Guerra en Ucrania

.

El Mar Negro es un lago de Rusia.

.

EsquizOfelia escribió:.

El Mar Negro es un lago de Rusia.

.

Supongo que te refieres al mar de Azov.

El mar Negro está rodeado por Turquía,  Rumanía, Bulgaria...

.

No solo leas las letritas.

.

Ten imaginacvión. El Baltico, es otro lago de Rusia-

Claro hay quien fantasea con el hundimiento de toda la flota.

.

Continúo con mi análisis de orina y kakita.


Los líderes europeos toman posiciones de apoyo incondicional a la resistencia ucraniana, con un lenguaje de heroísmo, adhiriéndose a las sanciones económicas más severas, suministrando armas a Ucrania y tropas a los países vecinos miembros de la OTAN (como Polonia, Rumania y los países bálticos).
Los primeros ministros Olaf Scholz, en Alemania, y Mario Draghi, en Italia, tuvieron que abandonar posiciones más moderadas y asumieron las consignas de la mayoría.
Hasta Orbán decidió abandonar temporalmente su posición prorrusa y ocultar su amistad con Putin.

Pero... todos lo dejan muy claro, -como también lo hizo el propio Biden-: nada de participación militar directa, por razones obvias. No es imaginable el riesgo para el mundo si hay un enfrentamiento militar directo entre Rusia y la OTAN.  (Macrón perdió la oportunidad de quedarse callado).

El apoyo moral y suministro de armas y recursos para la resistencia en Ucrania para qué? Por no hablar de la dificultad para hacer que las armas lleguen, todo el mundo sabe que esto no va a alterar la relación de la fuerza militar. Significa arrojar más gasolina al fuego, más muertes y distanciar aún más la perspectiva de la paz. Con esa posición la Unión Europea y sus principales líderes, se descalificaron como mediadores para buscar salidas pacíficas.

Es correcto

.

En cuanto a las sanciones económicas, estas tampoco cambian la relación de fuerza militar sobre el terreno. Afectan a las poblaciones humildes y no a los capitalistas rusos, conocidos como "oligarcas" o a los líderes políticos.

La búsqueda de la paz significa buscar negociaciones, acuerdos. Y eso no pasa por un juego de decir quién tiene razón o no, o condenar a Putin.

¿Quién va a negociar la paz?

Contrario a la propaganda de que el mundo entero estaría unido con las posiciones de EEUU y la U.E. tenemos la posición de China, Turquía, Pakistán, Corea, Brasil. entre otros países importantes.

China cambia el tono y dice que trabajará por el alto el fuego. Se ha convertido en un verdadero socio estratégico de Rusia, con un fuerte aumento de las relaciones económicas y puntos de vista compartidos sobre la necesidad de reorganizar las relaciones políticas internacionales, es decir, rebajar la influencia de Estados Unidos.

!Oh paradojas! que complican el tablero de las alianzas.

China es también el mayor socio comercial de Ucrania, país que desde 2017 participa en el gran proyecto geoeconómico de la ruta de la seda. Además, China tiene posiciones históricas de defensa de la integridad territorial de las Naciones.
Queda por ver si Estados Unidos está dispuesto a conceder un triunfo diplomático a China o si continúa junto con la OTAN y la Unión Europea trabajando para una escalada de las tensiones.

Daría para seguir gastando litros de tinta, pero las variaciones sobre un mismo tema, aaburren.



Estuve releyendo lo que escribí y me dejó la sensación de que no está claras mi posición en este conflicto. Detesto la ambigüedad y quedarme encima del muro, por eso muchísimas veces me equivoco:

Para nada comulgo con la invasión. Que me lleve mal con mi vecino, no le da ningún derecho a meterse en mi casa. No dudo que si no se trata de frenarlo, Ucrania sería totalmente fagocitado por Rusia.

Pero... entiendo a Putin y a Biden. Les es imposible cambian su ADN de imperialistas.

Chau.


.

Ambos son intereses imperialistas en efecto

Para llegar a algún lugar, hay que partir de algún sitio.

Y como hay muchos  sitios de donde partir, podemos examinar que bases tienen esos sitios.

1.-La invasión de un Estado soberano por otro ¿es legal?

2.- ¿Está justificada?

3.- ¿Puede un Estado imponer a otro que renuncie a su soberanía?

4.- ¿Y a su integridad territorial?

5.- ¿Y a elegir a sus socios?

6.- ¿Es clara la voluntad del Estado invadido de  renunciar a sus derechos?

7.-¿Debería renunciar el Estado invadido a sus derechos a cambio de otro status de superior nivel?

8.- ¿Cual sería ese status?

9.- ¿Alguno de esos Estados se juega la supervivencia?

10.- ¿El resto de los Estados tienen el deber de apoyar a alguno de los contendientes o deben dejar que solucionen exclusivamente entre ellos sus diferencias?

11.-¿Hay abuso de posición por parte de alguno de los contendientes?

12.-¿Los objetivos político y militar de alguno de los contendientes deben prevalecer sobre otros objetivos?

13.- ¿Alguien ha fracasado en la consecución de estos objetivos y ha usado la fuerza¿?

14.- ¿Es admisible en uso de la fuerza como argumento para solucionar las discrepancias?

15.- ¿Se debe exigir a otros Estados que se pronuncien de manera clara y concisa sobre la manera de actuar de los dos implicados?

16 .- ¿Cuales son los valores fundamentales a los que no están dispuestos a renunciar cada uno de los dos contendientes?

17 ¿Es posible que algunos de estos principios sea asumiblr para la parte contraria?

18.- ¿Cuales exactamente?

19.- ¿Por qué la mayoría de la población está convencida de que ninguna de las partes está dispuesta a negociar?

20.- ¿Convenceran los hechos a alguna persona de que una cosa son las fantasias utópicas de justicia e igualdad y que otra cosa es la puñetera realidad constatada infinitas veces a lo largo de la Historia de la Humanidad?

Bueno, pues a ver si logramos entre todos, señalar cual debe de ser el punto de partida

'

Seré breve: Ucrania renuncia a los territorios rusoparlantes y que firme la paz. Punto!

Porsituquieressaber escribió:Para llegar a algún lugar, hay que partir de algún sitio.

Y como hay muchos  sitios de donde partir, podemos examinar que bases tienen esos sitios.

1.-La invasión de un Estado soberano por otro ¿es legal?

2.- ¿Está justificada?

3.- ¿Puede un Estado imponer a otro que renuncie a su soberanía?

4.- ¿Y a su integridad territorial?

5.- ¿Y a elegir a sus socios?

6.- ¿Es clara la voluntad del Estado invadido de  renunciar a sus derechos?

7.-¿Debería renunciar el Estado invadido a sus derechos a cambio de otro status de superior nivel?

8.- ¿Cual sería ese status?

9.- ¿Alguno de esos Estados se juega la supervivencia?

10.- ¿El resto de los Estados tienen el deber de apoyar a alguno de los contendientes o deben dejar que solucionen exclusivamente entre ellos sus diferencias?

11.-¿Hay abuso de posición por parte de alguno de los contendientes?

12.-¿Los objetivos político y militar de alguno de los contendientes deben prevalecer sobre otros objetivos?

13.- ¿Alguien ha fracasado en la consecución de estos objetivos y ha usado la fuerza¿?

14.- ¿Es admisible en uso de la fuerza como argumento para solucionar las discrepancias?

15.- ¿Se debe exigir a otros Estados que se pronuncien de manera clara y concisa sobre la manera de actuar de los dos implicados?

16 .- ¿Cuales son los valores fundamentales a los que no están dispuestos a renunciar cada uno de los dos contendientes?

17 ¿Es posible que algunos de estos principios sea asumiblr para la parte contraria?

18.- ¿Cuales exactamente?

19.- ¿Por qué la mayoría de la población está convencida de que ninguna de las partes está dispuesta a negociar?

20.- ¿Convenceran los hechos a alguna persona de que una cosa son las fantasias utópicas de justicia e igualdad y que otra cosa es la puñetera realidad constatada infinitas veces a lo largo de la Historia de la Humanidad?

Bueno, pues a ver si logramos entre todos, señalar cual debe de ser el punto de partida

Nos has demostrado sólo una cosa. Con tus preguntas inducidas desnudas la posición que ya conocemos. Eres pro ucraniano y pro otan incondicional.

El primo de la Liu Sibaya:

HH escribió:'

Seré breve: Ucrania renuncia a los territorios rusoparlantes y que firme la paz. Punto!

Admirable capacidad de síntesis. No me ha sorprendido ni una miaja.

Es mas avispado que el proruso que aventura que soy proucraniano. ¿le quedará alguna nuda o se ha lanzado a la piscina sin comprobar el nivel de agua?

Hay personas a las que admiro por sus capacidades deductivas: una vez que se ven churrascados en el espejo, aseguran serios y circunspectos que huele a cuerno quemado.

Porsituquieressaber escribió:

HH escribió:'

Seré breve: Ucrania renuncia a los territorios rusoparlantes y que firme la paz. Punto!

Admirable capacidad de síntesis. No me ha sorprendido ni una miaja.

Es mas avispado que el proruso que aventura que soy proucraniano. ¿le quedará alguna nuda o se ha lanzado a la piscina sin comprobar el nivel de agua?

Hay personas a las que admiro por sus capacidades deductivas: una vez que se ven churrascados en el espejo, aseguran serios y circunspectos que huele a cuerno quemado.

"Lo breve, si bueno, dos veces bueno"!

Tal como otro, que dice que la solución consiste en que la Otan invada Rusia y tome preso a PUtin....

doonga escribió:Tal como otro, que dice que la solución consiste en que la Otan invada Rusia y tome preso a PUtin....

Las soluciones salmónhocicas son sencillas pero eficaces. Muerta la rabia se acabó el perro.

Lo que no me sorprende en absoluto es que ninguno de los contertulios se haya pronunciado acerca de las veinte preguntas formuladas. Raca-raca continuo.

Porsituquieressaber escribió:Lo que no me sorprende en absoluto es que ninguno de los contertulios se haya pronunciado acerca de las veinte preguntas formuladas. Raca-raca continuo.

Y no te cae aún el que es un fracaso tu cuestionario.

Porsituquieressaber escribió:

HH escribió:'

Seré breve: Ucrania renuncia a los territorios rusoparlantes y que firme la paz. Punto!

Admirable capacidad de síntesis. No me ha sorprendido ni una miaja.

Es mas avispado que el proruso que aventura que soy proucraniano. ¿le quedará alguna nuda o se ha lanzado a la piscina sin comprobar el nivel de agua?

Hay personas a las que admiro por sus capacidades deductivas: una vez que se ven churrascados en el espejo, aseguran serios y circunspectos que huele a cuerno quemado.

evidentemente no te gusta cuando HH anota un argumento coherente.

.

? Qué pasa si Trump gana?
?Europa seguirá ayudando a Ucrania?

.

EsquizOfelia escribió:.

? Qué pasa si Trump gana?
?Europa seguirá ayudando a Ucrania?

.

difícil predecir, Trump se  ha manifestado en contra del derroche de recursos en la guerra en Ucrania.

EsquizOfelia escribió:.

? Qué pasa si Trump gana?
?Europa seguirá ayudando a Ucrania?

.

¿Que pasará si se muere el Putín?

¿Querrán sus sucesores conquistar los paises bálticos?

Increìble predicciòn en noviembre de 2023.

Según parece, no pocas armas enviadas como "ayuda Europea a Ucrania", se pierden por el camino y van a parar a manos de todo tipo de máfias, criminales y maleantes en general de la misma Europa.

Y yo, en mi tierna cándidez me pregunto si detrás de esta guerra no se está preparando algún dolor de barriga para la misma UE, cuyos beneficiados serían todas las primeras potencias, menos nosotros...

En principio, ya hay aquel refrán que reza: "A aguas turbulentas, beneficio de pescadores". Claro está, que este tipo de cosas (suponiendo que vayan por este lado) no se planean hoy para mañana, sino que toman más tiempo.

.

En política, los bomberos se pisan la manguera.
¿Cómo acabar rapidito la guerra?
Tirándole un par de torpedos debajo de su línea de flotación. Horadando su imagen.
Los servicios de inteligencia con su prensa, comienzan a destapar los chanchullos, la corrupción, las cuentas secretas que tienen Zelenski y sus kamaradas...
En fin... Que sea él el que renuncia.
Su sucesor se sienta a negociar y punto final. Hasta que a Rusia se le despierte nuevamente el apetito.

.

Dijousmercat escribió:Según parece, no pocas armas enviadas como "ayuda Europea a Ucrania", se pierden por el camino y van a parar a manos de todo tipo de máfias, criminales y maleantes en general de la misma Europa.

Y yo, en mi tierna cándidez me pregunto si detrás de esta guerra no se está preparando algún dolor de barriga para la misma UE, cuyos beneficiados serían todas las primeras potencias, menos nosotros...

En principio, ya hay aquel refrán que reza: "A aguas turbulentas, beneficio de pescadores". Claro está, que este tipo de cosas (suponiendo que vayan por este lado) no se planean hoy para mañana, sino que toman más tiempo.

Según parece Putín tiene una almorrana furiosa en el mismo perineo que le impide cagar a gusto.

Es por ello que se dedica a cagarse en toda la Humanidad

Dijousmercat escribió:Según parece, no pocas armas enviadas como "ayuda Europea a Ucrania", se pierden por el camino y van a parar a manos de todo tipo de máfias, criminales y maleantes en general de la misma Europa.

Y yo, en mi tierna cándidez me pregunto si detrás de esta guerra no se está preparando algún dolor de barriga para la misma UE, cuyos beneficiados serían todas las primeras potencias, menos nosotros...

En principio, ya hay aquel refrán que reza: "A aguas turbulentas, beneficio de pescadores". Claro está, que este tipo de cosas (suponiendo que vayan por este lado) no se planean hoy para mañana, sino que toman más tiempo.

En efecto una de las preocupaciones es la corrupción del gobierno ucraniano. Tapada por los medios.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:Según parece, no pocas armas enviadas como "ayuda Europea a Ucrania", se pierden por el camino y van a parar a manos de todo tipo de máfias, criminales y maleantes en general de la misma Europa.

Y yo, en mi tierna cándidez me pregunto si detrás de esta guerra no se está preparando algún dolor de barriga para la misma UE, cuyos beneficiados serían todas las primeras potencias, menos nosotros...

En principio, ya hay aquel refrán que reza: "A aguas turbulentas, beneficio de pescadores". Claro está, que este tipo de cosas (suponiendo que vayan por este lado) no se planean hoy para mañana, sino que toman más tiempo.

Según parece Putín tiene una almorrana furiosa en el mismo perineo que le impide cagar a gusto.

Es por ello que se dedica a cagarse en toda la Humanidad

Quisieras, el problema es que ni siquiera se entera lo que dices. Los pequeños pretendiendo ser más chingones que los grandes.

EsquizOfelia escribió:.

En política, los bomberos se pisan la manguera.
¿Cómo acabar rapidito la guerra?
Tirándole un par de torpedos debajo de su línea de flotación. Horadando su imagen.
Los servicios de inteligencia con su prensa, comienzan a destapar los chanchullos, la corrupción, las cuentas secretas que tienen Zelenski y sus kamaradas...
En fin... Que sea él el que renuncia.
Su sucesor se sienta a negociar y punto final. Hasta que a Rusia se le despierte nuevamente el apetito.

.

A mi tambien me han llegado rumores.

Al parecer las cuentas secretas de Zelensky, son tan secretas que ni él mismo sabía donde coño las había puesto. De manera que en vez de salir corriendo cuando los rusos fueron a por él en Kiev, se dijo: "amos a ver si tenemos un poco de paciencia, que seguro que un día de estos me acuerdo del calcetin donde las puse y me puedo largar a Suzia con la pasta, no voy a estar toda mi puta vida haciendo el payaso.

Y en esas estamos, a ver si le abandona el Alzheimer o le trinca antes el Putin y le hace cantar.

EsquizOfelia escribió:.

En política, los bomberos se pisan la manguera.
¿Cómo acabar rapidito la guerra?
Tirándole un par de torpedos debajo de su línea de flotación. Horadando su imagen.
Los servicios de inteligencia con su prensa, comienzan a destapar los chanchullos, la corrupción, las cuentas secretas que tienen Zelenski y sus kamaradas...
En fin... Que sea él el que renuncia.
Su sucesor se sienta a negociar y punto final. Hasta que a Rusia se le despierte nuevamente el apetito.

.

Para mi que los servicios secretos del Kremlin y los medios rusos son mas inútiles que el cenicero de una moto.

Con todos los medios que tienen a su disposición y son incapaces de encontrarle las pulgas a un payaso, cuando todos sabemos que si se ponen a la labor... hasta encuentran los tangas que guardaba debajo del elefante un reyezuelo.

A ver si espabilan, coño.

No podrán los kilómetros que conquistó Rusia dicen los soldados ucranianos

Mientras tanto... el mayor ejército del mundo y parte del extranjero, continua su avance imparable.

Aunque yo quitaría las ZZZZ de sus vehículos, parece que están dormidos.

.

Ni Rusia, ni EU, ni Ucrania, quieren terminar con la guerra.
Mientras la vaca siga dando leche..

.

Esa es una visión muy simplista.

Si el negro zumbón te esta dando por culo (dejando aparte la cantidad y calidad de leche) es probable que el mozete no quiera parar y aún siga empeñado en otro empujón. Presuponer que tú no quieres acabar con el encuentro, me parece un sinsentido salvo que seas masoquista, presuponer que los espectadores están dispuestos a pagar porque siga el espectáculo mientras corren a comprar lubricante anhelando el momento de ser protagonistas, tampoco me parece muy coherente, pero bueno... hay parafilias sicológicas, según afirman por ahí.

Y agua mineral

Y leche de avena

Y jamón con gluten...

.

Tiro la cadena y sigo.
Es solo leer el aumento sideral de lucro de las fábricas de armas y equipos,.para ver lo bueno que les €sta resultando.

.

EsquizOfelia escribió:.

Ni Rusia, ni EU, ni Ucrania, quieren terminar con la guerra.
Mientras la vaca siga dando leche..

Claro, es excelente negocio

EsquizOfelia escribió:.

Tiro la cadena y sigo.
Es solo leer el aumento sideral de lucro de las fábricas de armas y equipos,.para ver lo bueno que les €sta resultando.

.

Y que le estarán dando comisiones a Putin, obviamente.

Los fabricantes de armas tienen la culpa de las guerras, los fabricantes de vacunas de las pandemias y los de butacas de los cojonazos que tenemos a la hora de pensar.

Es complicado, no todo el mundo lo entiende.

Lo que no acabo de entender es si los fabricantes de armas rusos, tambien tienen la culpa o quedan exentos.

Porsituquieressaber escribió:Lo que no acabo de entender es si los fabricantes de armas rusos, tambien tienen la culpa o quedan exentos.

Los rusos son más prácticos. Para evitarse rollos, le compran las escopetas al coreano.

Y al chino los tirachinas.