Y aún votamos a estos politicos españoles de m..........

barakarlofi escribió:Los eurodiputados piden acabar con la marginación del castellano en Cataluña
El grupo pide directamente a las autoridades españolas que "revisen" si las autoridades catalanas garantizan un contenido equilibrado en la enseñanza de lenguas
El Parlamento europeo
El Parlamento europeoGoogle
Joan Planes
JOAN PLANES
Barcelona Creada: 13.02.2024 18:08
Última actualización: 13.02.2024 19:23


Los eurodiputados de la comisión de Peticiones del Parlamento Europeo debatirán y votarán en las próximas semanas una recomendación no vinculante a Cataluña para que el sistema educativo autonómico dé "el mismo tratamiento tanto al castellano como al catalán como lengua vehicular de la enseñanza", así como garantías de que no exista discriminación hacia los menores.

La Generalitat achaca ahora a los padres sus problemas de segregación escolar
Así se desprende del borrador de informe de la misión a Cataluña en diciembre pasado que la comisión de Peticiones debatirá por primera vez este miércoles y en el que se recogen una docena de conclusiones tras sus encuentros con la Generalitat, la judicatura autonómica, sindicatos, familias de alumnos y escuelas, incluyendo una de educación especial.

El texto está aún pendiente de la fase de enmiendas y del voto final, pero las mayorías en esta comisión suelen estar sostenidas por el bloque más conservador de la Eurocámara, incluyendo a los grupos del PP, Ciudadanos o Vox, por lo que es previsible que no haya grandes cambios respecto al borrador.

El grupo pide directamente a las autoridades españolas que "revisen" si las autoridades catalanas garantizan un contenido equilibrado en la enseñanza de lenguas. El informe es contundente también con la Generalitat al no ser transparente y ser deficitaria en la comunicación para construir un diálogo constructivo con las familias afectadas. Pide además que se genere un sistema bilingüe real, tal y como reclama la Asamblea por una Escuela Bilingüe, y no lo que pasa ahora, que los casos individuales tienen que recurrir a la Justicia, arriesgándose a un señalamiento público.

barakarlofi escribió:
Baleares recupera el castellano en las comunicaciones oficiales del Parlamento
Tras la aprobación de la propuesta del presidente, Gabriel Le Senne, la Cámara volverá a utilizar la lengua oficial y común, algo que no ocurría, según Vox, desde 1992
La presidenta del Govern, Marga Prohens, en una sesión ordinaria del pleno del Parlament balear CAIB 13/02/2024
La presidenta balear, Margarita Prohens, en su escaño del Parlamento CAIBEuropa Press
ÁLVARO OLLOQUI
Madrid Creada: 14.02.2024 16:03
Última actualización: 14.02.2024 16:06


El Parlamento de Baleares también empleará a partir de ahora el castellano en todas sus comunicaciones y publicaciones oficiales escritas. cuando solo se difundían en catalán.

Que la lengua oficial de todo el país vuelva a ser una de las que oficialmente utilice en su día a día el Parlament autonómico ha sido posible después de que la Mesa haya dado el visto bueno a la propuesta presentada por el propio presidente, Gabriel Le Senne, de Vox.

La iniciativa para cambiar el reglamento en materia lingüística y así recuperar el castellano ha sido aprobada gracias al apoyo de los dos miembros de la Mesa que posee el PP. Los de Abascal en las islas han celebrado que con ello se pone fin a "30 años de exclusión" ya que, según detallan, se llevaba sin utilizar la lengua común desde el año 1992.

Así, la página web y el boletín tendrán que tener también una versión en castellano y otra en catalán, es decir, pasar a ser bilingües. Las publicaciones en los perfiles que mantiene la Cámara en las distintas redes sociales deberán usar ambas "de manera equilibrada", se transcribirá en las dos el reglamento y los ciudadanos que se dirijan al Parlament balear se les contestará en la lengua que ellos mismo elijan.

Esta política lingüística, explican desde Vox, es la norma en otros parlamentos de regiones que también poseen una lengua propia, como es el caso de la Comunidad Valenciana, Navarra y el País Vasco. A partir de ahora, defienden, se hará "efectiva la cooficialidad de las dos lenguas presentes en el archipiélago, acabando con una situación anómala".

Desde el partido derechista precisan que para la ejecución de la modificación bastará con que se cubran dos puestos que en la Administración regional se mantienen vacantes: el de jefe de negociado del Registro y la jefatura de sección de Publicaciones y Transcripciones.

Porsituquieressaber escribió:

gabin escribió:Y,....sobre políticos españoles de m......

¿Encajará?, Feijóo, presidente del Partido Popular.

Lo tachan de cínico, hipócrita.....que en una comida ha contado a periodistas que le dio vueltas a la amnistía, que no ve terrorismo imputable a Puigdemont y que no tendría problema en indultarlo........, cuando ha estado diciendo lo contrario en tantos medios de comunicación...

'El PSOE denuncia la hipocresía de Feijóo.....'
https://www.servimedia.es/noticias/psoe-denuncia-hipocresia-feijoo-exige-explicaciones/4330170

gabin escribió:

Porsituquieressaber escribió:

gabin:
Jurídicamente se inicia la Ley de inmersión lingüística en Cataluña con el Real Decreto 2092/año 1978.
Ley de normalización lingüística 7/año 1983 aprobada por el Parlamento de Cataluña.  
Ley de política lingüística, (DOGC y BOE año 1998) reforma de la ley anterior. No fue objeto de ningún recurso de inconstitucionalidad.
En 2019 una sentencia del Tribunal Constitucional declaró constitucional la ley de inmersión lingüística en Cataluña.
('Wiki')

Según la señora del video cuando el Gobierno de un país (el español en este caso concreto) permite que los DERECHOS FUNDAMENTALES sean vulnerados, la Comisión europea tiene la obligación de actuar.

España ingresó en la Comunidad Económica Europea (ahora, Unión Europea) en el año 1985.

Si la anormalización lingüística en Cataluña empezó en el año 1978, entonces los gobiernos de España llevan unos 46 años sin aplicar la Constitución española, (pero que dejados     ) y el Parlamento europeo unos 39 años (pero que pasotas,   ) según la señora del video, bocera de los eurodiputados de la derecha y extrema derecha, donde se integran el Partido Popular, Cs y Vox.  Y el partido del Sr. Puigdemon

................................  

El Parlamento Europeo ya en 2009 rechazó lo que la señora bocera del video reclama como DERECHO FUNDAMENTAL

El pleno del Parlamento Europeo ha rechazado la resolución promovida por el Partido Popular que cuestiona el sistema catalán de inmersión lingüística en la educación y ha aprobado un texto alternativo.....
'El Parlamento Europeo respalda el sistema catalán de inmersión lingüística en la educación'
https://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/1146-el-parlamento-europeo-respalda-el-sistema-catalan-de-inmersion-linguistica-en-la-educacion/
............................

La inmersión lingüística en Cataluña provoca una bronca en la Eurocámara'
https://elpais.com/espana/2024-02-14/la-inmersion-linguistica-en-cataluna-provoca-una-bronca-en-la-eurocamara-estan-empenados-en-cambiar-el-discurso-politico-en-espana.html
............................
Que dicen en la Generalitat.....
...que se trata de una misión manipulada por los intereses del Partido Popular Europeo.
Vienen con un discurso malintencionado y manipulado. Tienen como objetivo hacer partidismo de derechas y así lo demuestra las escuelas que han querido visitar.
El actual modelo educativo es fruto del 'consenso político'.

'El ejecutivo catalán carga contra la  misión 'manipulada' de europarlamentarios para inspeccionar la inmersión lingüistica'
https://elpais.com/espana/catalunya/2023-12-19/el-ejecutivo-catalan-carga-contra-la-mision-manipulada-de-europarlamentarios-para-inspeccionar-la-inmersion-linguistica.html#?rel=mas

Oooh lala, la politic

Porsituquieressaber escribió:

gabin escribió:

gabin:
Jurídicamente se inicia la Ley de inmersión lingüística en Cataluña con el Real Decreto 2092/año 1978.
Ley de normalización lingüística 7/año 1983 aprobada por el Parlamento de Cataluña.  
Ley de política lingüística, (DOGC y BOE año 1998) reforma de la ley anterior. No fue objeto de ningún recurso de inconstitucionalidad.
En 2019 una sentencia del Tribunal Constitucional declaró constitucional la ley de inmersión lingüística en Cataluña.
('Wiki')

Según la señora del video cuando el Gobierno de un país (el español en este caso concreto) permite que los DERECHOS FUNDAMENTALES sean vulnerados, la Comisión europea tiene la obligación de actuar.

España ingresó en la Comunidad Económica Europea (ahora, Unión Europea) en el año 1985.

Si la anormalización lingüística en Cataluña empezó en el año 1978, entonces los gobiernos de España llevan unos 46 años sin aplicar la Constitución española, (pero que dejados     ) y el Parlamento europeo unos 39 años (pero que pasotas,   ) según la señora del video, bocera de los eurodiputados de la derecha y extrema derecha, donde se integran el Partido Popular, Cs y Vox.  Y el partido del Sr. Puigdemon

................................  

El Parlamento Europeo ya en 2009 rechazó lo que la señora bocera del video reclama como DERECHO FUNDAMENTAL

El pleno del Parlamento Europeo ha rechazado la resolución promovida por el Partido Popular que cuestiona el sistema catalán de inmersión lingüística en la educación y ha aprobado un texto alternativo.....
'El Parlamento Europeo respalda el sistema catalán de inmersión lingüística en la educación'
https://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/1146-el-parlamento-europeo-respalda-el-sistema-catalan-de-inmersion-linguistica-en-la-educacion/
............................

La inmersión lingüística en Cataluña provoca una bronca en la Eurocámara'
https://elpais.com/espana/2024-02-14/la-inmersion-linguistica-en-cataluna-provoca-una-bronca-en-la-eurocamara-estan-empenados-en-cambiar-el-discurso-politico-en-espana.html
............................
Que dicen en la Generalitat.....
...que se trata de una misión manipulada por los intereses del Partido Popular Europeo.
Vienen con un discurso malintencionado y manipulado. Tienen como objetivo hacer partidismo de derechas y así lo demuestra las escuelas que han querido visitar.
El actual modelo educativo es fruto del 'consenso político'.

'El ejecutivo catalán carga contra la  misión 'manipulada' de europarlamentarios para inspeccionar la inmersión lingüistica'
https://elpais.com/espana/catalunya/2023-12-19/el-ejecutivo-catalan-carga-contra-la-mision-manipulada-de-europarlamentarios-para-inspeccionar-la-inmersion-linguistica.html#?rel=mas

Oooh lala, la politic

Ohhh lala la política es lo único que explica que la inmersión se produzaca UNICAMENTE en Cataluña; no hay otro pais en el orbe donde se practique. Y, por supuesto, se vulneran los derechos fundamentales de los hispanohablantes en Cataluña

barakarlofi escribió:

gabin escribió:Y,....sobre políticos españoles de m......

gabin:
¿Encajará?, Feijóo, presidente del Partido Popular.

Lo tachan de cínico, hipócrita.....que en una comida ha contado a periodistas que le dio vueltas a la amnistía, que no ve terrorismo imputable a Puigdemont y que no tendría problema en indultarlo........, cuando ha estado diciendo lo contrario en tantos medios de comunicación...

'El PSOE denuncia la hipocresía de Feijóo.....'
https://www.servimedia.es/noticias/psoe-denuncia-hipocresia-feijoo-exige-explicaciones/4330170

barakarlofi:
Por todo eso decía que son unos políticos de m........

Porsituquieressaber escribió:

gabin escribió:

gabin:
Jurídicamente se inicia la Ley de inmersión lingüística en Cataluña con el Real Decreto 2092/año 1978.
Ley de normalización lingüística 7/año 1983 aprobada por el Parlamento de Cataluña.  
Ley de política lingüística, (DOGC y BOE año 1998) reforma de la ley anterior. No fue objeto de ningún recurso de inconstitucionalidad.
En 2019 una sentencia del Tribunal Constitucional declaró constitucional la ley de inmersión lingüística en Cataluña.
('Wiki')

Según la señora del video cuando el Gobierno de un país (el español en este caso concreto) permite que los DERECHOS FUNDAMENTALES sean vulnerados, la Comisión europea tiene la obligación de actuar.

España ingresó en la Comunidad Económica Europea (ahora, Unión Europea) en el año 1985.

Si la anormalización lingüística en Cataluña empezó en el año 1978, entonces los gobiernos de España llevan unos 46 años sin aplicar la Constitución española, (pero que dejados     ) y el Parlamento europeo unos 39 años (pero que pasotas,   ) según la señora del video, bocera de los eurodiputados de la derecha y extrema derecha, donde se integran el Partido Popular, Cs y Vox.  Y el partido del Sr. Puigdemon

................................  

El Parlamento Europeo ya en 2009 rechazó lo que la señora bocera del video reclama como DERECHO FUNDAMENTAL

El pleno del Parlamento Europeo ha rechazado la resolución promovida por el Partido Popular que cuestiona el sistema catalán de inmersión lingüística en la educación y ha aprobado un texto alternativo.....
'El Parlamento Europeo respalda el sistema catalán de inmersión lingüística en la educación'
https://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/1146-el-parlamento-europeo-respalda-el-sistema-catalan-de-inmersion-linguistica-en-la-educacion/
............................

La inmersión lingüística en Cataluña provoca una bronca en la Eurocámara'
https://elpais.com/espana/2024-02-14/la-inmersion-linguistica-en-cataluna-provoca-una-bronca-en-la-eurocamara-estan-empenados-en-cambiar-el-discurso-politico-en-espana.html
............................
Que dicen en la Generalitat.....
...que se trata de una misión manipulada por los intereses del Partido Popular Europeo.
Vienen con un discurso malintencionado y manipulado. Tienen como objetivo hacer partidismo de derechas y así lo demuestra las escuelas que han querido visitar.
El actual modelo educativo es fruto del 'consenso político'.

'El ejecutivo catalán carga contra la  misión 'manipulada' de europarlamentarios para inspeccionar la inmersión lingüistica'
https://elpais.com/espana/catalunya/2023-12-19/el-ejecutivo-catalan-carga-contra-la-mision-manipulada-de-europarlamentarios-para-inspeccionar-la-inmersion-linguistica.html#?rel=mas

Oooh lala, la politic

Ohhh lala la política es lo único que explica que la inmersión se produzaca UNICAMENTE en Cataluña; no hay otro pais en el orbe donde se practique. Y, por supuesto, se vulneran los derechos fundamentales de los hispanohablantes en Cataluña

Porsituquieressaber escribió:Dice Gabin:

la Constitución Española para los hispanoparlantes vulnera DERECHOS FUNDAMENTALES  en Cataluña

¿En que artículo vulnera La Constitución esos derechos?

Porsituquieressaber escribió:Dice Gabin:

la Constitución Española para los hispanoparlantes vulnera DERECHOS FUNDAMENTALES  en Cataluña

¿En que artículo vulnera La Constitución esos derechos?

Porsituquieressaber escribió:En ese contexto y en el que usted guste, puede hacer su interpretación particular como mejorm le acomode.

En todo caso, lo correcto sería, a mi entender, que usted escribiese: a mi me parece que la Constitución Española para los hispanoparlantes vulnera DERECHOS FUNDAMENTALES  en Cataluña

Pero tal y como usted lo dice, es una mentira flagrante.

Está a tiempo de rectificarlo si lo considera adecuado.

gabin escribió:

Porsituquieressaber escribió:En ese contexto y en el que usted guste, puede hacer su interpretación particular como mejorm le acomode.

En todo caso, lo correcto sería, a mi entender, que usted escribiese: a mi me parece que la Constitución Española para los hispanoparlantes vulnera DERECHOS FUNDAMENTALES  en Cataluña

Pero tal y como usted lo dice, es una mentira flagrante.

Está a tiempo de rectificarlo si lo considera adecuado.

gabin:
Vuelve a no completar la frase que escribí y ha dejarla sin el contexto de la ley de inmersión lingüística que está amparada por la Constitución Española.

La frase es: "Luego, si la Constitución Española para los hispanoparlantes vulnera Derechos Fundamentales en Cataluña por la ley de inmersión lingüística (frase no original mía, repito lo que dijeron la señora del video y usted en el contexto de la inmersión lingüística en Cataluña).

La señora, al respecto de la ley inmersión lingüística amparada por la Constitución Española, dijo: Cuando el gobierno de un país (se refería al de España) permite que los derechos fundamentales sean vulnerados la Comisión Europea sí tiene la obligación de actuar. Y usted, de la inmersión lingüística amparada por la Constitución Española escribió que, por supuesto vulnera los derechos fundamentales de los hispanohablantes en Cataluña.

Luego, para ustedes (y no lo he leído sólo de ustedes) la ley de inmersión lingüística estando amparada por la Constitución Española dicen que vulnera los DERECHOS FUNDAMENTALES de los hispanohablantes en Cataluña. Recojo lo que dicen al respecto de la constitucional ley de la inmersión lingüística para remarcar en la continuación de la citada frase, que también para los independentistas catalanes - en este caso por impedirles las leyes constitucionales españolas poder hacer un referéndum de autodeterminación vinculante- vulnera sus DERECHOS FUNDAMENTALES, eso dicen.



           

 

gabin escribió:

Porsituquieressaber escribió:En ese contexto y en el que usted guste, puede hacer su interpretación particular como mejorm le acomode.

En todo caso, lo correcto sería, a mi entender, que usted escribiese: a mi me parece que la Constitución Española para los hispanoparlantes vulnera DERECHOS FUNDAMENTALES  en Cataluña

Pero tal y como usted lo dice, es una mentira flagrante.

Está a tiempo de rectificarlo si lo considera adecuado.

gabin:
Vuelve a no completar la frase que escribí y ha dejarla sin el contexto de la ley de inmersión lingüística que está amparada por la Constitución Española.

La frase es: "Luego, si la Constitución Española para los hispanoparlantes vulnera Derechos Fundamentales en Cataluña por la ley de inmersión lingüística (frase no original mía, repito lo que dijeron la señora del video y usted en el contexto de la inmersión lingüística en Cataluña).

La señora, al respecto de la ley inmersión lingüística amparada por la Constitución Española, dijo: Cuando el gobierno de un país (se refería al de España) permite que los derechos fundamentales sean vulnerados la Comisión Europea sí tiene la obligación de actuar. Y usted, de la inmersión lingüística amparada por la Constitución Española escribió que, por supuesto vulnera los derechos fundamentales de los hispanohablantes en Cataluña.

Luego, para ustedes (y no lo he leído sólo de ustedes) la ley de inmersión lingüística estando amparada por la Constitución Española dicen que vulnera los DERECHOS FUNDAMENTALES de los hispanohablantes en Cataluña. Recojo lo que dicen al respecto de la constitucional ley de la inmersión lingüística para remarcar en la continuación de la citada frase, que también para los independentistas catalanes - en este caso por impedirles las leyes constitucionales españolas poder hacer un referéndum de autodeterminación vinculante- vulnera sus DERECHOS FUNDAMENTALES, eso dicen.
       

 

Porsituquieressaber escribió:

El castellano o español tiene que ser utilizado como lengua vehicular porque así lo establece la Constitución, según ha interpretado reiteradamente el Tribunal Constitucional durante décadas. Es decir, la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán es inconstitucional. Ninguna ley –orgánica, ordinaria, autonómica, ni de cualquier otro tipo– puede modificar ese derecho.
Además, la jurisprudencia ha establecido de forma consolidada que la forma de garantizar esa vehicularidad del español es mediante la impartición de, al menos, el 25% del tiempo lectivo en esa lengua, incluyendo una asignatura troncal. Eso tampoco puede ser modificado mediante la modificación de una ley autonómica, y menos por un decreto legislativo o un proyecto lingüístico.

Por lo tanto y habiendo quedado claro este punto, solo cabe deducir que la APLICACION de la la ley de inmersión se esta realizando irregularmente.

gabin:
El proceso de 'inmersión lingüística', en Cataluña se inicia en el año 1978 con el Real Decreto 2092/1978, que hizo obligatorio el estudio del catalán como asignatura, y continúo con la aprobación de la ley 7/1983 de 'normalización lingüística'......

......En 2019 el Tribunal Constitucional, en cuanto a los artículos de la ley catalana sobre el régimen de inmersión lingüística: los declaró constitucionales.
('Wiki')
..............................
En 2022 el Gobierno de Cataluña aprobó una normativa en función de la cual se eliminó la obligación de impartir el 25% de las asignaturas en castellano, pero el Tribunal Supremo (TS) ratificó el porcentaje del 25% que había sido fijado por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC).
Sin embargo, el Gobierno catalán elaboró un decreto ley para frenar los efectos de la sentencia del TS y prohibir la fijación de porcentajes en el uso de las lenguas en los colegios. El TSJC planteó a esto una cuestión de inconstitucionalidad que, ESTA PENDIENTE DE RESOLUCIÓN POR EL 'TRIBUNAL CONSTITUCIONAL DE ESPAÑA'.
..........................
En el año 1978 con el Real Decreto 2092/1978 se intentó paliar el destrozo que hizo del catalán el criminal asesino dictador Franco, prohibiendo durante décadas su enseñanza en las escuelas.

Y desde hará una decena de años, hispanohablantes quieren conseguir se imparta en las escuelas catalanas, mínimo el 25% en castellano y no sólo Lengua y Literatura castellana. Tendrá que ratificarlo el TRIBUNAL CONSTITUCIONAL español.

El Gobierno de la Generalitat de Cataluña se opone, no desea que sea el 25%, porque luego intentarán el 50%, el 80% y hasta todo en castellano menos el % en lengua catalana.

Finalmente serán las leyes las que decidirán los intereses de cada parte.
   
Porsituquieressaber:
Por otro lado y siendo los independentistas catalanes tan amantes de la legalidad y el buen rollito, me sorprende que PUDIENDO como pueden hacer una consulta en su territorio sobre la ley de inmersión o sobre su pertenencia al Estado Español, nunca la hayan realizado.

gabin:
Eso de que pueden hacer una CONSULTA,..... lo intentó Arturo Mas presidente del Gobierno de Cataluña en 2014 pidiendo al Gobierno de España que permitieran legalmente una consulta en su territorio sobre su pertenencia al Estado Español.
La ley de consultas artículo 122 del Estatuto de Autonomía, permite al gobierno de la Generalidad realizar consultas, sin carácter vinculante, a los ciudadanos catalanes.
Se preguntaba: ¿Quiere que Cataluña sea un Estado? En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?

Fue recurrido por el Gobierno de España, presidido por el pepero Mariano Rajoy, ante el Tribunal Constitucional, poniendo en marcha la maquinaria judicial del Estado español contra la CONSULTA y quedó cautelarmente suspendida.
(El 24 de febrero de 2015 el Tribunal Constitucional de España lo declaró inconstitucional, dijo que, nada de CONSULTA, QUE ERA UN REFERÉNDUM).

Finalmente se hizo la consulta el 9 de noviembre de 2014 sin la autorización del Gobierno español.
Datos que dieron: 80,76% Sí-Sí a las dos preguntas. Participación 37,02%


Porsituquieressaber:
Quizás sepa usted explicar los motivos.

Porsituquieressaber escribió:Está perfectamente definido en el artículo 122 del Estatut:

[Artículo 122. Consultas populares
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el esta
blecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento,
la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los
entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audien
cias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de
consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32
de la Constitución.]31

gabin:
El 12 de diciembre de 2013 el Presidente de la Generalidad de Cataluña, Artur Mas, anunció un referéndum para el 9 de noviembre de 2014. El Gobierno de España dice que no lo autorizará por ser inconstitucional.  

Tras la prohibición del REFERÉNDUM el Parlamento de Cataluña elaboró la Ley de CONSULTAS.

La ley de CONSULTAS Artículo 122, del Estatuto de Autonomía eran CONSULTAS, sin carácter vinculante, a los ciudadanos catalanes, y tenía la excepción de lo previsto en el articulo 149.1.32 de la Constitución (es competencia exclusiva del Estado la autorización de consultas populares por vía de referéndum)
El Gobierno de España recordó la doctrina del Tribunal Constitucional sobre la materia, que no existen CONSULTAS POPULARES distintas del referéndum. (pues sí que....)

El 24 de febrero de 2015 el Tribunal Constitucional lo declaró inconstitucional, alegando que NADA DE CONSULTA que era un REFERÉNDUM.

Porsituquieressaber:
Y como decía nuestro antiguo contertulio Kallaikoi, el alcalde de Barcelona no tiene competencia para comprar un portaaviones, ni usted para desarrollar una ley sobre la fabricación del pan, ni yo para tratar una conjuntivitis galopante.

A lo que iba: ¿Por que no han hecho una consulta sobre la inmersión lingüistica?

gabin escribió:

Porsituquieressaber escribió:Estamos hablando de consultas, no de referendos. Cataluña no tiene competencia para efectuar un referendo, pero si una consulta. Insisto: ¿por qué no se han hecho esas consultas?[/quote

gabin:
De la web: GOBIERNO DE ESPAÑA. Ministerio para la transformación digital y de la función pública.
Sobre las consultas populares no referendarias

I. INTRODUCCIÓN.
En el tercer párrafo, dice: En síntesis, según la doctrina del Tribunal Constitucional, una CONSULTA  adquiere la naturaleza de REFERÉNDUM cuando el poder público convoca al CONJUNTO DE LOS CIUDADANOS (apellatio ad populum) de un ámbito territorial determinado para que ejerzan el derecho fundamental de participación en los asuntos públicos emitiendo su opinión, vinculante o no, sobre una determinada cuestión, mediante un sistema de votación

VII. CONCLUSIONES
En el segundo párrafo, dice: Ahora bien, para que la CONSULTA popular no REFERENDARIA mediante votación no sea calificada de REFERÉNDUM, y dado que la organización de la misma mediante un proceso electoral no es en absoluto determinante, de acuerdo con la doctrina del Tribunal Constitucional, el límite infranqueable se sitúa en los DESTINATARIOS DE LA CONSULTA, en el sentido de que la CONSULTA no puede consistir en un llamamiento al CUERPO ELECTORAL, sino que ha de tratarse de un llamamiento a un COLECTIVO MÁS REDUCIDO que el CUERPO ELECTORAL, de modo que el votante actúe no 'uti cives', (como ciudadano, individualmente) sino como miembro de un colectivo, sea social, económico, cultural o de otra índole ('uti socius')
..................

A la pregunta, ¿por qué no se han hecho estas consultas?, sobre la ley de inmersión lingüística o sobre su pertenencia al Estado español.  

Una CONSULTA en el ámbito territorial de Cataluña (o de otras CCAA) si convoca al conjunto de los ciudadanos catalanes con derecho a voto, adquiriría la naturaleza de REFERÉNDUM, lo cual sería inconstitucional.

Las leyes constitucionales suelen hacerlas según los intereses de los Estados. Al Estado Español (y no sólo a éste) le interesa que, sea casi imposible poder hacer legalmente un referéndum de autodeterminación, y parece que tampoco le interesa que le monten CONSULTAS, aunque sean no REFERENDARIAS ni vinculantes.

Porsituquieressaber escribió:La diferencia entre consulta y referéndum es algo que está perfectamente definido y que entiende cualquiera que lo quiera entender. Se pueden consultar miles de páginas al respecto, esta es la de "El Diario"

https://www.eldiario.es/agendapublica/reforma_constitucional/diferencias-referendum-consulta_1_4628529.html

Y dejando de lado las interpretaciones y las exquisiteces tecnicas de los expertos en el asunto (yo no lo soy) Lo que mueve a un gobernante para que estas consultas o referendos se lleven a cabo, es la voluntad de conocer la opinión de los ciudadanos.

Dígame usted ¿se ha manifestado en alguna ocasión el interés por parte de la Generalitat por conocer la opinión de los ciudadanos por la inmersión? ¿cuantos debates ha habido? ¿cuantas propuestas se han presentado?

barakarlofi escribió:


Creo, y asi ha pasado, que las leyes las cambia el ejecutivo, el gobierno de turno, sobre todo este socilademocrata  cuando le interesa, incluso constitucionales como ha hecho en esta legislatura. Por eso creo que con dialogo se pueden cambiar muchas cosas, pero para esto tiene que haber  mucho dialogo, acuerdos, y buena predisposición  para la solución de un conflicto que va a la baja en cuanto a deseos de independecia, pero que viene de siglos.

Lo que no se puede es optar siempre, y como sigue Junts, es por la independencia unilateral, asi no se consigue nada mas que haya mas escanlada de desencuentros. Hoy como estan las leyes, y si no se cambian, no hay solucion para Cataluña, a no ser por las bravas y por la violencia generalizada, ya que por otro lado separarse del resto del pais llevaria consigo, y como ya paso, fuga de empresas, huida de los capitales, paro, pobreza, y lo que es peor, la expulsión sin remedio de la U.E.

barakarlofi escribió:

barakarlofi escribió:


Creo, y asi ha pasado, que las leyes las cambia el ejecutivo, el gobierno de turno, sobre todo este socilademocrata  cuando le interesa, incluso constitucionales como ha hecho en esta legislatura. Por eso creo que con dialogo se pueden cambiar muchas cosas, pero para esto tiene que haber  mucho dialogo, acuerdos, y buena predisposición  para la solución de un conflicto que va a la baja en cuanto a deseos de independecia, pero que viene de siglos.

Lo que no se puede es optar siempre, y como sigue Junts, es por la independencia unilateral, asi no se consigue nada mas que haya mas escanlada de desencuentros. Hoy como estan las leyes, y si no se cambian, no hay solucion para Cataluña, a no ser por las bravas y por la violencia generalizada, ya que por otro lado separarse del resto del pais llevaria consigo, y como ya paso, fuga de empresas, huida de los capitales, paro, pobreza, y lo que es peor, la expulsión sin remedio de la U.E.

gabin escribió:

barakarlofi escribió:

gabin:
En su último post, hay un error. No es gabin quien lo escribe sino usted, barakarlofi. Así que voy subsanarlo.

gabin escribió:

Porsituquieressaber escribió:La diferencia entre consulta y referéndum es algo que está perfectamente definido y que entiende cualquiera que lo quiera entender. Se pueden consultar miles de páginas al respecto, esta es la de "El Diario"

https://www.eldiario.es/agendapublica/reforma_constitucional/diferencias-referendum-consulta_1_4628529.html

Y dejando de lado las interpretaciones y las exquisiteces tecnicas de los expertos en el asunto (yo no lo soy) Lo que mueve a un gobernante para que estas consultas o referendos se lleven a cabo, es la voluntad de conocer la opinión de los ciudadanos.

Dígame usted ¿se ha manifestado en alguna ocasión el interés por parte de la Generalitat por conocer la opinión de los ciudadanos por la inmersión? ¿cuantos debates ha habido? ¿cuantas propuestas se han presentado?

gabin:
Repito: La Generalitat, no sólo no puede hacer REFERENDOS, ni siquiera CONSULTAS para TODA la población de Cataluña con derecho a voto.
De acuerdo con la doctrina del Tribunal Constitucional, el límite infranqueable se sitúa en los DESTINATARIOS DE LA CONSULTA, en el sentido de que la CONSULTA no puede consistir en un LLAMAMIENTO AL CUERPO ELECTORAL, sino que ha de tratarse de un llamamiento a un COLECTIVO MÁS REDUCIDO que el CUERPO ELECTORAL de modo que el votante actúe no 'uti  cives' (como ciudadano, individualmente) sino como miembro de un COLECTIVO, sea SOCIAL, ECONÓMICO, CULTUAL o de otra índole (uti socius).
(Gobierno de España. Ministerio para la transformación digital y de la función pública)

La Generalitat no puede hacer una CONSULTA PARA TODOS LOS CIUDADANOS DE CATALUÑA, porque entonces la consideran REFERÉNDUM.

Ahora pregunta sobre, ¿cuántos DEBATES ha habido?, ¿cuántas PROPUESTAS se han presentado?
y eso es una cuestión diferente al de la CONSULTA que es el tema del que posteo.

Sobre cuántos DEBATES o PROPUESTAS ha habido por parte de la Generalitat, ni lo sé, ni me importa. Que cada palo aguante su vela. Pero, según qué 'palos' den, si me apetece, doy mi opinión.

Porsituquieressaber escribió:

gabin escribió:

gabin:
Repito: La Generalitat, no sólo no puede hacer REFERENDOS, ni siquiera CONSULTAS para TODA la población de Cataluña con derecho a voto.
De acuerdo con la doctrina del Tribunal Constitucional, el límite infranqueable se sitúa en los DESTINATARIOS DE LA CONSULTA, en el sentido de que la CONSULTA no puede consistir en un LLAMAMIENTO AL CUERPO ELECTORAL, sino que ha de tratarse de un llamamiento a un COLECTIVO MÁS REDUCIDO que el CUERPO ELECTORAL de modo que el votante actúe no 'uti  cives' (como ciudadano, individualmente) sino como miembro de un COLECTIVO, sea SOCIAL, ECONÓMICO, CULTUAL o de otra índole (uti socius).
(Gobierno de España. Ministerio para la transformación digital y de la función pública)

La Generalitat no puede hacer una CONSULTA PARA TODOS LOS CIUDADANOS DE CATALUÑA, porque entonces la consideran REFERÉNDUM.

Ahora pregunta sobre, ¿cuántos DEBATES ha habido?, ¿cuántas PROPUESTAS se han presentado?
y eso es una cuestión diferente al de la CONSULTA que es el tema del que posteo.

Sobre cuántos DEBATES o PROPUESTAS ha habido por parte de la Generalitat, ni lo sé, ni me importa. Que cada palo aguante su vela. Pero, según qué 'palos' den, si me apetece, doy mi opinión.

Porsituquieressaber:
Su interpretacion es muy respetable pero... veamos que dice La Generalitat catalana.

https://eleccions.gencat.cat/es/consultes_populars/index.html

Como podrá comprobar, SI SE PUEDEN HACER CONSULTAS NO REFERENDARIAS.

Otra cosa es que no se hagan y que se ignoren las razones y motivos