Ablación femenina

doonga escribió:

Quatro escribió:
Pues entonces es cierto que la guerra continuará hasta que sean aniquilados víctimas de su propio fanatismo, no hay otra salida más que acabar con ellos

Hay millones de palestinos dispuestos. No es tan fácil como lo dices.
Tendrían los israelíes convertirse en hitlers para exterminarlos a todos (que es lo que, por lo demás, están haciendo).

Tomb escribió:Para mí la ablación femenina es un hecho salvaje, practicado por salvajes. El sólo hecho de que se les quite la capacidad de tener un orgasmo convierte a la mujer en un mero objeto que sólo sirvan para tener hijos, arrebatándoles una parte de su vida sexual.

HH escribió:

Tomb escribió:Para mí la ablación femenina es un hecho salvaje, practicado por salvajes. El sólo hecho de que se les quite la capacidad de tener un orgasmo convierte a la mujer en un mero objeto que sólo sirvan para tener hijos, arrebatándoles una parte de su vida sexual.

La "circuncisión femenina" (como se llamaba antes) es practicada por mujeres... (por lo que he leido hasta la fecha)

MagAnna escribió:

HH escribió:

La "circuncisión femenina" (como se llamaba antes) es practicada por mujeres... (por lo que he leido hasta la fecha)

Sí, por madres y abuelas, pero siempre se trata del control de los hombres sobre los cuerpos de las mujeres.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:...Entonces las europeas saltaron y dijeron pues las mujeres africanas están mal"

Esta frase, m[á]s simple que el mecanismo de un chupete, es un claro ejemplo de la estupidez aplicada al intento de apoderarse del discurso; es un claro ejemplo de estupidez (por ahí han hablado de estupidez) y de desprecio, pues evidencia que el autor supone que nadie va a reparar en la soberana bobada afirmada y además da por supuesto que los lectores son inútiles acríticos.

Porsituquieresaber escribió:er"]No solamente las mujeres europeas afirman que parte de las mujeres que viven en determinadas regiones africanas donde se practica una determinada cultura y religión están mal, sino que también lo afirman el resto de las mujeres africanas, asiáticas, americanas australianas y polinésicas, pero además lo afirman también la inmensa mayoría de los varones de este mundo.

Porsituquieresber escribió: Y si alguna mente afectada considera que las europeas pretenden dictar a las demás, es señal inequívoca que eta mente padece un grave problema de desinformación, de autoestima o de ambas.

Porsituquieressaber escribió:Conviene recordar que este tipo de prácticas contra la libre sexualidad de las personas tambien se ha aplicado a los hombres. Se castraba a los prisioneros en las guerras, a los esclabvos, a los homosexuales, a los violadores, a los eunucos, a determinados cantantes (castrati)...

Lo de disponer del prójimo a tu antojo para imponer tus creencias se ha practicado y se practica en toda la Historia de la Humanidad, sea con castraciones y amputaciones fisicas  como con educaciones y censuras mentales.

MagAnna escribió:Entiendo que este hilo va más de soberbia europea, por así decirlo, que de ablación femenina y su porqué.

La mutilación genital femenina se realiza al menos en tres millones de niñas (principalmente menores de 15 años) en todo el mundo. Y se suele hacer de forma privada por madres y abuelas, con todos los riesgos de infección, traumas y demás implicaciones para la salud física, sexual y psicológica de las mujeres.
Así pues, hablamos de niñas y de mujeres.
Y se hace porque 'así lo dice la tradición'.
Y así se les inculca a las niñas desde muy chicas.
Muchas incluso, reclaman esa práctica porque tienen grabado a fuego que serán mejores esposas preparadas con fidelidad matrimonial y así dar seguridad al marido de su propia paternidad, ya que se elimina una fuente de placer sexual, y porque es un precepto religioso y cultural arraigado desde hace mucho.
Y esto es así, y no porque el resto del mundo esté en contra. Verdad?
Lo cual se reduce a que podamos pensar, ya sea en Europa, en América o en la conchinchina, que esta práctica es una violación abominable de los derechos humanos y uno de los actos más inhumanos de violencia de género que se cometen en el mundo.

El que no se entienda de esa manera, se escapa totalmente a mi comprensión.

Hala, que esto es para potar y no parar!

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:


Esta frase, m[á]s simple que el mecanismo de un chupete, es un claro ejemplo de la estupidez aplicada al intento de apoderarse del discurso; es un claro ejemplo de estupidez (por ahí han hablado de estupidez) y de desprecio, pues evidencia que el autor supone que nadie va a reparar en la soberana bobada afirmada y además da por supuesto que los lectores son inútiles acríticos.

Bien si relees es una cantinfleada.

Porsituquieresaber escribió:er"]No solamente las mujeres europeas afirman que parte de las mujeres que viven en determinadas regiones africanas donde se practica una determinada cultura y religión están mal, sino que también lo afirman el resto de las mujeres africanas, asiáticas, americanas australianas y polinésicas, pero además lo afirman también la inmensa mayoría de los varones de este mundo.

Es una falacia Ad populum. Muchas mujeres en Asia, África, etc. Saca el balón de la cancha pues que yo opine que tú estás mal, no quiere decir sin un análisis racional que yo tenga derecho a imponerte mi criterio, ese es el punto. El problema está en ese sentimiento de superioridad de unas culturas sobre otras. Y subrayo no quiere decir que esté de acuerdo en la ablación. Lo que se introduce es ¿quién tiene el derecho a cambiar? Ellos o nosotros por imposición. Ese es el punto. Lo que no notaron las mujeres de mi relato es que siempre la superioridad europea y sobre todo las feministas son las que se sienten la autoridad, esas son tus muchas mujeres.

No. El punto es que usted da por sentado que esas mujeres europeas quieren imponer su criterio y lo único que han hecho es emitir una opinión: las mujeres africanas están mal.
El "derecho a cambiar" es de cualquier persona que lo haga cuando haya llegado a una motivación clara y razonada y no depende de si es de acá o de allá.
Por otro lado, las mujeres feministas tienen mas clara su posición gracias a que tienen mas libertad para informarse y han recibido una educación mas plural; unas mujeres europeas (o americanas, o polinésicas, o...) hoy, nunca practicarían una clitoridectomía a su hija o a su nieta y una mujer del Sahel, tampoco lo haría si tuviese la información de la que su deficiente educación le ha privado.

Porsituquieresber escribió: Y si alguna mente afectada considera que las europeas pretenden dictar a las demás, es señal inequívoca que eta mente padece un grave problema de desinformación, de autoestima o de ambas.

Claro, si yo considerara que españoles como tú requieren reeducación, dirías que es totalitarismo. ¿Verdad? A pesar de que supuras conservadurismo. En mi perspectiva estás en tu derecho y si acaso será persuasión con argumentos. No que te considere inferior y que te someta a mi criterio civilizador.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Conviene recordar que este tipo de prácticas contra la libre sexualidad de las personas tambien se ha aplicado a los hombres. Se castraba a los prisioneros en las guerras, a los esclabvos, a los homosexuales, a los violadores, a los eunucos, a determinados cantantes (castrati)...

Lo de disponer del prójimo a tu antojo para imponer tus creencias se ha practicado y se practica en toda la Historia de la Humanidad, sea con castraciones y amputaciones fisicas  como con educaciones y censuras mentales.

Y dime cuáles de esas son prácticas que los europeos cometieron, además de los demás.

Manolo escribió:No. El punto es que usted da por sentado que esas mujeres europeas quieren imponer su criterio y lo único que han hecho es emitir una opinión: las mujeres africanas están mal.

Manolo escribió:El "derecho a cambiar" es de cualquier persona que lo haga cuando haya llegado a una motivación clara y razonada y no depende de si es de acá o de allá.

Manolo escribió:Por otro lado, las mujeres feministas tienen mas clara su posición gracias a que tienen mas libertad para informarse y han recibido una educación mas plural; unas mujeres europeas (o americanas, o polinésicas, o...) hoy, nunca practicarían una clitoridectomía a su hija o a su nieta y una mujer del Sahel, tampoco lo haría si tuviese la información de la que su deficiente educación le ha privado.

Manolo escribió:Lo que yo diria en ese supuesto, es algo que un científico e historiador como usted, debería dejar en manos de un adivino, pedazo de argumentador mañoso.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Y dime cuáles de esas son prácticas que los europeos cometieron, además de los demás.

Todas ellas en algún momento de la Historia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Manolo escribió:No. El punto es que usted da por sentado que esas mujeres europeas quieren imponer su criterio y lo único que han hecho es emitir una opinión: las mujeres africanas están mal.

Quisieron imponer su criterio, sin duda, usted no estuvo allí. No era una opinión, tan es así que los que no somos europeos las percibimos de inmediato. Cuando se comportan de esa forma, los demás lo notamos.

De la manera como usted lo ha narrado, no veo imposición por parte alguna a no ser que haya omitido detalles fundamentales de la conversación; por otro lado soy consciente de que usted "nota" muchas cosas, es proclive a ello, se imagina situaciones, opiniones, creencias... y las toma como ciertas. Tiene mucha imaginación y un gran exceso de prejuicios.

Manolo escribió:El "derecho a cambiar" es de cualquier persona que lo haga cuando haya llegado a una motivación clara y razonada y no depende de si es de acá o de allá.

Ese es el punto que defiendo. Que el cambio es voluntario y racional. Y los tonos pedantes si dependen de donde se siente cada quién. Los españoles en general son personas amables, gentiles, pero hay algunos que se sienten aún conquistadores. Somo iguales, no los vemos como superiores o inferiores, sino como personas, en México los recibimos muy bien.

Por supuesto que el cambio es recomendable que se produzca por voluntad propia, pero algunas veces conviene ayudarlo con leyes sobre el esclavismo, el aborto, la eutanasia, el "matrimonio" homosexual, los derechos de las mujeres... etc.

Manolo escribió:Por otro lado, las mujeres feministas tienen mas clara su posición gracias a que tienen mas libertad para informarse y han recibido una educación mas plural; unas mujeres europeas (o americanas, o polinésicas, o...) hoy, nunca practicarían una clitoridectomía a su hija o a su nieta y una mujer del Sahel, tampoco lo haría si tuviese la información de la que su deficiente educación le ha privado.

Saltan desde luego sus dogmas. Antes fue el catolicismo, el que persiste allí, hoy es el dogmatismo de las virtudes de la sociedad democrática. Pero allí viene de nuevo el racismo. Venezuela es una dictadura, a pesar de que hay elección. El tontín de Daniel dice que México es una dictadura cuando tenemos un sistema democrático. Pero varios aquí sienten que son superiores por su sistema de monarquía parlamentaria. Yo no sentí ninguna diferencia entre vivir en México o España, vi las mismas ventajas y los mismos problemas, más parecidos de los que usted imagina.

Ahora desde luego España no tiene la cultura de la Ablación, es fácil presumir con lo que no se tiene. Pero aún tiene muchas intolerancias religiosas, políticas, culturales. Inercias que ni con la democracia han superado. Aunque quiera meterse en lo políticamente correcto, hay mucha intolerancia en una importante cantidad de temas que le he escuchado.

Pues ya los señalará si le place. Una cosa es que lo sea y otra que a usted se lo parezca

Manolo escribió:Lo que yo diria en ese supuesto, es algo que un científico e historiador como usted, debería dejar en manos de un adivino, pedazo de argumentador mañoso.

Hay muchas cosas, que evidentemente no sé, como cualquier persona. Suelo abstenerme de no meterme en temas que no manejo, o ser humilde en los que se me dificultan y me falta aprender. Si se fija no hablo de vinos, porque, aunque los conozco como consumidor, eso no me hace experto.

Tampoco es experto en quien y como soy, lo que no le priva en absoluto (lo hace constantemente) de asegurar que yo haría o pensaría esto, eso o aquello, por eso le tacho con frecuencia de adivino

Usted habla del funcionamiento cultural y de la diversidad humana de las sociedades de este planeta. Si usted quiere creer que debo dejar en manos de un adivino, pues es su opción, para mí no hay vuelta para atrás. La diversidad humana debe entenderse primero en su contexto cultural antes de abrir la boca. De lo contrario no se acude al adivino sino a personas que se creen sabelotodo.

Manolo escribió:De la manera como usted lo ha narrado, no veo imposición por parte alguna a no ser que haya omitido detalles fundamentales de la conversación; por otro lado soy consciente de que usted "nota" muchas cosas, es proclive a ello, se imagina situaciones, opiniones, creencias... y las toma como ciertas. Tiene mucha imaginación y un gran exceso de prejuicios.

Manolo escribió:Pues ya los señalará si le place. Una cosa es que lo sea y otra que a usted se lo parezca

Manolo escribió:Tampoco es experto en quien y como soy, lo que no le priva en absoluto (lo hace constantemente) de asegurar que yo haría o pensaría esto, eso o aquello, por eso le tacho con frecuencia de adivino

Giordano Bruno de Nola escribió:

Manolo escribió:Pues ya los señalará si le place. Una cosa es que lo sea y otra que a usted se lo parezca

Claro, cosa de pareceres. Ya ve lo ofendidos que se sienten porque les señalan los abusos en la conquista española. Allí son pareceres.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Manolo escribió:Tampoco es experto en quien y como soy, lo que no le priva en absoluto (lo hace constantemente) de asegurar que yo haría o pensaría esto, eso o aquello, por eso le tacho con frecuencia de adivino

Mire, usted peca de lo que acusa. Ahora que el individuo atrás del arbusto cree que no lo ven. Siga con el adivino, ya ve que usted es tan impenetrable, o al menos eso cree.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Mire, usted peca de lo que acusa. Ahora que el individuo atrás del arbusto cree que no lo ven. Siga con el adivino, ya ve que usted es tan impenetrable, o al menos eso cree.

Esta es otra de sus características: acusar sin pruebas. 

Muéstreme donde y cuando me he permitido inventarme lo que es usted y lo que piensa.

Porsituquieressaber escribió:No lo va a hacer: usted lo sabe y yo tambien.

Y tambien sabemos ambos la razón: no puede, es impotente.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, cosa de pareceres. Ya ve lo ofendidos que se sienten porque les señalan los abusos en la conquista española. Allí son pareceres.

No se ofenden por los abusos, eso es algo conocido e integrado como normal, los ibéricos lo sabemos de primera mano porque hemos tenido multitud de invasiones. Se ofenden por las exageraciones y las falsedades.