Venezuela
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Re: Venezuela
Boric: (presidente de Chile)
Hoy el TSJ de Venezuela termina de consolidar el fraude. El régimen de Maduro obviamente acoge con entusiasmo su sentencia que estará signada por la infamia. No hay duda que estamos frente a una dictadura que falsea elecciones, reprime al que piensa distinto y es indiferente ante el exilio más grande del mundo solo comparable con el de Siria producto de una guerra.
He visto a los ojos a miles de venezolanos que claman democracia su patria y que hoy reciben un nuevo portazo. Chile no reconoce este falso triunfo autoproclamado de Maduro y compañía.
Seguro por nuestra postura recibiremos (como es costumbre) insultos por parte de sus autoridades. No saben que como decía Huidobro “el adjetivo cuando no da vida, mata”, y ellos han asesinado la palabra democracia.
La dictadura de Venezuela no es la izquierda. Es posible y necesaria una izquierda continental profundamente democrática y que respete los derechos humanos sin importar el color de quien los vulnere. Un progresismo transformador que mejore las condiciones de vida de su pueblo construyendo comunidad en vez de individualismo, encuentro por sobre polarización. Hacia allá caminamos en Chile.
Mis respetos a todo el pueblo venezolano que lucha por la democracia, la justicia y la libertad.
https://x.com/GabrielBoric/status/1826703332268015733?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1826703332268015733%7Ctwgr%5Ed815cc1de2efc8fea18ce35c9afe9620923d1e4c%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fes%2Fgabriel-boric-la-dictadura-de-venezuela-no-es-la-izquierda%2Fa-70022892
Hoy el TSJ de Venezuela termina de consolidar el fraude. El régimen de Maduro obviamente acoge con entusiasmo su sentencia que estará signada por la infamia. No hay duda que estamos frente a una dictadura que falsea elecciones, reprime al que piensa distinto y es indiferente ante el exilio más grande del mundo solo comparable con el de Siria producto de una guerra.
He visto a los ojos a miles de venezolanos que claman democracia su patria y que hoy reciben un nuevo portazo. Chile no reconoce este falso triunfo autoproclamado de Maduro y compañía.
Seguro por nuestra postura recibiremos (como es costumbre) insultos por parte de sus autoridades. No saben que como decía Huidobro “el adjetivo cuando no da vida, mata”, y ellos han asesinado la palabra democracia.
La dictadura de Venezuela no es la izquierda. Es posible y necesaria una izquierda continental profundamente democrática y que respete los derechos humanos sin importar el color de quien los vulnere. Un progresismo transformador que mejore las condiciones de vida de su pueblo construyendo comunidad en vez de individualismo, encuentro por sobre polarización. Hacia allá caminamos en Chile.
Mis respetos a todo el pueblo venezolano que lucha por la democracia, la justicia y la libertad.
https://x.com/GabrielBoric/status/1826703332268015733?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1826703332268015733%7Ctwgr%5Ed815cc1de2efc8fea18ce35c9afe9620923d1e4c%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fes%2Fgabriel-boric-la-dictadura-de-venezuela-no-es-la-izquierda%2Fa-70022892
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Re: Venezuela
Tiene razón Boric
Quatro- Mensajes : 8039
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Re: Venezuela
Y eso que Boric es de izquierda, y siempre lo fue.
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Re: Venezuela
Los que nacen pa' serviles hasta en la iglesia entran saludando.
Donde estaba el Boric y los "preocupados del foro cuando esto pasó.?
O cuando pasó con Bolsonaro en Brasil.?
Tiene razón AMLO.
Ocupense de los problemas en sus países que bien fuerte los tienen.
De todas maneras, la opinión de los lacayos a Venezuela le resbala.
No le paramos bolas a los gringos mucho menos a sus empleados.
Donde estaba el Boric y los "preocupados del foro cuando esto pasó.?
O cuando pasó con Bolsonaro en Brasil.?
Tiene razón AMLO.
Ocupense de los problemas en sus países que bien fuerte los tienen.
De todas maneras, la opinión de los lacayos a Venezuela le resbala.
No le paramos bolas a los gringos mucho menos a sus empleados.
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De la vida no quiero mucho.
Quiero apenas saber que intenté todo lo que quise,
tuve todo lo que pude,
amé lo que valía la pena
y perdí apenas lo que nunca fue mío.
Pablo Neruda
Hamol- Mensajes : 2776
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Re: Venezuela
Hamol escribió:Los que nacen pa' serviles hasta en la iglesia entran saludando.
Donde estaba el Boric y los "preocupados del foro cuando esto pasó.?
O cuando pasó con Bolsonaro en Brasil.?
Tiene razón AMLO.
Ocupense de los problemas en sus países que bien fuerte los tienen.
De todas maneras, la opinión de los lacayos a Venezuela le resbala.
No le paramos bolas a los gringos mucho menos a sus empleados.
Hay quienes ponen su ideología por la fuerza por sobre la voluntad popular.
Da lo mismo el fraude, lo importante es imponerse al costo que sea.
Deberías sentirte avergonzado.
Siete millones de exiliados, de los cuales a ochocientos mil los hemos acogidos aquí.
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Re: Venezuela
barakarlofi escribió:Quatro escribió:El Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela confirma la victoria de MaduroQuatro escribió:El Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela confirma la victoria de Maduro
El Tribunal Supremo de Justicia (TSJ) de Venezuela, controlado por magistrados afines al chavismo de Nicolás Maduro, ha confirmado este jueves los resultados oficiales de las elecciones del 28 de julio, que dieron la victoria a Nicolás Maduro. Una victoria calificada como «pucherazo» y tachada de fraudulenta dentro y fuera del país caribeño gobernado por el narcodictador.
La presidenta del TSJ, la chavista Caryslia Rodríguez, quien lideró la auditoría judicial del resultado ha anunciado que la sala «convalida los resultados de la elección presidencial del 28 emitidos por el Consejo Nacional Electoral (CNE)». Así lo ha asegurado ante altas autoridades del Estado y representantes diplomáticos.
La sentencia, con la que concluye de manera «inequívoca e irrestricta» la revisión de las elecciones, se produce 22 días después de que el propio Nicolás Maduro solicitase este proceso, a través de un recurso de amparo que nunca se conoció y por el que fueron convocados al TSJ los 10 ex candidatos presidenciales.
La magistrada ha indicado además que se evidenció el ataque cibernético masivo al Consejo Nacional Electoral la noche del pasado 28 de julio. Ha asegurado que los boletines emitidos por el CNE con respecto a las elecciones, están respaldados por las actas de escrutinio emitidas por las máquinas desplegadas en el proceso electoral.
La magistrada afín al chavismo ha expresado que el material entregado por el presidente del CNE fue legal y oportuno. «Estas actas mantienen plena coincidencia con las bases de datos de los centros nacionales de totalización. Se declara con lugar el presente recurso contencioso electoral tras el peritaje realizado de manera inequívoca y fundamentado en el informe elaborado por los expertos», ha dicho la presidenta del Poder Judicial, según indica El Universal.
Rodríguez explicó que basó su decisión en un informe elaborado por expertos nacionales e internacionales «altamente calificados e idóneos», cuyas identidades se desconocen, así como detalles de todo el proceso de validación, que se llevó a cabo sin presencia de representantes de la oposición mayoritaria, que denuncia fraude electoral, informa Efe.
Antes de que el TSJ emitiera su fallo, el abanderado de la mayor coalición opositora, la Plataforma Unitaria Democrática (PUD), Edmundo González Urrutia, ya había advertido de que la decisión judicial «solo agravará la crisis» que vive el país.
La autoridad electoral de Venezuela declaró el pasado 29 de julio a Nicolás Maduro ganador de las elecciones pese a que los sondeos a pie de urna mostraban una abrumadora victoria de la oposición y pese a que los datos que manejaban los dirigentes opositores les indicaban una victoria clara, reflejo de lo que se vivió durante toda la jornada. Nada importó: la sombra del fraude volvió a ser protagonista, como ya había vaticinado el enviado especial de OKDIARIO a Venezuela: «Aquí huele a fraude electoral», reveló el pasado jueves en la zona cero del chavismo en Caracas.
La autoridad electoral comunicaba los resultados seis horas después del cierre de los colegios. «Con el 80% de las mesas escrutadas, y con una participación del 59%», introdujo el portavoz del régimen, que procedió a informar de los votos: «Nicolás Maduro, 51,20%; Edmundo González, 44,2%». Por lo tanto, dijo, «felicitamos al nuevo presidente de Venezuela, Nicolás Maduro». Así quedó certificado un nuevo fraude en Venezuela.
La candidatura opositora manejaba datos oficiales del recuento al 30% que les daban cifras similares a las mostradas por los sondeos a pie de urna, superiores, incluso, cerca de un 70% de ventaja para Edmundo González. Entre ahí y el resultado anunciado por la autoridad electoral del régimen, apagón total. Resultado: la enésima farsa.
Ya perdió el vejete ese tiitureteado por la Corina, a otra cosa maripoa.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Venezuela
Quatro escribió:El Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela confirma la victoria de Maduro
Caso cerrado
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Venezuela
Giordano Bruno de Nola escribió:
Caso cerrado
Para ti puede ser, pero no para el pueblo venezolano.
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Re: Venezuela
doonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Caso cerrado
Para ti puede ser, pero no para el pueblo venezolano.
Yo creo que los que se disputan el poder son dos élites.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]
No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
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Dorogoi- Mensajes : 5148
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Re: Venezuela
Giordano Bruno de Nola escribió:doonga escribió:
Para ti puede ser, pero no para el pueblo venezolano.
Yo creo que los que se disputan el poder son dos élites.
Aguda reflexión, ja ja.....
Solo que una de las élites ostenta el poder, y ha cometido el mayor fraude electoral de la región de los últimos 50 años para conservarlo.
Comenzando por el centro Carter, a quién invocaste en el pasado esperando su veredicto.
Una vez llegado el veredicto, éste no tiene valor por afirmar lo que ya todos habían informado.
Ahora, incluso el gobierno de España pide las actas, las cuales, obviamente, no llegarán.
Lula ha sido discreto, porque piensa que podría mediar entre las "élites" en disputa.
No mi estimado Gio. La situación no resiste ningún análisis.
Ya quedó claro con los primeros resultados emitidos por Maduro, los cuales son obviamente una burla, y una falsificación hecha por un alumno de un jardín infantil, al publicar resultados con una exactitud del 0,0000%, lo cual es estadísticamente imposible, y eso tú lo sabes perfectamente bien.
Así que no me vengas con cuentos.
"Yo creo que los que se disputan el poder son dos élites.", lo leo y no lo puedo creer.
A la otra dices que de día el sol alumbra, y de noche no lo hace.
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Re: Venezuela
España y UE rechazan resultados de elecciones en Venezuela
El gobierno de Pedro Sánchez expresó que mientras el régimen de Nicolás Maduro no publique las actas, España no podrá "reconocer el resultado de las elecciones".
https://www.dw.com/es/espa%C3%B1a-y-la-ue-no-reconocen-los-resultados-de-las-elecciones-en-venezuela/a-70031030
El gobierno de Pedro Sánchez expresó que mientras el régimen de Nicolás Maduro no publique las actas, España no podrá "reconocer el resultado de las elecciones".
https://www.dw.com/es/espa%C3%B1a-y-la-ue-no-reconocen-los-resultados-de-las-elecciones-en-venezuela/a-70031030
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Re: Venezuela
Pues te has de joder, porque no pienso publicarlas, ha dicho todo enfurruñado el otro.
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¡Ya sé de dónde vengo, ya sé quién soy! ¡A ver si me aclaro dónde voy!
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Venezuela
Y quien carajo se creen los Españoles, que Venezuela está obligada a mostrarle pruebas.?doonga escribió:Ahora, incluso el gobierno de España pide las actas, las cuales, obviamente, no llegarán.
Acaso olvidan que nosotros los echamos de aquí (y no fue a sombrerazos), hacen 200 años.?
Venezuela es un país SOBERANO y se rige por sus.
leyes.
No somos borregos de NADIE, ni vamos hacer dictamenes para complacer a NADIE.
Que la UE o España, no reconocerá s Maduro.?
Y cual es el problema.?
Si para ellos y toda Europa el "Presidente" es Guaidó.
Solo reconocen a Maduro cuando vienen a pedir contratos.
A Venezuela no le importa si Puigdemont es nombrado Rey o lo pasan por la hoguera, si Cataluña es independiente o si se muda para el Congo.
Ese peo es de LOS ESPAÑOLES.
Que el Gob de España, se ocupe de lo que debe ocuparse, de su gente.
De los graves problemas, vivienda, salud, educación. Y respete la SOBERANIA Y LIBRE DETERMINACION DE LOS PAISES
Además con que moral, pretenden darnos clases electorales, cuando ellos aún votan con papelitos y la compra y venta de votos es igual a la de papas.
Permítanme refrescarles la mente, porque Uds "son muy olvidadizos".
En los comicios del 28-M, las denuncias fueron mucho más escandalosas: 'La Policía investiga en Melilla la supuesta compra de 10.000 votos por correo', titulaba ABC. Las polémica se extendió también a Almería, donde la venta de votos era, al parecer, un secreto a voces.
Hubo 17 detenidos entre ambas provincias. En el primero, Mustafá Aberchán, líder de la Coalición por Melilla, fue el principal sospechoso, al que se suman otros representantes políticos y pequeños traficantes encargados de recorrer, puerta a puerta, las barriadas más deprimidas de la localidad para ofrecer dinero a los vecinos a cambio de sus votos.
En España, sin embargo, la práctica ha sido más habitual de lo que nos gustaría. 'La Fiscalía denuncia al PSOE por la compra de votos en Huévar', se leía en este diario hace solo cuatro años. Entrevistamos a un camarero de 38 años en paro que, «harto de que los políticos incumplan sus promesas», había decidido vender su papeleta en las elecciones generales del 20-N. «¡Para lo que hacen con él, el provecho lo saco yo!», aseguraba. Hasta se podían entrar anuncios en internet donde la gente ofrecía su voto a cambio de una modesta cantidad.
Fuente ABC.
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Hamol- Mensajes : 2776
Fecha de inscripción : 08/12/2020
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Re: Venezuela
Hamol escribió:Y quien carajo se creen los Españoles, que Venezuela está obligada a mostrarle pruebas.?doonga escribió:Ahora, incluso el gobierno de España pide las actas, las cuales, obviamente, no llegarán.
Acaso olvidan que nosotros los echamos de aquí (y no fue a sombrerazos), hacen 200 años.?
Venezuela es un país SOBERANO y se rige por sus.
leyes.
No somos borregos de NADIE, ni vamos hacer dictamenes para complacer a NADIE.
Que la UE o España, no reconocerá s Maduro.?
Y cual es el problema.?
Si para ellos y toda Europa el "Presidente" es Guaidó.
Solo reconocen a Maduro cuando vienen a pedir contratos.
A Venezuela no le importa si Puigdemont es nombrado Rey o lo pasan por la hoguera, si Cataluña es independiente o si se muda para el Congo.
Ese peo es de LOS ESPAÑOLES.
Que el Gob de España, se ocupe de lo que debe ocuparse, de su gente.
De los graves problemas, vivienda, salud, educación. Y respete la SOBERANIA Y LIBRE DETERMINACION DE LOS PAISES
Además con que moral, pretenden darnos clases electorales, cuando ellos aún votan con papelitos y la compra y venta de votos es igual a la de papas.
Permítanme refrescarles la mente, porque Uds "son muy olvidadizos".En los comicios del 28-M, las denuncias fueron mucho más escandalosas: 'La Policía investiga en Melilla la supuesta compra de 10.000 votos por correo', titulaba ABC. Las polémica se extendió también a Almería, donde la venta de votos era, al parecer, un secreto a voces.Hubo 17 detenidos entre ambas provincias. En el primero, Mustafá Aberchán, líder de la Coalición por Melilla, fue el principal sospechoso, al que se suman otros representantes políticos y pequeños traficantes encargados de recorrer, puerta a puerta, las barriadas más deprimidas de la localidad para ofrecer dinero a los vecinos a cambio de sus votos.
En España, sin embargo, la práctica ha sido más habitual de lo que nos gustaría. 'La Fiscalía denuncia al PSOE por la compra de votos en Huévar', se leía en este diario hace solo cuatro años. Entrevistamos a un camarero de 38 años en paro que, «harto de que los políticos incumplan sus promesas», había decidido vender su papeleta en las elecciones generales del 20-N. «¡Para lo que hacen con él, el provecho lo saco yo!», aseguraba. Hasta se podían entrar anuncios en internet donde la gente ofrecía su voto a cambio de una modesta cantidad.
Fuente ABC.
No busques excusas con el "tu mas", Maduro es un sinvergüenza. Punto!
HH- Mensajes : 8859
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Localización : Europa.
Re: Venezuela
Once países americanos rechazan fallo del Supremo venezolano
En un comunicado conjunto, Estados Unidos y diez países latinoamericanos rechazan la ratificación de la reelección de Maduro.
AMLO no reconoce triunfo de Maduro y dice esperar las actas
México esperará a que se publiquen las actas de votación para reconocer la reelección del presidente Nicolás Maduro.
España y UE rechazan resultados de elecciones en Venezuela
En un comunicado conjunto, Estados Unidos y diez países latinoamericanos rechazan la ratificación de la reelección de Maduro.
AMLO no reconoce triunfo de Maduro y dice esperar las actas
México esperará a que se publiquen las actas de votación para reconocer la reelección del presidente Nicolás Maduro.
España y UE rechazan resultados de elecciones en Venezuela
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Re: Venezuela
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Venezuela
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Venezuela
A estas alturas estoy pensando que nuestro querido forero Hamol forma parte de la élite venezolana que jamás tendrá la necesidad de emigrar y de sufrir el viacrucis que muchos venezolanos se ven forzados a realizar. Hoy con gran tristeza se les ve adhiriéndose al comercio informal o a pedir dinero en varias ciudades de México.Hamol escribió:Para los que sufren de amnesia selectiva.
Quiero que recuerden esto.
Hoy día, Juan Guaidó se hizo polvo cósmico, después de robarlos a todos los países abajo firmantes.
Al final, estos regresaron solitos, con el rabo entre las patas y aquí están con su cara bien lavada.
(Maduro no los llamó)
Ja Ja.
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Luego de una jornada en la que privaron las agresiones físicas, la censura a los medios de comunicación, la Comunidad Internacional se pronunció para repudiar el llamado golpe de Estado al Poder Legislativo y ratificar el respaldo al presidente encargado de Venezuela, Juan Guaido
Organizaciones diplomáticas como el Grupo de Lima, la OEA y la Unión Europea denunciaron las irregularidades que se vivieron en Caracas y recalcaron que reconocen a la coalición democrática encabezada por Guaidó.
: - (
Si no es así, no me hagas caso.
Melodía- Mensajes : 176
Fecha de inscripción : 15/05/2024
Re: Venezuela
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Venezuela
Hamol escribió:Y quien carajo se creen los Españoles, que Venezuela está obligada a mostrarle pruebas.?doonga escribió:Ahora, incluso el gobierno de España pide las actas, las cuales, obviamente, no llegarán.
Acaso olvidan que nosotros los echamos de aquí (y no fue a sombrerazos), hacen 200 años.?
A quien tienen que mostrarle las actas, patán, es a los venezolanos
Y al resto del mundo, si quieren ser reconocidos, Madurin.
Venezuela es un país SOBERANO y se rige por sus.
leyes.
No somos borregos de NADIE, ni vamos hacer dictamenes para complacer a NADIE.
Que la UE o España, no reconocerá s Maduro.?
Y cual es el problema.?
Si para ellos y toda Europa el "Presidente" es Guaidó.
Solo reconocen a Maduro cuando vienen a pedir contratos.
A Venezuela no le importa si Puigdemont es nombrado Rey o lo pasan por la hoguera, si Cataluña es independiente o si se muda para el Congo.
Ese peo es de LOS ESPAÑOLES.
Que el Gob de España, se ocupe de lo que debe ocuparse, de su gente.
De los graves problemas, vivienda, salud, educación. Y respete la SOBERANIA Y LIBRE DETERMINACION DE LOS PAISES
Además con que moral, pretenden darnos clases electorales, cuando ellos aún votan con papelitos y la compra y venta de votos es igual a la de papas.
Permítanme refrescarles la mente, porque Uds "son muy olvidadizos".En los comicios del 28-M, las denuncias fueron mucho más escandalosas: 'La Policía investiga en Melilla la supuesta compra de 10.000 votos por correo', titulaba ABC. Las polémica se extendió también a Almería, donde la venta de votos era, al parecer, un secreto a voces.Hubo 17 detenidos entre ambas provincias. En el primero, Mustafá Aberchán, líder de la Coalición por Melilla, fue el principal sospechoso, al que se suman otros representantes políticos y pequeños traficantes encargados de recorrer, puerta a puerta, las barriadas más deprimidas de la localidad para ofrecer dinero a los vecinos a cambio de sus votos.
En España, sin embargo, la práctica ha sido más habitual de lo que nos gustaría. 'La Fiscalía denuncia al PSOE por la compra de votos en Huévar', se leía en este diario hace solo cuatro años. Entrevistamos a un camarero de 38 años en paro que, «harto de que los políticos incumplan sus promesas», había decidido vender su papeleta en las elecciones generales del 20-N. «¡Para lo que hacen con él, el provecho lo saco yo!», aseguraba. Hasta se podían entrar anuncios en internet donde la gente ofrecía su voto a cambio de una modesta cantidad.
Fuente ABC.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Venezuela
doonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Yo creo que los que se disputan el poder son dos élites.
Aguda reflexión, ja ja.....
Solo que una de las élites ostenta el poder, y ha cometido el mayor fraude electoral de la región de los últimos 50 años para conservarlo.
Puede ser si lo del fraude, ahora entre élites unos ostentan el poder y otros se quedan al margen.
doonga escribió:Comenzando por el centro Carter, a quién invocaste en el pasado esperando su veredicto. Una vez llegado el veredicto, éste no tiene valor por afirmar lo que ya todos habían informado.
Yo creo que no sabemos con certeza quién ganó y quién perdió. Pero eso resulta irrelevante porque en este juego de poder, unos piensan que con el ruido del exterior de Venezuela derrivarán al PSUV y otros apostaron a su aparato, a sus bases partidarias y al Ejército. Creo que este arroz ya se coció y se inclinó a otro lado diferente al de los Estados Unidos.
doonga escribió: Ahora, incluso el gobierno de España pide las actas, las cuales, obviamente, no llegarán.
Lula ha sido discreto, porque piensa que podría mediar entre las "élites" en disputa.
No mi estimado Gio. La situación no resiste ningún análisis.
Lo dices bien, pero lo evidente es que la oposición no tuvo capacidad de ganar en este juego.
doonga escribió:Ya quedó claro con los primeros resultados emitidos por Maduro, los cuales son obviamente una burla, y una falsificación hecha por un alumno de un jardín infantil, al publicar resultados con una exactitud del 0,0000%, lo cual es estadísticamente imposible, y eso tú lo sabes perfectamente bien.
Así que no me vengas con cuentos.
"Yo creo que los que se disputan el poder son dos élites.", lo leo y no lo puedo creer.
A la otra dices que de día el sol alumbra, y de noche no lo hace.
Lo evidente es, Estados Unidos no se salió con la suya, a la oposición no le alcanzó ni con el descontento de chavistas. Por el momento Maduro les ganó la jugada, eso es lo que hay aunque no nos guste mucho. Yo no creo que puedan ya alterar este resultado político, lo electoral se volvió no definitorio, para el oficialismo es caso juzgado.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Venezuela
Hamol escribió:Y quien carajo se creen los Españoles, que Venezuela está obligada a mostrarle pruebas.?doonga escribió:Ahora, incluso el gobierno de España pide las actas, las cuales, obviamente, no llegarán.
Acaso olvidan que nosotros los echamos de aquí (y no fue a sombrerazos), hacen 200 años.?
Venezuela es un país SOBERANO y se rige por sus.
leyes.
No somos borregos de NADIE, ni vamos hacer dictamenes para complacer a NADIE.
Obviamente que Venezuela no está obligada a mostrar ninguna prueba de nada, estimado Hamol,
y no tiene ninguna obligación de velar por los 8 millones de venezolanos que viven en el exilio.
Luego hablas de leyes. ¿te refieres a esas leyes que permiten y justifican el fraude electoral?
Imagino que no. Sin embargo la dictadura venezolana se toma la libertad de meterse las leyes por el arco del triunfo cuando les resultan incómodas, y tu la apoyas.
Y eso significa que eres cómplice del fraude, ese fraude que sabes demás que se cometió.
Y claro que sois borregos, pero borregos del régimen. Un régimen que se mantiene por la fuerza, sin importarle un bledo el dictamen de las urnas. Y tu lo apoyas, sabiendo claramente que las elecciones fueron una estafa y una burla a los ciudadanos.
Yo viví 17 años en una dictadura, y al menos Pinochet tuvo la decencia y los cojones para afrontar su derrota en las urnas.
Última edición por doonga el Vie Ago 23 2024, 18:41, editado 1 vez
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Re: Venezuela
HH escribió:Hamol escribió:
Y quien carajo se creen los Españoles, que Venezuela está obligada a mostrarle pruebas.?
Acaso olvidan que nosotros los echamos de aquí (y no fue a sombrerazos), hacen 200 años.?
Venezuela es un país SOBERANO y se rige por sus.
leyes.
No somos borregos de NADIE, ni vamos hacer dictamenes para complacer a NADIE.
Que la UE o España, no reconocerá s Maduro.?
Y cual es el problema.?
Si para ellos y toda Europa el "Presidente" es Guaidó.
Solo reconocen a Maduro cuando vienen a pedir contratos.
A Venezuela no le importa si Puigdemont es nombrado Rey o lo pasan por la hoguera, si Cataluña es independiente o si se muda para el Congo.
Ese peo es de LOS ESPAÑOLES.
Que el Gob de España, se ocupe de lo que debe ocuparse, de su gente.
De los graves problemas, vivienda, salud, educación. Y respete la SOBERANIA Y LIBRE DETERMINACION DE LOS PAISES
Además con que moral, pretenden darnos clases electorales, cuando ellos aún votan con papelitos y la compra y venta de votos es igual a la de papas.
Permítanme refrescarles la mente, porque Uds "son muy olvidadizos".En los comicios del 28-M, las denuncias fueron mucho más escandalosas: 'La Policía investiga en Melilla la supuesta compra de 10.000 votos por correo', titulaba ABC. Las polémica se extendió también a Almería, donde la venta de votos era, al parecer, un secreto a voces.Hubo 17 detenidos entre ambas provincias. En el primero, Mustafá Aberchán, líder de la Coalición por Melilla, fue el principal sospechoso, al que se suman otros representantes políticos y pequeños traficantes encargados de recorrer, puerta a puerta, las barriadas más deprimidas de la localidad para ofrecer dinero a los vecinos a cambio de sus votos.
En España, sin embargo, la práctica ha sido más habitual de lo que nos gustaría. 'La Fiscalía denuncia al PSOE por la compra de votos en Huévar', se leía en este diario hace solo cuatro años. Entrevistamos a un camarero de 38 años en paro que, «harto de que los políticos incumplan sus promesas», había decidido vender su papeleta en las elecciones generales del 20-N. «¡Para lo que hacen con él, el provecho lo saco yo!», aseguraba. Hasta se podían entrar anuncios en internet donde la gente ofrecía su voto a cambio de una modesta cantidad.
Fuente ABC.
No busques excusas con el "tu mas", Maduro es un sinvergüenza. Punto!
Pues lo será, pero tú eres un sinvergüenza y ni eres presidente sino un pobre diablo
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Re: Venezuela
Porsituquieresaber escribió:A quien tienen que mostrarle las actas, patán, es a los venezolanos
Y al resto del mundo, si quieren ser reconocidos, Madurin.
Venezuela tiene instituciones, y estas ya fallaron en favor de Maduro ¿Qué esperabas? Que los juzgados metieran a la cárcel al Rey Juan Carlos en España.
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Re: Venezuela
Hamol escribió:Y quien carajo se creen los Españoles, que Venezuela está obligada a mostrarle pruebas.?doonga escribió:Ahora, incluso el gobierno de España pide las actas, las cuales, obviamente, no llegarán.
Acaso olvidan que nosotros los echamos de aquí (y no fue a sombrerazos), hacen 200 años.?
Venezuela es un país SOBERANO y se rige por sus.
leyes.
No somos borregos de NADIE, ni vamos hacer dictamenes para complacer a NADIE.
Que la UE o España, no reconocerá s Maduro.?
Y cual es el problema.?
Si para ellos y toda Europa el "Presidente" es Guaidó.
Solo reconocen a Maduro cuando vienen a pedir contratos.
A Venezuela no le importa si Puigdemont es nombrado Rey o lo pasan por la hoguera, si Cataluña es independiente o si se muda para el Congo.
Ese peo es de LOS ESPAÑOLES.
Que el Gob de España, se ocupe de lo que debe ocuparse, de su gente.
De los graves problemas, vivienda, salud, educación. Y respete la SOBERANIA Y LIBRE DETERMINACION DE LOS PAISES
Además con que moral, pretenden darnos clases electorales, cuando ellos aún votan con papelitos y la compra y venta de votos es igual a la de papas.
Permítanme refrescarles la mente, porque Uds "son muy olvidadizos".En los comicios del 28-M, las denuncias fueron mucho más escandalosas: 'La Policía investiga en Melilla la supuesta compra de 10.000 votos por correo', titulaba ABC. Las polémica se extendió también a Almería, donde la venta de votos era, al parecer, un secreto a voces.Hubo 17 detenidos entre ambas provincias. En el primero, Mustafá Aberchán, líder de la Coalición por Melilla, fue el principal sospechoso, al que se suman otros representantes políticos y pequeños traficantes encargados de recorrer, puerta a puerta, las barriadas más deprimidas de la localidad para ofrecer dinero a los vecinos a cambio de sus votos.
En España, sin embargo, la práctica ha sido más habitual de lo que nos gustaría. 'La Fiscalía denuncia al PSOE por la compra de votos en Huévar', se leía en este diario hace solo cuatro años. Entrevistamos a un camarero de 38 años en paro que, «harto de que los políticos incumplan sus promesas», había decidido vender su papeleta en las elecciones generales del 20-N. «¡Para lo que hacen con él, el provecho lo saco yo!», aseguraba. Hasta se podían entrar anuncios en internet donde la gente ofrecía su voto a cambio de una modesta cantidad.
Fuente ABC.
Los fanaticos y larmebotas de los tiranos sois peligroso por vuestro fanatismo, pues la entrega al caicque de turno os hace ser imprdicibles. Se ve a la legua de que estas bien enchufado en el gobierno de tu depsota, y cobraras un buen sueldo, por la propaganada que le haces.
Tu que no tendras que emigrar, te pegas buena vida y le pagas a tu faraosn.los favores reicbidos, pero tienes un porblema, de que estas ciego a las privaciones y falta de libertad que padece tu pueblo. Se podria decir que eres un renegado, un sicario de la mentira de tu falso gobierno, y tratas a los que disiente de Maduro como delincuentes y solo porque piensan diferente, y a los que hay que encerrar.
Eres un peligro para tus vecinos a los que delataras a la menor sospecha de estar contra Maduro. Vives en el odio de lo que este contra tu dueño y señor y en eso se te pasa la vida haciéndole reverencias a quien te tiene como un criado entregado a su despotismo. No eres un buen venezolano, eres un tipo de no fiar.
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Re: Venezuela
¿Qué hiciste con consistencia contra la dictadura de Franco? ¿No murió tranquilo en su cama?Barakarlofi escribió:Los fanaticos y larmebotas os de los tiranos sois peligroso por vuestro fanatismo, pues la entrega al caicque de turno os hace ser imprdicibles.
Barakarlofi escribió:Se ve a la legua de que estas bien enchufado en el gobierno de tu depsota, y cobraras un buen sueldo, por lapropaganada que le haces.
El que @Hamol ame Venezuela es ahora que gana un buen sueldo. Si esa falacia fuera cierta, entonces tu amor por el rey de España y la propaganda que le haces es porque ¿cobras en el ministerio del interior?
Barakarlofi escribió:Tu que no tendras que emigrar, te pegas buena vida y le pagas a tu faraosn.los favores reicbidos, pero tienes un porbelma, de que estas ciego a las privaciones y falta de libertad que padece tu pueblo.
Le aplaudo a Hamol, todos tienen derecho a vivir una vida digna. Es venezolano y está orgulloso de serlo, hay otros que no son del territorio que viven y se la pasan atacando a quien los acogió.
Barakarlofi escribió:Se podria decir que eres un renegado, un sicario de la mentira de tu falso gobierno, y tratas a los que disiente de Maduro como delincuentes y solo porque piensan difernte a los que hay que encerrar.
Vaya y mira a quién aplaudió que apalearan a sus vecinos ancianos. Y fue por pensar diferente al nacionalismo español
Barakarlofi escribió:Eres un peligro para tus vecinos a los que delataras a la menor sospecha de estar contra Maduro. Vives en el odio de que este contra tu dueño y señor y en eso se te pasa la vida haciéndole reverencias a quien te tiene como un criado entregado a su despotismo. No eres un buen venezolano, eres un tipo de no fiar.
Cada cuento un espía español reportará al ministerio las actividades de sus vecinos y mira quién lo dice.
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Re: Venezuela
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieresaber escribió:A quien tienen que mostrarle las actas, patán, es a los venezolanos
Y al resto del mundo, si quieren ser reconocidos, Madurin.
Venezuela tiene instituciones, y estas ya fallaron en favor de Maduro ¿Qué esperabas? Que los juzgados metieran a la cárcel al Rey Juan Carlos en España.
Otra incongruencia de las que haces gala en el foro. Que c.. Tiene que ver la realeza española al tema que se debate. Como dedica HH estás viejito.
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Re: Venezuela
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieresaber escribió:A quien tienen que mostrarle las actas, patán, es a los venezolanos
Y al resto del mundo, si quieren ser reconocidos, Madurin.
Venezuela tiene instituciones, y estas ya fallaron en favor de Maduro ¿Qué esperabas? Que los juzgados metieran a la cárcel al Rey Juan Carlos en España.
Chile también siempre ha tenido instituciones, y durante la dictadura de Pinochet siempre fallaron en favor de él.
Una cosa es tener instituciones, y otra muy diferente es que esas instituciones estén controladas por una dictadura.
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Re: Venezuela
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Venezuela tiene instituciones, y estas ya fallaron en favor de Maduro ¿Qué esperabas? Que los juzgados metieran a la cárcel al Rey Juan Carlos en España.
Otra incongruencia de las que haces gala en el foro. Que c.. Tiene que ver la realeza española al tema que se debate. Como dedica HH estás viejito.
Tiene que ver en el sentido que tu no respetas las instituciones de los gobiernos latinoamericanos. Sólo que así como España tiene soberanía la que cacareas a cada rato, quién tiene la juridicción de fallar sobre hechos en Venezuela son sus instituciones. Y las españolas, europeas y las de la conchinchina, no
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Re: Venezuela
doonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Venezuela tiene instituciones, y estas ya fallaron en favor de Maduro ¿Qué esperabas? Que los juzgados metieran a la cárcel al Rey Juan Carlos en España.
Chile también siempre ha tenido instituciones, y durante la dictadura de Pinochet siempre fallaron en favor de él.
Una cosa es tener instituciones, y otra muy diferente es que esas instituciones estén controladas por una dictadura.
Venezuela no tiene una dictadura. Y fueron las instituciones chilenas, las que fallaron en contra de la dictadura de Pinochet, no los españoles, o los europeos.
Allí radica el principio de no injerencia, permitir que los Estados resuelvan sus propios procesos.
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Re: Venezuela
Giordano Bruno de Nola escribió:doonga escribió:
Chile también siempre ha tenido instituciones, y durante la dictadura de Pinochet siempre fallaron en favor de él.
Una cosa es tener instituciones, y otra muy diferente es que esas instituciones estén controladas por una dictadura.
Venezuela no tiene una dictadura. Y fueron las instituciones chilenas, las que fallaron en contra de la dictadura de Pinochet, no los españoles, o los europeos.
Allí radica el principio de no injerencia, permitir que los Estados resuelvan sus propios procesos.
Eso de que no es una dictadura o que es una dictadura es un tópico al cual no llegaremos a acuerdo.
En Chile, fue el recuento paralelo, llevado por la oposición quién derrocó a Pinochet, y no llegó ningún matón a tratar de evitarlo. Las instituciones agacharon el moño, y reconocieron la derrota después de que Pinochet, drogado y presionado por el general Mattei lo reconociera.
Antes del reconocimiento de Pinochet, las instituciones no publicaron nada. Ahí está la diferencia con Venezuela.
Y nadie de Europa o España ha "fallado" en contra de la dictadura de Maduro: solo piden que publique las actas que certifican su victoria.
Y el motivo por el que no las publica no es por el orgullo nacional, sino por el atropello realizado una de las "élites".
Y eso lo sabes, mi estimado Gio.
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Re: Venezuela
doonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Venezuela no tiene una dictadura. Y fueron las instituciones chilenas, las que fallaron en contra de la dictadura de Pinochet, no los españoles, o los europeos.
Allí radica el principio de no injerencia, permitir que los Estados resuelvan sus propios procesos.
Fue el recuento paralelo, llevado por la oposición. Las instituciones agacharon el moño.
Ahí está la diferencia con Venezuela.
Y nadie de europa o españa ha fallado en contra de la dictadura de Maduro: solo piden que publique las actas que certifican su victoria.
Y el motivo por el que no las publica no es por el orgullo de la independencia nacional. Y eso lo sabes, mi estimado Gio.
En eso estamos de acuerdo
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Re: Venezuela
Giordano Bruno de Nola escribió:doonga escribió:
Fue el recuento paralelo, llevado por la oposición. Las instituciones agacharon el moño.
Ahí está la diferencia con Venezuela.
Y nadie de europa o españa ha fallado en contra de la dictadura de Maduro: solo piden que publique las actas que certifican su victoria.
Y el motivo por el que no las publica no es por el orgullo de la independencia nacional. Y eso lo sabes, mi estimado Gio.
En eso estamos de acuerdo
Entre mi respuesta y la tuya, lamentablemente edité mi posteo.
Lo replico editado. Mis disculpas...
doonga escribió:Eso de que no es una dictadura o que es una dictadura es un tópico al cual no llegaremos a acuerdo.
En Chile, fue el recuento paralelo, llevado por la oposición quién derrocó a Pinochet, y no llegó ningún matón a tratar de evitarlo. Las instituciones agacharon el moño, y reconocieron la derrota después de que Pinochet, drogado y presionado por el general Mattei lo reconociera.
Antes del reconocimiento de Pinochet, las instituciones no publicaron nada. Ahí está la diferencia con Venezuela.
Y nadie de Europa o España ha "fallado" en contra de la dictadura de Maduro: solo piden que publique las actas que certifican su victoria.
Y el motivo por el que no las publica no es por el orgullo nacional, sino por el atropello realizado una de las "élites".
Y eso lo sabes, mi estimado Gio.
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Re: Venezuela
Lo que pasa mi cuate es que ellos aún viven con sus infulas imperiales, no se han dado cuenta que ya el tiempo de cambiarnos oro por espejitos, ya pasó.Giordano Bruno de Nola escribió:
Tiene que ver en el sentido que tu no respetas las instituciones de los gobiernos latinoamericanos. Sólo que así como España tiene soberanía la que cacareas a cada rato, quién tiene la juridicción de fallar sobre hechos en Venezuela son sus instituciones. Y las españolas, europeas y las de la conchinchina, no
Ahora de "Imperio" solo les queda mantener un reinado de vagos y corruptos.
Estos son los que pretenden venir a darnos clases de democracia y honradez.
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Re: Venezuela
Lo mismo decían los pinochetistas.
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Re: Venezuela
Entiendo el sentido. Si hubo manipulación es que ese gobierno perdió fuerza. Y creo que es la preocupación.doonga escribió:Lo mismo decían los pinochetistas.
Solo un punto por amor a la precisión. Pinochet estaba apoyado por EUA, lo que lo vincula a la oposición venezolana. Esa oposición si tiene el apoyo de EUA. No creo que la oposición chilena la haya tenido estimado amigo. Por lo demás no me opongo a tu preocupación.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Venezuela
Giordano Bruno de Nola escribió:Entiendo el sentido. Si hubo manipulación es que ese gobierno perdió fuerza. Y creo que es la preocupación.doonga escribió:Lo mismo decían los pinochetistas.
Solo un punto por amor a la precisión. Pinochet estaba apoyado por EUA, lo que lo vincula a la oposición venezolana. Esa oposición si tiene el apoyo de EUA. No creo que la oposición chilena la haya tenido estimado amigo. Por lo demás no me opongo a tu preocupación.
Hablamos de dictadura versus democracia.
Y esa distinción es, al menos desde mi punto de vista, independiente si la dictadura es apoyada por uno y la oposición por otro, o vice versa.
A mi me da lo mismo si una dictadura es de derecha o de izquierda: ambas son igualmente inaceptables.
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Re: Venezuela
Hamol escribió:Lo que pasa mi cuate es que ellos aún viven con sus infulas imperiales, no se han dado cuenta que ya el tiempo de cambiarnos oro por espejitos, ya pasó.Giordano Bruno de Nola escribió:
Tiene que ver en el sentido que tu no respetas las instituciones de los gobiernos latinoamericanos. Sólo que así como España tiene soberanía la que cacareas a cada rato, quién tiene la juridicción de fallar sobre hechos en Venezuela son sus instituciones. Y las españolas, europeas y las de la conchinchina, no
Ahora de "Imperio" solo les queda mantener un reinado de vagos y corruptos.
Estos son los que pretenden venir a darnos clases de democracia y honradez.
España tiene una democracia parlamentaria consolidad por el respeto que se le tiene a la voluntad de las urnas, todo lo contrario al régimen venezolano, y Maduro tiene el apoyo, como lo tenía el dictador franco, de las instituciones de gobierno, por el miedo a las represalias. Aquí tenemos libertad para decir y hacer lo que nos dé la gana, siempre dentro de la legalidad vigente, en Venezuela hay que emigrar para poder hablar de lo que quieres. Vagos y maleantes lo tiene el gobierno de Maduro y además torturadores y asesinos que es lo peor, y que lo demuestran cada día encerrando y torturando a civiles que protestan en la calle.
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barakarlofi- Mensajes : 3466
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Re: Venezuela
doonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Venezuela tiene instituciones, y estas ya fallaron en favor de Maduro ¿Qué esperabas? Que los juzgados metieran a la cárcel al Rey Juan Carlos en España.
Chile también siempre ha tenido instituciones, y durante la dictadura de Pinochet siempre fallaron en favor de él.
Una cosa es tener instituciones, y otra muy diferente es que esas instituciones estén controladas por una dictadura.
Y la Camboya de Pol Poth, tambien tenía instituciones. Nos ha jodido mayo con sus flores...
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Venezuela
Hamol escribió:Lo que pasa mi cuate es que ellos aún viven con sus infulas imperiales, no se han dado cuenta que ya el tiempo de cambiarnos oro por espejitos, ya pasó.Giordano Bruno de Nola escribió:
Tiene que ver en el sentido que tu no respetas las instituciones de los gobiernos latinoamericanos. Sólo que así como España tiene soberanía la que cacareas a cada rato, quién tiene la juridicción de fallar sobre hechos en Venezuela son sus instituciones. Y las españolas, europeas y las de la conchinchina, no
Ahora de "Imperio" solo les queda mantener un reinado de vagos y corruptos.
Estos son los que pretenden venir a darnos clases de democracia y honradez.
Cuando alguien cambia oro por espejitos, una de dos: O le conviene o es tonto:
¿Cual es tu caso?
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Venezuela
barakarlofi escribió:Hamol escribió:
Lo que pasa mi cuate es que ellos aún viven con sus infulas imperiales, no se han dado cuenta que ya el tiempo de cambiarnos oro por espejitos, ya pasó.
Ahora de "Imperio" solo les queda mantener un reinado de vagos y corruptos.
Estos son los que pretenden venir a darnos clases de democracia y honradez.
España tiene una democracia parlamentaria consolidad por el respeto que se le tiene a la voluntad de las urnas, todo lo contrario al régimen venezolano, y Maduro tiene el apoyo, como lo tenía el dictador franco, de las instituciones de gobierno, por el miedo a las represalias. Aquí tenemos libertad para decir y hacer lo que nos dé la gana, siempre dentro de la legalidad vigente, en Venezuela hay que emigrar para poder hablar de lo que quieres. Vagos y maleantes lo tiene el gobierno de Maduro y además torturadores y asesinos que es lo peor, y que lo demuestran cada día encerrando y torturando a civiles que protestan en la calle.
Ambos tienen regímenes consolidados. En España donde suelen repartirse el poder entre el PSOE y el PP, Venezuela donde gana el PSUV. Ahora que, a diferencia de España, donde esperaron muchos a que muriera Franco y otros lo lloraron, en Venezuela triunfaron contra el régimen liberal que les dio el caracazo. Ahora que me gustaría saber la actuación de aquellos que hoy se llenan la boca y en el franquismo callaban entre la admiración al dictador y su odio a los "rojos". Al menos los del PCE lucharon en sus huelgas contra la dictadura. Curioso además el satisfecho español que cree que vive en el Paraíso y desdeña a los demás.
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Re: Venezuela
Porsituquieressaber escribió:doonga escribió:
Chile también siempre ha tenido instituciones, y durante la dictadura de Pinochet siempre fallaron en favor de él.
Una cosa es tener instituciones, y otra muy diferente es que esas instituciones estén controladas por una dictadura.
Y la Camboya de Pol Poth, tambien tenía instituciones. Nos ha jodido mayo con sus flores...
Y el franquismo también tenía instituciones, sólo que Pot era más eficiente.
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Re: Venezuela
Porsituquieressaber escribió:Hamol escribió:
Lo que pasa mi cuate es que ellos aún viven con sus infulas imperiales, no se han dado cuenta que ya el tiempo de cambiarnos oro por espejitos, ya pasó.
Ahora de "Imperio" solo les queda mantener un reinado de vagos y corruptos.
Estos son los que pretenden venir a darnos clases de democracia y honradez.
Cuando alguien cambia oro por espejitos, una de dos: O le conviene o es tonto:
¿Cual es tu caso?
Ese es un relato español en el que se sienten que los civilizados españoles de la conquista creían hacer tontos a los indígenas, sólo hay que recordar que vinieron a robar, engañar y saquear, precisamente porque en España eran segundones que se habían quedado sin herencia.
No sé si sepas que es esto
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Re: Venezuela
¡Todos quieren venirse a este país!!Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:
Quatro- Mensajes : 8039
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Re: Venezuela
Quatro escribió:¡Todos quieren venirse a este país!!Giordano Bruno de Nola escribió:
Has de creer que el paraíso, pero lo que sucede es que el capitalismo global, donde ustedes y nosotros participamos ha empobrecido muchas zonas de África y América latina. Ha provocado la ruina, guerras, y extractivismo. No es que los africanos amen a los españoles, es que para hacer funcionar las tabletas y computadoras las empresas provocan guerras como las del Congo, la población huye de la pobreza que provocan sus empresas. Llega a Europa porque busca sobrevivir. Tú sabes que en las calles de España deambulan africanos vendiendo chucherías a consignación, ante la indiferencia de los españoles que en muchos casos los ven menos. Los africanos arriesgan sus cuerpos y sus vidas para cruzar por alambradas que le impiden el paso al mundo "libre". Te habrás olvidado, pero hace décadas los españoles también migraban a toda Europa en busca de sobrevivr.
Última edición por Giordano Bruno de Nola el Sáb Ago 24 2024, 11:15, editado 1 vez
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Re: Venezuela
Quatro escribió:¡Todos quieren venirse a este país!!Giordano Bruno de Nola escribió:
No todos, estimado Quatro.
Ni siquiera el reyezuelo quiere vivir en España: Por algo se fue a los Emiratos Árabes.
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