Sobre las lenguas:
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Sobre las lenguas:
por HH Vie Nov 01 2024, 15:24
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El valenciano es una lengua de España parecida al catalán y al mallorquín...
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Re: Sobre las lenguas:
por doonga Vie Nov 01 2024, 15:58
Según el copiloto,
El valenciano es una lengua romance que se habla principalmente en la Comunidad Valenciana, en España. Es una variedad del catalán, y ambos forman parte del mismo sistema lingüístico. El valenciano tiene sus raíces en el latín vulgar que se hablaba en la antigua provincia romana de Hispania. A lo largo de los siglos, ha sido influenciado por otras lenguas, como el árabe y el francés.
El valenciano es una lengua romance que se habla principalmente en la Comunidad Valenciana, en España. Es una variedad del catalán, y ambos forman parte del mismo sistema lingüístico. El valenciano tiene sus raíces en el latín vulgar que se hablaba en la antigua provincia romana de Hispania. A lo largo de los siglos, ha sido influenciado por otras lenguas, como el árabe y el francés.
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Re: Sobre las lenguas:
por HH Vie Nov 01 2024, 16:19
doonga escribió:Según el copiloto,
El valenciano es una lengua romance que se habla principalmente en la Comunidad Valenciana, en España. Es una variedad del catalán, y ambos forman parte del mismo sistema lingüístico. El valenciano tiene sus raíces en el latín vulgar que se hablaba en la antigua provincia romana de Hispania. A lo largo de los siglos, ha sido influenciado por otras lenguas, como el árabe y el francés.
El "copiloto" te ha engañado... el valenciano NO ES ninguna "variedad" del "catalán"...el valenciano es sencillamente VALENCIANO... eso si, el valenciano procede del latín, como otros idiomas...
El valenciano tiene palabras muy parecidas de sitios tan lejanos como Asturias (el "bable") , Galicia e Italia...
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Re: Sobre las lenguas:
por doonga Vie Nov 01 2024, 16:35
HH escribió:doonga escribió:Según el copiloto,
El valenciano es una lengua romance que se habla principalmente en la Comunidad Valenciana, en España. Es una variedad del catalán, y ambos forman parte del mismo sistema lingüístico. El valenciano tiene sus raíces en el latín vulgar que se hablaba en la antigua provincia romana de Hispania. A lo largo de los siglos, ha sido influenciado por otras lenguas, como el árabe y el francés.
El "copiloto" te ha engañado... el valenciano NO ES ninguna "variedad" del "catalán"...el valenciano es sencillamente VALENCIANO... eso si, el valenciano procede del latín, como otros idiomas...
El valenciano tiene palabras muy parecidas de sitios tan lejanos como Asturias (el "bable") , Galicia e Italia...
Es muy posible que me haya engañado, y también que me hayan engañado diversas publicaciones, en las que se conjugan diversas opiniones.
https://eltriangulodelasculturas.com/que-idiomas-se-hablan-en-valencia/
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano
https://idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html
https://www.valencianot.com/viajar-a-la-comunidad-valenciana/idioma/
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Re: Sobre las lenguas:
por HH Vie Nov 01 2024, 16:46
doonga escribió:HH escribió:
El "copiloto" te ha engañado... el valenciano NO ES ninguna "variedad" del "catalán"...el valenciano es sencillamente VALENCIANO... eso si, el valenciano procede del latín, como otros idiomas...
El valenciano tiene palabras muy parecidas de sitios tan lejanos como Asturias (el "bable") , Galicia e Italia...
Es muy posible que me haya engañado, y también que me hayan engañado diversas publicaciones, en las que se conjugan diversas opiniones.
https://eltriangulodelasculturas.com/que-idiomas-se-hablan-en-valencia/
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano
https://idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html
https://www.valencianot.com/viajar-a-la-comunidad-valenciana/idioma/
Puestos a dar "enlaces" (te recuerdo que soy valenciano) te recomiendo este:
https://ricartgarciamoya.com/
Saludos!
PD: podría darte al menos un par de enlaces mas, pero el de Ricart tiene "miga"!
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Re: Sobre las lenguas:
por Porsituquieressaber Vie Nov 01 2024, 19:17
El valenciano tiene sus raíces en el latín vulgardoonga escribió:Según el copiloto,
El valenciano es una lengua romance que se habla principalmente en la Comunidad Valenciana, en España. Es una variedad del catalán, y ambos forman parte del mismo sistema lingüístico. El valenciano tiene sus raíces en el latín vulgar que se hablaba en la antigua provincia romana de Hispania. A lo largo de los siglos, ha sido influenciado por otras lenguas, como el árabe y el francés.
Y el catalán en el latín culto, supongo.
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Re: Sobre las lenguas:
por EL POSTIGUET Vie Nov 01 2024, 23:22
.
La derecha valenciana ha sido regionalista, nunca nacionalista, por lo tanto le tiene un miedo a Catalunya creyendo que desde ella se pretende conquistar a la que ellos, la derecha valenciana, ha rebajado en importancia histórica desde Reino a Comunidad, que viene a ser como nada.
El Reino de Valencia fue constituido antes de la existencia como nación o Estado de España, ya que lo fue en 1238 por Jaime I el Conquistador, rey de Aragón y conde de Barcelona, pero siglos después y desde el centralismo se hizo piña con el movimiento regional no fuera el caso que Catalunya “se apoderara” de València, mejor en manos de Castilla ante su idea de unirla y uniformarla toda y utilizar el nombre de España, que así quedaba más disimulado, aunque en el fondo significara controlarla desde Castilla o el centralismo. No hay otra.
Y lo mismo ocurre con la lengua. La clase pudiente valenciana, tras la Guerra de la Sucesión y al caer en manos de Felipe V el francés, consideró más fino y elegante el castellano, y poco a poco lo fue haciendo suyo en su nivel social, aunque el pueblo llano siguiera hablando el catalán con su variante valenciana. Por ejemplo, no es lo mismo el valenciano de la huerta de València que el que se emplea en otras localidades más al Sur, como por ejemplo Alcoi y su gran comarca, incluso aunque hoy desaparecido, el que se hablaba en Orihuela, donde el idioma suena por su su deje más a catalán que el deje propio de la huerta. Por otra parte, entre prohibiciones y la no existencia de una Academia de la Lengua como sí ha existido desde 1731 con el castellano, hizo que el idioma catalán de la huerta valenciana y otras localidades, no se ajustaran a un modelo propio; en la parte escrita era un desastre, pues se escribía como suena y en cada comarca o pueblo de manera distinta, y además teniendo en cuenta que muchos funcionarios fueron llegados desde Castilla tras la llamada Guerra de Sucesión para ocupar sus puestos; pero incluso esta intentona de castellanizarla no convierte la lengua en dos idiomas, hoy, afortunadamente, ya se van corrigiendo bajo una sola norma. Por poner un ejemplo el nombre de Joan se escribía Chuán, una aberración.
Y como aberración la decisión de la derecha valenciana de denominarla oficialmente “Comunidad Valenciana” en vez de País Valencià como hace la izquierda y el pueblo llano; un miedo atroz por lo de países catalanes, referidos solamente a la lengua y la cultura, que esto es innegable.
Quien disponga de la obra de 14 tomos "Enciclopedia de la Región Valenciana" (yo la tengo) y mire uno a uno los apellidos ilustres de ella, observará que más del 70% son apellidos catalanes, hay un 15% valencianos y el resto aragoneses y de otras regiones. El País Valenciano no es Catalunya, por supuesto, pero juntamente con ella y las Islas Baleares, más otras zonas, parte de la franja con Aragón y hasta una pequeña zona de Murcia, pertenecen, no políticamente, pero sí por el idioma principalmente, a una unidad lingüística.
Una comunidad no tiene la personalidad de País, como se hacen llamar las Vascongadas, o Región como hace Murcia, o Patria como dicen los asturianos. Una comunidad puede ser de Vecinos, de Propietarios, de Ciclistas, de tocadores de la Zambomba navideña, de Bienes a nivel empresarial, pero qué ridículo llamar así a una zona española que fue Reino, que nació hace cientos de años..., pero así es la derecha regionalista valenciana. ¡Qué le vamos a hacer!
*
La derecha valenciana ha sido regionalista, nunca nacionalista, por lo tanto le tiene un miedo a Catalunya creyendo que desde ella se pretende conquistar a la que ellos, la derecha valenciana, ha rebajado en importancia histórica desde Reino a Comunidad, que viene a ser como nada.
El Reino de Valencia fue constituido antes de la existencia como nación o Estado de España, ya que lo fue en 1238 por Jaime I el Conquistador, rey de Aragón y conde de Barcelona, pero siglos después y desde el centralismo se hizo piña con el movimiento regional no fuera el caso que Catalunya “se apoderara” de València, mejor en manos de Castilla ante su idea de unirla y uniformarla toda y utilizar el nombre de España, que así quedaba más disimulado, aunque en el fondo significara controlarla desde Castilla o el centralismo. No hay otra.
Y lo mismo ocurre con la lengua. La clase pudiente valenciana, tras la Guerra de la Sucesión y al caer en manos de Felipe V el francés, consideró más fino y elegante el castellano, y poco a poco lo fue haciendo suyo en su nivel social, aunque el pueblo llano siguiera hablando el catalán con su variante valenciana. Por ejemplo, no es lo mismo el valenciano de la huerta de València que el que se emplea en otras localidades más al Sur, como por ejemplo Alcoi y su gran comarca, incluso aunque hoy desaparecido, el que se hablaba en Orihuela, donde el idioma suena por su su deje más a catalán que el deje propio de la huerta. Por otra parte, entre prohibiciones y la no existencia de una Academia de la Lengua como sí ha existido desde 1731 con el castellano, hizo que el idioma catalán de la huerta valenciana y otras localidades, no se ajustaran a un modelo propio; en la parte escrita era un desastre, pues se escribía como suena y en cada comarca o pueblo de manera distinta, y además teniendo en cuenta que muchos funcionarios fueron llegados desde Castilla tras la llamada Guerra de Sucesión para ocupar sus puestos; pero incluso esta intentona de castellanizarla no convierte la lengua en dos idiomas, hoy, afortunadamente, ya se van corrigiendo bajo una sola norma. Por poner un ejemplo el nombre de Joan se escribía Chuán, una aberración.
Y como aberración la decisión de la derecha valenciana de denominarla oficialmente “Comunidad Valenciana” en vez de País Valencià como hace la izquierda y el pueblo llano; un miedo atroz por lo de países catalanes, referidos solamente a la lengua y la cultura, que esto es innegable.
Quien disponga de la obra de 14 tomos "Enciclopedia de la Región Valenciana" (yo la tengo) y mire uno a uno los apellidos ilustres de ella, observará que más del 70% son apellidos catalanes, hay un 15% valencianos y el resto aragoneses y de otras regiones. El País Valenciano no es Catalunya, por supuesto, pero juntamente con ella y las Islas Baleares, más otras zonas, parte de la franja con Aragón y hasta una pequeña zona de Murcia, pertenecen, no políticamente, pero sí por el idioma principalmente, a una unidad lingüística.
Una comunidad no tiene la personalidad de País, como se hacen llamar las Vascongadas, o Región como hace Murcia, o Patria como dicen los asturianos. Una comunidad puede ser de Vecinos, de Propietarios, de Ciclistas, de tocadores de la Zambomba navideña, de Bienes a nivel empresarial, pero qué ridículo llamar así a una zona española que fue Reino, que nació hace cientos de años..., pero así es la derecha regionalista valenciana. ¡Qué le vamos a hacer!
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EL POSTIGUET- Mensajes : 6448
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Re: Sobre las lenguas:
por HH Sáb Nov 02 2024, 11:13
'
Das pena, "Postiguet" ahora echando la culpa a la "derecha valenciana", lo tuyo es muy grave, pero por muchos razonamientos que te den, no creo que cambies por tu edad...
Repito, entre otros te remito a entendidos en la lengua VALENCIANA por ejemplo a
http://www.racv.es/va/biblioteca (Real Academia de Cultura Valenciana),
https://loratpenat.org/ (Lo Rat Penat)
y el mas guerrero:
https://ricartgarciamoya.com/ (Ricart García Moya)
Infórmate ante de escribir (como dicen en América) "pavadas" sobre el "catalán"!
Ahora saca tu "tarjeta roja" que puedes imaginar por donde me la paso!
Cuídate la salud!
Das pena, "Postiguet" ahora echando la culpa a la "derecha valenciana", lo tuyo es muy grave, pero por muchos razonamientos que te den, no creo que cambies por tu edad...
Repito, entre otros te remito a entendidos en la lengua VALENCIANA por ejemplo a
http://www.racv.es/va/biblioteca (Real Academia de Cultura Valenciana),
https://loratpenat.org/ (Lo Rat Penat)
y el mas guerrero:
https://ricartgarciamoya.com/ (Ricart García Moya)
Infórmate ante de escribir (como dicen en América) "pavadas" sobre el "catalán"!
Ahora saca tu "tarjeta roja" que puedes imaginar por donde me la paso!
Cuídate la salud!
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Re: Sobre las lenguas:
por HH Sáb Nov 02 2024, 14:34
'
Para quien tenga paciencia de leer, copio esto con el enlace:
Adoctrinamiento catalanista y cleptomanía
Ricart García Moya
Si por razones extralingüísticas nos catalanizan, con
razones y acciones extralingüísticas nos tendremos
que liberar del fascismo expansionista catalán
https://ricartgarciamoya.com/wp-content/uploads/2018/02/Dignidad-de-las-lenguas.pdf
Para quien tenga paciencia de leer, copio esto con el enlace:
Adoctrinamiento catalanista y cleptomanía
Ricart García Moya
Si por razones extralingüísticas nos catalanizan, con
razones y acciones extralingüísticas nos tendremos
que liberar del fascismo expansionista catalán
https://ricartgarciamoya.com/wp-content/uploads/2018/02/Dignidad-de-las-lenguas.pdf
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