¿Por qué la bandera no me atrae?

LA BANDERA

¿Qué se pretende arropándose con la bandera de cualquier país? Es de suponer que muchas cosas, pero la que más me viene a la cabeza es pretender dar a entender que se es nativo de un gran país, cuando no del país mejor del mundo. La bandera se usa muchas veces como un orgullo de pertenencia patria. Torpe decisión, porque a mi entender —modesto entender—, lo que uno debe pregonar, si se me permite esta expresión, es su condición personal, moral, honesta, de respeto, del sentir democrático en suma, y de ausencia de xenofobia, de racismo, de intolerancia… y de esto y mucho más sobre los valores humanos, no hay país en el mundo que, globalmente por todos sus ciudadanos y dirigentes de todo tipo, pueda alguien mostrarse orgulloso. La bandera, por este motivo, porque representa a un colectivo, no me vale. No quiero que se me incluya dentro de ella, y no seré yo “quien presuma” de ello. Pero allá cada cual en sus decisiones.

Voy a referirme concretamente a España, ya que es la nación que más me toca de cerca. ¿Puedo identificarme con ella y mostrar mi condición de español con esa su bandera que también abriga a ladrones, corruptos, insolidarios, xenófobos, racistas, machistas, criminales en suma? Es más, los hay que son quienes más la lucen tras sus despachos o ideas políticas... Pues no. Seré anti español si así lo deciden otros, no yo, que no entiendo a España (ni a ningún otro país del mundo) como un compendio de gentes donde la ausencia de malas maneras en su conducta personal sea su enseña. Por lo tanto, si no me identifico con ellos, porque lo de español a nadie se lo quitaré, queda claro que identificarme con la bandera unitaria o uniformadora, como uno de ellos, igualándome a ellos, no lo haré nunca. Alguien pensará que merezco un tiro en la nuca ¿lo ven? otro motivo más para no identificarme con ellos, yo soy totalmente opuesto a sesgar la vida de nadie...

*

Esto dice la ley sobre la bandera española, por si le interesa:

Artículo primero
La bandera de España simboliza la nación; es signo de la soberanía, independencia, unidad e integridad de la patria y representa los valores superiores expresados en la Constitución.

Claro y conciso, como debe ser

EL POSTIGUET escribió:

LA BANDERA

¿Qué se pretende arropándose con la bandera de cualquier país? Es de suponer que muchas cosas, pero la que más me viene a la cabeza es pretender dar a entender que se es nativo de un gran país, cuando no del país mejor del mundo. La bandera se usa muchas veces como un orgullo de pertenencia patria. Torpe decisión, porque a mi entender —modesto entender—, lo que uno debe pregonar, si se me permite esta expresión, es su condición personal, moral, honesta, de respeto, del sentir democrático en suma, y de ausencia de xenofobia, de racismo, de intolerancia… y de esto y mucho más sobre los valores humanos, no hay país en el mundo que, globalmente por todos sus ciudadanos y dirigentes de todo tipo, pueda alguien mostrarse orgulloso. La bandera, por este motivo, porque representa a un colectivo, no me vale. No quiero que se me incluya dentro de ella, y no seré yo “quien presuma” de ello. Pero allá cada cual en sus decisiones.

Voy a referirme concretamente a España, ya que es la nación que más me toca de cerca. ¿Puedo identificarme con ella y mostrar mi condición de español con esa su bandera que también abriga a ladrones, corruptos, insolidarios, xenófobos, racistas, machistas, criminales en suma? Es más, los hay que son quienes más la lucen tras sus despachos o ideas políticas... Pues no. Seré anti español si así lo deciden otros, no yo, que no entiendo a España (ni a ningún otro país del mundo) como un compendio de gentes donde la ausencia de malas maneras en su conducta personal sea su enseña. Por lo tanto, si no me identifico con ellos, porque lo de español a nadie se lo quitaré, queda claro que identificarme con la bandera unitaria o uniformadora, como uno de ellos, igualándome a ellos, no lo haré nunca. Alguien pensará que merezco un tiro en la nuca ¿lo ven? otro motivo más para no identificarme con ellos, yo soy totalmente opuesto a sesgar la vida de nadie...

*

Comparto plenamente tu reflexión.
Y más en mi caso.
¿con qué bandera debiese arroparme?, me pregunto
¿con la bandera alemana, porque soy ciudadano alemán?
¿con la bandera chilena, porque soy ciudadano chileno?
¿con la de la ONU, porque me siento ciudadano del mundo?

seneca escribió:Esto dice la ley sobre la bandera española, por si le interesa:

Artículo primero
La bandera de España simboliza la nación; es signo de la soberanía, independencia, unidad e integridad de la patria y representa los valores superiores expresados en la Constitución.

Claro y conciso, como debe ser

Voy a citarle, en los últimos tiempos la gente que se ha escudado en la bandera, que a mí, diga la Constitución lo que diga o quiera, o lo sentencie el Papa de Roma, no me identifica para nada con determinados sujetos.

No le citaré a Franco, porque ya queda muy lejano el asesino, pero ¿acaso no se han escudado en la bandera, por ejemplo Iñigo Errejón, o Pablo Iglesias, o Asnar, o Fraga, o Mazón, o Carlos Fabra, o Eduardo Zaplana, o Felipe González, o Álvarez Casco, o Rodrigo Rato, o Rajoy, o el rey emérito? y tantos y tantos otroS... ¿y usted cree que por lo que diga quien lo diga yo me voy a identificar, por medio de una tela, con esta gente? No, eso hágalo usted si quiere, y si lo hace, hágalo con valentía con todos ellos, porque por unas cosas u otras, todos ellos se han servido de la bandera. Conmigo que nadie cuente... Y diría lo mismo si hubiese nacido en Rusia, Alemania, China, Canadá o cualquier otro lugar del mundo donde corruptos, ladrones, asesinos se hubiesen arropado con la bandera de cada lugar. He nacido muy libre y me han educado en valores y libertad, para ser un vasallo de nadie, un trompetero, un monaguillo o un palmero. Y además no me dejo dominar por nadie... POR NADIE.

*

38 años, 38 navidades, intentando hacernos creer que todos los españoles somos iguales ante la ley, y delante de la bandera por supuesto... Sin duda una mentira para hacérnosla creer. En algunos, seguramente muchos, sí lo consiguió. Era "su deber" hacer vasallos.

Otra, ayer Trump se colocó delante de no sé cuantas banderas USA, quince o veinte..., quien ha sido un delincuente declarado por la justicia USA, delante de la bandera es el mejor estadounidense del imperio y lo han hecho su presidente. Y los había que le jaleaban... ¡idiotas!

*

Más falso que Judas, con su cara de niño bueno, un indeseable... pero está junto a la bandera, y eso "tapa" mucho, o se pretende que lo tape.

*

Obsesionado por conseguir la Medalla de Oro del Congreso de los EEUU  (otro Vinicius) que con el dinero de los contribuyentes España pagó pero nunca se la dieron, mintió con lo de las armas de destrucción masiva, consiguiendo con su torpeza centenares de muertos en Atocha, pero so sí, siempre con la bandera de España arropándole. ¡Que españolidad la suya!

*

¿A cuántos ciudadanos españoles arruinó, en especial a los jubilados? Pero eso sí, esa bandera que tiene al lado, lo tapa todo. ¿A los corruptos también?

*

Dos veces condenado por la justicia, cerca de 12 millones de euros que no confiesa en qué paraíso fiscal los tiene escondidos, y no entra en prisión. Ni le embargan el yate ni los palacetes que se compró. Seguro que si alguien roba un casete de un automóvil, lo condenan y entra en la trena. Pero ya lo digo Juan Carlos, todos los españoles somos iguales ante la ley. Serán los españoles que se fotografían con la bandera...

¡A ver! quiero ser un corrupto y ladrón! ¿Dónde venden la bandera?... Es solo para refugiarme.

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EL POSTIGUET escribió:

seneca escribió:Esto dice la ley sobre la bandera española, por si le interesa:

Artículo primero
La bandera de España simboliza la nación; es signo de la soberanía, independencia, unidad e integridad de la patria y representa los valores superiores expresados en la Constitución.

Claro y conciso, como debe ser

Voy a citarle, en los últimos tiempos la gente que se ha escudado en la bandera, que a mí, diga la Constitución lo que diga o quiera, o lo sentencie el Papa de Roma, no me identifica para nada con determinados sujetos.

No le citaré a Franco, porque ya queda muy lejano el asesino, pero ¿acaso no se han escudado en la bandera, por ejemplo Iñigo Errejón, o Pablo Iglesias, o Asnar, o Fraga, o Mazón, o Carlos Fabra, o Eduardo Zaplana, o Felipe González, o Álvarez Casco, o Rodrigo Rato, o Rajoy, o el rey emérito? y tantos y tantos otroS... ¿y usted cree que por lo que diga quien lo diga yo me voy a identificar, por medio de una tela, con esta gente? No, eso hágalo usted si quiere, y si lo hace, hágalo con valentía con todos ellos, porque por unas cosas u otras, todos ellos se han servido de la bandera. Conmigo que nadie cuente... Y diría lo mismo si hubiese nacido en Rusia, Alemania, China, Canadá o cualquier otro lugar del mundo donde corruptos, ladrones, asesinos se hubiesen arropado con la bandera de cada lugar. He nacido muy libre y me han educado en valores y libertad, para ser un vasallo de nadie, un trompetero, un monaguillo o un palmero. Y además no me dejo dominar por nadie... POR NADIE.

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Yo solo le he pegado lo que la ley dice sobre lo que la bandera de España simboliza y representa, luego cada cual que saque sus conclusiones, para unos será bonita, para otros fea, para unos hay que quemarla, para otros sirve para limpiarse los mocos, hay opiniones para todos los gustos, pero la ley dice lo que representa y simboliza y yo estoy de acuerdo con ello.
Usted se ha ido como suele decirse por los cerros de Úbeda, lanzando una diatriba infumable como acostumbra.

seneca escribió:

Usted se ha ido como suele decirse por los cerros de Úbeda, lanzando una diatriba infumable como acostumbra.

Lo que yo digo es infumable, según usted, que por cierto sus opiniones no son de las que más reciben un me gusta, debe ser que como en vez de fumable su opinión es inyectable, la gente no tiene ganas de inyectarse nada. Ni necesidad de hacerlo.

*

EL POSTIGUET escribió:

seneca escribió:

Usted se ha ido como suele decirse por los cerros de Úbeda, lanzando una diatriba infumable como acostumbra.

Lo que yo digo es infumable, según usted, que por cierto sus opiniones no son de las que más reciben un me gusta, debe ser que como en vez de fumable su opinión es inyectable, la gente no tiene ganas de inyectarse nada. Ni necesidad de hacerlo.

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Yo en ningún foro de los que participó busco aplausos ni palmeros y nos conocemos de otro foro y en ninguno hemos sido amigos, ni falta que nos hace.

EL POSTIGUET escribió:

LA BANDERA

¿Qué se pretende arropándose con la bandera de cualquier país? Es de suponer que muchas cosas, pero la que más me viene a la cabeza es pretender dar a entender que se es nativo de un gran país, cuando no del país mejor del mundo. La bandera se usa muchas veces como un orgullo de pertenencia patria. Torpe decisión, porque a mi entender —modesto entender—, lo que uno debe pregonar, si se me permite esta expresión, es su condición personal, moral, honesta, de respeto, del sentir democrático en suma, y de ausencia de xenofobia, de racismo, de intolerancia… y de esto y mucho más sobre los valores humanos, no hay país en el mundo que, globalmente por todos sus ciudadanos y dirigentes de todo tipo, pueda alguien mostrarse orgulloso. La bandera, por este motivo, porque representa a un colectivo, no me vale. No quiero que se me incluya dentro de ella, y no seré yo “quien presuma” de ello. Pero allá cada cual en sus decisiones.

Voy a referirme concretamente a España, ya que es la nación que más me toca de cerca. ¿Puedo identificarme con ella y mostrar mi condición de español con esa su bandera que también abriga a ladrones, corruptos, insolidarios, xenófobos, racistas, machistas, criminales en suma? Es más, los hay que son quienes más la lucen tras sus despachos o ideas políticas... Pues no. Seré anti español si así lo deciden otros, no yo, que no entiendo a España (ni a ningún otro país del mundo) como un compendio de gentes donde la ausencia de malas maneras en su conducta personal sea su enseña. Por lo tanto, si no me identifico con ellos, porque lo de español a nadie se lo quitaré, queda claro que identificarme con la bandera unitaria o uniformadora, como uno de ellos, igualándome a ellos, no lo haré nunca. Alguien pensará que merezco un tiro en la nuca ¿lo ven? otro motivo más para no identificarme con ellos, yo soy totalmente opuesto a sesgar la vida de nadie...

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De alguna manera, la bandera es como la foto del DNI.

Ese careto que tiene en dicho documento, representa a miles de millones de células, bacterias, hongos, virus, protozoos... que viven todos juntitos en nosotros.

Si los coge de manera individual, puede dar bastante asco, pero si los coge de manera colectiva (casi todos ayudando a Valencia, por ejemplo) es para sentirse orgulloso de pertenecer a esa colectividad.

Cada uno con sus neuras, hace lo que sus complejos le dictan.

doonga escribió:

EL POSTIGUET escribió:

LA BANDERA

¿Qué se pretende arropándose con la bandera de cualquier país? Es de suponer que muchas cosas, pero la que más me viene a la cabeza es pretender dar a entender que se es nativo de un gran país, cuando no del país mejor del mundo. La bandera se usa muchas veces como un orgullo de pertenencia patria. Torpe decisión, porque a mi entender —modesto entender—, lo que uno debe pregonar, si se me permite esta expresión, es su condición personal, moral, honesta, de respeto, del sentir democrático en suma, y de ausencia de xenofobia, de racismo, de intolerancia… y de esto y mucho más sobre los valores humanos, no hay país en el mundo que, globalmente por todos sus ciudadanos y dirigentes de todo tipo, pueda alguien mostrarse orgulloso. La bandera, por este motivo, porque representa a un colectivo, no me vale. No quiero que se me incluya dentro de ella, y no seré yo “quien presuma” de ello. Pero allá cada cual en sus decisiones.

Voy a referirme concretamente a España, ya que es la nación que más me toca de cerca. ¿Puedo identificarme con ella y mostrar mi condición de español con esa su bandera que también abriga a ladrones, corruptos, insolidarios, xenófobos, racistas, machistas, criminales en suma? Es más, los hay que son quienes más la lucen tras sus despachos o ideas políticas... Pues no. Seré anti español si así lo deciden otros, no yo, que no entiendo a España (ni a ningún otro país del mundo) como un compendio de gentes donde la ausencia de malas maneras en su conducta personal sea su enseña. Por lo tanto, si no me identifico con ellos, porque lo de español a nadie se lo quitaré, queda claro que identificarme con la bandera unitaria o uniformadora, como uno de ellos, igualándome a ellos, no lo haré nunca. Alguien pensará que merezco un tiro en la nuca ¿lo ven? otro motivo más para no identificarme con ellos, yo soy totalmente opuesto a sesgar la vida de nadie...

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Comparto plenamente tu reflexión.
Y más en mi caso.
¿con qué bandera debiese arroparme?, me pregunto
¿con la bandera alemana, porque soy ciudadano alemán?
¿con la bandera chilena, porque soy ciudadano chileno?
¿con la de la ONU, porque me siento ciudadano del mundo?

Supongo que con la que le salga de los cojones, es su libertad.

En este foro (no en otros) he puesto en mi firma la bandera constitucional española; por varias razones, pero la mas principal es que algunas personas no se hagan a la idea de que los españoles somos todos como algunos aparentan.

De manera que... mi mensaje es: ¡ojo, que yo tammbien soy español y no tengo nada que ver con ese mendrugo!

Es que si les dejas, se apropian hasta de tu vida, me cago en la madre que los parió.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

Comparto plenamente tu reflexión.
Y más en mi caso.
¿con qué bandera debiese arroparme?, me pregunto
¿con la bandera alemana, porque soy ciudadano alemán?
¿con la bandera chilena, porque soy ciudadano chileno?
¿con la de la ONU, porque me siento ciudadano del mundo?

Supongo que con la que le salga de los cojones, es su libertad.

En este foro (no en otros) he puesto en mi firma la bandera constitucional española; por varias razones, pero la mas principal es que algunas personas no se hagan a la idea de que los españoles somos todos como algunos aparentan.

De manera que... mi mensaje es: ¡ojo, que yo tammbien soy español y no tengo nada que ver con ese mendrugo!

Es que si les dejas, se apropian hasta de tu vida, me cago en la madre que los parió.

Y yo me cago en los nacionalismos enfermizos.

Pocas cosas hay peores que los nacionalismos.

Claro que si, pero eso no redime lo anterior.

Porsituquieressaber escribió:
En este foro (no en otros) he puesto en mi firma la bandera constitucional española; por varias razones, pero la mas principal es que algunas personas no se hagan a la idea de que los españoles somos todos como algunos aparentan.

De manera que... mi mensaje es: ¡ojo, que yo tammbien soy español y no tengo nada que ver con ese mendrugo!

Es que si les dejas, se apropian hasta de tu vida, me cago en la madre que los parió.

Sí, y me parece muy bien su actitud, pero usted no vive (creo yo) de la bandera, de ahí que el que se arrope con ella no le reportará más ventajas; los hay que sí y la usan por ello, como muy buenos patriotas, pero que, con el dinero por ejemplo, ya sea blanco ya sea negro, lo trasladan de lugar, porque en España hay mucha corriente y la corriente es muy propia para resfriarse. Así pensaron, por ejemplo, dos buenos ejemplos, muy españoles, muy patriotas, muy dignos y honestos: don Juan Carlos I de España y don Edu Zaplana, Marqués de Terra Mítica. Y es que la nobleza, es muy noble...

*

No me preocupan los símbolos. No tienen significado, sólo vivo de mis sentimientos, pero no necesito símbolos. Banderas, himnos, copas, diplomas, etc.

Hay personas que necesitan proyectar su vida en símbolos, debe ser una especie de animismo en que son las cosas materiales inanimadas las que representan su persona. Algunos ponen muebles dedicados a trofeos o cuelgan en la pared diplomas y certificados hasta los de vacunación. Entre mis diplomas de estudio, trabajo y deporte podría llenar una pared, pero no tengo ni uno solo. Los diplomas de estudio no tienen valor, sino lo que uno logró aprender en algún momento de la vida, pero no necesito recordarlos con papeles o cosas. No logro ver un símbolo como una meta lograda ya que mi vida continúa y habrán nuevos símbolos o trofeos.

Tengo tres ciudadanías y una cuarta lista, no sabría cuál es mi bandera, no la necesito. Hay quienes se emocionan hasta las lágrimas viendo izar la bandera cantando su himno. No logro entenderlo. Hay algo que falla en mí.

En fin, salvo que sienta frío y no tenga nada que ponerme, no veo motivos para enrollarme la bandera alrededor.

Quizás sea yo mucho más respetuoso y útil para una patria sin sentir nada por los símbolos que uno que muestra su patrioterismo a través de ellos. Vaya uno a saber.

Saludos.