Crónicas 1:4; Lucas 3:36). Mateo y Lucas también escribieron en sus evangelios lo que Jesús dijo sobre el Diluvio de Noé (Mateo 24:37-39; Lucas 17:26, 27).
Además, el profeta Ezequiel y el apóstol Pablo se refirieron a Noé como un ejemplo de fe y justicia (Ezequiel 14:14, 20; Hebreos 11:7). ¿Sería lógico que estos escritores hablaran así de una persona que nunca existió? Es obvio que Noé y otros hombres y mujeres fieles son ejemplos dignos de imitar porque sí existieron (Hebreos 12:1; Santiago 5:17).

por καλλαικoι Jue Nov 04 2021, 17:22

Kimo escribió:La Biblia dice que Noé existió y que el Diluvio ocurrió.
Así que el Diluvio de Noé no es ni un cuento ni una leyenda.

Esa es una prueba científica irrefutable risas

por Kimo Jue Nov 04 2021, 17:35

Kimo escribió:La Biblia dice que Noé existió y que el Diluvio ocurrió.
Así que el Diluvio de Noé no es ni un cuento ni una leyenda.

Los escritores de la Biblia creían que Noé había existido. Por ejemplo, Esdras y Lucas, que fueron buenos investigadores, incluyeron a Noé en las genealogías de la nación de Israel (1 Crónicas 1:4; Lucas 3:36). Mateo y Lucas también escribieron en sus evangelios lo que Jesús dijo sobre el Diluvio de Noé (Mateo 24:37-39; Lucas 17:26, 27).
Además, el profeta Ezequiel y el apóstol Pablo se refirieron a Noé como un ejemplo de fe y justicia (Ezequiel 14:14, 20; Hebreos 11:7). ¿Sería lógico que estos escritores hablaran así de una persona que nunca existió? Es obvio que Noé y otros hombres y mujeres fieles son ejemplos dignos de imitar porque sí existieron (Hebreos 12:1; Santiago 5:17).

La Biblia da detalles específicos sobre el Diluvio.
Entonces, el relato bíblico sobre el Diluvio no empieza diciendo “Había una vez...”,
como si fuera un cuento. Más bien, la Biblia menciona el año, el mes y el día
de los acontecimientos relacionados con el Diluvio (Génesis 7:11; 8:4, 13, 14).

Y también nos dice las medidas del arca que Noé construyó (Génesis 6:15).
Estos detalles demuestran que la Biblia habla del Diluvio como una realidad y no como una leyenda.

por **Tomb** Jue Nov 04 2021, 19:45

Traigo aquí este comentario de @Kimo:

Kimo escribió:Un mamut congelado descubierto en Siberia en 1901.
Tras miles de años, todavía tenía vegetación en la boca.
Algunas personas entienden que esto, unido a otros hallazgos,
como los fósiles de criaturas marinas encontrados en montañas
de gran altura, prueba de manera convincente
que hubo un diluvio global de efectos catastróficos que ocurrió de repente

Pero es que resulta que ese mamut tiene más de 10.000 años, y el Diluvio que relata la Biblia ocurrió hace 8.000 años. Algo no cuadra.

por Kimo Vie Nov 05 2021, 02:25

Desde la creación de Adán
4026 a. E.C.
—
Hasta el comienzo del Diluvio
2370 a. E.C.
1.656 años

por καλλαικoι Vie Nov 05 2021, 06:58

Mamut = 39.000 años

No cuadran las fechas

por **Tomb** Vie Nov 05 2021, 15:07

Bueno, el relato del Diluvio podría sostenerse por la parte humana de que sólo se salvaran Noé, su mujer y los hijos de ambos con sus respectivas esposas, aunque pasado un tiempo y por culpa de la consanguinidad se volverían todos... eso. Donde no se sostiene es en la parte de los animales: Una pareja de cada especie. Tan sólo dos ballenas y dos cachalotes casi que hubieran ocupado todo el Arca. Y como muy bien aporta Porsi en otro hilo, nada más desembarcar los animales carnívoros habrían devorado a los animales herbívoros, o sea, fin de varias especies. Luego tenemos a los insectos que son prácticamente un millón de especies. Y los animales marinos necesitarían estar dentro de algún sitio con agua, por lo que el arca se hubiera hundido. En fin, que como película o mito está muy bien, pero para creerse todo eso hay que tener muuuucha fe.

por Porsituquieressaber Vie Nov 05 2021, 15:57

Pues si.

Como cuando te dicen: no te preocupes que yo te aviso.

por Kimo Vie Nov 05 2021, 17:11

Tomb escribió:Bueno, el relato del Diluvio podría sostenerse por la parte humana de que sólo se salvaran Noé, su mujer y los hijos de ambos con sus respectivas esposas, aunque pasado un tiempo y por culpa de la consanguinidad se volverían todos... eso. Donde no se sostiene es en la parte de los animales: Una pareja de cada especie. Tan sólo dos ballenas y dos cachalotes casi que hubieran ocupado todo el Arca. Y como muy bien aporta Porsi en otro hilo, nada más desembarcar los animales carnívoros habrían devorado a los animales herbívoros, o sea, fin de varias especies. Luego tenemos a los insectos que son prácticamente un millón de especies. Y los animales marinos necesitarían estar dentro de algún sitio con agua, por lo que el arca se hubiera hundido. En fin, que como película o mito está muy bien, pero para creerse todo eso hay que tener muuuucha fe.

Tomb
Los animales marinos estaban
en un sitio con agua
en pleno diluvio afuera del arca
gozando con tanta agua.

se te fue la gua gua en esta...

por Porsituquieressaber Vie Nov 05 2021, 19:48

Si. Estaban en el agua.

Y llovió muchísimo.

¿Agua salada?

Me imagino que a los besugos les daba igual: no tenían ni idea de lo que es la ósmosis.

por καλλαικoι Vie Nov 05 2021, 23:26

Como no te has enterado de lo que ha dicho porsi, yo te lo explico: los animales de agua salada morirían con tanta lluvia.

Deja de hacer el ridículo, Kimo...

por Kimo Sáb Nov 06 2021, 03:24

No solo llovía
las compuertas acuosas de la profundidad de la tierra
se abrieron, agua necesaria para los animales que requieren agua

por **doonga** Sáb Nov 06 2021, 05:48

Kimo escribió:No solo llovía
las compuertas acuosas de la profundidad de la tierra
se abrieron, agua necesaria para los animales que requieren agua

Y después andas diciendo que no eres fundamentalista....

por Porsituquieressaber Sáb Nov 06 2021, 11:26

Fundamentalista de los que usan boina.

Que al fin y al cabo, es una funda mental :)

por **MagAnna** Sáb Nov 06 2021, 11:33

por Porsituquieressaber Sáb Nov 06 2021, 13:53

Por cierto que... llevo un rato dándole vueltas al coco y no logro hacerme una idea. ¿Cómo narices es una compuerta acuosa?

Kimo se refiere a ellas con tanta naturalidad que parece que esta hablando de la cálida nieve, de las pesadas alas o de los azules prados.

por **doonga** Sáb Nov 06 2021, 14:19

No. Kimo se refiere a la fosa de mindanao, por donde comenzó a salir el agua inferior magmática, lo que hizo subir el nivel del mar: como una suerte de mojoncito.
Pero luego la compuerta se cerró, y la fosa se utilizó para sepultar a todos esos animalitos que se ahogaron.
Y como la fosa, ahora "fosa común" no se puede investigar porque es demasiado profunda, no hay cómo decirle a Kimo que está fundamentalmente enfundado.

por Parzival Sáb Nov 06 2021, 15:41

Fosa común para todos los animalitos y los humanitos que se ahogaron, porque en los tiburones que han encontrado en las montañas, no hay ninguno con humanos en la panza y mira que había de dónde tomar.
Espectáculo más dantesco que las playas donde llegan cuerpos de los ahogados. Pero a estos del diluvio los ahogaron con amor.

por **Tomb** Sáb Nov 06 2021, 15:52

Parzival escribió:Fosa común para todos los animalitos y los humanitos que se ahogaron, porque en los tiburones que han encontrado en las montañas, no hay ninguno con humanos en la panza y mira que había de dónde tomar.
Espectáculo más dantesco que las playas donde llegan cuerpos de los ahogados. Pero a estos del diluvio los ahogaron con amor.

Claro, nunca lo había pensado, la Biblia supongo que no dirá nada de eso, pero cuando bajaron las aguas después del diluvio la tierra tendría que ser un almacenamiento de cadáveres, no sólo de humanos, sino también de animales. Y con la consabida putrefacción y la peste que eso genera dudo mucho que Noé, su mujer, sus tres hijos y sus tres nueras sobreviviesen.

por Kimo Sáb Nov 06 2021, 17:00

El Diluvio no se produjo de repente, sin previa advertencia.
Se emplearon años en la construcción del arca, un tiempo que Noé,
el “predicador de justicia”, dedicó a advertir a aquella generación inicua.

Finalmente llegó el tiempo fijado para el Diluvio en
“el año seiscientos de la vida de Noé, en el segundo mes,
en el día diecisiete del mes”. Noé y su familia, los animales
—“macho y hembra de toda clase de carne”
— y un abastecimiento de víveres en cantidad suficiente para todos,
ya estaban en el arca cuando “Jehová cerró tras él la puerta”.
A continuación, “las compuertas de los cielos fueron abiertas”

por καλλαικoι Sáb Nov 06 2021, 18:02

Kimo escribió:El Diluvio no se produjo de repente, sin previa advertencia.
Se emplearon años en la construcción del arca, un tiempo que Noé,
el “predicador de justicia”, dedicó a advertir a aquella generación inicua.

Y a los habitantes de América también los avisó? O les dejó morir sin ninguna advertencia?

Pero qué cantidad de tonterías hay que leer....

por Kimo Sáb Nov 06 2021, 22:43

καλλαικoι escribió:
Kimo escribió:El Diluvio no se produjo de repente, sin previa advertencia.
Se emplearon años en la construcción del arca, un tiempo que Noé,
el “predicador de justicia”, dedicó a advertir a aquella generación inicua.

Y a los habitantes de América también los avisó? O les dejó morir sin ninguna advertencia?

Pero qué cantidad de tonterías hay que leer....

Pues no es tonterías
es una buena pregunta tuya

a donde alcanzo la predicación de Noe

Quizás alguien sabe

por καλλαικoι Sáb Nov 06 2021, 22:51

No, tontería es eso de que existió el Diluvio Universal.

Has hablado de fósiles que lo que hacen es desmentir tu teoría...

por Kimo Sáb Nov 06 2021, 22:57

¿sera verdad lo que dices tu?

por καλλαικoι Sáb Nov 06 2021, 23:13

Pues tú verás...

Nos traes como prueba del diluvio fósiles con 40.000 años de antigüedad, fósiles con 150 millones de años, fósiles con 320 millones de años...

Eso no tiene pinta de ser un diluvio. Eso tiene pinta de ser diferentes eventos.

Por no hablar de la cantidad de agua, los efectos en los animales, el tamaño del arca donde no caben todos los animales, etc, etc.

Es tan fantasioso el relato del Diluvio que parece mentira que hoy en día haya alguien que se lo crea. Hace falta ser muy fundamentalista.

Y todos los Testigos sois así?

por **Tomb** Sáb Nov 06 2021, 23:17

Es que además el agua tuvo que sobrepasar la altura del Everest y los demás ochomiles. buah

por Porsituquieressaber Sáb Nov 06 2021, 23:56

Pero luego bajó porque se la bebieron los Testigos de J.

Y no han debido de parar porque ahora hay problemas de sequia en cantidad de lugares.

por Kimo Dom Nov 07 2021, 04:50

καλλαικoι escribió:Pues tú verás...

Nos traes como prueba del diluvio fósiles con 40.000 años de antigüedad, fósiles con 150 millones de años, fósiles con 320 millones de años...

Eso no tiene pinta de ser un diluvio. Eso tiene pinta de ser diferentes eventos.

Por no hablar de la cantidad de agua, los efectos en los animales, el tamaño del arca donde no caben todos los animales, etc, etc.

Es tan fantasioso el relato del Diluvio que parece mentira que hoy en día haya alguien que se lo crea. Hace falta ser muy fundamentalista.

Y todos los Testigos sois así?

La Biblia. Creemos que es el mensaje de Dios para la humanidad (Juan 17:17; 2 Timoteo 3:16).

Nuestras creencias se basan en los 66 libros que contiene, es decir, los que componen el Antiguo y el Nuevo Testamento.
El profesor Jason BeDuhn hizo referencia a este hecho cuando escribió que los testigos de Jehová “fundan sus creencias y prácticas en la Biblia,
tomándola sin alterar y sin predeterminar lo que debe decir”. *
Aunque aceptamos todo lo que dice la Biblia, no somos fundamentalistas.
Es evidente que algunos relatos bíblicos están escritos en lenguaje figurado o simbólico
y, por lo tanto, no pueden interpretarse de manera literal (Revelación 1:1).
Aunque aceptamos todo lo que dice la Biblia, no somos fundamentalistas.
Es evidente que algunos relatos bíblicos están escritos en lenguaje figurado o simbólico
y, por lo tanto, no pueden interpretarse de manera literal (Revelación 1:1).

por καλλαικoι Dom Nov 07 2021, 06:59

El relato del Diluvio lo interpretáis de forma literal, cuando hay miles de pruebas científicas que lo desmienten. Sois fundamentalistas.

por EL POSTIGUET Dom Nov 07 2021, 12:39

Tomb escribió:Es que además el agua tuvo que sobrepasar la altura del Everest y los demás ochomiles.

Sí, así es, pero como luego la embotellaron, pues pasó lo que pasó, que crearon hasta desiertos... Es más, la Biblia actual no lo dice, pero hay por ahí un libro, escrito por esas fechas, al parecer también de inspiración divina, donde se lee que una vez embotellada, vinieron los marcianos y se las llevaron a Marte. Y es lo que yo digo, aquí, los terrícolas embotellando el agua sin parar, y luego llegan los marcianos y sin pagar un euro, ni royalty ni narices, se llevan todas la botellas, y ni la ONU, ni la OTAN, ni el COI, ni la RENFE, ni AMAZÓN, ni los Grupos de Danzas de la Sección Femenina, dicen nada al respecto... miedicas, que son unos miedicas. Así nos va...

.

por Porsituquieressaber Dom Nov 07 2021, 14:49

καλλαικoι escribió:El relato del Diluvio lo interpretáis de forma literal, cuando hay miles de pruebas científicas que lo desmienten. Sois fundamentalistas.

Bueno Kalla, tampoco exageres.

Ten en cuenta que a las decenas de miles de parejas que iban en el arca, no las obligaron a casarse y durmieron juntos durante muchas semanas.

por Parzival Dom Nov 07 2021, 14:56

Tomb escribió:
Parzival escribió:Fosa común para todos los animalitos y los humanitos que se ahogaron, porque en los tiburones que han encontrado en las montañas, no hay ninguno con humanos en la panza y mira que había de dónde tomar.
Espectáculo más dantesco que las playas donde llegan cuerpos de los ahogados. Pero a estos del diluvio los ahogaron con amor.

Claro, nunca lo había pensado, la Biblia supongo que no dirá nada de eso, pero cuando bajaron las aguas después del diluvio la tierra tendría que ser un almacenamiento de cadáveres, no sólo de humanos, sino también de animales. Y con la consabida putrefacción y la peste que eso genera dudo mucho que Noé, su mujer, sus tres hijos y sus tres nueras sobreviviesen.

Con tanta humedad y cadáveres por todos lados -incluyendo peces que no pudieron retornar a las aguas bajas-, la tierra debió ser un sitio de infección. Los animales carroñeros debieron de crecer enormemente y los carnívoros y herbívoros debieron de morir por falta de alimento. Por cada carnívoro debe existir 5 herbívoros para evitar que tanto uno como otro desaparezcan. Los herbívoros después del diluvio debieron morir por falta de plantas, pero si por algún extraño milagro lograron encontrar algo de hierbas, su crecimiento debió de ser lento, no podía ser tan rápido como para alimentar a los animales carnívoros. En fin, que un minucioso estudio científico de todos los aspectos que se relacionan con el diluvio darían como resultado que ese fenómeno sería imposible.

por Porsituquieressaber Dom Nov 07 2021, 16:18

A ver si ahora va a resultar que Noé y todos sus familiares eran unos jodidos carroñeros...

por EL POSTIGUET Dom Nov 07 2021, 16:38

Porsituquieressaber escribió:
καλλαικoι escribió:El relato del Diluvio lo interpretáis de forma literal, cuando hay miles de pruebas científicas que lo desmienten. Sois fundamentalistas.

Bueno Kalla, tampoco exageres.

Ten en cuenta que a las decenas de miles de parejas que iban en el arca, no las obligaron a casarse y durmieron juntos durante muchas semanas.

Sí, sí... emperatriz; y usted que todo lo sabe no nos dice nada del por qué don Noé, también metió una mosca y un mosco para que sigan jorobando a las tomas de la televisión...

.

por Parzival Dom Nov 07 2021, 17:06

EL POSTIGUET escribió:
Porsituquieressaber escribió:
καλλαικoι escribió:El relato del Diluvio lo interpretáis de forma literal, cuando hay miles de pruebas científicas que lo desmienten. Sois fundamentalistas.

Bueno Kalla, tampoco exageres.

Ten en cuenta que a las decenas de miles de parejas que iban en el arca, no las obligaron a casarse y durmieron juntos durante muchas semanas.

Sí, sí... emperatriz; y usted que todo lo sabe no nos dice nada del por qué don Noé, también metió una mosca y un mosco para que sigan jorobando a las tomas de la televisión...

.

La biblia lo dice, allí está dictada la forma de proceder de Noé.

Según Martin Lutero las moscas habían sido creadas por Satanás para distraerlo de sus pensamientos. Como lo planteas, parece que era Dios quien quería distraerlo.

por Kimo Dom Nov 07 2021, 22:48

Una nota para los que dicen ser cristianos y el diluvio
Jesús se refirió al día de Noe
dijo que la gente no hizo caso hasta que empezó a llover

Asi que
JESÚS creía EN LA HISTORIA DEL DILUVIO

por **Tomb** Dom Nov 07 2021, 22:55

Kimo escribió:Una nota para los que dicen ser cristianos y el diluvio
Jesús se refirió al día de Noe
dijo que la gente no hizo caso hasta que empezó a llover

Asi que
JESÚS creía EN LA HISTORIA DEL DILUVIO

Ptolomeo también creía que la Tierra era el centro del universo.

por Kimo Dom Nov 07 2021, 23:10

Kimo escribió:Una nota para los que dicen ser cristianos y el diluvio
Jesús se refirió al día de Noe
dijo que la gente no hizo caso hasta que empezó a llover

Asi que
JESÚS creía EN LA HISTORIA DEL DILUVIO

DIJE QUE LA NOTA ERA PARA LOS QUE DICEN CREER EN JESÚS
Tomb disculpa.