Guerra en Ucrania

doonga escribió:

Quatro escribió:Bueno, esa puede ser su opinión.

No solamente es mi opinión.

Te recomiendo aprender a leer lo publicado en la prensa.
Entre otras cosas, te recomiendo leer las motivaciones de Francia para derrocar a Gadafi, y porqué para Francia fue el negocio del siglo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
¿Será una falacia? Eso lo veremos en cuanto Ucrania pase a formar parte de la UE, las negociaciones para su ingreso ya han comenzado esta misma semana, también se ha dicho por aquí ya.

Es una Falacia y en una de las respuestas, me parece que de @Dorogoi te explicó que una cosa no conlleva la otra. Lo más probable es que sienten a Ucrania a la mesa de negociación en 2024, ahora que se le caen todos sus respaldos. La línea marcada por Rusia es clara:

1) Perderán los territorios del este ucraniano, mencionaron que Odesa es una ciudad rusa.
2) Vendrá un desarme arbitrado en el que el ejército ucraniano será desmantelado
3) Tendrán que desnazificar, lo que implica una depuración de los elementos nacionalistas ucranianos en el gobierno y las fuerzas armadas, así como quitar los monumentos a los nazis ucranianos que levantó el gobierno del euromaidán.
4) La prohibición expresa y firmada en el acuerdo de que Rusia no se adherirá a la OTAN

Esos son los puntos que les ponen para negociar. Mientras tanto el ejército ucraniano manda ancianos, niños y hasta mujeres embarazadas al frente, serán carne de cañón, sin mujeres Ucrania tendrá fuertes dificultades para reponerse demográficamente en el futuro

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
¿Será una falacia? Eso lo veremos en cuanto Ucrania pase a formar parte de la UE, las negociaciones para su ingreso ya han comenzado esta misma semana, también se ha dicho por aquí ya.

Es una Falacia y en una de las respuestas, me parece que de @Dorogoi te explicó que una cosa no conlleva la otra. Lo más probable es que sienten a Ucrania a la mesa de negociación en 2024, ahora que se le caen todos sus respaldos. La línea marcada por Rusia es clara:

1) Perderán los territorios del este ucraniano, mencionaron que Odesa es una ciudad rusa.
2) Vendrá un desarme arbitrado en el que el ejército ucraniano será desmantelado
3) Tendrán que desnazificar, lo que implica una depuración de los elementos nacionalistas ucranianos en el gobierno y las fuerzas armadas, así como quitar los monumentos a los nazis ucranianos que levantó el gobierno del euromaidán.
4) La prohibición expresa y firmada en el acuerdo de que Rusia no se adherirá a la OTAN

Esos son los puntos que les ponen para negociar. Mientras tanto el ejército ucraniano manda ancianos, niños y hasta mujeres embarazadas al frente, serán carne de cañón, sin mujeres Ucrania tendrá fuertes dificultades para reponerse demográficamente en el futuro

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es una Falacia y en una de las respuestas, me parece que de @Dorogoi te explicó que una cosa no conlleva la otra. Lo más probable es que sienten a Ucrania a la mesa de negociación en 2024, ahora que se le caen todos sus respaldos. La línea marcada por Rusia es clara:

1) Perderán los territorios del este ucraniano, mencionaron que Odesa es una ciudad rusa.
2) Vendrá un desarme arbitrado en el que el ejército ucraniano será desmantelado
3) Tendrán que desnazificar, lo que implica una depuración de los elementos nacionalistas ucranianos en el gobierno y las fuerzas armadas, así como quitar los monumentos a los nazis ucranianos que levantó el gobierno del euromaidán.
4) La prohibición expresa y firmada en el acuerdo de que Rusia no se adherirá a la OTAN

Esos son los puntos que les ponen para negociar. Mientras tanto el ejército ucraniano manda ancianos, niños y hasta mujeres embarazadas al frente, serán carne de cañón, sin mujeres Ucrania tendrá fuertes dificultades para reponerse demográficamente en el futuro

Primero tendrán que devolver a los niños secuestrados por Putin, abandonar los territorios ocupados por Rusia y entregar a los responsables del genocidio ucranio para ser juzgados, entretanto no se cumplan esos puntos la guerra continuará.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Primero tendrán que devolver a los niños secuestrados por Putin, abandonar los territorios ocupados por Rusia y entregar a los responsables del genocidio ucranio para ser juzgados, entretanto no se cumplan esos puntos la guerra continuará.

En tus fantasías, quizás. La realidad, los hechos duros, creo que no te agradará reconocer y no te gustan, es que eso no será así.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es una Falacia y en una de las respuestas, me parece que de @Dorogoi te explicó que una cosa no conlleva la otra. Lo más probable es que sienten a Ucrania a la mesa de negociación en 2024, ahora que se le caen todos sus respaldos. La línea marcada por Rusia es clara:

1) Perderán los territorios del este ucraniano, mencionaron que Odesa es una ciudad rusa.
2) Vendrá un desarme arbitrado en el que el ejército ucraniano será desmantelado
3) Tendrán que desnazificar, lo que implica una depuración de los elementos nacionalistas ucranianos en el gobierno y las fuerzas armadas, así como quitar los monumentos a los nazis ucranianos que levantó el gobierno del euromaidán.
4) La prohibición expresa y firmada en el acuerdo de que Rusia no se adherirá a la OTAN

Esos son los puntos que les ponen para negociar. Mientras tanto el ejército ucraniano manda ancianos, niños y hasta mujeres embarazadas al frente, serán carne de cañón, sin mujeres Ucrania tendrá fuertes dificultades para reponerse demográficamente en el futuro

Tristemente verdadero.
Esa guerra nació sietemesina.
La calentura trae sus consecuencias.

Que Ucrania, si es que sobra algo, forme parte de la UE no sería un problema para nadie.
Pero Rusia no permitirá que forme parte de la OTAN.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En tus fantasías, quizás. La realidad, los hechos duros, creo que no te agradará reconocer y no te gustan, es que eso no será así.

¿Devolver a los niños secuestrados una fantasía?
A lo mejor cree usted que los padres de esos niños los van a olvidar, eso si es una fantasía..

Quatro escribió:¿Ah a vueltas con Franco? Eso fue hace 60 años, imaginese la edad que tendrán ahora los niños secuestrados de Franco. Pues todo eso está en los juzgados aquí.
¿Ahora tendrán que esperar en Ucrania a que se muera Putin para devolver los niños secuestrados?

Quatro escribió:
Si Ucrania entra en la UE estará en su perfecto derecho de solicitar su integración en la OTAN mientras que Rusia no tendrá ningún derecho para impedirlo, salvo que se tome ese derecho por su cuenta con las consecuencias que ello puede acarrear para su integridad como país.

Quatro escribió:Ya quisieran los rusos que Odesa fuera una ciudad rusa..  

Giordano Bruno de Nola escribió:No se pueden discutir las fantasías. No son hechos, son historias creadas ya no por la propaganda occidental, sino por la ucraniana. La línea del fuego no sólo no superó las primeras defensas, sino que se revierte. EL intento del Dnipper, la expulsión de Arvidka, la imposibilidad en Robotniik. La propaganda ucraniana tiene como método mentir, deformar pintar situaciones que no existen. Los rusos cuando va mal la cosa sólo callan y evaden, pero no deforman los hechos. Los ucranianos sí.


Frente a los hechos, hay quién con una sola fuente nos dice que no pasa lo que está pasando. ¿Recuerdan a Hitler en Stalingrado? Pues lo que sucede hoy es muy similar.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:No se pueden discutir las fantasías. No son hechos, son historias creadas ya no por la propaganda occidental, sino por la ucraniana. La línea del fuego no sólo no superó las primeras defensas, sino que se revierte. EL intento del Dnipper, la expulsión de Arvidka, la imposibilidad en Robotniik. La propaganda ucraniana tiene como método mentir, deformar pintar situaciones que no existen. Los rusos cuando va mal la cosa sólo callan y evaden, pero no deforman los hechos. Los ucranianos sí.


Frente a los hechos, hay quién con una sola fuente nos dice que no pasa lo que está pasando. ¿Recuerdan a Hitler en Stalingrado? Pues lo que sucede hoy es muy similar.

No tiene nada que ver, los alemanes en Stalingrado no estaban en su territorio ni defendiendo su país los ucranianos si lo están y siendo atacados externamente se ven obligados a defenderse y la Comunidad Internacional está con ellos.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:No se pueden discutir las fantasías. No son hechos, son historias creadas ya no por la propaganda occidental, sino por la ucraniana. La línea del fuego no sólo no superó las primeras defensas, sino que se revierte. EL intento del Dnipper, la expulsión de Arvidka, la imposibilidad en Robotniik. La propaganda ucraniana tiene como método mentir, deformar pintar situaciones que no existen. Los rusos cuando va mal la cosa sólo callan y evaden, pero no deforman los hechos. Los ucranianos sí.


Frente a los hechos, hay quién con una sola fuente nos dice que no pasa lo que está pasando. ¿Recuerdan a Hitler en Stalingrado? Pues lo que sucede hoy es muy similar.

No tiene nada que ver, los alemanes en Stalingrado no estaban en su territorio ni defendiendo su país los ucranianos si lo están y siendo atacados externamente se ven obligados a defenderse y la Comunidad Internacional está con ellos.

doonga escribió:

Quatro escribió:
No tiene nada que ver, los alemanes en Stalingrado no estaban en su territorio ni defendiendo su país los ucranianos si lo están y siendo atacados externamente se ven obligados a defenderse y la Comunidad Internacional está con ellos.

La Comunidad Internacional estuvo con ellos.

Quatro escribió:

doonga escribió:

La Comunidad Internacional estuvo con ellos.

Sigue estandolo, hoy mismo se hablaba en Bruselas de una aportación cercana a los 50.000 millones de euros a la causa ucraniana.
Ucrania es de gran interés para Europa por su papel como proveedor de materias primas para su abastecimiento (gas y grano para Europa) y esto no puede dejarse en manos de cualquier loco.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
Sigue estandolo, hoy mismo se hablaba en Bruselas de una aportación cercana a los 50.000 millones de euros a la causa ucraniana.
Ucrania es de gran interés para Europa por su papel como proveedor de materias primas para su abastecimiento (gas y grano para Europa) y esto no puede dejarse en manos de cualquier loco.

Es cierto que es importante. Para Rusia no porque tiene ya mucho.

Y pensar que bastaba sòlo aceptar ser neutral y no entrar a la OTAN. Si firmaban la paz no perdìa territorio y hasta podìa ser parte de la Uniòn Europea, pero eligieron la guerra contra uno màs grande y asì les està yendo. Ahora ya no podràn tener todo su territorio ni su estructura militar. Lo que quede de territorio podrà ser europeo y de la OTAN (si es que queda algo).

Quatro escribió:Ucrania está llamada a ser un gran país rico y libre en cuanto los rusos sean expulsados de allí.

Quatro escribió:Ucrania está llamada a ser un gran país rico y libre en cuanto los rusos sean expulsados de allí.

Quatro escribió:
...
Ucrania es de gran interés para Europa por su papel como proveedor de materias primas para su abastecimiento (gas y grano para Europa) y esto no puede dejarse en manos de cualquier loco.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
No tiene nada que ver, los alemanes en Stalingrado no estaban en su territorio ni defendiendo su país los ucranianos si lo están y siendo atacados externamente se ven obligados a defenderse y la Comunidad Internacional está con ellos.

No sé si se puede dialogar con alguien que presenta monólogos y tiene problemas de comprensión lectora. Lo similar entre Stalingrado y El Donbás es que los ucranianos les están mintiendo a sus nacionales sobre la verdadera situación de la guerra. Por si entendiste. Pintan avances, donde no existe nada de eso. Cada vez más la prensa occidental empieza a dosificar lo que está sucediendo y el desastre para los ucranianos. Y mira, la comunidad no está con ellos, se le irán cerrando a Ucrania todas las ayudas y lo inevitable vendrá. 

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No sé si se puede dialogar con alguien que presenta monólogos y tiene problemas de comprensión lectora. Lo similar entre Stalingrado y El Donbás es que los ucranianos les están mintiendo a sus nacionales sobre la verdadera situación de la guerra. Por si entendiste. Pintan avances, donde no existe nada de eso. Cada vez más la prensa occidental empieza a dosificar lo que está sucediendo y el desastre para los ucranianos. Y mira, la comunidad no está con ellos, se le irán cerrando a Ucrania todas las ayudas y lo inevitable vendrá. 

La figura del historiador profeta está hoy muy desacreditada.

Salvo en los casos en los que el protagonista es un  aficiónado resentido.

Quatro escribió:La UE entregará 1500 millones de euros a Selenski destinados la guerra de Ucrania ya comprometidos y sin perjuicio de otros 50.000 millones presupuestados para este año que viene con el mismo fin.
La UE no abandona a Ucrania.

Quatro escribió:Perdida para los terroristas que ya no volverán pero si lo hacen ya saben a que se enfrentan..
El ejército israelí ha descubierto un túnel de los utilizados por los terroristas por donde cabe hasta un camión; con decir que tiene instalada hasta una via como para circular un tren del subway (subterráneo) ya podemos hacernos una idea de su tamaño, tiene hasta estructura de apoyo construida con vigas de acero y con salida a territorio isrelí.

Quatro escribió:Solo tiene 10 Km de largo suficientes para llegar hasta territorio isrelí  

Quatro escribió:Esa no sabe lo que dice .

Porsituquieressaber escribió:Hoy, los rusos han tomado Adviidka cinco veces. La toman, la cagan, la vuelven a tomar y de nuevo la cagan.

Una manera extraña de entretenerse.