"Ya no es preciso llevar a cabo una insurrección armada para destruir una democracia"

barakarlofi escribió:https://www.larazon.es/actualidad/garciamargallo-aprobacion-amnistia-preciso-llevar-cabo-insurreccion-armada-destruir-democracia_2024031565f4b81ddac83100017382eb.html

Lupus escribió:Este García nos está tomando por tontos?
Plantea y desarrolla un tema partiendo de una ficción: la existencia de la democracia. Como si él no supiera que las democracias no existen.
Acaso todavía existen personas que creen que vivimos en democracia?
Y no me refiero a ningún país en particular, no existe un solo país en el mundo en que se ejerza la democracia.

barakarlofi escribió:

Lupus escribió:Este García nos está tomando por tontos?
Plantea y desarrolla un tema partiendo de una ficción: la existencia de la democracia. Como si él no supiera que las democracias no existen.
Acaso todavía existen personas que creen que vivimos en democracia?
Y no me refiero a ningún país en particular, no existe un solo país en el mundo en que se ejerza la democracia.

Tampoco soy ningún experto  en estos temas porque aunque estudie muchas carreras delante de la G. Civil,  ninguna de ciencias políticas. Pero quien esto afirma, no es cualquiera, y sabe de lo que habla, porque fue un ministro de exteriores muy valorado hasta por la oposición, y creo que aunque la democracia no exista en la realidad de los países, si lo es en la teoría de las constituciones europeas, y además  es un hecho.

No es nadie este Margallo hablando de estos temas, calla a cualquiera, y de todos los debates a donde asiste sale triunfante
No estoy enamorado de él, pero hay que reconocerle su valía, y su saber.  Lo malo es que es del PP, de la derecha, y eso delante del falso progresismo de esta izquierda ruinosa, es un delito para encarcelar. Traería su biografía política llena de éxitos, pero ya habrá otros que se me adelantaran, si es que es del PP y eso dueleeeee

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

Tampoco soy ningún experto  en estos temas porque aunque estudie muchas carreras delante de la G. Civil,  ninguna de ciencias políticas. Pero quien esto afirma, no es cualquiera, y sabe de lo que habla, porque fue un ministro de exteriores muy valorado hasta por la oposición, y creo que aunque la democracia no exista en la realidad de los países, si lo es en la teoría de las constituciones europeas, y además  es un hecho.

No es nadie este Margallo hablando de estos temas, calla a cualquiera, y de todos los debates a donde asiste sale triunfante
No estoy enamorado de él, pero hay que reconocerle su valía, y su saber.  Lo malo es que es del PP, de la derecha, y eso delante del falso progresismo de esta izquierda ruinosa, es un delito para encarcelar. Traería su biografía política llena de éxitos, pero ya habrá otros que se me adelantaran, si es que es del PP y eso dueleeeee

Qué tiene que ver que sea del PePe o del PaPa, quien tira el agua de otros a su molino, puede hablar con un estilo todo lo bien que quieras, que para mi no deja de estar actuando como un granujilla.

¿O acaso no has leído la respuesta que di a tu post de inicio?

Lupus escribió:Hola Barak,
Si aceptamos que la democracia existe solamente en diccionarios y libros de texto, pero no en la realidad, tenemos que llegar a la conclusión de que todo lo que se arma a su alrededor es una farsa.
Cuando vamos a votar debemos optar por unas cuantas opciones de candidatos que llegaron a ese lugar de una manera no muy democrática, y que los que realmente tienen oportunidad de triunfar son los que han sido bendecidos con muy grandes aportes de dinero.

Yendo al punto, te diré que este García del que estamos hablando, probablemente sea muy lúcido para transmitir mensajes y ganar debates, pero seguramente es uno más de los que dicen lo que muchos quieren escuchar, pero no dicen lo que se debería decir y no hacen lo que se debería hacer.
Ser político puede significar dos cosas: un buen empleo o la oportunidad de hacer grandes negocios (o tambien ambas cosas). Todo lo demás está condicionado a mantener el cargo.

barakarlofi escribió:
siempre prefiero y escucharé antes a un patriota que a un renegado de su raza, su bandera y su pueblo.

Barakarlofi escribió:Y para terminar y a pesar de lo dicho, siempre prefiero y escucharé antes a un patriota que a un renegado de su raza, su bandera y su pueblo.

EL POSTIGUET escribió:

barakarlofi escribió:
siempre prefiero y escucharé antes a un patriota que a un renegado de su raza, su bandera y su pueblo.

Un patriota es aquella persona que ama profundamente la patria propia y trabaja y se arriesga por ésta (definición de la RAE)

Patria (según la RAE): País o lugar en el que se ha nacido o al que se pertenece por vínculos históricos o jurídicos

Entonces, según usted, si llegara el caso, prefería antes y escucharía a un PATRIOTA CATALÁN que a un renegado de su raza, su bandera y pueblo. Por ejemplo, el señor Puigdemont... usted siempre, sorprendiéndome.

Mis felicitaciones para usted, si así interpreta al mundo. Pero yo no alcanzo a tanto, pues el patriotismo lo siento como una debilidad humana impuesta por el poderoso con fines lucrativos para su bolsillo. Y puesto que usted dice "su raza" cuando la raza humana es única (otra cosa son las civilizaciones o culturas) tampoco estoy de acuerdo. El mundo está dividido porque así lo han decidido aquellos que han logrado el poder y las armas casi desde la aparición en él del ser humano, en especial por la idea de servirse de los demás en beneficio propio. Y la bandera es un símbolo que se toma como arma arrojadiza y motivo de que los seres humanos se maten entre sí. Loco estaría yo si defendiera un símbolo, un trapo con unos colores determinados, si con ello fomentara la división entre los hombres y motivo de luchas y genocidios. Guárdense, los que así piensan, sus banderas allá donde les quepa, aunque sea lugar de evacuación y malos olores.

Lupus escribió:Este García nos está tomando por tontos?
Plantea y desarrolla un tema partiendo de una ficción: la existencia de la democracia. Como si él no supiera que las democracias no existen.
Acaso todavía existen personas que creen que vivimos en democracia?
Y no me refiero a ningún país en particular, no existe un solo país en el mundo en que se ejerza la democracia.

Lupus escribió:Hay algunos que creen ser muy agudos, pero demuestran no comprender la diferencia entre ir a las urnas una vez cada algunos años con lo que realmente es la "democracia".

Seguramente han leído eso de que la democracia es "el gobierno del pueblo, para el pueblo y por el pueblo" y que porque votamos a nuestros presidentes y legisladores se hace lo que el pueblo quiere, o al menos lo que la mayoría quiere.
¿Puede creerse que tengan una desconexión tan grande con la realidad como para creer que una definición, por más grandilocuente que sea, puede valer más que la realidad?

Este post está dirigido especialmente a Giordano que parece que no se anima a debatir y por eso abrió el hilo " Aprenda historia y deje de decir tonterías".

Porsituquieressaber escribió:
¡Hombre...! vamos a ver... cuando en un pais, el 95% de los electores votan a un señor, está claro que el resultado es propio de una democracia.

¿O no?

Hamol escribió:

Porsituquieressaber escribió:
¡Hombre...! vamos a ver... cuando en un pais, el 95% de los electores votan a un señor, está claro que el resultado es propio de una democracia.

¿O no?

Eso depende.
Si el candidato es de derecha, se llama "democracia, el pueblo eligió sabiamente".
Peeero....!!
Si el candidato, es de izquierda, se llama!
Fraude, dictadura.
O Nó.?

Porsituquieressaber escribió:
Hombre...! vamos a ver... cuando en un pais, el 95% de los electores votan a un señor, está claro que el resultado es propio de una democracia.

"Hamol escribió:"
Eso depende.
Si el candidato es de derecha, se llama "democracia, el pueblo eligió sabiamente".
Peeero....!!
Si el candidato, es de izquierda, se llama!
Fraude, dictadura.
O Nó.?

Asi es. El pueblo ruso eligió sabiamente y tenemos un nuevo presidente de la derecha.

Dorogoi escribió:José Ingenieros consideraba la patria un sentimiento vinculado al territorio donde uno vive y siente que todos luchan por el bien comùn y todos al unìsno respetan y defienden ese grupo de personas.  No necesariamente es el territorio donde se naciò. El paìs de nacimiento no necesariamente es la patria de uno.

Por eso hoy, con la Globalizaciòn ideològica, el sentimiento de patria està anestesiado.

La patria no es un lugar sino un sentimiento y a veces coincide con el lugar donde uno naciò pero es porque jamàs se saliò de él. Cuando uno va a vivir a otros paìses y ve que el sistema social lo protege, lo ayuda, lo estimula a crecer, etc. se encuentra que la patria no està donde naciò sino donde es aceptado y dignificado. Justamente el otro dìa decìamos "Ubi bene ibi patria" (Alli donde me siento bien està la patria).

En mi caso, lucharìa por proteger el Reino Unido que es mi tercera ciudadanìa y no a Argentina que es donde nacì. Argentina jamàs me dignificò tanto como Reino Unido y hasta me traicionò en cierto modo. A Italia también la defenderìa, pero en segundo lugar; jamàs igualarìa a Reino Unido para mì. Lucharìa por defender el estilo de vida alcanzado allì y no el de mi lugar de origen.

Saludos.

Porsituquieressaber escribió:¡Ah! pues pregúnteselo.

Los coreanos del norte igual ni siquiera saben que Rusia existe.

Pero bueno... por preguntar no se pierda nada ni se compromete uno a nada.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:¡Ah! pues pregúnteselo.

Los coreanos del norte igual ni siquiera saben que Rusia existe.

Pero bueno... por preguntar no se pierda nada ni se compromete uno a nada.

Ya sabes lo que he dicho alguna vez: Si tu tienes interés en algo, investiga directamente en vez de marear a tutti quanti con tus sempiternas preguntas al final de los posts.

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
Ya sabes lo que he dicho alguna vez: Si tu tienes interés en algo, investiga directamente en vez de marear a tutti quanti con tus sempiternas preguntas al final de los posts.

Dijous.

Lo bonito, atrayente y divertido de los foros es escribir de todo lo que a uno le plazca, luego el que lo lee lo interpreta a su manera y puede decidir sobre la cuestión, tomárselo a pitorreo y pasar de ello. La ironía no está prohibida en el foro que yo sepa, ni las bromas, ni las risas, ni el tomarse como yo me tomo a risa cuando traslado aquí una noticia política, y el forero que la lee ¡¡je, je, je¡! Cree que la he escrito yo, o al menos por su respuesta así lo parece, y por eso me llama franquista y fascista, y no sé qué más, y yo que culpa tengo de que Franco le matara a su abuelo, y lo persiguiera.

Es demencial lo que pasa en este foro, o séase yo NO soy el autor, solo soy el mensajero de la noticia, pero claro, si la noticia es contraría a las ideas de quien la lee, yo soy el periodista culpable, ( juer periodista, nunca estudie para tan alta cátedra) y eso viene de foreros a los que tengo por inteligentes y estudiados

Pero me  lo estoy pensando en lo de hacerme del PSOE y a partir de ahora hablar solo de la ansiada llegada del Puigdemont, y la alegría que so supondrá para muchos.

Si es que no somos la y los franquista muchos menos  

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:¡Ah! pues pregúnteselo.

Los coreanos del norte igual ni siquiera saben que Rusia existe.

Pero bueno... por preguntar no se pierda nada ni se compromete uno a nada.

Ya sabes lo que he dicho alguna vez: Si tu tienes interés en algo, investiga directamente en vez de marear a tutti quanti con tus sempiternas preguntas al final de los posts.

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

Dijous.

Lo bonito, atrayente y divertido de los foros es escribir de todo lo que a uno le plazca, luego el que lo lee lo interpreta a su manera y puede decidir sobre la cuestión, tomárselo a pitorreo y pasar de ello. La ironía no está prohibida en el foro que yo sepa, ni las bromas, ni las risas, ni el tomarse como yo me tomo a risa cuando traslado aquí una noticia política, y el forero que la lee ¡¡je, je, je¡! Cree que la he escrito yo, o al menos por su respuesta así lo parece, y por eso me llama franquista y fascista, y no sé qué más, y yo que culpa tengo de que Franco le matara a su abuelo, y lo persiguiera.

Es demencial lo que pasa en este foro, o séase yo NO soy el autor, solo soy el mensajero de la noticia, pero claro, si la noticia es contraría a las ideas de quien la lee, yo soy el periodista culpable, ( juer periodista, nunca estudie para tan alta cátedra) y eso viene de foreros a los que tengo por inteligentes y estudiados

Pero me  lo estoy pensando en lo de hacerme del PSOE y a partir de ahora hablar solo de la ansiada llegada del Puigdemont, y la alegría que so supondrá para muchos.

Si es que no somos la y los franquista muchos menos  

Ya que te veo tan predispuesto a la tolerancia y a la aceptación, permíteme en cuatro rasgos decir el porque, según mi opinión, te tomas "a risa" (según dices) las noticias políticas.

A menudo es debido a una causa de pensamientos encontrados los cuales provocan un debate interno que evidencia la disparidad de opiniones, lo que hace que, según el momento que nos coge al escribir, sintiamos la necesidad imperiosa de defender a uno u otro bando, por encontrarnos divididos entre las dos opciones a tomar. Siendo la causa de ello, una inseguridad pasada en los años jóvenes, en los cuales no pudimos afianzar correctamente puestra personalidad. Sin embargo, como no depende de nuestra voluntad el unificar los criterios, ni tampoco entendemos muy bien el porque a momentos somos más catalanes que el que más, y en otros momentos pasa lo mismo con el ser español, el escape de la mente es el de pensar que estamos bromeando, cuando, cuando escribimos, lo hacemos bien convencidos de lo que decimos porque así lo sentimos...

Espero que no lo tomes como una crítica (que tampoco tiene lugar), sino por lo que es: mi punto de vista. Salud!

barakarlofi escribió:
No se, Dijous yo mis creencias, pocas tengo, las tengo claras, tanto es asi que en mis tiempos de sindicalista, y por defenderlas tuve problemas, lo que puede ser es que no tenga complejos al expresarlas, ni me esconda para decirlas, o que me a comode al sentir general.
Seria mas comodo ir por la vida dandole la razon a los demas y tener un critrerio de ocacion y según el momento, de forma que parezca que estoy de acuerdo cuando no es verdad poque soy incapaz de ser hipocrita. Por ejemplo seria mejor para mi y ganaría muchos amigos por los foros catalanes diciendo, si, al independentismo catalan, pero no todo el independentismo catalan es democratico, le veo sus errores y los critico. ¿Soy por eso menos catalán que cualquiera?', no si acaso mejor, puesto que no me adapto a la corriente del momento en decir que con la independencia seremos más prósperos y mejores, critico esa forma de pensar porque no tiene base creíble,  y no por eso soy facha ni de derechas, simplemente es que no me callo.    

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:
No se, Dijous yo mis creencias, pocas tengo, las tengo claras, tanto es asi que en mis tiempos de sindicalista, y por defenderlas tuve problemas, lo que puede ser es que no tenga complejos al expresarlas, ni me esconda para decirlas, o que me a comode al sentir general.
Seria mas comodo ir por la vida dandole la razon a los demas y tener un critrerio de ocacion y según el momento, de forma que parezca que estoy de acuerdo cuando no es verdad poque soy incapaz de ser hipocrita. Por ejemplo seria mejor para mi y ganaría muchos amigos por los foros catalanes diciendo, si, al independentismo catalan, pero no todo el independentismo catalan es democratico, le veo sus errores y los critico. ¿Soy por eso menos catalán que cualquiera?', no si acaso mejor, puesto que no me adapto a la corriente del momento en decir que con la independencia seremos más prósperos y mejores, critico esa forma de pensar porque no tiene base creíble,  y no por eso soy facha ni de derechas, simplemente es que no me callo.    

Hay una pequeña gran diferencia entre el "creer" y el haber dos partes de la mente convencidas de una opinión que difiere de la otra.

El resto, es la incapacidad de tener clara una de las actitudes y no ambas. Lo que nos provoca que en algunos casos sintiamos una gran fuerza moral, y en otros... pasemos a la posición más humilde.

Dijousmercat escribió:Pero como eso tiene algo que ver con el psicoanálisis, y no puede ser tocado a la ligera, pienso que es mejor dejarlo de lado y continuar con nuestras opiniones menos profundas... si te parece.

Salud!

EL POSTIGUET escribió:

Dorogoi escribió:José Ingenieros consideraba la patria un sentimiento vinculado al territorio donde uno vive y siente que todos luchan por el bien comùn y todos al unìsno respetan y defienden ese grupo de personas.  No necesariamente es el territorio donde se naciò. El paìs de nacimiento no necesariamente es la patria de uno.

Por eso hoy, con la Globalizaciòn ideològica, el sentimiento de patria està anestesiado.

La patria no es un lugar sino un sentimiento y a veces coincide con el lugar donde uno naciò pero es porque jamàs se saliò de él. Cuando uno va a vivir a otros paìses y ve que el sistema social lo protege, lo ayuda, lo estimula a crecer, etc. se encuentra que la patria no està donde naciò sino donde es aceptado y dignificado. Justamente el otro dìa decìamos "Ubi bene ibi patria" (Alli donde me siento bien està la patria).

En mi caso, lucharìa por proteger el Reino Unido que es mi tercera ciudadanìa y no a Argentina que es donde nacì. Argentina jamàs me dignificò tanto como Reino Unido y hasta me traicionò en cierto modo. A Italia también la defenderìa, pero en segundo lugar; jamàs igualarìa a Reino Unido para mì. Lucharìa por defender el estilo de vida alcanzado allì y no el de mi lugar de origen.

Saludos.

En España, por culpa del dictador y asesino mayor reconocido, he sentido persecución política y cultural, cárcel y el asesinato de algún familiar, mi abuelo.

De mis 86 años, más de la mitad los he vivido en Alemania y Francia principalmente, y en estas naciones democráticas he encontrado respeto, trabajo, prosperidad económica, un ambiente democrático a mi gusto, y, aún, a la hora de desear estar en mi último retiro, he elegido a España y aquí he traído gran parte de mis ahorros… ¡Y soy antiespañol para alguno!

Hay que tener poca vergüenza, o mala índole, para endosarme este mote, y todo ello porque no bendigo a Franco como hace él, ni soy del PP ni de Vox, y digo las verdades del barquero que alguno no le gusta ver escritas. ¿Qué le parece?...

*

Dijousmercat escribió:A mi me ha ocurrido lo mismos que decis ambos. He conocido Francia, Alemania, Inglaterra. Y de todo ellos el que más alto puntuaje le daría, igual que Dorogoi, sería Inglaterra.

Así y todo, estoy viviendo en Cataluña, mi tierra natal y en donde tantas raíces me han sujetado. Pienso que los recuerdos de infancia, y en cierta manera también de la primera juventud, tienen un peso definitivo para cuando se quiere hacer una decisión.

Inglaterra fué para mi el descubrimiento del "Paraíso Terrenal", teniendo en cuenta como estaban las cosas y las mentes en España en aquel entonces... y que todavía ahora les falta algún que otro siglo para ponerse a la altura de Inglaterra".

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:A mi me ha ocurrido lo mismos que decis ambos. He conocido Francia, Alemania, Inglaterra. Y de todo ellos el que más alto puntuaje le daría, igual que Dorogoi, sería Inglaterra.

Así y todo, estoy viviendo en Cataluña, mi tierra natal y en donde tantas raíces me han sujetado. Pienso que los recuerdos de infancia, y en cierta manera también de la primera juventud, tienen un peso definitivo para cuando se quiere hacer una decisión.

Inglaterra fué para mi el descubrimiento del "Paraíso Terrenal", teniendo en cuenta como estaban las cosas y las mentes en España en aquel entonces... y que todavía ahora les falta algún que otro siglo para ponerse a la altura de Inglaterra".

Y un españolazo te diría, ¡¡¡jejejejej!!! Y no pensaste que nos robaron el peñón de Gibraltar, única colonia de Europa, piénsatelo a ti mismo, pregúntate  quién es él a que dedica su tiempo libre, como es él, porque ha robado el corazón, el Puigmelon.

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

Y un españolazo te diría, ¡¡¡jejejejej!!! Y no pensaste que nos robaron el peñón de Gibraltar, única colonia de Europa, piénsatelo a ti mismo, pregúntate  quién es él a que dedica su tiempo libre, como es él, porque ha robado el corazón, el Puigmelon.

¿Quién regaló el peñón de Gibraltar a los ingleses?

Actualizado 30/07/2021 a las 11:33h. Gibraltar lleva siendo noticia y punto fricción entre España y el Reino Unido desde que, al finalizar la Guerra de Sucesión española, en 1713, se firmara el polémico Tratado de Utrecht por el que el Rey Felipe V cedía el peñón a los ingleses «para siempre».

Fïjate como estamos, que llamamos "robar" a lo dado a los demás, y a quienes piden que se les sea devuelto lo suyo. [Lo que les "robaron" a ellos].

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Quién regaló el peñón de Gibraltar a los ingleses?

Actualizado 30/07/2021 a las 11:33h. Gibraltar lleva siendo noticia y punto fricción entre España y el Reino Unido desde que, al finalizar la Guerra de Sucesión española, en 1713, se firmara el polémico Tratado de Utrecht por el que el Rey Felipe V cedía el peñón a los ingleses «para siempre».

Fïjate como estamos, que llamamos "robar" a lo dado a los demás, y a quienes piden que se les sea devuelto lo suyo. [Lo que les "robaron" a ellos].

Si, pero la cesión de entonces solo incluía el fuerte y sus aledaños y fíjate lo que han hecho hasta ahora los llanitos, desde hacer un aeropuerto que se mete casi en la línea ha recuperado para ellos aguas que no son funcionales suyas, porque al igual que Melilla y Ceuta no las tiene  (el puerto de Nadar se mete casi en el puerto de Melilla) y han edificado. O sea, han hecho lo que les ha dado la gana incumpliendo continuamente aquel vil tratado. ¡¡hay que cerra la verja ya!!! Como hizo Franco .... afuuuu .....decir esto aquí con la de comunistas de pacotilla que hay.

Lupus escribió:Hola Dijous,
Sin entrar en el tema del Peñón, quisiera hacer un comentario sobre la legalidad y el compromiso a futuro que puede tener un pacto o tratado firmado por un monarca o presidente.
Primeramente habría que ver bajo qué condiciones son firmados los tratados, y la autoridad política y moral que tiene cada uno de los firmantes.
Un tratado puede ser legal, pero no necesariamente legítimo (desde el punto de vista de lo justo).

Hablando de manera general, luego de una rendición incondicional se firman acuerdos en los que la parte perdedora no tiene otra alternativa que firmar lo que le ponen delante. Hay numerosos casos al respecto.
Por otra parte hay también numerosos casos de acuerdos firmados por un gobernante de turno, que lo hace a expensas de la conveniencia del país que representa, pero que es muy conveniente para su conveniencia personal.

Esos acuerdos, legales pero no legítimos, no tienen porqué ser observados a perpetuidad.

Dijousmercat escribió:

Lupus escribió:Hola Dijous,
Sin entrar en el tema del Peñón, quisiera hacer un comentario sobre la legalidad y el compromiso a futuro que puede tener un pacto o tratado firmado por un monarca o presidente.
Primeramente habría que ver bajo qué condiciones son firmados los tratados, y la autoridad política y moral que tiene cada uno de los firmantes.
Un tratado puede ser legal, pero no necesariamente legítimo (desde el punto de vista de lo justo).

Hablando de manera general, luego de una rendición incondicional se firman acuerdos en los que la parte perdedora no tiene otra alternativa que firmar lo que le ponen delante. Hay numerosos casos al respecto.
Por otra parte hay también numerosos casos de acuerdos firmados por un gobernante de turno, que lo hace a expensas de la conveniencia del país que representa, pero que es muy conveniente para su conveniencia personal.

Esos acuerdos, legales pero no legítimos, no tienen porqué ser observados a perpetuidad.

¿Y no pasa esto un poco con las leyes y la justicia que se imparte, que al final al más débil le toca las de perder?

Porsituquieressaber escribió:De vez en cuando tiene usted destellos de lógica, Lupus.

Persevere.

Lupus escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Y no pasa esto un poco con las leyes y la justicia que se imparte, que al final al más débil le toca las de perder?

Por supuesto que sí pasa, es un caso más de legal pero no justo.