Viva Catalunya

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
De fanáticos y gente con trastornos de conducta los hay por todas parte. Pero todo el mundo sabe que éstos no se encuentran al mismo nivel que la gran mayoría, por lo tanto, ¿cómo te vas a poner fiero delante de alguien que te consta (por sus actos) que no rueda muy fino?

Y la espina que tienes clavada en tu corazón porque te dices catalán a toda costa, pero sin darte cuenta sigues pensando diferente a ellos, ¿no será que al proceso de integración algo le ha faltado o le ha fallado?

Pienso que quien se dice catalán, o ruso, debe mostrarlo pensando como los catalanes o como los rusos... Si no tienes éxito en ello, es que algo falla.

Sunembargo lo que hace al hombre no es su nacionalidad, sino su personalidad.

Y en eso estoy, en que no me cambie ni las modas, ni los usos, ni las costumbres, y esto del nacionalismo es una moda, que la sienten y la siguen los catalanes que ya lo eran en el franquismo demócrata de verdad, y que son los primeros que están en contra de esos fanatismos que solo conducen al enfrentamiento, pero como en todo
se infiltran los desajustados mentales, o los que están pagados por los que le interesa que haya choque entre nosotros.

Barkarlofi escribió:Ningún catalán de bien armaría un escándalo porque un menú no este escrito en catalán, le disgustaría, pero con educación, seguro que lo pediría en catalán, de no conseguirlo, lo diría al encargado para que en lo futuro lo tuviera en cuenta, porque el catalán no es de violencia, ni de armar alboroto por nada.

Barakarlofi escribió: Estoy integrando totalmente, faltaría más con los años que llevo aquí, pero como siempre, repito, me rebelo contra todas clases de injusticias, ya sean de Vox, de Podemos, el PP y como es de esperar del PSOE. Me esperaban altos cargos en un sindicato obrero, que por mi rebeldía hacia todo lo injusto, no llegaron. Soy así, porque como la canción de Bernadette, el mundo me ha hecho así. l

Giordano Bruno de Nola escribió:

barakarlofi escribió:

Y en eso estoy, en que no me cambie ni las modas, ni los usos, ni las costumbres, y esto del nacionalismo es una moda, que la sienten y la siguen los catalanes que ya lo eran en el franquismo demócrata de verdad, y que son los primeros que están en contra de esos fanatismos que solo conducen al enfrentamiento, pero como en todo
se infiltran los desajustados mentales, o los que están pagados por los que le interesa que haya choque entre nosotros.

El nacionalismo no es una moda, ese es un pensamiento erróneo. Existió, existe y existirá. Ahora que en el párrafo anterior hay un nacionalismo dicho y otro no dicho, que se oculta. El nacionalismo negado, el combatido, es el de los "otros" que es "franquista", de "desajustados mentales", que "están pagados" y que sólo les interes que haya "un choque entre nosotros". ¿Quién es ese nosotros? Para  @barakarlofi son los españoles. 

Pero, ¿no es acaso "Ser español" un sentimiento identitario y por lo tanto nacionalista? Luego entonces ¿qué se contrapone al sentimiento de los otros, los catalanes? Un nacionalismo "democrático", "no franquista","racional y ajustado mentalmente" que no divide a los españoles. Claro, los catalanes aquí serían un sub grupo, súbditos del Estado español. No es que se hable desde la negación de la nación, se habla desde una nación determinada, la que para el autor de esas palabras es la única válida.

Barkarlofi escribió:Ningún catalán de bien armaría un escándalo porque un menú no este escrito en catalán, le disgustaría, pero con educación, seguro que lo pediría en catalán, de no conseguirlo, lo diría al encargado para que en lo futuro lo tuviera en cuenta, porque el catalán no es de violencia, ni de armar alboroto por nada.

El problema es que tu no te sientes catalán, por lo que la identidad catalana al importarte un bledo se vuelve una exageración. Hablar en tu lengua es un símbolo de resistencia contra la colonialiad. Oponerse a la resistencia de Cataluña, a ser catalanes porque ellos hablan su lengua y les gusta que sus menús sean también o en catalán, no es una mera exageración, es un símbolo cultural, el derecho a expresarse y vivir en un entorno de su propia lengua. Es su derecho y oponerse es ir en contra de ellos. ¿Quién confronta? 

Barakarlofi escribió: Estoy integrando totalmente, faltaría más con los años que llevo aquí, pero como siempre, repito, me rebelo contra todas clases de injusticias, ya sean de Vox, de Podemos, el PP y como es de esperar del PSOE. Me esperaban altos cargos en un sindicato obrero, que por mi rebeldía hacia todo lo injusto, no llegaron. Soy así, porque como la canción de Bernadette, el mundo me ha hecho así. l

Vaya te rebelas a toda clase de injusticia. Pero en el contexto de lo que dices parece que diluyes para esconderte. Apoyas al PP y a Vox, detestas a Podemos y al PSOE. No es el concepto injusticia el que te confronta, por lo que has dicho en el foro tu posición no es el de la izquierda estatista sino el de la derecha conservadora y liberal, si fueras norteamericano serías republicano y no por el gobierno civil, sino por las posiciones liberales. Asumir lo que eres curará tus miedos.

Ahora que hablas de un pasado sindicalista. ¿La UGT? Así que te perdiste de ser funcionario sindical, dices que por tu rebeldía. Pero es difícil vender una imagen de radical cuando lo que has expresado aquí es más bien conservador. No te quisieron tus compañeros del sindicato, ¿Por tu rebeldía? ¿Qué rebeldía? Porque radicalidad no tienes ni por asomo.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El nacionalismo no es una moda, ese es un pensamiento erróneo. Existió, existe y existirá. Ahora que en el párrafo anterior hay un nacionalismo dicho y otro no dicho, que se oculta. El nacionalismo negado, el combatido, es el de los "otros" que es "franquista", de "desajustados mentales", que "están pagados" y que sólo les interes que haya "un choque entre nosotros". ¿Quién es ese nosotros? Para  @barakarlofi son los españoles. 

Pero, ¿no es acaso "Ser español" un sentimiento identitario y por lo tanto nacionalista? Luego entonces ¿qué se contrapone al sentimiento de los otros, los catalanes? Un nacionalismo "democrático", "no franquista","racional y ajustado mentalmente" que no divide a los españoles. Claro, los catalanes aquí serían un sub grupo, súbditos del Estado español. No es que se hable desde la negación de la nación, se habla desde una nación determinada, la que para el autor de esas palabras es la única válida.



El problema es que tu no te sientes catalán, por lo que la identidad catalana al importarte un bledo se vuelve una exageración. Hablar en tu lengua es un símbolo de resistencia contra la colonialiad. Oponerse a la resistencia de Cataluña, a ser catalanes porque ellos hablan su lengua y les gusta que sus menús sean también o en catalán, no es una mera exageración, es un símbolo cultural, el derecho a expresarse y vivir en un entorno de su propia lengua. Es su derecho y oponerse es ir en contra de ellos. ¿Quién confronta? 



Vaya te rebelas a toda clase de injusticia. Pero en el contexto de lo que dices parece que diluyes para esconderte. Apoyas al PP y a Vox, detestas a Podemos y al PSOE. No es el concepto injusticia el que te confronta, por lo que has dicho en el foro tu posición no es el de la izquierda estatista sino el de la derecha conservadora y liberal, si fueras norteamericano serías republicano y no por el gobierno civil, sino por las posiciones liberales. Asumir lo que eres curará tus miedos.

Ahora que hablas de un pasado sindicalista. ¿La UGT? Así que te perdiste de ser funcionario sindical, dices que por tu rebeldía. Pero es difícil vender una imagen de radical cuando lo que has expresado aquí es más bien conservador. No te quisieron tus compañeros del sindicato, ¿Por tu rebeldía? ¿Qué rebeldía? Porque radicalidad no tienes ni por asomo.

Responderte es como alimentar a un troll, cosa que no hago en multitud de veces, pero leyéndote, dios nos libre de demócratas como tú, que vive de espaldas a las injusticias sociales de su país. Franquista de allende los mares.

Giordano Bruno de Nola escribió:...HH...

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:...HH...

Eres tonto que me nombras! a ti se te derrota con muy pocos argumentos... (Risas)

Giordano Bruno de Nola escribió:

barakarlofi escribió:

Responderte es como alimentar a un troll, cosa que no hago en multitud de veces, pero leyéndote, dios nos libre de demócratas como tú, que vive de espaldas a las injusticias sociales de su país. Franquista de allende los mares.

Para tu desgracia, desmantelé tus argumentos. Un troll es como HH, no da argumentos, o como tú, que provoca solamente. Yo te respondo por lo regular con argumentos.

Yo ni creo en Dios y tampoco en la religión de la democracia burguesa a la que eres adicto. Lo malo de tu ignorancia es que este año México superó a España pues pasamos al puesto 14, mientras que España está en el 15. Así que ustedes que producen menos se deslizaran atrás de Alemania si esta marcha a la recesión. Ahora que los indicadores macroeconómicos de México por ahora son mejores que los españoles y eso es en parte porque Estados Unidos nos está arrastrando en su ya evidente expansión de esta década. México ya desplazó a China en las exportaciones a Estados Unidos y la propia China tiene grandes planes de inversión en México, dado que somos mejor indicador en el riesgo país.

Ahora qué crees que mentir diciendo que soy franquista me va a hacer llorar. El franquista aquí eres tú partidario del PP y de Vox.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Para tu desgracia, desmantelé tus argumentos. Un troll es como HH, no da argumentos, o como tú, que provoca solamente. Yo te respondo por lo regular con argumentos.

Yo ni creo en Dios y tampoco en la religión de la democracia burguesa a la que eres adicto. Lo malo de tu ignorancia es que este año México superó a España pues pasamos al puesto 14, mientras que España está en el 15. Así que ustedes que producen menos se deslizaran atrás de Alemania si esta marcha a la recesión. Ahora que los indicadores macroeconómicos de México por ahora son mejores que los españoles y eso es en parte porque Estados Unidos nos está arrastrando en su ya evidente expansión de esta década. México ya desplazó a China en las exportaciones a Estados Unidos y la propia China tiene grandes planes de inversión en México, dado que somos mejor indicador en el riesgo país.

Ahora qué crees que mentir diciendo que soy franquista me va a hacer llorar. El franquista aquí eres tú partidario del PP y de Vox.

Eso es porque en México no hay un gobierno marxista, si lo hubiese, estarían en el puesto 25.284

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo simplemente señalo lo que observo.



Claro ya que lo señalo, entonces hay que zafarse, eso ya es crónico en ti. Y luego me tratas como si estuviera loco. También común en tu manera.



En México cualquier preparatoriano llevó un curso de Derecho Positivo. Y aunque no lo sepa, es exactamente lo que está diciendo en el ámbito jurídico. Usted se precia de ser liberal, bien una de las columnas vertebrales del liberalismo se basa en la contraposición y diferencia, colaboración entre el derecho natural y el derecho positivo.



Todo lo contrario, a lo que un jurista le diría. No le hará mal preguntarle esto a un abogado. 



Claro, eres una colección de falacias, ahora se llama Ad hominem



¿Sabe la diferencia entre un liberal y un demócrata? Porque se dieron en tiempos diferentes. Los liberales provienen del pensamiento ilustrado entre el siglo XVII y XVIII, son una colección de autores como Locke, Spencer, Stuart, Voltaire, Rousseau, Montesquieu. La burguesía, revolucionara claro está se contraponía a las leyes porque estas provenían del derecho natural feudal. Lucharon por las representaciones en el Parlamento. La revolución burguesa consistió precisamente en implantar el parlamento de forma permanente.  Ahora que en Estados Unidos los liberales son los Republicanos. A lo largo del siglo XIX se formaron partidos que buscaban la extensión del derecho a votar entre la población. Fueron los cartistas ingleses que lucharon porque se implantara el voto universal, directo y secreto, a los hombres mayores de edad y no sólo a los que mantenían propiedades y pagaban impuestos. No sé si se ha preguntado porque muchos partidos democráticos terminaron aliándose con los socialistas. Por eso se llamaron en Alemania Socialdemocracia. Alianza partido democrático y socialista. Es la posición del PSOE en España, el laborista en GB y el Partido Demócrata en los Estados Unidos. Así que no señor, los demócratas no hacen las leyes, lo hace la noción de división de poderes y la aparición del parlamentarismo como órgano permanente que las elabora, liberales y conservadores, demócratas y republicanos, jacobinos y girondinos.



A estas alturas y con los debates que nos hemos aventado tengo una idea si no exacta, si muy aproximada de sus posiciones. Así que jugarle al agnóstico conmigo es difícil.



Este tema surgió porque comenzó a querer pegarle a la noción de utopía desde el sentido común. Me lo podrá negar, pero cuando una persona se contrapone a la utopía para contraponerse al pensamiento socialista, la discusión no está sólo en su cabeza, sino que se mueve en un marco convencional. Es sobre todo una discusión en el medio social como el ius naturalismo. Yo no veo que apoye los cambios, más bien por lo que dice, parecen irritarle.



Cuando hablamos de las leyes, si a eso se refiere, hablamos de que las leyes no son inmutables. Lo son cuando son ius naturalismo, pero no todas lo son, el derecho positivo se introduce cuando nace precisamente la representación social y el parlamentarismo. En nuestra discusión, me parece derivada de la aplicación de una Amnistía a los perseguidos en Cataluña, yo le decía que reconocer el conflicto es el procedimiento de tratar de desactivarlo y llegar a un consenso que permita superarlo en bien de la convivencia social. Pero usted de pronto me habla de delitos, de que la ley es la ley y cosas así. Lo que yo observo es que no tiene demasiada visión sobre el papel de las leyes. Pero es mi percepción.


La minimización de usted es si no ridícula, si chistosa. El tema del periódico con el que se sintieron afectados usted y @barakarlofi fue motivada por una discusión específica, las aseveraciones de que los medios son libres, independientes con la pretensión de decir que no mienten. Esto sobre todo con relación a Ucrania. Alguien que trabaja en un medio no sería tan optimista y mucho menos cándido. Pero como comenzaron a burlarse, les señalé y no es mentira que yo conocía un periódico desde adentro porque trabajé en él. Pero se dispara de inmediato no sé si la envidia, cuando ser reportero no es precisamente ser rico. Una persona que está afuera de un medio creerá quizás que no hay línea editorial o intereses, los que estamos adentro sabemos que si, porque no te publican si tú vas en contra de ella. Ya sabes de lo que se puede y no. 
No sé qué sucede psicológicamente a quienes buscan cuestionar un hecho, es un hecho, no tengo porque inventarlo. Ahora que, si usted no ha trabajado en un medio, entiendo que lo que dice es producto de que se imagina como es. Yo puedo demostrarlo, no es problema, pero hay mucho peloteo y me parece que el problema es más de ustedes que mío.

Honbre Porsi, una oreja sin pendiente, y un orinal sin asa, parece una canción de Sabina.  

barakarlofi escribió:

doonga escribió:

¿Ya olvidaste que la manifestación iniciada por Trump frente al capitolio fue disuelta a palos?
¿ya olvidaste que el malogrado plebiscito catalán fue disuelto a palos por los macacos de negro?
¿ya olvidaste que Martin Luther King fue muerto a tiros por la policía durante una manifestación pacífica?

No sé de donde ha salido esa leyenda urbana de los hombres de negro en el golpe
de estado, y la votación ilegal de Cataluña. Allí actuaron, y con la legitimidad que le daban las leyes y la Constitución: la G. Urbana, la Policía nacional antidisturbios, y la G. Civil, pero de uniforme de negro no vestía nadie, de hecho así de negro no viste ningún cuerpo armado español. Se ve que alguien, en su desconocimiento de lo que paso,   ha confundido alguna película de Hollywood con lo que paso en Cataluña  

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Mirad la cara de la chica que el gorila no deja respirar y la está matando. (Y él, sintiéndose un dios todopoderoso e implacable)

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Mirad la cara de la chica que el gorila no deja respirar y la está matando. (Y él, sintiéndose un dios todopoderoso e implacable)

Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.

Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"

¿lo va a hacer o no las encuentra?

Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Mirad la cara de la chica que el gorila no deja respirar y la está matando. (Y él, sintiéndose un dios todopoderoso e implacable)

Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.

Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"

¿lo va a hacer o no las encuentra?

Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.

Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"

¿lo va a hacer o no las encuentra?

Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.

Probablemente fuiste a sobarles la polla a esos "pobres" policías. Bien ya sabemos que te gustan esas cosas. Ya ves la superioridad de armamento que porta esa pobre mujer frente a esos macacos "desarmados".

Me parece totalmente incondicional e intolerante quién aplaude la represión, habla mal de ti.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.

Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"

¿lo va a hacer o no las encuentra?

Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.

Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.

Dijous, en la Cataluña imperial del secesionismo, tienes a varios medio públicos dirigidos por el régimen de Puigdemont, que pagamos todos los catalanes, como son TV3 5%, El Avui, nacio Digital, Ara, La república, y varios más. Que son también  vendidos o contratados para envenenar la opinión pública catalana.

barakarlofi escribió:

barakarlofi escribió:

Dijous, en la Cataluña imperial del secesionismo, tienes a varios medio públicos dirigidos por el régimen de Puigdemont, que pagamos todos los catalanes, como son TV3 5%, El Avui, nacio Digital, Ara, La república, y varios más. Que son también  vendidos o contratados para envenenar la opinión pública catalana.

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.

Dijous, en la Cataluña imperial del secesionismo, tienes a varios medio públicos dirigidos por el régimen de Puigdemont, que pagamos todos los catalanes, como son TV3 5%, El Avui, nacio Digital, Ara, La república, y varios más. Que son también  vendidos o contratados para envenenar la opinión pública catalana.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Probablemente fuiste a sobarles la polla a esos "pobres" policías. Bien ya sabemos que te gustan esas cosas. Ya ves la superioridad de armamento que porta esa pobre mujer frente a esos macacos "desarmados".

Me parece totalmente incondicional e intolerante quién aplaude la represión, habla mal de ti.

Tengo entendido, de que en México reprimen las concentraciones no autorizadas con abrazos y besos.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.

Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"

¿lo va a hacer o no las encuentra?

Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.

Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Probablemente fuiste a sobarles la polla a esos "pobres" policías. Bien ya sabemos que te gustan esas cosas. Ya ves la superioridad de armamento que porta esa pobre mujer frente a esos macacos "desarmados".

Me parece totalmente incondicional e intolerante quién aplaude la represión, habla mal de ti.

Tengo entendido, de que en México reprimen las concentraciones no autorizadas con abrazos y besos.

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

La Sociedad está dirigida y funciona de forma piramidal, o dicho de otra manera, como un coche, o sea: "está dirigida por el/los conductor/es que se sirven de volante, cambio de marchas, embrague, freno... etc. para hacer que el conjunto (trabajando sincronadamente) vaya donde el/los conductor/es les interesa. A notar que también disponen de luces e intermitentes como medio para que los otros conductores sepan muy bien las intenciones de los primeros.

Si aplicamos este peculiar ejemplo al funcionamiento de esta Sociedad, veremos que toda acción que protagonice el conductor, las diferentes partes del coche tienen que seguir si o si, las "órdenes dadas", pués aúnque el coche lo podríamos dividir en el: delante, atrás, derecha e izquierda, forman un módulo compacto que según actúen sus conductores, puede hacernos avanzar o retroceder en el tiempo...

Si estamos acostumbrados a ver las cosas parcialmente, vamos a encontrar infinidad de "porqués y paraqués" simplemente porque no disponemos de visión lo suficientemente amplia como para contemplar los hechos en su globalidad.

La ambición Humana es insaciable, y no se puede esperar que los ladrones vayan a contar sus fechorías a nadie que no sea entre ellos... si viene al caso y pueden sacar algún provecho de ello.

Porsituquieressaber escribió:Será muy interesante ver un remolque con chofer y motor nuevos dejando que cada uno salga a la calle a realizar destrozos por sus particulares opiniones.
El lunes quema de aeropuerto por agricultores
El martes corte de carreteras por personal sanitario.
El miercoles obstrucción del metro por los profesores
El jueves destrozo de mobiliario urbano por los que quieren volver a ser remolque
El viernes inutilización con silicona de todas las cerraduras del pais por los controladores aereos
Sabado y domingo fiesta, no hay que trabajar.

Porsituquieressaber escribió:Será muy interesante ver un remolque con chofer y motor nuevos dejando que cada uno salga a la calle a realizar destrozos por sus particulares opiniones.
El lunes quema de aeropuerto por agricultores
El martes corte de carreteras por personal sanitario.
El miercoles obstrucción del metro por los profesores
El jueves destrozo de mobiliario urbano por los que quieren volver a ser remolque
El viernes inutilización con silicona de todas las cerraduras del pais por los controladores aereos
Sabado y domingo fiesta, no hay que trabajar.

No parece que sepas quien propaga la podredumbre moral cuyo edor hace despertar los peores instintos que cada ser humano lleva dentro por naturaleza, y que en gran medida van ligados al instinto de conservación!!

Porsituquieressaber escribió:Lo se perfectamente: los nacionalistas caducos, trasnochados y manipulados.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Lo se perfectamente: los nacionalistas caducos, trasnochados y manipulados.

Claro, los que son incondicionales al PP y la derecha española son muy libres.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, los que son incondicionales al PP y la derecha española son muy libres.

.. despiertos, modernos y no manipulados por nada ni nadie.

barakarlofi escribió:

doonga escribió:Habría que consultarles a los catalanes si están o no conformes con eso.
Pero por el momento, España lo impide a palos, y por tanto, se desconoce lo que los catalanes realmente desean.
¿será que le temen a la opinión de las personas?

Y dale con la burra al molino que dice Porsi.

1-- Claro que se le podrían preguntar si su consulta la hicieran según las leyes que nos ampara a todos.

Barakarlofi escribió: 2.- En España no se reprime a nadie que vaya por la vida según las leyes, este es un país libre y tenemos leyes que nos ampara. Se reprime las manifestaciones como en todo el mundo que no estén o tenga el permiso pertinente. Y se reprime en proporción a como reacciones los manifestantes. Cuando incendiaron Barcelona, ¿qué se podía hacer, dejarlos que siguieran con su vandalismo, o hacer prevalecer el orden?

Barakarlofi escribió:3.- ¿Quién teme a quién? Porque la opinión es libre, ahora sí se trata de declarar una independencia unilateral que va contra la Constitución y le pueblo español, ilegal y negada por los propios abogados de la cámara legislativa catalana. Eso no es una opinión, eso es un golpe al Estado de derecho.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, los que son incondicionales al PP y la derecha española son muy libres.

.. despiertos, modernos y no manipulados por nada ni nadie.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.

Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.

Es sencillo comprobarlo, frente a lo que yo o tu podamos creer, que se haga el referéndum. Si gana el no asunto resuelto, si gana el si ellos son mayoría.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.

Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es sencillo comprobarlo, frente a lo que yo o tu podamos creer, que se haga el referéndum. Si gana el no asunto resuelto, si gana el si ellos son mayoría.

Si es que no acabas de entenderlo, o es que no lo quieres entender. Si se hace un referéndum en Cataluña se crea un precedente, y entonces cualquier otra comunidad puede hacer otro referéndum, estaría en su derecho, y eso llevaría a un caos, porque se podría hacer un referéndum para cualquier otra cosa. Primero y ante todo habria que cambiar la Constitución.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

.. despiertos, modernos y no manipulados por nada ni nadie.

Hay que tener claras algunas cosas Doonga. Las leyes amparan persecuciones. Si se persigue a los hispanoparlantes son buenas, en caso contrario son pésimas porque las han hecho los fachas.
Las leyes son injustas cuando tu no lo percibes pero lo perciben los otros, (un nepalí, por ejemplo que estuvo siete días de vacaciones en la Barceloneta. Aunque lo considere improbable, estos seres tienen una habilidad especial para captar la esencia del problema mientras se la pelan)  que harán leyes justas porque les ilumina la razón y la fé.
Y sobre todo, hay que tener en cuenta que "los catalanes" son todos los catalanes. Los ciudadanos que se alinean con "el poder" no tienen razón, los que tienen la razón son los que se alinean con el poder que quieren instaurar.

¿Me explico?

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.

Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.