Re: Brindis por España

por **Tomb** Miér Oct 20, 2021 7:00 am

Rusko escribió:
Porsituquieressaber escribió:Hay varios colegios de español en Cataluña, Rusko.
No lo sé porque no vivo allí. "Dicen" que no se puede estudiar en castellano en la enseñanza pública (siempre me quiero referir a la pública. La privada está para los políticos, y en la privada sí hay enseñanza en español, y hasta alemán si quieres..., pero te la tienes que pagar, y no es barata)

Tomb, que estudió en catalán teniendo el español como lengua madre, podrá decir si pudo estudiar en español o no tuvo esa opción (porque no la conocía o porque el colegio público en español lo tenía a 200 kilómetros de su casa)

No, yo no tuve opción, estudié en catalán, pero bien, vamos que lo veía lógico. Lo que sí que hice fue un curso de castellano aparte.

por Rusko Miér Oct 20, 2021 9:03 am

También sería lógico que quien tuviera el castellano por lengua materna estudiara en castellano.

Si gobernara Vox (con el PP) alguna vez, quizá fuese difícil recuperar toda la competencia de educación, porque el gobierno catalán no querría. Pero la potestad educativa la podría seguir teniendo el ministerio de educación español. Si no puede tener la competencia exclusiva de educación en Cataluña, podría dedicar/construir escuelas y universidades en español dentro de Cataluña para que hubiera variedad y libertad de elección.

Sí, ya sé que los lazis cortarían las carreteras y la Meridiana. Ah..., pero si la siguen cortando a día de hoy!!

por Porsituquieressaber Miér Oct 20, 2021 9:08 am

Tomb escribió:
Rusko escribió:
Porsituquieressaber escribió:Hay varios colegios de español en Cataluña, Rusko.
No lo sé porque no vivo allí. "Dicen" que no se puede estudiar en castellano en la enseñanza pública (siempre me quiero referir a la pública. La privada está para los políticos, y en la privada sí hay enseñanza en español, y hasta alemán si quieres..., pero te la tienes que pagar, y no es barata)

Tomb, que estudió en catalán teniendo el español como lengua madre, podrá decir si pudo estudiar en español o no tuvo esa opción (porque no la conocía o porque el colegio público en español lo tenía a 200 kilómetros de su casa)

No, yo no tuve opción, estudié en catalán, pero bien, vamos que lo veía lógico. Lo que sí que hice fue un curso de castellano aparte.

¿No teníais ninguna asignatura en español?

por Rusko Miér Oct 20, 2021 9:38 am

Porsituquieressaber escribió:
Tomb escribió:
Rusko escribió:
Porsituquieressaber escribió:Hay varios colegios de español en Cataluña, Rusko.
No lo sé porque no vivo allí. "Dicen" que no se puede estudiar en castellano en la enseñanza pública (siempre me quiero referir a la pública. La privada está para los políticos, y en la privada sí hay enseñanza en español, y hasta alemán si quieres..., pero te la tienes que pagar, y no es barata)

Tomb, que estudió en catalán teniendo el español como lengua madre, podrá decir si pudo estudiar en español o no tuvo esa opción (porque no la conocía o porque el colegio público en español lo tenía a 200 kilómetros de su casa)

No, yo no tuve opción, estudié en catalán, pero bien, vamos que lo veía lógico. Lo que sí que hice fue un curso de castellano aparte.

¿No teníais ninguna asignatura en español?

No es eso. No hablo yo de tener asignaturas en español, sino que la enseñanza sea en español como lengua vehicular.

por **Tomb** Miér Oct 20, 2021 11:16 am

Porsituquieressaber escribió:
Tomb escribió:
Rusko escribió:
Porsituquieressaber escribió:Hay varios colegios de español en Cataluña, Rusko.
No lo sé porque no vivo allí. "Dicen" que no se puede estudiar en castellano en la enseñanza pública (siempre me quiero referir a la pública. La privada está para los políticos, y en la privada sí hay enseñanza en español, y hasta alemán si quieres..., pero te la tienes que pagar, y no es barata)

Tomb, que estudió en catalán teniendo el español como lengua madre, podrá decir si pudo estudiar en español o no tuvo esa opción (porque no la conocía o porque el colegio público en español lo tenía a 200 kilómetros de su casa)

No, yo no tuve opción, estudié en catalán, pero bien, vamos que lo veía lógico. Lo que sí que hice fue un curso de castellano aparte.

¿No teníais ninguna asignatura en español?

Sí, teníamos Llengua castellana, y también Llengua estrangera, en mi caso el inglés, pero eran materias muy básicas.

por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 20, 2021 1:53 pm

¿En qué cabeza cabe que la lengua no es la expresión cultural que cotiente una determinada cosmovisión? Sólo en aquellos que son los melidrosos de la cultura, que no quieren comer más que lo que conocen

por Porsituquieressaber Miér Oct 20, 2021 2:34 pm

Exacto. Contiene una determinada cosmovisión.

Si quieres tener una cosmovisión mas amplia, debes de añadir muchísimos mas ingredientes al guiso, son mas importantes que la cazuela donde los guises.

por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 20, 2021 2:47 pm

Significado escribió:¿Qué es una cosmovisión? Una cosmovisión es una imagen o figura general de la existencia, realidad o mundo que una persona, sociedad o cultura se forman en una época determinada; y suele estar compuesta por determinadas percepciones, conceptuaciones y valoraciones sobre dicho entorno.

por Porsituquieressaber Miér Oct 20, 2021 3:04 pm

Pues claro ¿Y?

por καλλαικoι Jue Oct 21, 2021 9:19 am

Un brindis por Madrid, Málaga o Extremadura...

Brindis por España - Página 4 E_5SjY7VUAQZWVI

Según se enseña a los niños catalanes, esos sitios son lugares extranjeros. Bravo!!!! Biba el adoctrinamiento indepe!!!!!

por **Tomb** Jue Oct 21, 2021 12:14 pm

καλλαικoι escribió:Un brindis por Madrid, Málaga o Extremadura...

Según se enseña a los niños catalanes, esos sitios son lugares extranjeros. Bravo!!!! Biba el adoctrinamiento indepe!!!!!

Yo creo que la palabra països está mal empleada ahí, y que querían decir otra cosa. Los "Països Catalans" se refiere a un conjunto con una misma cultura, no quiere decir que sea un país. De esa forma creo que al utilizar països en el libro de texto querrán referirse a lo mismo, áreas, comarcas o regiones con una cultura propia.

Aunque debo decir que cuando yo estudiaba, la asignatura de Geografia i Història era básicamente geografía e historia catalana, sí que había alguna referencia al resto de España, pero prácticamente testimonial.

por καλλαικoι Jue Oct 21, 2021 2:12 pm

pero eso de llamar extranjero a Madrid o Málaga tiene tela....

por Porsituquieressaber Jue Oct 21, 2021 2:21 pm

Tomb escribió:
καλλαικoι escribió:Un brindis por Madrid, Málaga o Extremadura...

Según se enseña a los niños catalanes, esos sitios son lugares extranjeros. Bravo!!!! Biba el adoctrinamiento indepe!!!!!

Yo creo que la palabra països está mal empleada ahí, y que querían decir otra cosa. Los "Països Catalans" se refiere a un conjunto con una misma cultura, no quiere decir que sea un país. De esa forma creo que al utilizar països en el libro de texto querrán referirse a lo mismo, áreas, comarcas o regiones con una cultura propia.

Aunque debo decir que cuando yo estudiaba, la asignatura de Geografia i Història era básicamente geografía e historia catalana, sí que había alguna referencia al resto de España, pero prácticamente testimonial.

Vamos, que no tienes ni puñetera idea de por donde pasa el rio Zamaca ni de donde coño está la Sierra de Toloño.

¡¡¿No te da vergüenza?!!

por Porsituquieressaber Jue Oct 21, 2021 2:25 pm

καλλαικoι escribió:pero eso de llamar extranjero a Madrid o Málaga tiene tela....

Pues verás cuando incluyan a Badalona en el extranjero.

por **Tomb** Jue Oct 21, 2021 3:11 pm

Porsituquieressaber escribió:Vamos, que no tienes ni puñetera idea de donde coño está la Sierra de Toloño.

¡¡¿No te da vergüenza?!!

Pues claro que sí, si es súpercelebre.

Toloño y la sierra
Toloño y su abadía
Toloño lucha por su vida
Toloño y su compañera
Toloño en Nueva York
Toloño y las minas del Rey Salomón
La última gran aventura de Toloño
Toloño y las intrépidas amazonas

por Giordano Bruno de Nola Jue Oct 21, 2021 3:32 pm

Porsituquieressaber escribió:Pues claro ¿Y?

¿Será claro para ti, no lo sé? Y no te molestes, no me es importante.

por Porsituquieressaber Jue Oct 21, 2021 7:26 pm

¡Coño!

No te suponía tan ilustrada.

por Dijousmercat Vie Oct 22, 2021 2:58 am

καλλαικoι escribió:Un brindis por Madrid, Málaga o Extremadura...

Según se enseña a los niños catalanes, esos sitios son lugares extranjeros. Bravo!!!! Biba el adoctrinamiento indepe!!!!!

Conclusión típica de aquel que habiendo leído sólo el título y poca cosa más, ya se mete a cargar sobre molinos de viento diciendo que son guerreros armados que quieren atacar...

Pienso que cuando se tiene "insuficiencia" del idioma y se malinterpreta todo, es mejor callar... pero claro, los hay que el significado de la palabra "callar" simplemente la desconocen, (a deducir por lo que se ve constantemente aqui)..

por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 3:31 am

Dijousmercat escribió:Pienso que cuando se tiene "insuficiencia" del idioma y se malinterpreta todo, es mejor callar...

Pues hazlo...

por **Tomb** Vie Oct 22, 2021 5:16 am

Dijousmercat escribió:
καλλαικoι escribió:Un brindis por Madrid, Málaga o Extremadura...

Según se enseña a los niños catalanes, esos sitios son lugares extranjeros. Bravo!!!! Biba el adoctrinamiento indepe!!!!!
Conclusión típica de aquel que habiendo leído sólo el título y poca cosa más, ya se mete a cargar sobre molinos de viento diciendo que son guerreros armados que quieren atacar...

Pienso que cuando se tiene "insuficiencia" del idioma y se malinterpreta todo, es mejor callar... pero claro, los hay que el significado de la palabra "callar" simplemente la desconocen, (a deducir por lo que se ve constantemente aqui)..

Bueno, si nos callamos todos se quedaría el foro desierto.

Todo es un problema de sintaxis, ese texto está mal redactado, no creo que quieran decir que Madrid o Málaga sean extranjeros, pero es lo que se entiende.

por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 5:37 am

Tomb escribió:... no creo que quieran decir que Madrid o Málaga sean extranjeros...

Pues yo tengo mis dudas. Conociendo a estos indepes que son capaces de ponerse a espiar a unos niños en el recreo...

por **Tomb** Vie Oct 22, 2021 5:41 am

καλλαικoι escribió:
Tomb escribió:... no creo que quieran decir que Madrid o Málaga sean extranjeros...

Pues yo tengo mis dudas. Conociendo a estos indepes que son capaces de ponerse a espiar a unos niños en el recreo...

Pero es que siempre te vas por la tremenda. No espiaban a los niños, tan sólo se trataba de hacer un estudio sobre qué idioma se hablaba más en los recreos.

por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 5:45 am

Los espiaban sin consentimiento de las propias escuelas. A las escuelas les mintieron diciendo que estaban haciendo otro tipo de estudio. Una vergüenza...

por Dijousmercat Vie Oct 22, 2021 7:41 am

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:
καλλαικoι escribió:Un brindis por Madrid, Málaga o Extremadura...

Según se enseña a los niños catalanes, esos sitios son lugares extranjeros. Bravo!!!! Biba el adoctrinamiento indepe!!!!!
Conclusión típica de aquel que habiendo leído sólo el título y poca cosa más, ya se mete a cargar sobre molinos de viento diciendo que son guerreros armados que quieren atacar...

Pienso que cuando se tiene "insuficiencia" del idioma y se malinterpreta todo, es mejor callar... pero claro, los hay que el significado de la palabra "callar" simplemente la desconocen, (a deducir por lo que se ve constantemente aqui).

Todo es un problema de sintaxis, ese texto está mal redactado, no creo que quieran decir que Madrid o Málaga sean extranjeros, pero es lo que se entiende.

Bueno, si nos callamos todos se quedaría el foro desierto.
Nadie que tenga algo con sentido por decir no tiene porque callarse, pero quien sólo habla para meter "guerra", sin importarle lo que dice, pienso que ese si debería callarse en estos casos.

Si no tenemos en cuenta el párrafo que empieza por: "És relativament freqüent el sufix...", luego cualquier mala interpretación que hagamos del texto, nos va a parecer buena...

por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 8:01 am

Ah, que criticar algo es "meter guerra". Curioso que a este amante de la libertad le moleste que hablemos en el foro y digamos nuestra opinión, y que entonces sería mejor que nos callásemos...

por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 8:21 am

Como parece que el tema le escuece a Dijous, vamos a hablar más de los libros adoctrinadores en Cataluña...
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/15/5a33e44046163fb21f8b4664.html

Critican a Castilla por la colonización y se olvidan de los catalanes esclavistas que hicieron fortuna comerciando con negros. Cachissssssssss

por Dijousmercat Vie Oct 22, 2021 8:25 am

καλλαικoι escribió:Ah, que criticar algo es "meter guerra". Curioso que a este amante de la libertad le moleste que hablemos en el foro y digamos nuestra opinión, y que entonces sería mejor que nos callásemos...

"Una opinión sacada de un contexto equivocado, o tadavía peor, de hacer de niño bajado de otro Planeta y que viene a jugar aqui, a mi personalmente me da pié a que te tenga bloqueado en la mayoría de intervenciones".

por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 22, 2021 8:43 am

Difícil en efecto con quién contradice y no da interlocusión

por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 8:46 am

Y yo preocupado. Un negacionista del COVID que afirma que es capaz de adivinar los números de la lotería y que miente al decir que robo fotos de internet... me tiene bloqueado.

Uf, no creo que pueda dormir esta noche. :silbaYONO:

por cierto, como se bloquea a alguien en la mayoría de intervenciones?

por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 8:50 am

Si te piensas que vas a poder soltar aquí tus mentiras y tonterías sin que se puedan criticar y nos tengamos que callar... vas aviado

Seguimos con este apasionante tema del adoctrinamiento nacionalista, que tanto escuece...
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html

por Dijousmercat Vie Oct 22, 2021 10:12 am

Esto es la Ley Mordaza.
Brindis por España - Página 4 246342060_4466038433441787_346230543895995749_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=10IYyOhoA4cAX8YW069&tn=1eCnPwGB57VZplci&_nc_ht=scontent-mad1-1

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por καλλαικoι Vie Oct 22, 2021 10:30 am

Esa que la Generalitat aplica sin problemas...
En solo un año, la Generalitat recaudó más de 40 millones de euros en multas por la Ley Mordaza.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-12-31/ley-mordaza-cataluna-21-diciembre_1712370/

por Porsituquieressaber Vie Oct 22, 2021 10:30 am

καλλαικoι escribió:Si te piensas que vas a poder soltar aquí tus mentiras y tonterías sin que se puedan criticar y nos tengamos que callar... vas aviado

Seguimos con este apasionante tema del adoctrinamiento nacionalista, que tanto escuece...
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html

Laura Borras hizo una importante donación al Museu d'Història de Catalunya en Barcelona. Se trata de la Medalla de Honor del Parlament, destinada combatir la desmemoria, por Catalunya, por fidelidad al 1-O, por la independencia y por la libertad". Como bien se sabe el millar largo de victimas de aquél ilustre dia, agotaron las existencias de tiritas en toda la CCAA.

Sin embargo, las victimas catalanas de los atentados de ETA, o las de los atentados islamistas, no tienen ni siquiera un parrafito en esta Instirución destinada a la historia de todos los catalanes.

Igual se debe a mi escaso conocimiento del occitano el que no haya sido capaz de encontrar ninguna evidencia de ello en su página web.

por **Tomb** Vie Oct 22, 2021 5:56 pm

Haciendo un símil, podemos comparar Cataluña versus España con Reino Unido versus CE.

por Porsituquieressaber Sáb Oct 23, 2021 9:18 am

Cataluña contra España, Reino Unido contra CE.

Depor versus Celta; socialistas versus conservadores; loción versus la caspa; versus viento y marea; versus mas me rasco, mas me pica; déjame en paz reversus.

Continuamente se ponen de moda expresiones foráneas que no tienen nada que ver con nuestra lengua. Las preposiciones y conjunciones son las que son y sirven para lo que sirven. Si las sustituimos por otras palabras "importadas" y las colocamos a voleo, el resultado puede llegar a ser cómico.

por **Tomb** Sáb Oct 23, 2021 9:24 am

La palabra versus está reconocida por la RAE, y viene del latín, listillo. burla

por Porsituquieressaber Sáb Oct 23, 2021 10:51 am

Claro que está en el el DRAE, pero viene del ingles versus y este del latín versus

Yo me refiero a su uso.

Las preposiciones constituyen la "forma" de la lengua, el resto del léxico es la "materia" y tienen su propio manual de instrucciones.

Por ejemplo la primera preposición, a. Un jugador hace falta a otro. Ahora lo "modelno" es decir que un jugador ha hecho falta sobre otro (que hasta parece obsceno). Otro ejemplo, el equipo X pierde de cinco, o gana de cinco es lo modelno mas correcto parece pierde por cinco (tantos). Acabaremos diciendo que uno se sube de las ramas, en lugar de por las ramas.
Mas ejemplos, un centrocampista sale en orden a fortalecer ese sector. A mi me parece que sale para fortalecerlo. Se pone una rodillera para proteger la rodilla ¿o en orden a proteger la rodilla?.

Retomando; versus, en latin, funciona para indicar "en direccion a" , "hacia el lado de" o como en el frances vers, "hacia"

Lamentablemente la influencia del ingles, a través de malos traductores, de máquinas traductoras o simplemente la tendencia de los que se consideran ilustrados por utilizar una lengua mas ampulosa en la que predominen palabras largas o expresiones mas amplias "a la vista de (por ante) de cara al (por para) de acuerdo con ( por según) o delegado ejecutivo de expansión informativa (por vendedor)" está agilipollando el idioma de manera chapucera y acabaremos usando expresiones tan chuscas, como las que he puesto en el segundo párrafo de mi anterior intervención, bella motera.

por **Tomb** Sáb Oct 23, 2021 11:28 am

Vale, pero como el idioma español es muy rico podemos utilizar o sustituir unas palabras por otras para expresar lo mismo.

En mi caso he utilizado la palabra versus porque me parece más suave que la palabra contra.

De nada, querido. Besos.

por Porsituquieressaber Sáb Oct 23, 2021 12:45 pm

Suave que me estás matando...

por **Tomb** Sáb Oct 23, 2021 1:26 pm

por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 23, 2021 1:53 pm

por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 24, 2021 10:01 pm

En ninguna parte del mundo está bien la Ley Mordaza

por καλλαικoι Lun Oct 25, 2021 4:37 am

Tomb escribió:Haciendo un símil, podemos comparar Cataluña versus España con Reino Unido versus CE.

Sí, aunque hay que mencionar la importante diferencia de que Reino Unido tiene la soberanía para poder irse de la UE cuando quiera, ya que es una confederación... mientras que Cataluña no tiene esa potestad, porque forma parte de un país y no es una colonia.

por **Tomb** Lun Oct 25, 2021 5:26 am

καλλαικoι escribió:
Tomb escribió:Haciendo un símil, podemos comparar Cataluña versus España con Reino Unido versus CE.

Sí, aunque hay que mencionar la importante diferencia de que Reino Unido tiene la soberanía para poder irse de la UE cuando quiera, ya que es una confederación... mientras que Cataluña no tiene esa potestad, porque forma parte de un país y no es una colonia.

Sí, claro, llevas razón. Pero yo lo que quería recalcar son los problemas que tiene Reino Unido al salir de la UE, que no todo es un camino de rosas como se imaginaban. Lo mismo, pero aumentado, es lo que pasará en Cataluña si salimos de España.

por καλλαικoι Lun Oct 25, 2021 6:18 am

Da igual que les avises que no será un camino de rosas.

Ellos quieren creer que todo irá bien. Da igual que ya hayamos visto que los bancos o las empresas se fueron. Da igual que Mas les haya mentido. Todo eso a los fanáticos convencidos les da igual. A la gente práctica no, claro, y ante el fracaso de la independencia, algunos ya se echan atrás y por eso el apoyo va bajando...

por Dijousmercat Lun Oct 25, 2021 10:08 am

Todo en la vida tiene subidas y bajadas. La habilidad del político en ver sus aspiraciones realizadas, se basa en saber aprovechar el momento oportuno.

Si no lo hacen, puede que luego tengan que nadar a contracorriente, cosa mucho más difícil...

Eso lo saben todos los estrategas políticos, por ello no paran de poner pegas y contratiempos esperando que la efervescencia del pueblo se vaya debilitando hasta que pierdan todo interés..., pero parece que en Cataluña no les va tan bien como esperaban.

Entre la insistencia de los Catalanes a poder autogobernarse y las intransigencias del Gobierno Central, habrá que ir continuando esperando y ver que acontecimientos nos depara el futuro...

por Porsituquieressaber Lun Oct 25, 2021 10:22 am

Enhorabuena. Creo que es una de las escasas ocasiones en las que le veo opinar con un comentario propio, una de las escasas ocasiones en las que ha manifestado su opinión, olvidandose de los memes genéricos que lo mismo valen para un roto que para un descosido.

por καλλαικoι Lun Oct 25, 2021 10:31 am

Dijousmercat escribió:La habilidad del político en ver sus aspiraciones realizadas, se basa en saber aprovechar el momento oportuno.

Si te da igual que Mas te mienta allá tú. Él mismo sabía que la independencia era imposible, pero utilizó al pueblo para sus propios intereses. Y algunos cayeron como pardillos...

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 25, 2021 1:25 pm

Este hilo me da la impresión de que los españoles andan muy divididos y tienen mucho enconos entre sí, es mi humilde opinión.

por Porsituquieressaber Lun Oct 25, 2021 2:15 pm

¿Y cómo ha llegado a tan interesante opinión?