No hay cristianos en este sub-foro de religión.

por **doonga** Lun Oct 25 2021, 23:05

En este hilo, como también en los restantes hilos de este y otros foros se puede observar claramente lo que siempre he planteado respecto al cristianismo.

Cada creyente que se dice cristiano afirma que sus propias creencias corresponden a "La Verdad", y que las creencias de los restantes son falsas.

En este mismo foro hay hilos que datan de 2018. En otros foros, actualmente fenecidos, los hilos datan de varios años anteriores.

Y en todos ellos se postean los mismos argumentos una y otra vez,

>>Tú estás equivocado, y yo tengo la razón<<, en discusiones bizantinas absolutamente irrelevantes y demenciales.

Qué Jesús es un ángel, que Jesús es Dios, que Dios es uno, que Dios es trino, que vivirán en el cielo,
que vivirán en la tierra, para mencionar solamente algunas.
Y todos se acusan mutuamente de herejía, de falsarismo, de ignorancia, de tontera entre tanto epíteto e insulto.

Sin ir más lejos, en algún foro del pasado, un enfurecido Testigo de Jehová se refirió a mi diciendo que soy un hijo de puta, con esas mismísimas palabras.

Pero,
¿quién de todos lleva "La Verdad"? -- pues claramente ninguno. NI siquiera son conscientes de la torre de babel que intentan construir, y del ridículo que hacen.

Y luego dicen que están llamando a integrarse a los seguidores de Jesús.

No señores, ustedes no son cristianos.
Ninguno de vosotros es cristiano:

Solamente sois seguidores de vuestro propio orgullo, y de vuestra propia arrogancia.

por **MagAnna** Lun Oct 25 2021, 23:15

Sin ánimos de entrar en fumarolas mentales (jajajaa, me encanta ese palabro!), en aquellos años de seminario, te sabías o considerabas como un verdadero cristiano?
Yo no dudo ni un ápice de que así era, pero como te leo tan pragmático últimamente, quisiera leer tu actual respuesta.
Gracias, nene.

por **Tomb** Lun Oct 25 2021, 23:21

Yo soy seguidora del Andreinismo, está escrito en éste mismo foro. SI2

por **doonga** Lun Oct 25 2021, 23:39

Tomb escribió:Yo soy seguidora del Andreinismo, está escrito en éste mismo foro.

Más bien yo diría que está encarnado.

por EL POSTIGUET Lun Oct 25 2021, 23:39

.

Mi religión sí es de este mundo, soy tan mundano... Se llama Pastelería, y créanme que es muy dulce... Tenemos santos muy diversos, aunque algunos a ciertos foreros puede que no gusten, por ejemplo Santa Crema Catalana (algo separatista ella) o San Baklava, quizás por ser árabe, pero es tan extraordinario que, pidiendo perdón por mi atrevimiento, dejo una foto de él, no para que le recen, sino para que piensen lo bien que entraría por la boca y lo mucho que alegraría el paladar...

No hay cristianos en este sub-foro de religión. 1366_211

por **MagAnna** Lun Oct 25 2021, 23:41

EL POSTIGUET escribió:.

Mi religión sí es de este mundo, soy tan mundano... Se llama Pastelería, y créanme que es muy dulce... Tenemos santos muy diversos, aunque algunos a ciertos foreros puede que no gusten, por ejemplo Santa Crema Catalana (algo separatista ella) o San Baklava, quizás por ser árabe, pero es tan extraordinario que, pidiendo perdón por mi atrevimiento, dejo una foto de él, no para que le recen, sino para que piensen lo bien que entraría por la boca y lo mucho que alegraría el paladar...

Pero, pero... eso es pecado!!! Algo tan bueno no puede ser bueno!!!! babas

por EL POSTIGUET Lun Oct 25 2021, 23:45

MagAnna escribió:
EL POSTIGUET escribió:.

Mi religión sí es de este mundo, soy tan mundano... Se llama Pastelería, y créanme que es muy dulce... Tenemos santos muy diversos, aunque algunos a ciertos foreros puede que no gusten, por ejemplo Santa Crema Catalana (algo separatista ella) o San Baklava, quizás por ser árabe, pero es tan extraordinario que, pidiendo perdón por mi atrevimiento, dejo una foto de él, no para que le recen, sino para que piensen lo bien que entraría por la boca y lo mucho que alegraría el paladar...

Pero, pero... eso es pecado!!! Algo tan bueno no puede ser bueno!!!!

Pues ya puestos a pecar, estimada MagAnna, le aconsejo acompañarlo de una copita de Fondillón. No sé si alguna vez lo ha catado, pero le diré que es el primer vino del mundo con denominación de origen, no faltaba nunca en la mesa de los reyes, emperadores, zares y papas, y de él han escrito grandes novelistas europeos. Es un vino para acompañar los dulces y con estas especialidades marida muy bien. Pequemos pues...

por **Tomb** Lun Oct 25 2021, 23:48

Puedo pecar yo también un poquito, sólo un poquito, porfa, porfa. X_DIOS

por EL POSTIGUET Lun Oct 25 2021, 23:50

Tomb escribió:Puedo pecar yo también un poquito, sólo un poquito, porfa, porfa.

Venga, vale... haremos una excepción..., pero eso sí, solo un poco, que la veo capaz de dejarnos a MagAnna y a un servidor, sin catarlo...

.

por **MagAnna** Lun Oct 25 2021, 23:50

EL POSTIGUET escribió:
MagAnna escribió:
EL POSTIGUET escribió:.

Mi religión sí es de este mundo, soy tan mundano... Se llama Pastelería, y créanme que es muy dulce... Tenemos santos muy diversos, aunque algunos a ciertos foreros puede que no gusten, por ejemplo Santa Crema Catalana (algo separatista ella) o San Baklava, quizás por ser árabe, pero es tan extraordinario que, pidiendo perdón por mi atrevimiento, dejo una foto de él, no para que le recen, sino para que piensen lo bien que entraría por la boca y lo mucho que alegraría el paladar...

Pero, pero... eso es pecado!!! Algo tan bueno no puede ser bueno!!!!

Pues ya puestos a pecar, estimada MagAnna, le aconsejo acompañarlo de una copita de Fondillón. No sé si alguna vez lo ha catado, pero le diré que es el primer vino del mundo con denominación de origen, no faltaba nunca en la mesa de los reyes, emperadores, zares y papas, y de él han escrito grandes novelistas europeos. Es un vino para acompañar los dulces y con estas especialidades marida muy bien. Pequemos pues...

Pequeños! Pequeeemos!!! Trae ese Fondillón!! babas

Nunca conocí a nadie que no pecara... burla

Buenas noches, nene, y a tutti!!

por **doonga** Mar Oct 26 2021, 00:13

MagAnna escribió:Sin ánimos de entrar en fumarolas mentales (jajajaa, me encanta ese palabro!), en aquellos años de seminario, te sabías o considerabas como un verdadero cristiano?
Yo no dudo ni un ápice de que así era, pero como te leo tan pragmático últimamente, quisiera leer tu actual respuesta.
Gracias, nene.

Demasiada seria la pregunta como para ironizar sobre ella.

A ratos me sentía cristiano, a ratos me sentía católico.
Pero siempre me sentía honesto.
Y pienso que lo era, cristiano, católico y honesto.

Pero, mirando hacia atrás, parece que estaba encandilado con la dulzura de la miel,
y horrorizado por la amargura de la hiel.
No quería hiel para mi, pero no la hiel de entonces, sino la por venir.

Un día cualquiera (no tan cualquiera), por un motivo cualquiera (no tan cualquiera),
fabriqué una pócima en la cabeza, una mezcla de hiel con miel, o de miel con hiel.

Ahí entendí que la rectitud reclamada por el cristianismo no estaba en las pócimas que mueven las emociones.
Pienso ahora que entonces comprendí que mis creencias estaban construidas sobre la arena,
Un entonces que duró años, no un entonces de un instante.

Porque recuerdo que, ya que lo mencionas, en el seminario conversé con otros acerca de
lo intrascendente de las creencias.
¿qué importancia podría tener si Jesús era o no el salvador?
¿qué importancia podría tener el que Jesús haya o no resucitado?

Pero las conversaciones más relevantes fueron las que conversé conmigo mismo, y algunos cercanos.
Conversaciones que duraron, también, años.
Ahí entendí realmente lo que escribió Pablo en una de sus cartas.
--"si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe"...
y claro, ¿porqué Cristo y no Jesús? -- porque Jesús no resucitó.

Eso me retrotrajo a esas conversas sobre la intrascendencia de las creencias,
cuando postulaba que todo el drama del hombre representado en esa magnífica obra de teatro que narra el evangelio era innecesaria,
pero si trascendente.
Trascendente porque era el vehículo para transmitir un mensaje.

Y si, si bien no solamente me declaro, sino que me se agnóstico, pero con un conjunto de principios muy asentados.

Dicho lo anterior, pienso que no solamente he comprendido ese mensaje, sino que lo he integrado a mi vida.

por Porsituquieressaber Mar Oct 26 2021, 01:20

Yo no se si los hay o no los hay, pero son de un cannnnnso agotador.

Toooodos los santos dias, la misma labor, entrar por el portal y pasarme 80.000 temas que hablan de la misma chorrada.

Estoy convencido de que muchas personas no entran en este foro porque ven los títulos de los hilos y huyen despavoridos.

Me lo han dicho.

por καλλαικoι Mar Oct 26 2021, 07:27

Yo considero absurdo creerse en posesión de la Verdad absoluta, a partir de un libro oscuro, que habla con parábolas y alegorías, escrito hace miles de años, en concreto decenas de años después de la muerte del maestro, que, por otro lado, no dudo que existiera.

Hay quien dice que la mejor teología es la negativa, la que no afirma nada sobre Dios y dice que es incognoscible. Es la única que me tiene sentido, y en caso del cristianismo, creo que como dice Bultmann, hay que rechazar todo tipo de búsqueda de verdades históricas en este tema, y simplemente entenderlo como un mensaje creado por los hombres. Y no pierde importancia por ello.

por Dijousmercat Mar Oct 26 2021, 07:27

doonga escribió:En este hilo, como también en los restantes hilos de este y otros foros se puede observar claramente lo que siempre he planteado respecto al cristianismo.

Cada creyente que se dice cristiano afirma que sus propias creencias corresponden a "La Verdad", y que las creencias de los restantes son falsas.

En este mismo foro hay hilos que datan de 2018. En otros foros, actualmente fenecidos, los hilos datan de varios años anteriores.

Y en todos ellos se postean los mismos argumentos una y otra vez,

>>Tú estás equivocado, y yo tengo la razón<<, en discusiones bizantinas absolutamente irrelevantes y demenciales.

Qué Jesús es un ángel, que Jesús es Dios, que Dios es uno, que Dios es trino, que vivirán en el cielo,
que vivirán en la tierra, para mencionar solamente algunas.
Y todos se acusan mutuamente de herejía, de falsarismo, de ignorancia, de tontera entre tanto epíteto e insulto.

Sin ir más lejos, en algún foro del pasado, un enfurecido Testigo de Jehová se refirió a mi diciendo que soy un hijo de puta, con esas mismísimas palabras.

Pero,
¿quién de todos lleva "La Verdad"? -- pues claramente ninguno. NI siquiera son conscientes de la torre de babel que intentan construir, y del ridículo que hacen.

Y luego dicen que están llamando a integrarse a los seguidores de Jesús.

No señores, ustedes no son cristianos.
Ninguno de vosotros es cristiano:

Solamente sois seguidores de vuestro propio orgullo, y de vuestra propia arrogancia.

Razón te sobra con todo lo que expones, pero estoy convencido que sabes muy bien que todo es producto de la ADOCTRINACIÓN que han sufrido.

Ésta, convierte seres humanos libres en una especie de "zombies" programados que van por el mundo en un perfecto sonambulismo el cual sólo les permite reproducir párrafos de esta adoctrinación, como si de verdaderas máquinas fotocopiadoras se tratara...

Con los ejemplos que vemos en estos lares (y otros), por poco que lo pienso me dan mucha pena y prefiero no dedicarles ninguna atención.

Antes que ateo me considero humanista, y lo que veo en las religiones en general, me hace dar cuenta de lo poco (entre lo aparentemente mucho) que hemos avanzado como especie pensante y consciente.

por Rusko Mar Oct 26 2021, 11:27

doonga escribió:

>>Tú estás equivocado, y yo tengo la razón<<, en discusiones bizantinas absolutamente irrelevantes y demenciales.

Jiji. Los bizantinos también son cristianos X_DIOS

por Rusko Mar Oct 26 2021, 11:30

doonga escribió:Porque recuerdo que, ya que lo mencionas, en el seminario conversé con otros acerca de
lo intrascendente de las creencias.
¿qué importancia podría tener si Jesús era o no el salvador?
¿qué importancia podría tener el que Jesús haya o no resucitado?

Pero las conversaciones más relevantes fueron las que conversé conmigo mismo, y algunos cercanos.
Conversaciones que duraron, también, años.
Ahí entendí realmente lo que escribió Pablo en una de sus cartas.
--"si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe"...
y claro, ¿porqué Cristo y no Jesús? -- porque Jesús no resucitó.

Por ahí menciona kalla a Bultmann y las historias que se monta doonga… Claaaaaro. Da igual que Jesús haya resucitado. Claaaaro. Da igual que Jesús haya existido. ¿Histórico? Baaaaah. No hace falta. Las historias de doonga, de kalla, de bultmann…., de Scorsese (de kazantzakis)… Me acuerdo del momento de la película de marras (la de Scorsese), cuando Pablo predica a la plebe sobre Cristo, muerto y resucitado. Y vaya…, resulta que Cristo (mejor dicho, “Jesús” de doonga) no murió (se hizo un simpa de la cruz y se fue corriendo) y, por lo tanto, no resucitó, sino que vivió una vida de vulgar hombre. Pues….. al ver a Pablo predicando, se pelea Jesús con él por inventarse un Cristo redentor, muerto y resucitado, cuando él (Jesús) estaba presente allí mismo.

Ays….., toda la progrez eclesial, y literaria, con lo mismo…, un Jesús histórico, haya existido o no, es irrelevante. Lo principal es el Cristo de la fe, inventado, creado, mentido por Pablo… No se sostiene por ningún sitio…, pero convence a estos pseudocristianos progres, que, realmente, no son cristianos. No estoy pensando en doonga, sino en tantos teólogos progres, en nómina de periódicos furibundamente anticristianos. Todos dicen lo mismo.

Pero…, los testimonios están ahí. Cierto que kalla podrá decir que un testimonio no es comprobable ni verificable científicamente (ni más ni menos que una resurrección), pero toda la fe de la Iglesia descansa sobre esos testimonios. Sí…. Ya dura 2000 años. Ese Pablo, chivo expiatorio de la progrez teologal, dio su vida por... ¿un invento suyo?

Bueno…, pues ciertamente, si Jesús, el Cristo, no resucitó, vana es nuestra fe…, y este hilo no se habría escrito hoy, 26 de octubre de 2021 (AD, Anno Domini).

por καλλαικoι Mar Oct 26 2021, 12:09

Rusko escribió:...Da igual que Jesús haya resucitado...

Para el mensaje sí. Si alguien necesita de verdad el hecho físico, creo que flaco favor le está haciendo al mensaje.

pero convence a estos pseudocristianos progres, que, realmente, no son cristianos

Y caemos en lo de siempre. Alguien que se cree en posesión de la verdad absoluta y decide quien es cristiano o no...

por Rusko Mar Oct 26 2021, 13:07

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:...Da igual que Jesús haya resucitado...
Para el mensaje sí. Si alguien necesita de verdad el hecho físico, creo que flaco favor le está haciendo al mensaje.

Somos físicos, no solo espíritus (de hecho, muchos no creen ni en los espíritus). Y no solo se aprende un mensaje por el mensaje en sí, sino también por el mensajero. En el caso concreto de Jesucristo, su vida y ejemplo movió a sus seguidores. De no haber existido, "ese" mensaje estaría diluido o no habría trascendido hasta ahora.

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:pero convence a estos pseudocristianos progres, que, realmente, no son cristianos
Y caemos en lo de siempre. Alguien que se cree en posesión de la verdad absoluta y decide quien es cristiano o no...

Estamos hablando de una definición, cristiano, que fue referida a los seguidores de Jesucristo..., pero no a cualesquiera, sino a aquella primera comunidad apostólica. ¿No crees en la existencia de Jesucristo aunque creas en su mensaje? pues...... serás pseudocristiano, pero cristiano no. Y no es una definición tan exclusiva: entran todos los que creen en la persona de Jesucristo, católicos, protestantes, ortodoxos...

por Rusko Mar Oct 26 2021, 13:09

"Somos físicos", jojojo Jojojo

A primera lectura, pareciera que hemos estudiado la carrera de Físicas

No hay cristianos en este sub-foro de religión. Three_famous_physicists

No hay cristianos en este sub-foro de religión. Historia-de-la-F%C3%ADsica-1

por καλλαικoι Mar Oct 26 2021, 13:47

Rusko escribió:
καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:...Da igual que Jesús haya resucitado...
Para el mensaje sí. Si alguien necesita de verdad el hecho físico, creo que flaco favor le está haciendo al mensaje.
Somos físicos, no solo espíritus (de hecho, muchos no creen ni en los espíritus). Y no solo se aprende un mensaje por el mensaje en sí, sino también por el mensajero. En el caso concreto de Jesucristo, su vida y ejemplo movió a sus seguidores. De no haber existido, "ese" mensaje estaría diluido o no habría trascendido hasta ahora.

Somos seres físicos que pensamos conceptos abstractos y tenemos una vida "psíquica".

La importancia de un mensaje no es una magnitud física, es una valoración.

¿No crees en la existencia de Jesucristo aunque creas en su mensaje?

Puedes creer que Jesús existió pero que no resucitó. Ya, que para ti no es cristiano porque huele a "progre", y tú odias todo eso. Lo dicho, otro que se cree con la verdad absoluta...

Ahora resulta que el teólogo Bultmann no es cristiano. Y eso porque el juez Rusko lo ha sentenciado así. Él es quien da carnets de cristiano.

por **MagAnna** Mar Oct 26 2021, 14:19

Buenas, cristianos y no tanto!
Llego tarde y me vuelvo a ir al curro, pero dejo pendiente un aporte a este hilo de Doonguita. besito

por **doonga** Mar Oct 26 2021, 14:43

Rusko escribió:
doonga escribió:

>>Tú estás equivocado, y yo tengo la razón<<, en discusiones bizantinas absolutamente irrelevantes y demenciales.

Jiji. Los bizantinos también son cristianos

¿cuántos ángeles se pueden sentar sobre la punta de un alfiler?

¿puedes responder esa pregunta?

por **doonga** Mar Oct 26 2021, 15:24

Rusko escribió:Estamos hablando de una definición, cristiano, que fue referida a los seguidores de Jesucristo..., pero no a cualesquiera, sino a aquella primera comunidad apostólica. ¿No crees en la existencia de Jesucristo aunque creas en su mensaje? pues...... serás pseudocristiano, pero cristiano no. Y no es una definición tan exclusiva: entran todos los que creen en la persona de Jesucristo, católicos, protestantes, ortodoxos...

@Rusko
En ningún momento he dicho que no creo en la existencia de Jesús.
Solo dije que no resucitó: -- en otras palabras que está muerto, bien muerto, tan muerto como herodes y pilatos. Igual de muerto como estarás tú y yo dentro de algún tiempo indeterminado.

Ahora, respecto a Jesucristo: Jesucristo y Jesús de Nazareth son dos personajes diferentes.
Jesucristo, el Dios, el que venció la muerte, el que está sentado a la diestra del Padre: ese personaje es una creación del Apóstol Pablo.
EL personaje que nunca existió, el personaje de ficción, se llama Jesucristo.
Jesús de Nazareth, por otro lado, el personaje histórico se llama Jesús, y lo más probable es que si existió.

>>..... serás pseudocristiano, pero cristiano no<<
Ni pseudo ni auténtico cristiano.
En este mismo hilo establecí con todas sus letras que soy agnóstico.

por Porsituquieressaber Mar Oct 26 2021, 15:47

doonga escribió:
Rusko escribió:
doonga escribió:

>>Tú estás equivocado, y yo tengo la razón<<, en discusiones bizantinas absolutamente irrelevantes y demenciales.

Jiji. Los bizantinos también son cristianos

¿cuántos ángeles se pueden sentar sobre la punta de un alfiler?

¿puedes responder esa pregunta?

¿Que tamaño tiene el alfiler? ¿Que superficie ocupa el trasero de un angel?

por **doonga** Mar Oct 26 2021, 15:49

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:
Rusko escribió:
doonga escribió:

>>Tú estás equivocado, y yo tengo la razón<<, en discusiones bizantinas absolutamente irrelevantes y demenciales.

Jiji. Los bizantinos también son cristianos

¿cuántos ángeles se pueden sentar sobre la punta de un alfiler?

¿puedes responder esa pregunta?

¿Que tamaño tiene el alfiler? ¿Que superficie ocupa el trasero de un angel?

.. esas son discusiones bizantinas @Rusko ¿comprendes?
Las discusiones bizantinas nada tiene que ver con el hecho de que algunos bizantinos hayan sido cristianos.

por **Tomb** Mar Oct 26 2021, 16:29

Mira lo que he encontrado:

No hay cristianos en este sub-foro de religión. Scree167

Me parece a mí que aquí estamos siempre con discusiones bizantinas. risasmas

por **doonga** Mar Oct 26 2021, 16:53

Tomb escribió:Mira lo que he encontrado:

Me parece a mí que aquí estamos siempre con discusiones bizantinas.

Pero recuerda, y nunca olvides: "los bizantinos también son cristianos", ja ja. risas

por **Tomb** Mar Oct 26 2021, 16:58

Los bizantinos eran ortodoxos, no?

por **doonga** Miér Oct 27 2021, 04:05

Tomb escribió:Los bizantinos eran ortodoxos, no?

Así es. Están tan convencidos que dicen y viven la verdad, que lo anuncian en el nombre de su religion.

por **Tomb** Miér Oct 27 2021, 11:24

doonga escribió:
Tomb escribió:Los bizantinos eran ortodoxos, no?

Así es. Están tan convencidos que dicen y viven la verdad, que lo anuncian en el nombre de su religion.

Pero eso todos, y no sólo pasa en la religión, también en la política y en los deportes.

por Rusko Miér Oct 27 2021, 11:45

Tomb escribió:Los bizantinos eran ortodoxos, no?

y los ortodoxos son cristianos

por Rusko Miér Oct 27 2021, 11:46

kallaikoi escribió: Puedes creer que Jesús existió pero que no resucitó. Ya, que para ti no es cristiano porque huele a "progre", y tú odias todo eso. Lo dicho, otro que se cree con la verdad absoluta...

Jejeje…, la “verdad absoluta”….. Como para ti es imposible resucitar (“imposible”…, verdad absoluta), Jesús no resucitó…, para ti…, claro. Lo dicho, otro que se cree con la verdad absoluta…

A mí es que…, me parece muy extraño inventarse cosas para luego morir por un invento que solo ha dado problemas. No hablo de San Pablo Miki, mártir del Japón (o los miles de cristianos que mueren hoy en día, que hace que sea la religión más perseguida del planeta). No, hablo de los “creadores de ese mito”, los primeros cristianos, los apóstoles, Pedro, Pablo, Juan… ¿Van a morir por un invento suyo, un invento propio? Esas piezas no encajan…, pero si ya has establecido que es imposible resucitar (verdad absoluta), las piezas del “mito de Cristo” tienen que encajar por narices.

La partida queda en tablas. Tú crees en tu verdad absoluta, acerca de que es imposible resucitar, y yo creo que existe lo sobrenatural. Es imposible que te convenza (verdad absoluta de nuevo, jojojo Jojojo

) y tú no me convences a mí. Eso sí, el mensaje de Cristo es atrayente… No sé cómo lo podríamos tener ahora si no fuera por el testimonio de los primeros cristianos…

por Rusko Miér Oct 27 2021, 11:47

doonga escribió:
Rusko escribió:
doonga escribió:

>>Tú estás equivocado, y yo tengo la razón<<, en discusiones bizantinas absolutamente irrelevantes y demenciales.

Jiji. Los bizantinos también son cristianos

¿cuántos ángeles se pueden sentar sobre la punta de un alfiler?

¿puedes responder esa pregunta?

Me parece, como discusión bizantina, bastante tontorrona. Si perdían el tiempo los bizantinos en esas disquisiciones, comprendo que fuese un imperio cada vez venido a menos hasta que... desaparecido está.

Ejem......, para sentarse deben tener posaderas. Pero algunos ángeles no tenían esa forma humana. Bueno..., tomemos los ángeles como los pintan los artistas, seres blancos alados............ Pero si no tienen cuerpo, ¿pa qué leñes quieren sentarse encima de un alfiler? Jojojo

Bueno… tampoco creo que los cristianos bizantinos se entretuvieran todos en semejantes discusiones.

doonga escribió: Ahora, respecto a Jesucristo: Jesucristo y Jesús de Nazareth son dos personajes diferentes.
Jesucristo, el Dios, el que venció la muerte, el que está sentado a la diestra del Padre: ese personaje es una creación del Apóstol Pablo.

Eso lo dicen teólogos pseudocristianos, como le dije a kalla, pero no cristianos. Es un invento que se da de tortas con lo que creían los primeros cristianos, no solo Pablo, sino el resto de apóstoles. Si hay que creer a teólogos progres exquisitos o las fuentes de los primeros cristianos, yo me quedo con las últimas.

doonga escribió: >>..... serás pseudocristiano, pero cristiano no<<
Ni pseudo ni auténtico cristiano.
En este mismo hilo establecí con todas sus letras que soy agnóstico.

Estaba generalizando a esos teólogos progres, en quienes estaba pensando, que sí se las dan de cristianos.

por Roberto 0 Miér Oct 27 2021, 12:22

Domga solo voy a entrar una sola vez en este foro, solamente para decirte a ti, y a los que escriben, que si hay cristianos , cristianos verdaderos que descienden de los Apóstoles y son los que predican el Evangelio.

Jesucristo es Dios hecho hombre.
Dios es Jesucristo.
Dios hecho hombre.
Y está súper demostrado.

por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 12:37

Rusko escribió:Eso lo dicen teólogos pseudocristianos, como le dije a kalla, pero no cristianos. Es un invento que se da de tortas con lo que creían los primeros cristianos, no solo Pablo, sino el resto de apóstoles.

Falso. Los ebionitas son primeros cristianos y no creían todo eso.
Y tú sabes que hubo muchas discusiones sobre muchos temas teologales. Que una de las ramas del cristianismo haya "ganado" y hoy en día sea la predominante no hace que las otras dejen de ser cristianas.

Si hay que creer a teólogos progres exquisitos o las fuentes de los primeros cristianos, yo me quedo con las últimas.

Ya hemos visto que hay otros cristianos que no pensaban eso.
Pero además, tú puedes creer a quien quieras, y puedes creer que la mejor explicación es la de los cristianos que tú elijas. Pero eso no la hace la verdad absoluta. Tú no repartes carnets de cristiano

por **Tomb** Miér Oct 27 2021, 12:49

Rusko escribió:
Tomb escribió:Los bizantinos eran ortodoxos, no?
y los ortodoxos son cristianos

Sí, es verdad, me había confundido con católicos.

por Rusko Miér Oct 27 2021, 13:21

Tomb escribió:
Rusko escribió:
Tomb escribió:Los bizantinos eran ortodoxos, no?
y los ortodoxos son cristianos

Sí, es verdad, me había confundido con católicos.

Son raros y tienen barbas...., jijiji jojojo Jojojo

, pero son cristianos.

por **Tomb** Miér Oct 27 2021, 13:23

Sí, barbas sin bigote, cada vez que veo uno me entra la risa.

por Rusko Miér Oct 27 2021, 13:24

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:Eso lo dicen teólogos pseudocristianos, como le dije a kalla, pero no cristianos. Es un invento que se da de tortas con lo que creían los primeros cristianos, no solo Pablo, sino el resto de apóstoles.
Falso. Los ebionitas son primeros cristianos y no creían todo eso.
Y tú sabes que hubo muchas discusiones sobre muchos temas teologales. Que una de las ramas del cristianismo haya "ganado" y hoy en día sea la predominante no hace que las otras dejen de ser cristianas.

Considero cristiano a los que denominaron en Antioquía, según cuenta el libro de los Hechos, que eran la iglesia de los apóstoles. Y ese pack “cristiano” no lo compran los ebionitas, por muy antiguos que fueran. ¿Acaso estos ebionitas fueron testigos de la resurrección de Jesucristo? No, por supuesto que no. Entonces me valen lo mismo que las miles de denominaciones que hay en la actualidad dentro del mundo cristiano. Siempre las hubo.

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:Si hay que creer a teólogos progres exquisitos o las fuentes de los primeros cristianos, yo me quedo con las últimas.
Ya hemos visto que hay otros cristianos que no pensaban eso.

Ya hemos visto que no eran cristianos, que eran secta herética.

καλλαικoι escribió:Pero además, tú puedes creer a quien quieras, y puedes creer que la mejor explicación es la de los cristianos que tú elijas. Pero eso no la hace la verdad absoluta. Tú no repartes carnets de cristiano

Los reparte quien primero definió el término. Mira el libro de los Hechos de los Apóstoles.

por Rusko Miér Oct 27 2021, 13:25

Tomb escribió:Sí, barbas sin bigote, cada vez que veo uno me entra la risa.

No seas así, jiji. Cada uno es como es, y cada uno se enorgullece de sus ritos y tradiciones.

por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 13:32

Rusko escribió: ¿Acaso estos ebionitas fueron testigos de la resurrección de Jesucristo? No, por supuesto que no.

Pero no te estoy diciendo que no creen en eso?

Ya hemos visto que no eran cristianos, que eran secta herética

Que unos tíos con poder los declaren herejes no hace que dejen de ser cristianos.

Mira el libro de los Hechos de los Apóstoles

Los cristianos son más que lo que diga un versículo de la Biblia, afortunadamente.

por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 13:36

Con cristiano no pasa lo mismo que con católico.

El catolicismo es una rama completamente jerarquizada, con sus normas, con su tribunal. Ellos sí pueden declarar que tal o cual persona no es católica.

Es su club, son sus normas. Que hagan lo que quieran.

Pero en el cristianismo no hay un tribunal que tenga unas leyes claritas, no es un club cerrado. Entonces, para ser tolerante, hay que admitir definiciones amplias de lo que es ser cristiano. Y luego se pueden poner apellidos al nombre de cristiano. Se puede ser cristiano liberal, cristiano conservador, cristiano ortodoxo, cristiano heterodoxo, etc, etc

Aún así, en la Iglesia Católica no excomulgaron a Hans Kung, alguien que Rusko odia porque para él es alguien progre y todo lo que le huele a progre lo odia.

O sea que menos ir de purista repartiendo carnets, y un poco más de apertura de mente...

por Rusko Miér Oct 27 2021, 13:57

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió: ¿Acaso estos ebionitas fueron testigos de la resurrección de Jesucristo? No, por supuesto que no.
Pero no te estoy diciendo que no creen en eso?

Pero entonces no me los puedes comparar a los primeros cristianos. Serán los “segundos”, “terceros”, “vigesimocuartos” cristianos. Si no estuvieron en la primera comunidad cristiana, no valen un pimiento como testigos. Testigos de nada.

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió: Ya hemos visto que no eran cristianos, que eran secta herética
Que unos tíos con poder los declaren herejes no hace que dejen de ser cristianos.

Ya…, porque tú lo digas. Si no creen en la resurrección de Jesucristo, o que Jesús es Hijo de Dios, son tan cristianos como tú (o sea, poca cosa)

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió: Mira el libro de los Hechos de los Apóstoles
Los cristianos son más que lo que diga un versículo de la Biblia, afortunadamente.

Ya, lo que digas tú….

Hechos de los Apóstoles 11, 26 escribió: y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

Por la misma razón de kalla, cristiano puede ser cualquiera, desde el agnóstico doonga (que no cree que Jesús resucitase, pero sí que existiese)…, hasta, claro, también kalla, que cree que Jesús fue una persona histórica. Herejes que niegan la divinidad de Cristo y su resurrección…, también cristianos, por la gracia de kalla. Bueno…, más bien, por una gracia de kalla, jejeje.

kallaikoi escribió:Pero en el cristianismo no hay un tribunal que tenga unas leyes claritas, no es un club cerrado. Entonces, para ser tolerante, hay que admitir definiciones amplias de lo que es ser cristiano. Y luego se pueden poner apellidos al nombre de cristiano. Se puede ser cristiano liberal, cristiano conservador, cristiano ortodoxo, cristiano heterodoxo, etc, etc

Si también hay católicos liberales, conservadores, ortodoxos, heterodoxos…… Las leyes claritas del catolicismo están en el Catecismo (o, de una forma resumida, en el Credo). También hay leyes claritas para el cristianismo, como ya dije en párrafos anteriores…, y si un pseudocristiano no cree en la resurrección o la divinidad de Jesucristo, será pseudocristiano, mas no será cristiano.

kallaikoi escribió: Aún así, en la Iglesia Católica no excomulgaron a Hans Kung, alguien que Rusko odia porque para él es alguien progre y todo lo que le huele a progre lo odia.

Le indicaron que lo que él enseñaba no era doctrina católica, así que no podía dar clases de teología. La espichó no hace mucho, no sé si en esa escabechina de ancianos llamada Covid 19 o porque ya estaba bastante mayor. En sus últimos años no debía estar muy contento porque coqueteaba con la eutanasia…
Y no…, puedo odiar a ciertos progres, pero a Hans Kung no. Más bien le consideraba un espécimen decorativo de la progrez eclesial, tan abundante por otra parte, y un pope progre para los actuales progres. Teológicamente, estéril. Le llamó Benedicto XVI a un encuentro…. Hans Kung había despotricado de Juan Pablo II y de Joseph Ratzinger…, y ahora este le llamaba. Salió Kung emocionadito…, y es que Benedicto le habría dado un par de pases al natural…, y despachado…., y es que el tal teólogo progre era un narcisista subido, y eso de pisar moqueta vaticana le debió dar un subidón de adrenalina… Solo quería que le hiciesen un poco de casito…

Veamos en el órgano de la progrez teologal, y basura periodística de la piel de toro:

No hay cristianos en este sub-foro de religión. 0198

No hay cristianos en este sub-foro de religión. 0268

Realmente me provoca más rebote sacerdotes con mando en plaza, y que cometen graves pecados como, por ejemplo, los obispos/sacerdotes encubridores (sea de pederastas como de terroristas como de abortistas).

por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 27 2021, 14:04

"Antes que ateo me considero humanista, y lo que veo en las religiones en general, me hace dar cuenta de lo poco (entre lo aparentemente mucho) que hemos avanzado como especie pensante y consciente."

Pocos dejan sus miedos y se atreven a no depender de creencias, se requiere madurez

por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 14:06

Rusko escribió:
καλλαικoι escribió:
Rusko escribió: ¿Acaso estos ebionitas fueron testigos de la resurrección de Jesucristo? No, por supuesto que no.
Pero no te estoy diciendo que no creen en eso?
Pero entonces no me los puedes comparar a los primeros cristianos.

Por qué? Por qué llamas primeros a los que piensan como tú y no a estos? Si tú no estabas allí y no sabes quienes fueron los primeros.
Dices que los cristianos creen en la divinidad de Cristo. Te presento a unos que no creen, y me dices que no son cristianos.
Es una falacia, y tiene un nombre: falacia del escocés verdadero

Si no creen en la resurrección de Jesucristo, o que Jesús es Hijo de Dios, son tan cristianos como tú

Son más que yo. Yo no soy cristiano.

cristiano puede ser cualquiera

cualquiera no, pero sí que tiene que ser una definición amplia

También hay leyes claritas para el cristianismo

No, no las hay. No es un club jerarquizado y con normas como el catolicismo. Los Testigos de Jehová también son cristianos, aunque q ti no te guste.

Y no…, puedo odiar a ciertos progres, pero a Hans Kung no. Más bien le consideraba un espécimen decorativo de la progrez eclesial, tan abundante por otra parte, y un pope progre para los actuales progres. Teológicamente, estéril. Le llamó Benedicto XVI a un encuentro…. Hans Kung había despotricado de Juan Pablo II y de Joseph Ratzinger…, y ahora este le llamaba. Salió Kung emocionadito…, y es que Benedicto le habría dado un par de pases al natural…, y despachado…., y es que el tal teólogo progre era un narcisista subido, y eso de pisar moqueta vaticana le debió dar un subidón de adrenalina… Solo quería que le hiciesen un poco de casito…

jajaja, se nota el odio hasta en esas palabras. Es la intolerancia, que te puede. Ni siquiera puedes tolerar que usen una palabra de la que te crees propietario con otras personas que no piensan como tú...

por **doonga** Miér Oct 27 2021, 14:34

Rusko escribió:
doonga escribió: Ahora, respecto a Jesucristo: Jesucristo y Jesús de Nazareth son dos personajes diferentes.
Jesucristo, el Dios, el que venció la muerte, el que está sentado a la diestra del Padre: ese personaje es una creación del Apóstol Pablo.
Eso lo dicen teólogos pseudocristianos, como le dije a kalla, pero no cristianos. Es un invento que se da de tortas con lo que creían los primeros cristianos, no solo Pablo, sino el resto de apóstoles. Si hay que creer a teólogos progres exquisitos o las fuentes de los primeros cristianos, yo me quedo con las últimas.
doonga escribió: >>..... serás pseudocristiano, pero cristiano no<<
Ni pseudo ni auténtico cristiano.
En este mismo hilo establecí con todas sus letras que soy agnóstico.
Estaba generalizando a esos teólogos progres, en quienes estaba pensando, que sí se las dan de cristianos.

¿pensando en teólogos porgres?
Yo estoy hablando de los partícipes de este foro, donde no hay cristianos.

por **doonga** Miér Oct 27 2021, 16:17

MagAnna escribió:Sin ánimos de entrar en fumarolas mentales (jajajaa, me encanta ese palabro!), en aquellos años de seminario, te sabías o considerabas como un verdadero cristiano?
Yo no dudo ni un ápice de que así era, pero como te leo tan pragmático últimamente, quisiera leer tu actual respuesta.
Gracias, nene.

@MagAnna Por ahí respondí a tu pregunta.

por καλλαικoι Jue Oct 28 2021, 07:22

Me había dejado este mensaje, no lo vi hasta ahora...

Rusko escribió:
kallaikoi escribió: Puedes creer que Jesús existió pero que no resucitó. Ya, que para ti no es cristiano porque huele a "progre", y tú odias todo eso. Lo dicho, otro que se cree con la verdad absoluta...
Jejeje…, la “verdad absoluta”….. Como para ti es imposible resucitar (“imposible”…, verdad absoluta), Jesús no resucitó…, para ti…, claro. Lo dicho, otro que se cree con la verdad absoluta…

Opinar que algo es imposible no implica creerse con la verdad absoluta, estás bastante equivocado en eso. Yo creo que es imposible tragarse un litro de plomo hirviendo fundido y sobrevivir. Tú también crees que es imposible que el Sol baile y no se destroce el Sistema Solar. Eso no es una verdad absoluta. Esa "creencia" está basada en deducciones y en efectos que se derivan de las leyes de la naturaleza que conocemos de forma científica (es decir, no como verdad absoluta)
Tú crees tener la verdad absoluta porque niegas el carácter de cristiano al que no piensa como tú. Esa es tu intolerancia.

Lo que a ti te pasa es la típica reacción de algunos creyentes que, no sé por qué, sienten complejo de su "creencia". Y como sienten complejo, pues entonces quieren pensar que los demás, ateos y agnósticos, tienen también "creencias", porque así contrarrestan ese complejo e intentan evitar sentirse inferiores. Me refiero a creencias en el sentido de dogmas, que es diferente a las "creencias físicas" que he puesto arriba.

Un dogma no es lo mismo que verdades físicas científicas, o lo que se deduce de ellas.

por Rusko Jue Oct 28 2021, 11:21

kallaikoi escribió: Por qué? Por qué llamas primeros a los que piensan como tú y no a estos? Si tú no estabas allí y no sabes quienes fueron los primeros.
Dices que los cristianos creen en la divinidad de Cristo. Te presento a unos que no creen, y me dices que no son cristianos.
Es una falacia, y tiene un nombre: falacia del escocés verdadero

No que piensen como yo. Será que yo pienso como ellos…., como los apóstoles, no los ebionitas.
Y…, ya. Porque tú lo digas, ebionitas que no creen en la resurrección de Cristo (y su divinidad) son cristianos…, y doonga y kalla que no creen en la resurrección de Cristo (y su divinidad) son agnósticos. Aclárate, kalla, que unas mismas creencias no pueden ser una cosa y la contraria solo porque tú lo digas (o lo digan los ebionitas).

Y…, lo que pasa es que un escocés es una persona que ha nacido en Escocia, hecho que no tiene discusión. Mientras que uno que se declara cristiano sin creer lo que creen los cristianos, a mi puede decir misa e incluso decir que es escocés serbocroata, pero cristiano no es. Menuda falacia me has buscado…

kallaikoi escribió: Son más que yo. Yo no soy cristiano.

Y ellos tampoco. Serán más religiosos que tú, pero solo serán una secta herética.

kallaikoi escribió: No, no las hay. No es un club jerarquizado y con normas como el catolicismo. Los Testigos de Jehová también son cristianos, aunque q ti no te guste.

Has traído un ejemplo actualizado de los ebionitas. No hay denominación cristiana (católica, protestante, ortodoxa) que acepte a los Testigos de Jehová como cristianos. Sí…, ellos lo dirán de sí mismos…, pero como si cantan misa. Si no creen en la divinidad de Jesucristo, no son cristianos.

kallaikoi escribió: jajaja, se nota el odio hasta en esas palabras. Es la intolerancia, que te puede. Ni siquiera puedes tolerar que usen una palabra de la que te crees propietario con otras personas que no piensan como tú...

No digas odio lo que es simple desprecio. El español tiene un gran vocabulario para que confundas palabras.

por Rusko Jue Oct 28 2021, 11:21

doonga escribió:
Rusko escribió:
doonga escribió: Ahora, respecto a Jesucristo: Jesucristo y Jesús de Nazareth son dos personajes diferentes.
Jesucristo, el Dios, el que venció la muerte, el que está sentado a la diestra del Padre: ese personaje es una creación del Apóstol Pablo.
Eso lo dicen teólogos pseudocristianos, como le dije a kalla, pero no cristianos. Es un invento que se da de tortas con lo que creían los primeros cristianos, no solo Pablo, sino el resto de apóstoles. Si hay que creer a teólogos progres exquisitos o las fuentes de los primeros cristianos, yo me quedo con las últimas.
doonga escribió: >>..... serás pseudocristiano, pero cristiano no<<
Ni pseudo ni auténtico cristiano.
En este mismo hilo establecí con todas sus letras que soy agnóstico.
Estaba generalizando a esos teólogos progres, en quienes estaba pensando, que sí se las dan de cristianos.

¿pensando en teólogos porgres?
Yo estoy hablando de los partícipes de este foro, donde no hay cristianos.

Huy, si para kalla hay muchísimos..., desde los ebionitas hasta los testigos de jehová.

Pero..., si nos centramos en este foro..., bueno..., yo sí me considero cristiano..., y participo en este foro.