Viva Catalunya

doonga escribió:En mi modesta opinión, el puro hecho de impedir un plebiscito popular con la fuerza pública, so pretexto que es ilegal, es muy decidor.

No hay diferencia entre lo que ocurrió en Cataluña hace algunos años con lo ocurrido en Cuba hace unos pocos días.

Poniéndolo en chileno, en ambos casos, quienes detentan las armas se han cagado de miedo, y son completamente ajenos a lo que los ciudadanos desean expresar.

Si no piensas como yo, te callas o te agarro a palos.

Ilustrativo de lo mismo es la famosa frase del reyezuelo "porqué no te callas".

doonga escribió:En mi modesta opinión, el puro hecho de impedir un plebiscito popular con la fuerza pública, so pretexto que es ilegal, es muy decidor.

No hay diferencia entre lo que ocurrió en Cataluña hace algunos años con lo ocurrido en Cuba hace unos pocos días.

Poniéndolo en chileno, en ambos casos, quienes detentan las armas se han cagado de miedo, y son completamente ajenos a lo que los ciudadanos desean expresar.

Si no piensas como yo, te callas o te agarro a palos.

Ilustrativo de lo mismo es la famosa frase del reyezuelo "porqué no te callas".

doonga escribió:En mi modesta opinión, el puro hecho de impedir un plebiscito popular con la fuerza pública, so pretexto que es ilegal, es muy decidor.

No hay diferencia entre lo que ocurrió en Cataluña hace algunos años con lo ocurrido en Cuba hace unos pocos días.

Poniéndolo en chileno, en ambos casos, quienes detentan las armas se han cagado de miedo, y son completamente ajenos a lo que los ciudadanos desean expresar.

Si no piensas como yo, te callas o te agarro a palos.

Ilustrativo de lo mismo es la famosa frase del reyezuelo "porqué no te callas".

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:En mi modesta opinión, el puro hecho de impedir un plebiscito popular con la fuerza pública, so pretexto que es ilegal, es muy decidor.

No hay diferencia entre lo que ocurrió en Cataluña hace algunos años con lo ocurrido en Cuba hace unos pocos días.

Poniéndolo en chileno, en ambos casos, quienes detentan las armas se han cagado de miedo, y son completamente ajenos a lo que los ciudadanos desean expresar.

Si no piensas como yo, te callas o te agarro a palos.

Ilustrativo de lo mismo es la famosa frase del reyezuelo "porqué no te callas".

Pues que hagam el refrendum. En las calles se vio más bien confrontación y una minoría.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:En mi modesta opinión, el puro hecho de impedir un plebiscito popular con la fuerza pública, so pretexto que es ilegal, es muy decidor.

No hay diferencia entre lo que ocurrió en Cataluña hace algunos años con lo ocurrido en Cuba hace unos pocos días.

Poniéndolo en chileno, en ambos casos, quienes detentan las armas se han cagado de miedo, y son completamente ajenos a lo que los ciudadanos desean expresar.

Si no piensas como yo, te callas o te agarro a palos.

Ilustrativo de lo mismo es la famosa frase del reyezuelo "porqué no te callas".

Pues que hagam el refrendum. En las calles se vio más bien confrontación y una minoría.

¿piensas que el gobierno cubano se atrevería a permitirlo?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pasará lo mismo que en España en relación a Cataluña, el Estado no lo permitirá 
Es un punto curioso porque algunos quieren la consulta para Cuba, pero se la niegan a Cataluña.
Mi opinión es que consulten en ambos casos.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pasará lo mismo que en España en relación a Cataluña, el Estado no lo permitirá 
Es un punto curioso porque algunos quieren la consulta para Cuba, pero se la niegan a Cataluña.
Mi opinión es que consulten en ambos casos.

También en la opinión mía. Pero se cagarían en tres tiempos antes de permitirlo.

Obviamente que un referendum es un riesgo, como se demostró en Chile, pero la idea fue aprobada con una mayoría del  80%.
Curioso que tanto la extrema derecha como la extrema izquierda se opusieron a que se realizase tal plebiscito.

Y claro, ahora hay una convención constituyente que, como lo dijo Mujica, se podría convertir en una bolsa de gatos.
Ese es el riesgo de una democracia.

Y las dictaduras no quieren asumir riesgos: para eso están las escopetas y los palos.

A mi no me vengan con cuentos: quién se aperna al poder esconde los alicates, para que esos pernos no puedan ser aflojados.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pasará lo mismo que en España en relación a Cataluña, el Estado no lo permitirá 
Es un punto curioso porque algunos quieren la consulta para Cuba, pero se la niegan a Cataluña.
Mi opinión es que consulten en ambos casos.

También en la opinión mía. Pero se cagarían en tres tiempos antes de permitirlo.

Obviamente que un referendum es un riesgo, como se demostró en Chile, pero la idea fue aprobada con una mayoría del  80%.
Curioso que tanto la extrema derecha como la extrema izquierda se opusieron a que se realizase tal plebiscito.

Y claro, ahora hay una convención constituyente que, como lo dijo Mujica, se podría convertir en una bolsa de gatos.
Ese es el riesgo de una democracia.

Y las dictaduras no quieren asumir riesgos: para eso están las escopetas y los palos.

A mi no me vengan con cuentos: quién se aperna al poder esconde los alicates, para que esos pernos no puedan ser aflojados.

Rusko escribió:Si el tema toca aspectos sensibles de la Constitución española, lo legal es pensar en reformarla. Todo lo que sea saltar sobre esto es golpismo y violencia, que puede traer muy malas consecuencias.

Tomb escribió:Es que no te enteras, Bruno, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo pillas de una vez? No queremos ser independientes. A ver si te queda claro de una vez.

MagAnna escribió:Supongamos por un momento que se pueda hacer un referendum en Cataluña y que salga una mayoría a favor de la Independencia.
Qué pasa con el resto de los ciudadanos que quieren seguir siendo españoles y catalanes?
Y si sale al revés, es decir una mayoría en contra de la Independencia, Qué hacen los que estén a favor de la Independencia?
Habrá gente que se mude de Cataluña a otra región?

Todo se resume siempre a una división de una unidad. De vecinos, miembros de familia, amigos, conocidos...
Pasaba lo mismo en tiempos de guerra.
Sólo falta hablar de guetos, y apaga y vámonos.  
Bien triste todo. Y siempre es lo mismo, volveremos a tropezar con la piedra de siempre. Si es que ni sabemos, ni aprenderemos. En lugar de mantener una unidad, "queremos" quebrar un país.  

Porsituquieressaber escribió:

MagAnna escribió:Supongamos por un momento que se pueda hacer un referendum en Cataluña y que salga una mayoría a favor de la Independencia.
Qué pasa con el resto de los ciudadanos que quieren seguir siendo españoles y catalanes?
Y si sale al revés, es decir una mayoría en contra de la Independencia, Qué hacen los que estén a favor de la Independencia?
Habrá gente que se mude de Cataluña a otra región?

Todo se resume siempre a una división de una unidad. De vecinos, miembros de familia, amigos, conocidos...
Pasaba lo mismo en tiempos de guerra.
Sólo falta hablar de guetos, y apaga y vámonos.  
Bien triste todo. Y siempre es lo mismo, volveremos a tropezar con la piedra de siempre. Si es que ni sabemos, ni aprenderemos. En lugar de mantener una unidad, "queremos" quebrar un país.  

No es exactamente asi MagAnna, los indepes como perfectos demócratas que son, lo que dicen es que se hagan tantos referendos como localidades haya.
Los que quieran ser independientes se separarán de España y los que no se quedarán. Luego se hace la frontera, que quedará preciosa, como si a un lienzo le sueltas un cartuchazo con posta lobera. A mi esto me parece muy bien, porque es justo y necesario. Lo que no me gusta es lo que dicen los radicales de hacer los referendos por calles y dentro de estas por pares e impares, eso ya me parece hilar muy fino.

Tomb escribió:Es que no te enteras, Bruno, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo pillas de una vez? No queremos ser independientes. A ver si te queda claro de una vez.

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:Es que no te enteras, Bruno, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo pillas de una vez? No queremos ser independientes. A ver si te queda claro de una vez.

Madre, mía, madre, mía que de barbaridades hace decir la poca o nula preparación de las gentes que sólo han mamado y aprendido del fasicismo puro y duro...

Una cosa es tener cada uno su criterio, y otra muy diferente expresarlo al tipo FRANQUISTA sempiterno...

Y es que un par de generaciones, a menudo no bastan para cambiar la mentalidad de las gentes. O eso, o es que hay quien mantiene intacta una gran cantidad de la sangre que trajeron en su momento los bárbaros.

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:Es que no te enteras, Bruno, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo pillas de una vez? No queremos ser independientes. A ver si te queda claro de una vez.

Madre, mía, madre, mía que de barbaridades hace decir la poca o nula preparación de las gentes que sólo han mamado y aprendido del fasicismo puro y duro...

Una cosa es tener cada uno su criterio, y otra muy diferente expresarlo al tipo FRANQUISTA sempiterno...

Y es que un par de generaciones, a menudo no bastan para cambiar la mentalidad de las gentes. O eso, o es que hay quien mantiene intacta una gran cantidad de la sangre que trajeron en su momento los bárbaros.

MagAnna escribió:

Porsituquieressaber escribió:

MagAnna escribió:Supongamos por un momento que se pueda hacer un referendum en Cataluña y que salga una mayoría a favor de la Independencia.
Qué pasa con el resto de los ciudadanos que quieren seguir siendo españoles y catalanes?
Y si sale al revés, es decir una mayoría en contra de la Independencia, Qué hacen los que estén a favor de la Independencia?
Habrá gente que se mude de Cataluña a otra región?

Todo se resume siempre a una división de una unidad. De vecinos, miembros de familia, amigos, conocidos...
Pasaba lo mismo en tiempos de guerra.
Sólo falta hablar de guetos, y apaga y vámonos.  
Bien triste todo. Y siempre es lo mismo, volveremos a tropezar con la piedra de siempre. Si es que ni sabemos, ni aprenderemos. En lugar de mantener una unidad, "queremos" quebrar un país.  

No es exactamente asi MagAnna, los indepes como perfectos demócratas que son, lo que dicen es que se hagan tantos referendos como localidades haya.
Los que quieran ser independientes se separarán de España y los que no se quedarán. Luego se hace la frontera, que quedará preciosa, como si a un lienzo le sueltas un cartuchazo con posta lobera. A mi esto me parece muy bien, porque es justo y necesario. Lo que no me gusta es lo que dicen los radicales de hacer los referendos por calles y dentro de estas por pares e impares, eso ya me parece hilar muy fino.

Madre mía...  
La verdad es que no presto atención a los radicales. Pueden decir misa, pues siempre irán a paroxismos, a extremos inconcebibles...
Ya me huelen a guetos puros y duros.

Dijousmercat escribió:Cuando todo el mundo haya comprendido que la DECLARACIÓN DE LOS DERECHOS HUMANOS es otra farsa inventada por el Poder para contentar a los "pobres de espíritu" por un lado, y demostrar que lo único válido y que se usa es LA LEY DEL MÁS FUERTE, siéndo todo lo demás paparruchas, puede que comprendamos mejor los combates idealísticos basados en lo que DEBERÍA SER, pero que NO ES.

MagAnna escribió:Supongamos por un momento que se pueda hacer un referendum en Cataluña y que salga una mayoría a favor de la Independencia.
Qué pasa con el resto de los ciudadanos que quieren seguir siendo españoles y catalanes?
Y si sale al revés, es decir una mayoría en contra de la Independencia, Qué hacen los que estén a favor de la Independencia?
Habrá gente que se mude de Cataluña a otra región?

Todo se resume siempre a una división de una unidad. De vecinos, miembros de familia, amigos, conocidos...
Pasaba lo mismo en tiempos de guerra.
Sólo falta hablar de guetos, y apaga y vámonos.  
Bien triste todo. Y siempre es lo mismo, volveremos a tropezar con la piedra de siempre. Si es que ni sabemos, ni aprenderemos. En lugar de mantener una unidad, "queremos" quebrar un país.  

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:Es que no te enteras, Bruno, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo pillas de una vez? No queremos ser independientes. A ver si te queda claro de una vez.

Madre, mía, madre, mía que de barbaridades hace decir la poca o nula preparación de las gentes que sólo han mamado y aprendido del fasicismo puro y duro...

Una cosa es tener cada uno su criterio, y otra muy diferente expresarlo al tipo FRANQUISTA sempiterno...

Y es que un par de generaciones, a menudo no bastan para cambiar la mentalidad de las gentes. O eso, o es que hay quien mantiene intacta una gran cantidad de la sangre que trajeron en su momento los bárbaros.

Lo que yo creo es que os han comido el cerebro entre el Mas, el Puigdemont, el Junqueras, etc, y no sois capaces de pensar por vosotros mismos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:Cuando todo el mundo haya comprendido que la DECLARACIÓN DE LOS DERECHOS HUMANOS es otra farsa inventada por el Poder para contentar a los "pobres de espíritu" por un lado, y demostrar que lo único válido y que se usa es LA LEY DEL MÁS FUERTE, siéndo todo lo demás paparruchas, puede que comprendamos mejor los combates idealísticos basados en lo que DEBERÍA SER, pero que NO ES.

Si suele ser de esa manera, sin embargo estos señores fundamentales, ni siquiera saben lo que es la carta de San Francisco. Los franquistas debieron terminar en un juicio como el de Nuremberg

Porsituquieressaber escribió:Exactamente de eso se trata, de anular a los otros. La diversidad cultural está aqui.

Aqui hay 3 lenguas y nueve dialectos -sin incluir el silvo gomero-

Hay jotas aragonesas, navarras, riojanas, salmantinas extremeñas... copla, fandangos, isas, seguirillas, soleares, muñeiras, pasodoble, pardiscas, verdiales, pericotes, alalas... y quinientas mas, me canso.

Hay cocidos, potajes, calderetas, chuletillas a la brasa, callos a la madrileña, patatas riojanas, espárragos navarros, alubias de Tolosa, cochinillo de Avila, borraja de Alfaro, morcilla, botillo, hornazo, gazpacho, ajoblanco, salmorejo, migas, goguera, pulpo, lacón con grelos, galega a la remanguillé...

¿Y ahí que hay? catalan, sardana y pan con tomate.

Declaración completa escribió:1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una
denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y
compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan
libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
3. La falta de reparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de
pretexto para retrasar la independencia.
4. A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la
independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole
dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.
5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado
aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los
pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos
libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una
independencia absolutas.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial
de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones
Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de
la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los
derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial. 

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:Cuando todo el mundo haya comprendido que la DECLARACIÓN DE LOS DERECHOS HUMANOS es otra farsa inventada por el Poder para contentar a los "pobres de espíritu" por un lado, y demostrar que lo único válido y que se usa es LA LEY DEL MÁS FUERTE, siéndo todo lo demás paparruchas, puede que comprendamos mejor los combates idealísticos basados en lo que DEBERÍA SER, pero que NO ES.

Si suele ser de esa manera, sin embargo estos señores fundamentales, ni siquiera saben lo que es la carta de San Francisco. Los franquistas debieron terminar en un juicio como el de Nuremberg

Correcto.

Lo que pasa, es que el "fundador" del franquismo dejó las cosas "ATADAS Y MUY BIEN ATADAS" por sus adoradores que continuan manteniéndose adormecidos soñando con la vuelta de su fundador. Y claro, como ya se sienten realizados con sus sueños de gloria... no hay sentido común que les haga cambiar y empezar a respetar los derechos humanos, pues desde la más tierna infancia aprendieron que ellos son los elegidos que siempre tienen la razón, y son los demás que van equivocados al no pensar como ellos. Amén...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Declaración completa escribió:1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una
denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y
compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan
libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
3. La falta de reparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de
pretexto para retrasar la independencia.
4. A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la
independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole
dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.
5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado
aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los
pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos
libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una
independencia absolutas.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial
de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones
Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de
la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los
derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial. 

Por lo que vemos la cita está sacada de su contexto original, que apoya la independencia de las naciones que así lo determinen, o lo autodeterminen. En este caso Cataluña

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Declaración completa escribió:1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una
denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y
compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan
libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
3. La falta de reparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de
pretexto para retrasar la independencia.
4. A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la
independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole
dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.
5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado
aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los
pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos
libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una
independencia absolutas.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial
de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones
Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de
la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los
derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial. 

Por lo que vemos la cita está sacada de su contexto original, que apoya la independencia de las naciones que así lo determinen, o lo autodeterminen. En este caso Cataluña

Bruno, no te salgas tú también del contexto, ahí te falta el título: Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales ¿Cataluña no es ninguna colonia, Cataluña es España.

Tomb escribió:¿Cataluña no es ninguna colonia, Cataluña es España.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:¿Cataluña no es ninguna colonia, Cataluña es España.

También Nueva España era España, hasta que comenzaron a tratarla como una colonia. Por eso cuidado con la conviencia, porque si el fundamentalismo separa indepes de patriotas, tu verás lo que es el resultado de polarizar a la larga, de ambos lados y desde luego no todos.

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:Cuando todo el mundo haya comprendido que la DECLARACIÓN DE LOS DERECHOS HUMANOS es otra farsa inventada por el Poder para contentar a los "pobres de espíritu" por un lado, y demostrar que lo único válido y que se usa es LA LEY DEL MÁS FUERTE, siéndo todo lo demás paparruchas, puede que comprendamos mejor los combates idealísticos basados en lo que DEBERÍA SER, pero que NO ES.

Si suele ser de esa manera, sin embargo estos señores fundamentales, ni siquiera saben lo que es la carta de San Francisco. Los franquistas debieron terminar en un juicio como el de Nuremberg

Correcto.

Lo que pasa, es que el "fundador" del franquismo dejó las cosas "ATADAS Y MUY BIEN ATADAS" por sus adoradores que continuan manteniéndose adormecidos soñando con la vuelta de su fundador. Y claro, como ya se sienten realizados con sus sueños de gloria... no hay sentido común que les haga cambiar y empezar a respetar los derechos humanos, pues desde la más tierna infancia aprendieron que ellos son los elegidos que siempre tienen la razón, y son los demás que van equivocados al no pensar como ellos. Amén...

Porsituquieressaber escribió:Y luego está la carta esa del patrón de los animales.

¡Mira que está bien escrita y redactada ¿eh?! , mira que se entiende clarito, mira que se ha dicho por activa, pasiva y perifrástica ¿eh?

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.

Pues nada, ellos con su racaraca

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:¿Cataluña no es ninguna colonia, Cataluña es España.

También Nueva España era España, hasta que comenzaron a tratarla como una colonia. Por eso cuidado con la conviencia, porque si el fundamentalismo separa indepes de patriotas, tu verás lo que es el resultado de polarizar a la larga, de ambos lados y desde luego no todos.

No, te equivocas, Nueva España era una colonia.