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Ponga un rudo en su vida
La Comisión Europea denuncia los contactos «estrechos y constantes de Putin con el secesionismo catalán»
El vicepresidente Schinas advierte de que "es un deber investigar quién más hizo qué y en qué condiciones para jugar el juego de Moscú"
Pleno del Parlamento Europeo
Creada: 06.02.2024 18:34
Última actualización: 06.02.2024 18:57
Las injerencias de Rusia como una forma de desestabilizar las democracias preocupa en la UE. Tanto JxCat como Esquerra han tratado de usar este país como arma del «procés» de hecho, en la fase más intensa del secesionismo, el entorno de Carles Puigdemont maniobró para tratar de buscar apoyo ruso a la independencia de Cataluña.
En el Pleno del Parlamento Europeo celebrado este martes a instancias de Ciudadanos sobre la injerencia rusa en la Unión Europea tras los avances judiciales en el caso Voloh y las informaciones sobre la eurodiputada letona Tatjana Ždanoka, señalada como agente rusa, la Comisión Europea ha denunciado los contactos «estrechos y constantes de Putin con el secesionismo catalán». El vicepresidente de la comisión, Margaritis Schinas, habló también de la conexión del expresident Carles Puigdemont con la Rusia de Putin. En concreto, aseguró: «Ahora conocemos los contactos estrechos y regulares, incluso visitas organizadas entre funcionarios rusos y representantes del secesionismo catalán en España entre 2017 y 2020. Por su puesto son muy preocupantes las recientes acusaciones de que un miembro de esta casa podría estar trabajando en nombre de los servicios federales de seguridad rusos". Por ello, indicó que "es un deber de esta casa investigar quién más hizo qué y en qué condiciones para jugar el juego de Moscú".
La presidenta de la Eurocámara anunció la semana pasada la apertura de un procedimiento de investigación a la eurodiputada letona Tatjana Ždanoka por supuestos contactos con el régimen ruso. Ante esto, Cs ha solicitado a Metsola que incluya también en esa investigación a Carles Puigdemont.
Los eurodiputados de Cs, Adrián Vázquez y Maite Pagazaurtundua han reclamado al Consejo, la Comisión y el Parlamento europeos una investigación a fondo ante la conexión del independentismo catalán con la Rusia de Putin, porque es un caso tan grave como los ocurridos en otros países y persigue el mismo objetivo: desestabilizar a la Unión Europea atacando el Estado de Derecho en España.
Será este jueves cuando se votará una resolución que está siendo negociada y en la que Cs quiere incluir las relaciones estrechas del independentismo catalán con Rusia como parte de la estrategia de Putin de aprovechar cualquier oportunidad para desestabilizar Europa. Los liberales piden además una investigación tanto del Parlamento Europeo como de España.
Pagazaurtundua destacó que "es importante que el Consejo y la Comisión entiendan la peligrosa agenda del Gobierno español, maquinando una ley de amnistía como una gigantesca operación de impunidad y desacato a la independencia judicial, incluso sobre delitos de corrupción, malversación, terrorismo y de colaboración con la injerencia rusa".
"Conexiones turbias"
El portavoz de la delegación europea de Cs, Adrián Vázquez, ha advertido de que “la gravedad del tema obliga a llegar hasta el final” y ha reivindicado esa investigación solicitada por Cs. “Señor Puigdemont, todo se va a saber y colaborar con Rusia desde este escaño no le va a salir gratis”, ha dicho dirigiéndose al político fugado, que hoy precisamente no ha acudido al Pleno.
El portavoz se ha dirigido también a los socialistas, después de que el PSOE haya tratado de evitar este debate en Estrasburgo sobre su socio de Gobierno, y ante el voto sobre esta resolución. “Abran los ojos. Pedro Sánchez ya le ha vendido la gobernabilidad de España a un eurodiputado en la órbita de Putin. No deje que les venda también a ustedes. O a ver si, en el próximo mandato, el socio del que nadie se va a poder fiar va a ser el grupo socialista”, ha dicho el portavoz. “No se equivoquen. Que algunos de los diputados de su grupo estuvieran implicados en el Qatargate pudo ser una casualidad. Pero que su grupo entero votara en contra de condenar el Russiagate, con nombres y apellidos, sería una vergüenza”, ha añadido.
La eurodiputada del PP, Dolors Montserrat ha exigido que se investigue hasta el final las turbias conexiones de Putin con Puigdemont. Durante su intervención advirtió de que "la rusosfera es el enemigo público número uno de Europa" y subrayó la necesidad de que los vínculos de agentes rusos con eurodiputados como Puigdemont, que ya han sido acreditados por el propio Parlamento Europeo, sean investigados tanto a nivel europeo como nacional. "No son solo sospechas sobre la injerencia en el proceso independentista, hay indicios investigados por la justicia española de estos contactos y ahora, además, una eurodiputada letona con fuertes vínculos con el independentismo catalán es una presunta espía rusa", recordó. Sin embargo, Montserrat ha lamentando que "el Gobierno de Sánchez está dispuesto a amnistiar todos los gravísimos eurodelitos del terrorismo, corrupción y hasta traición por vínculos con Rusia".
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Re: Viva Catalunya
barakarlofi escribió:Dijousmercat escribió:
De fanáticos y gente con trastornos de conducta los hay por todas parte. Pero todo el mundo sabe que éstos no se encuentran al mismo nivel que la gran mayoría, por lo tanto, ¿cómo te vas a poner fiero delante de alguien que te consta (por sus actos) que no rueda muy fino?
Y la espina que tienes clavada en tu corazón porque te dices catalán a toda costa, pero sin darte cuenta sigues pensando diferente a ellos, ¿no será que al proceso de integración algo le ha faltado o le ha fallado?
Pienso que quien se dice catalán, o ruso, debe mostrarlo pensando como los catalanes o como los rusos... Si no tienes éxito en ello, es que algo falla.
Sunembargo lo que hace al hombre no es su nacionalidad, sino su personalidad.
Y en eso estoy, en que no me cambie ni las modas, ni los usos, ni las costumbres, y esto del nacionalismo es una moda, que la sienten y la siguen los catalanes que ya lo eran en el franquismo demócrata de verdad, y que son los primeros que están en contra de esos fanatismos que solo conducen al enfrentamiento, pero como en todo
se infiltran los desajustados mentales, o los que están pagados por los que le interesa que haya choque entre nosotros.
El nacionalismo no es una moda, ese es un pensamiento erróneo. Existió, existe y existirá. Ahora que en el párrafo anterior hay un nacionalismo dicho y otro no dicho, que se oculta. El nacionalismo negado, el combatido, es el de los "otros" que es "franquista", de "desajustados mentales", que "están pagados" y que sólo les interes que haya "un choque entre nosotros". ¿Quién es ese nosotros? Para @barakarlofi son los españoles.
Pero, ¿no es acaso "Ser español" un sentimiento identitario y por lo tanto nacionalista? Luego entonces ¿qué se contrapone al sentimiento de los otros, los catalanes? Un nacionalismo "democrático", "no franquista","racional y ajustado mentalmente" que no divide a los españoles. Claro, los catalanes aquí serían un sub grupo, súbditos del Estado español. No es que se hable desde la negación de la nación, se habla desde una nación determinada, la que para el autor de esas palabras es la única válida.
Barkarlofi escribió:Ningún catalán de bien armaría un escándalo porque un menú no este escrito en catalán, le disgustaría, pero con educación, seguro que lo pediría en catalán, de no conseguirlo, lo diría al encargado para que en lo futuro lo tuviera en cuenta, porque el catalán no es de violencia, ni de armar alboroto por nada.
El problema es que tu no te sientes catalán, por lo que la identidad catalana al importarte un bledo se vuelve una exageración. Hablar en tu lengua es un símbolo de resistencia contra la colonialiad. Oponerse a la resistencia de Cataluña, a ser catalanes porque ellos hablan su lengua y les gusta que sus menús sean también o en catalán, no es una mera exageración, es un símbolo cultural, el derecho a expresarse y vivir en un entorno de su propia lengua. Es su derecho y oponerse es ir en contra de ellos. ¿Quién confronta?
Barakarlofi escribió: Estoy integrando totalmente, faltaría más con los años que llevo aquí, pero como siempre, repito, me rebelo contra todas clases de injusticias, ya sean de Vox, de Podemos, el PP y como es de esperar del PSOE. Me esperaban altos cargos en un sindicato obrero, que por mi rebeldía hacia todo lo injusto, no llegaron. Soy así, porque como la canción de Bernadette, el mundo me ha hecho así. l
Vaya te rebelas a toda clase de injusticia. Pero en el contexto de lo que dices parece que diluyes para esconderte. Apoyas al PP y a Vox, detestas a Podemos y al PSOE. No es el concepto injusticia el que te confronta, por lo que has dicho en el foro tu posición no es el de la izquierda estatista sino el de la derecha conservadora y liberal, si fueras norteamericano serías republicano y no por el gobierno civil, sino por las posiciones liberales. Asumir lo que eres curará tus miedos.
Ahora que hablas de un pasado sindicalista. ¿La UGT? Así que te perdiste de ser funcionario sindical, dices que por tu rebeldía. Pero es difícil vender una imagen de radical cuando lo que has expresado aquí es más bien conservador. No te quisieron tus compañeros del sindicato, ¿Por tu rebeldía? ¿Qué rebeldía? Porque radicalidad no tienes ni por asomo.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Viva Catalunya
Giordano Bruno de Nola escribió:barakarlofi escribió:
Y en eso estoy, en que no me cambie ni las modas, ni los usos, ni las costumbres, y esto del nacionalismo es una moda, que la sienten y la siguen los catalanes que ya lo eran en el franquismo demócrata de verdad, y que son los primeros que están en contra de esos fanatismos que solo conducen al enfrentamiento, pero como en todo
se infiltran los desajustados mentales, o los que están pagados por los que le interesa que haya choque entre nosotros.
El nacionalismo no es una moda, ese es un pensamiento erróneo. Existió, existe y existirá. Ahora que en el párrafo anterior hay un nacionalismo dicho y otro no dicho, que se oculta. El nacionalismo negado, el combatido, es el de los "otros" que es "franquista", de "desajustados mentales", que "están pagados" y que sólo les interes que haya "un choque entre nosotros". ¿Quién es ese nosotros? Para @barakarlofi son los españoles.
Pero, ¿no es acaso "Ser español" un sentimiento identitario y por lo tanto nacionalista? Luego entonces ¿qué se contrapone al sentimiento de los otros, los catalanes? Un nacionalismo "democrático", "no franquista","racional y ajustado mentalmente" que no divide a los españoles. Claro, los catalanes aquí serían un sub grupo, súbditos del Estado español. No es que se hable desde la negación de la nación, se habla desde una nación determinada, la que para el autor de esas palabras es la única válida.Barkarlofi escribió:Ningún catalán de bien armaría un escándalo porque un menú no este escrito en catalán, le disgustaría, pero con educación, seguro que lo pediría en catalán, de no conseguirlo, lo diría al encargado para que en lo futuro lo tuviera en cuenta, porque el catalán no es de violencia, ni de armar alboroto por nada.
El problema es que tu no te sientes catalán, por lo que la identidad catalana al importarte un bledo se vuelve una exageración. Hablar en tu lengua es un símbolo de resistencia contra la colonialiad. Oponerse a la resistencia de Cataluña, a ser catalanes porque ellos hablan su lengua y les gusta que sus menús sean también o en catalán, no es una mera exageración, es un símbolo cultural, el derecho a expresarse y vivir en un entorno de su propia lengua. Es su derecho y oponerse es ir en contra de ellos. ¿Quién confronta?Barakarlofi escribió: Estoy integrando totalmente, faltaría más con los años que llevo aquí, pero como siempre, repito, me rebelo contra todas clases de injusticias, ya sean de Vox, de Podemos, el PP y como es de esperar del PSOE. Me esperaban altos cargos en un sindicato obrero, que por mi rebeldía hacia todo lo injusto, no llegaron. Soy así, porque como la canción de Bernadette, el mundo me ha hecho así. l
Vaya te rebelas a toda clase de injusticia. Pero en el contexto de lo que dices parece que diluyes para esconderte. Apoyas al PP y a Vox, detestas a Podemos y al PSOE. No es el concepto injusticia el que te confronta, por lo que has dicho en el foro tu posición no es el de la izquierda estatista sino el de la derecha conservadora y liberal, si fueras norteamericano serías republicano y no por el gobierno civil, sino por las posiciones liberales. Asumir lo que eres curará tus miedos.
Ahora que hablas de un pasado sindicalista. ¿La UGT? Así que te perdiste de ser funcionario sindical, dices que por tu rebeldía. Pero es difícil vender una imagen de radical cuando lo que has expresado aquí es más bien conservador. No te quisieron tus compañeros del sindicato, ¿Por tu rebeldía? ¿Qué rebeldía? Porque radicalidad no tienes ni por asomo.
Responderte es como alimentar a un troll, cosa que no hago en multitud de veces, pero leyéndote, dios nos libre de demócratas como tú, que vive de espaldas a las injusticias sociales de su país. Franquista de allende los mares.
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Re: Viva Catalunya
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
El nacionalismo no es una moda, ese es un pensamiento erróneo. Existió, existe y existirá. Ahora que en el párrafo anterior hay un nacionalismo dicho y otro no dicho, que se oculta. El nacionalismo negado, el combatido, es el de los "otros" que es "franquista", de "desajustados mentales", que "están pagados" y que sólo les interes que haya "un choque entre nosotros". ¿Quién es ese nosotros? Para @barakarlofi son los españoles.
Pero, ¿no es acaso "Ser español" un sentimiento identitario y por lo tanto nacionalista? Luego entonces ¿qué se contrapone al sentimiento de los otros, los catalanes? Un nacionalismo "democrático", "no franquista","racional y ajustado mentalmente" que no divide a los españoles. Claro, los catalanes aquí serían un sub grupo, súbditos del Estado español. No es que se hable desde la negación de la nación, se habla desde una nación determinada, la que para el autor de esas palabras es la única válida.
El problema es que tu no te sientes catalán, por lo que la identidad catalana al importarte un bledo se vuelve una exageración. Hablar en tu lengua es un símbolo de resistencia contra la colonialiad. Oponerse a la resistencia de Cataluña, a ser catalanes porque ellos hablan su lengua y les gusta que sus menús sean también o en catalán, no es una mera exageración, es un símbolo cultural, el derecho a expresarse y vivir en un entorno de su propia lengua. Es su derecho y oponerse es ir en contra de ellos. ¿Quién confronta?
Vaya te rebelas a toda clase de injusticia. Pero en el contexto de lo que dices parece que diluyes para esconderte. Apoyas al PP y a Vox, detestas a Podemos y al PSOE. No es el concepto injusticia el que te confronta, por lo que has dicho en el foro tu posición no es el de la izquierda estatista sino el de la derecha conservadora y liberal, si fueras norteamericano serías republicano y no por el gobierno civil, sino por las posiciones liberales. Asumir lo que eres curará tus miedos.
Ahora que hablas de un pasado sindicalista. ¿La UGT? Así que te perdiste de ser funcionario sindical, dices que por tu rebeldía. Pero es difícil vender una imagen de radical cuando lo que has expresado aquí es más bien conservador. No te quisieron tus compañeros del sindicato, ¿Por tu rebeldía? ¿Qué rebeldía? Porque radicalidad no tienes ni por asomo.
Responderte es como alimentar a un troll, cosa que no hago en multitud de veces, pero leyéndote, dios nos libre de demócratas como tú, que vive de espaldas a las injusticias sociales de su país. Franquista de allende los mares.
Para tu desgracia, desmantelé tus argumentos. Un troll es como HH, no da argumentos, o como tú, que provoca solamente. Yo te respondo por lo regular con argumentos.
Yo ni creo en Dios y tampoco en la religión de la democracia burguesa a la que eres adicto. Lo malo de tu ignorancia es que este año México superó a España pues pasamos al puesto 14, mientras que España está en el 15. Así que ustedes que producen menos se deslizaran atrás de Alemania si esta marcha a la recesión. Ahora que los indicadores macroeconómicos de México por ahora son mejores que los españoles y eso es en parte porque Estados Unidos nos está arrastrando en su ya evidente expansión de esta década. México ya desplazó a China en las exportaciones a Estados Unidos y la propia China tiene grandes planes de inversión en México, dado que somos mejor indicador en el riesgo país.
Ahora qué crees que mentir diciendo que soy franquista me va a hacer llorar. El franquista aquí eres tú partidario del PP y de Vox.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Viva Catalunya
Giordano Bruno de Nola escribió:...HH...
Eres tonto que me nombras! a ti se te derrota con muy pocos argumentos... (Risas)
HH- Mensajes : 7784
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Re: Viva Catalunya
HH escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:...HH...
Eres tonto que me nombras! a ti se te derrota con muy pocos argumentos... (Risas)
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Viva Catalunya
Giordano Bruno de Nola escribió:barakarlofi escribió:
Responderte es como alimentar a un troll, cosa que no hago en multitud de veces, pero leyéndote, dios nos libre de demócratas como tú, que vive de espaldas a las injusticias sociales de su país. Franquista de allende los mares.
Para tu desgracia, desmantelé tus argumentos. Un troll es como HH, no da argumentos, o como tú, que provoca solamente. Yo te respondo por lo regular con argumentos.
Yo ni creo en Dios y tampoco en la religión de la democracia burguesa a la que eres adicto. Lo malo de tu ignorancia es que este año México superó a España pues pasamos al puesto 14, mientras que España está en el 15. Así que ustedes que producen menos se deslizaran atrás de Alemania si esta marcha a la recesión. Ahora que los indicadores macroeconómicos de México por ahora son mejores que los españoles y eso es en parte porque Estados Unidos nos está arrastrando en su ya evidente expansión de esta década. México ya desplazó a China en las exportaciones a Estados Unidos y la propia China tiene grandes planes de inversión en México, dado que somos mejor indicador en el riesgo país.
Ahora qué crees que mentir diciendo que soy franquista me va a hacer llorar. El franquista aquí eres tú partidario del PP y de Vox.
Eso es porque en México no hay un gobierno marxista, si lo hubiese, estarían en el puesto 25.284
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Viva Catalunya
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Para tu desgracia, desmantelé tus argumentos. Un troll es como HH, no da argumentos, o como tú, que provoca solamente. Yo te respondo por lo regular con argumentos.
Yo ni creo en Dios y tampoco en la religión de la democracia burguesa a la que eres adicto. Lo malo de tu ignorancia es que este año México superó a España pues pasamos al puesto 14, mientras que España está en el 15. Así que ustedes que producen menos se deslizaran atrás de Alemania si esta marcha a la recesión. Ahora que los indicadores macroeconómicos de México por ahora son mejores que los españoles y eso es en parte porque Estados Unidos nos está arrastrando en su ya evidente expansión de esta década. México ya desplazó a China en las exportaciones a Estados Unidos y la propia China tiene grandes planes de inversión en México, dado que somos mejor indicador en el riesgo país.
Ahora qué crees que mentir diciendo que soy franquista me va a hacer llorar. El franquista aquí eres tú partidario del PP y de Vox.
Eso es porque en México no hay un gobierno marxista, si lo hubiese, estarían en el puesto 25.284
HUbiera no es un verbo válido en Historia, además si se aplicara el marxismo no habría puestos países de PIB, habría una sola tierra llamada comunidad humana.
Aún en su crítica al estalinismo se equivoca China y Rusia que según usted aplicaron conceptos "marxistas" ocupan el lugar 2 y 11 de la lista, o la India con Neru el 5°. De los peores tienen el modelo norteamericano, las Islas Marshall. Así que de nuevo su sentido común e ideológico es falaz.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Quien no aprende de sus errores esta condenado a repetirlos
Alarma en colegios de la Generalitat: "Hasta el alumnado 'bueno' rechaza el catalán"
Encuestas para comprobar la aplicación de la inmersión en las escuelas señalan a los alumnos castellanohablantes y a los inmigrantes
386 comentarios
Respuesta de la encuesta que diferencia al alumnado "bueno".
Víctor Mondelo
Víctor MondeloBarcelona
Barcelona
Actualizado Domingo, 11 febrero 2024 - 01:33
Cataluña La Defensora del pueblo elegida por los independentistas apercibe a la Generalitat por negar la atención en castellano
Cataluña Las escuelas de Cataluña que presionan a docentes para que no cambien de lengua: "Si la familia te habla en castellano, ¡responde en catalán!"
Presionados por la Generalitat, los colegios públicos de Cataluña están sometiendo a su profesorado a un bombardeo de encuestas lingüísticas para testar el funcionamiento y los resultados de la inmersión. Y para dar con los motivos que explican el descenso del uso del catalán que aseguran haber detectado entre los alumnos pese a estar obligados a estudiar según un modelo monolingüe que reduce las clases en castellano a la mínima expresión.
Tal y como ha podido comprobar EL MUNDO, los formularios que las direcciones de los centros remiten a los docentes rezuman, en ocasiones, un evidente sesgo nacionalista e incluyen afirmaciones que cuestionan la libertad de los escolares para utilizar su lengua materna, que retratan a los alumnos castellanohablantes como peores estudiantes o que vinculan a la inmigración con el empeoramiento de los resultados de la inmersión lingüística.
Sirva como ejemplo el cuestionario remitido a los profesores del Instituto El Calamot, de la población barcelonesa de Gavà. Al preguntar a los docentes sobre «los obstáculos que ha encontrado en el aula para que el alumnado que no domina suficientemente el catalán pueda avanzar en la adquisición de la lengua», la primera opción de respuesta es: «El alumnado considera que tiene derecho a expresarse en castellano en las materias». Una aserción con la que el centro da por sentado que tal derecho no existe o, cuanto menos, que supone una traba para que el modelo de inmersión lingüística surta su efecto asimilador.
Otro cuestionario de un centro barcelonés -cuyo nombre omitimos por deseo del docente que tuvo que responderlo y que teme represalias de sus superiores- reclama al profesorado identificar «cuáles son los principales cambios detectados en el paisaje lingüístico del centro durante los últimos años» y ofrece como una de las posibles respuestas la siguiente afirmación: «Hay un cierto rechazo explícito hacia el catalán (hasta por parte del alumnado bueno)». Con esta apostilla, la dirección del centro distingue entre buen y mal alumnado y deja entrever que los escolares que demuestran peor rendimiento académico son los que más se oponen al uso del catalán.
Al ser preguntado por este diario sobre esta controvertida diferenciación entre los alumnos, el Departamento de Educación de la Generalitat de Cataluña alega que «las propuestas de respuesta son decisión del centro» y «considera que este comentario no se tendría que haber incluido de ninguna manera porque es inadecuado y no corresponde a los objetivos de análisis que se proponen».
El mismo formulario señala que, «por razones obvias», «el alumnado recién llegado» puede constituir una de «las dificultades que el docente se ha encontrado para mantener el catalán como lengua vehicular y de comunicación».
«El plan de promoción del catalán en los centros educativos destila el habitual tufo totalitario, clasista y reaccionario de todas las políticas educativas de los gobiernos nacionalistas. Los alumnos castellanohablantes son problemáticos, malos estudiantes y una piedra en el zapato del sistema. Una réplica en el tema lingüístico de la respuesta del Departament a los nefastos resultados de las pruebas internacionales PISA, que achacó sin temblarle el pulso a los alumnos inmigrantes. En esa ocasión, solo les faltó decir 'es culpa de los extranjeros y los que hablan castellano'», considera Carlos Silva, portavoz de la plataforma Docentes Libres.
Cabe recordar que la Generalitat atribuyó, inicialmente, los pésimos resultados obtenidos por Cataluña en PISA a la «sobrerrepresentación» en esas pruebas de los alumnos procedentes de otros territorios. Posteriormente, y ante el revuelo mediático y social generado, la consejera de Educación del Govern, Anna Simó, destituyó al presidente del Consejo Superior de Evaluación, Carles Vega, por ser el responsable de la interpretación de los datos que condujo a realizar esa discriminatoria lectura.
El baño de realidad que el Gobierno de ERC sufrió con los resultados de PISA -fue la autonomía que mayor desplome experimentó, cayendo al furgón de cola nacional al sólo superar a cinco de las regiones - no altera su fijación por blindar y hasta endurecer la inmersión y, por ende, arrinconar el castellano.
Esta semana, atendiendo a la necesidad de aligerar la «sobrecarga» de pruebas diagnósticas que deben afrontar los alumnos a lo largo del curso y la alteración de la planificación curricular que comporta, el Departamento de Educación comunicó que anulaba «excepcionalmente» las evaluaciones de compresión oral en catalán a las que se somete a los estudiantes de sexto de Primaria (12 años) y 4º de ESO (16 años), pero la presión del entorno independentista y, especialmente de Junts, llevó a la consejera Anna Simó a mantenerlas, a pesar de que PISA destaca un descalabro en Matemáticas, Ciencias y Comprensión Lectora.
«Es una pena que la educación esté en manos de personas tan sectarias. Es imprescindible la denuncia continua de estos abusos. Es nuestra única herramienta para detenerlos. Por eso, desde Docentes Libres animamos a todos los docentes de Primaria y Secundaria a denunciar estas situaciones. El miedo y el silencio es su mejor aliado», alega Silva, la cara visible de la entidad constitucionalista, que en diciembre transmitió este mismo parecer a los eurodiputados que componían la misión de la UE para analizar los efectos de la inmersión lingüística.
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Viva Catalunya
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Yo simplemente señalo lo que observo.
Claro ya que lo señalo, entonces hay que zafarse, eso ya es crónico en ti. Y luego me tratas como si estuviera loco. También común en tu manera.
En México cualquier preparatoriano llevó un curso de Derecho Positivo. Y aunque no lo sepa, es exactamente lo que está diciendo en el ámbito jurídico. Usted se precia de ser liberal, bien una de las columnas vertebrales del liberalismo se basa en la contraposición y diferencia, colaboración entre el derecho natural y el derecho positivo.
Todo lo contrario, a lo que un jurista le diría. No le hará mal preguntarle esto a un abogado.
Claro, eres una colección de falacias, ahora se llama Ad hominem
¿Sabe la diferencia entre un liberal y un demócrata? Porque se dieron en tiempos diferentes. Los liberales provienen del pensamiento ilustrado entre el siglo XVII y XVIII, son una colección de autores como Locke, Spencer, Stuart, Voltaire, Rousseau, Montesquieu. La burguesía, revolucionara claro está se contraponía a las leyes porque estas provenían del derecho natural feudal. Lucharon por las representaciones en el Parlamento. La revolución burguesa consistió precisamente en implantar el parlamento de forma permanente. Ahora que en Estados Unidos los liberales son los Republicanos. A lo largo del siglo XIX se formaron partidos que buscaban la extensión del derecho a votar entre la población. Fueron los cartistas ingleses que lucharon porque se implantara el voto universal, directo y secreto, a los hombres mayores de edad y no sólo a los que mantenían propiedades y pagaban impuestos. No sé si se ha preguntado porque muchos partidos democráticos terminaron aliándose con los socialistas. Por eso se llamaron en Alemania Socialdemocracia. Alianza partido democrático y socialista. Es la posición del PSOE en España, el laborista en GB y el Partido Demócrata en los Estados Unidos. Así que no señor, los demócratas no hacen las leyes, lo hace la noción de división de poderes y la aparición del parlamentarismo como órgano permanente que las elabora, liberales y conservadores, demócratas y republicanos, jacobinos y girondinos.
A estas alturas y con los debates que nos hemos aventado tengo una idea si no exacta, si muy aproximada de sus posiciones. Así que jugarle al agnóstico conmigo es difícil.
Este tema surgió porque comenzó a querer pegarle a la noción de utopía desde el sentido común. Me lo podrá negar, pero cuando una persona se contrapone a la utopía para contraponerse al pensamiento socialista, la discusión no está sólo en su cabeza, sino que se mueve en un marco convencional. Es sobre todo una discusión en el medio social como el ius naturalismo. Yo no veo que apoye los cambios, más bien por lo que dice, parecen irritarle.
Cuando hablamos de las leyes, si a eso se refiere, hablamos de que las leyes no son inmutables. Lo son cuando son ius naturalismo, pero no todas lo son, el derecho positivo se introduce cuando nace precisamente la representación social y el parlamentarismo. En nuestra discusión, me parece derivada de la aplicación de una Amnistía a los perseguidos en Cataluña, yo le decía que reconocer el conflicto es el procedimiento de tratar de desactivarlo y llegar a un consenso que permita superarlo en bien de la convivencia social. Pero usted de pronto me habla de delitos, de que la ley es la ley y cosas así. Lo que yo observo es que no tiene demasiada visión sobre el papel de las leyes. Pero es mi percepción.
La minimización de usted es si no ridícula, si chistosa. El tema del periódico con el que se sintieron afectados usted y @barakarlofi fue motivada por una discusión específica, las aseveraciones de que los medios son libres, independientes con la pretensión de decir que no mienten. Esto sobre todo con relación a Ucrania. Alguien que trabaja en un medio no sería tan optimista y mucho menos cándido. Pero como comenzaron a burlarse, les señalé y no es mentira que yo conocía un periódico desde adentro porque trabajé en él. Pero se dispara de inmediato no sé si la envidia, cuando ser reportero no es precisamente ser rico. Una persona que está afuera de un medio creerá quizás que no hay línea editorial o intereses, los que estamos adentro sabemos que si, porque no te publican si tú vas en contra de ella. Ya sabes de lo que se puede y no.
No sé qué sucede psicológicamente a quienes buscan cuestionar un hecho, es un hecho, no tengo porque inventarlo. Ahora que, si usted no ha trabajado en un medio, entiendo que lo que dice es producto de que se imagina como es. Yo puedo demostrarlo, no es problema, pero hay mucho peloteo y me parece que el problema es más de ustedes que mío.
Honbre Porsi, una oreja sin pendiente, y un orinal sin asa, parece una canción de Sabina.![]()
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Re: Viva Catalunya
doonga
barakarlofi escribió:doonga escribió:
¿Ya olvidaste que la manifestación iniciada por Trump frente al capitolio fue disuelta a palos?
¿ya olvidaste que el malogrado plebiscito catalán fue disuelto a palos por los macacos de negro?
¿ya olvidaste que Martin Luther King fue muerto a tiros por la policía durante una manifestación pacífica?
No sé de donde ha salido esa leyenda urbana de los hombres de negro en el golpe
de estado, y la votación ilegal de Cataluña. Allí actuaron, y con la legitimidad que le daban las leyes y la Constitución: la G. Urbana, la Policía nacional antidisturbios, y la G. Civil, pero de uniforme de negro no vestía nadie, de hecho así de negro no viste ningún cuerpo armado español. Se ve que alguien, en su desconocimiento de lo que paso, ha confundido alguna película de Hollywood con lo que paso en Cataluña
Me refiero a esos macacos de negro.
Aquí no hay ninguna leyenda urbana.
Los macacos de negro reprimieron un plebiscito ilegal no autorizado, impidiendo que un grupo humano se manifieste.
En Rusia, los mismos macacos reprimen manifestaciones no autorizadas, impidiendo que un grupo humano se manifieste.
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Si no encuentras un vínculo entre ambos eventos, eso ya es problema tuyo
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Mirad la cara de la chica que el gorila no deja respirar y la está matando. (Y él, sintiéndose un dios todopoderoso e implacable)Giordano Bruno de Nola escribió:
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Dijousmercat escribió:Mirad la cara de la chica que el gorila no deja respirar y la está matando. (Y él, sintiéndose un dios todopoderoso e implacable)Giordano Bruno de Nola escribió:
Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.
Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"
¿lo va a hacer o no las encuentra?
Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.
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Re: Viva Catalunya
Porsituquieressaber escribió:Dijousmercat escribió:
Mirad la cara de la chica que el gorila no deja respirar y la está matando. (Y él, sintiéndose un dios todopoderoso e implacable)
Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.
Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"
¿lo va a hacer o no las encuentra?
Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.
Probablemente fuiste a sobarles la polla a esos "pobres" policías. Bien ya sabemos que te gustan esas cosas. Ya ves la superioridad de armamento que porta esa pobre mujer frente a esos macacos "desarmados".
Me parece totalmente incondicional e intolerante quién aplaude la represión, habla mal de ti.
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Re: Viva Catalunya
Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.Porsituquieressaber escribió:Dijousmercat escribió:
Mirad la cara de la chica que el gorila no deja respirar y la está matando. (Y él, sintiéndose un dios todopoderoso e implacable)
Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.
Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"
¿lo va a hacer o no las encuentra?
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Re: Viva Catalunya
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.
Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"
¿lo va a hacer o no las encuentra?
Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.
Probablemente fuiste a sobarles la polla a esos "pobres" policías. Bien ya sabemos que te gustan esas cosas. Ya ves la superioridad de armamento que porta esa pobre mujer frente a esos macacos "desarmados".
Me parece totalmente incondicional e intolerante quién aplaude la represión, habla mal de ti.
Tengo entendido, de que en México reprimen las concentraciones no autorizadas con abrazos y besos.
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Re: Viva Catalunya
Dijousmercat escribió:Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.Porsituquieressaber escribió:
Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.
Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"
¿lo va a hacer o no las encuentra?
Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.
Dijous, en la Cataluña imperial del secesionismo, tienes a varios medio públicos, dirigidos por el régimen de Puigdemont, que pagamos todos los catalanes, como son TV3 5%, El Avui, nacio Digital, Ara, La república, y varios más. Que son también vendidos o contratados para envenenar la opinión pública catalana.
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Re: Viva Catalunya
barakarlofi escribió:Dijousmercat escribió:
Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.
Dijous, en la Cataluña imperial del secesionismo, tienes a varios medio públicos dirigidos por el régimen de Puigdemont, que pagamos todos los catalanes, como son TV3 5%, El Avui, nacio Digital, Ara, La república, y varios más. Que son también vendidos o contratados para envenenar la opinión pública catalana.
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Re: Viva Catalunya
La Sociedad está dirigida y funciona de forma piramidal, o dicho de otra manera, como un coche, o sea: "está dirigida por el/los conductor/es que se sirven de volante, cambio de marchas, embrague, freno... etc. para hacer que el conjunto (trabajando sincronadamente) vaya donde el/los conductor/es les interesa. A notar que también disponen de luces e intermitentes como medio para que los otros conductores sepan muy bien las intenciones de los primeros.barakarlofi escribió:barakarlofi escribió:
Dijous, en la Cataluña imperial del secesionismo, tienes a varios medio públicos dirigidos por el régimen de Puigdemont, que pagamos todos los catalanes, como son TV3 5%, El Avui, nacio Digital, Ara, La república, y varios más. Que son también vendidos o contratados para envenenar la opinión pública catalana.
Si aplicamos este peculiar ejemplo al funcionamiento de esta Sociedad, veremos que toda acción que protagonice el conductor, las diferentes partes del coche tienen que seguir si o si, las "órdenes dadas", pués aúnque el coche lo podríamos dividir en el: delante, atrás, derecha e izquierda, forman un módulo compacto que según actúen sus conductores, puede hacernos avanzar o retroceder en el tiempo...
Si estamos acostumbrados a ver las cosas parcialmente, vamos a encontrar infinidad de "porqués y paraqués" simplemente porque no disponemos de visión lo suficientemente amplia como para contemplar los hechos en su globalidad.
La ambición Humana es insaciable, y no se puede esperar que los ladrones vayan a contar sus fechorías a nadie que no sea entre ellos... si viene al caso y pueden sacar algún provecho de ello.
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Re: Viva Catalunya
barakarlofi escribió:Dijousmercat escribió:
Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.
Dijous, en la Cataluña imperial del secesionismo, tienes a varios medio públicos dirigidos por el régimen de Puigdemont, que pagamos todos los catalanes, como son TV3 5%, El Avui, nacio Digital, Ara, La república, y varios más. Que son también vendidos o contratados para envenenar la opinión pública catalana.
Es curioso tu anticatalanismo hispánico. Todos sabemos quién controla los medios españoles.
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barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Probablemente fuiste a sobarles la polla a esos "pobres" policías. Bien ya sabemos que te gustan esas cosas. Ya ves la superioridad de armamento que porta esa pobre mujer frente a esos macacos "desarmados".
Me parece totalmente incondicional e intolerante quién aplaude la represión, habla mal de ti.
Tengo entendido, de que en México reprimen las concentraciones no autorizadas con abrazos y besos.
En México entendemos de represión y de como se puede reprimir cacareando democracia, por eso cuando vemos represión somos muy sensibles contra ella. Hoy la represión depende de los gobiernos locales. EL gobierno se abstiene mucho de hacerla porque somos bravos. Por lo anterior no nos comemos el cuento de la Ley en el asunto de Cataluña, la represión es represión.
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Re: Viva Catalunya
Dijousmercat escribió:Como siempre, el que LO SABE TODO sabe lo que dicen los medios vendidos de siempre a los opresores autoritarios, pero que no tiene ni idea de la realidad de los hechos.Porsituquieressaber escribió:
Ahora ponga usted la cara de algunos de los centenares de policías ingresados en los hospitales. Igual resulta que se pegaron entre ellos.
Tambien puede poner alguna foto de los congresistas sorprendidos, incrédulos, consternados ante la desfachatez de los separatistas cuando se saltaron TODAS las normas del Parlament, para aprobar esas leyes ilegales "de transitoriedad"
¿lo va a hacer o no las encuentra?
Si no las encuentra me lo dice y se las pongo yo.
Porsi está del otro bando, se le salen siempre sus ideas conservadoras.
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barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Probablemente fuiste a sobarles la polla a esos "pobres" policías. Bien ya sabemos que te gustan esas cosas. Ya ves la superioridad de armamento que porta esa pobre mujer frente a esos macacos "desarmados".
Me parece totalmente incondicional e intolerante quién aplaude la represión, habla mal de ti.
Tengo entendido, de que en México reprimen las concentraciones no autorizadas con abrazos y besos.
Pues claro. Y les soban la polla.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Viva Catalunya
Dijousmercat escribió:La Sociedad está dirigida y funciona de forma piramidal, o dicho de otra manera, como un coche, o sea: "está dirigida por el/los conductor/es que se sirven de volante, cambio de marchas, embrague, freno... etc. para hacer que el conjunto (trabajando sincronadamente) vaya donde el/los conductor/es les interesa. A notar que también disponen de luces e intermitentes como medio para que los otros conductores sepan muy bien las intenciones de los primeros.barakarlofi escribió:
Si aplicamos este peculiar ejemplo al funcionamiento de esta Sociedad, veremos que toda acción que protagonice el conductor, las diferentes partes del coche tienen que seguir si o si, las "órdenes dadas", pués aúnque el coche lo podríamos dividir en el: delante, atrás, derecha e izquierda, forman un módulo compacto que según actúen sus conductores, puede hacernos avanzar o retroceder en el tiempo...
Si estamos acostumbrados a ver las cosas parcialmente, vamos a encontrar infinidad de "porqués y paraqués" simplemente porque no disponemos de visión lo suficientemente amplia como para contemplar los hechos en su globalidad.
La ambición Humana es insaciable, y no se puede esperar que los ladrones vayan a contar sus fechorías a nadie que no sea entre ellos... si viene al caso y pueden sacar algún provecho de ello.
Hay coches con remolque.
Y yo conozco un remolque que se quiere ir por ahí y conducir por nuevos territorios a la velocidad que le apetezca.
A ver quien le vende un chofer y un motor.
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Re: Viva Catalunya
El lunes quema de aeropuerto por agricultores
El martes corte de carreteras por personal sanitario.
El miercoles obstrucción del metro por los profesores
El jueves destrozo de mobiliario urbano por los que quieren volver a ser remolque
El viernes inutilización con silicona de todas las cerraduras del pais por los controladores aereos
Sabado y domingo fiesta, no hay que trabajar.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Viva Catalunya
Porsituquieressaber escribió:Será muy interesante ver un remolque con chofer y motor nuevos dejando que cada uno salga a la calle a realizar destrozos por sus particulares opiniones.
El lunes quema de aeropuerto por agricultores
El martes corte de carreteras por personal sanitario.
El miercoles obstrucción del metro por los profesores
El jueves destrozo de mobiliario urbano por los que quieren volver a ser remolque
El viernes inutilización con silicona de todas las cerraduras del pais por los controladores aereos
Sabado y domingo fiesta, no hay que trabajar.
Siempre he sentido tu visión policial. Y luego te enojas porque te la señalo.
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Re: Viva Catalunya
Porsituquieressaber escribió:Será muy interesante ver un remolque con chofer y motor nuevos dejando que cada uno salga a la calle a realizar destrozos por sus particulares opiniones.
El lunes quema de aeropuerto por agricultores
El martes corte de carreteras por personal sanitario.
El miercoles obstrucción del metro por los profesores
El jueves destrozo de mobiliario urbano por los que quieren volver a ser remolque
El viernes inutilización con silicona de todas las cerraduras del pais por los controladores aereos
Sabado y domingo fiesta, no hay que trabajar.
No parece que sepas quien propaga la podredumbre moral cuyo edor hace despertar los peores instintos que cada ser humano lleva dentro por naturaleza, y que en gran medida van ligados al instinto de conservación!!
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Re: Viva Catalunya
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Re: Viva Catalunya
Porsituquieressaber escribió:Lo se perfectamente: los nacionalistas caducos, trasnochados y manipulados.
Claro, los que son incondicionales al PP y la derecha española son muy libres.
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Re: Viva Catalunya
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:Lo se perfectamente: los nacionalistas caducos, trasnochados y manipulados.
Claro, los que son incondicionales al PP y la derecha española son muy libres.
.. despiertos, modernos y no manipulados por nada ni nadie.
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En efecto, eso dicendoonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, los que son incondicionales al PP y la derecha española son muy libres.
.. despiertos, modernos y no manipulados por nada ni nadie.
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barakarlofi escribió:doonga escribió:Habría que consultarles a los catalanes si están o no conformes con eso.
Pero por el momento, España lo impide a palos, y por tanto, se desconoce lo que los catalanes realmente desean.
¿será que le temen a la opinión de las personas?
Y dale con la burra al molino que dice Porsi.
1-- Claro que se le podrían preguntar si su consulta la hicieran según las leyes que nos ampara a todos.
¿Y si las leyes amparan persecuciones? Al parecer la cara dura en esto consiste en defender legislaciones injustas. Ir por la independencia de Cataluña y consultarla está en esas leyes en el mismo tenor de estar en contra del Apartheid en Sudáfrica o de la crítica al Estado en China. O qué ¿Habrá Leyes en China en contra de las críticas? Claro, como las leyes impiden la consulta a los ciudadanos en España.
Barakarlofi escribió: 2.- En España no se reprime a nadie que vaya por la vida según las leyes, este es un país libre y tenemos leyes que nos ampara. Se reprime las manifestaciones como en todo el mundo que no estén o tenga el permiso pertinente. Y se reprime en proporción a como reacciones los manifestantes. Cuando incendiaron Barcelona, ¿qué se podía hacer, dejarlos que siguieran con su vandalismo, o hacer prevalecer el orden?
Puedo entender al policía o al juez defensor del orden establecido. Cualquier académico del derecho te dirá que la discusión tiene que ver con un principio básico, la justicia. Quién pide la represión, porque está en las leyes, es como el represor en Sudáfrica, en China, en Rusia o en España. Lo peor es el ciudadano común que sólo se alinea a la incondicional con el poder. Si estás contra los catalanes, la peor parte es la defensa a las leyes injustas y el intento ridículo de minimizar la represión diciendo que porque esa existe en todo el mundo.
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.Barakarlofi escribió:3.- ¿Quién teme a quién? Porque la opinión es libre, ahora sí se trata de declarar una independencia unilateral que va contra la Constitución y le pueblo español, ilegal y negada por los propios abogados de la cámara legislativa catalana. Eso no es una opinión, eso es un golpe al Estado de derecho.
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doonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, los que son incondicionales al PP y la derecha española son muy libres.
.. despiertos, modernos y no manipulados por nada ni nadie.
Hay que tener claras algunas cosas Doonga. Las leyes amparan persecuciones. Si se persigue a los hispanoparlantes son buenas, en caso contrario son pésimas porque las han hecho los fachas.
Las leyes son injustas cuando tu no lo percibes pero lo perciben los otros, (un nepalí, por ejemplo que estuvo siete días de vacaciones en la Barceloneta. Aunque lo considere improbable, estos seres tienen una habilidad especial para captar la esencia del problema mientras se la pelan) que harán leyes justas porque les ilumina la razón y la fé.
Y sobre todo, hay que tener en cuenta que "los catalanes" son todos los catalanes. Los ciudadanos que se alinean con "el poder" no tienen razón, los que tienen la razón son los que se alinean con el poder que quieren instaurar.
¿Me explico?
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Viva Catalunya
Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.
Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.
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Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.
Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.
Es sencillo comprobarlo, frente a lo que yo o tu podamos creer, que se haga el referéndum. Si gana el no asunto resuelto, si gana el si ellos son mayoría.
Última edición por Giordano Bruno de Nola el Dom Feb 25 2024, 23:24, editado 1 vez
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Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:
Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.
Es sencillo comprobarlo, frente a lo que yo o tu podamos creer, que se haga el referéndum. Si gana el no asunto resuelto, si gana el si ellos son mayoría.
Si es que no acabas de entenderlo, o es que no lo quieres entender. Si se hace un referéndum en Cataluña se crea un precedente, y entonces cualquier otra comunidad puede hacer otro referéndum, estaría en su derecho, y eso llevaría a un caos, porque se podría hacer un referéndum para cualquier otra cosa. Primero y ante todo habria que cambiar la Constitución.
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Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.
Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.
Es muy simple, pero difícil de entender para muchos.
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Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Es sencillo comprobarlo, frente a lo que yo o tu podamos creer, que se haga el referéndum. Si gana el no asunto resuelto, si gana el si ellos son mayoría.
Si es que no acabas de entenderlo, o es que no lo quieres entender. Si se hace un referéndum en Cataluña se crea un precedente, y entonces cualquier otra comunidad puede hacer otro referéndum, estaría en su derecho, y eso llevaría a un caos, porque se podría hacer un referéndum para cualquier otra cosa. Primero y ante todo habria que cambiar la Constitución.
es un buen precedente, la gente decide en libertad. Ese es el buen precedente, porque de lo contrario mantienes a una comunidad por la fuerza y las leyes. Ahora que se cambie lo que haya cambiar, vivimos en el siglo XXI. Veras que tarde o temprano hacia allá caminarán las cosas.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Viva Catalunya
Porsituquieressaber escribió:doonga escribió:
.. despiertos, modernos y no manipulados por nada ni nadie.
Hay que tener claras algunas cosas Doonga. Las leyes amparan persecuciones. Si se persigue a los hispanoparlantes son buenas, en caso contrario son pésimas porque las han hecho los fachas.
Las leyes son injustas cuando tu no lo percibes pero lo perciben los otros, (un nepalí, por ejemplo que estuvo siete días de vacaciones en la Barceloneta. Aunque lo considere improbable, estos seres tienen una habilidad especial para captar la esencia del problema mientras se la pelan) que harán leyes justas porque les ilumina la razón y la fé.
Y sobre todo, hay que tener en cuenta que "los catalanes" son todos los catalanes. Los ciudadanos que se alinean con "el poder" no tienen razón, los que tienen la razón son los que se alinean con el poder que quieren instaurar.
¿Me explico?
El problema es tu imposición y predisposición para el conflicto. Un padre que no da salida, lo terminan abandonando sus hijos
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Re: Viva Catalunya
Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, la consulta donde se revelaría que la mayoría está por la independencia es un golpe al Estado de derecho, un severo golpe porque se exhibirá que esa constitución que contiene a Cataluña no tiene el reconocimiento de quiénes viven en esta región. Y la defensa de una minoría que sin sentirse catalán es una quinta columna dentro de su territorio.
Estás muy equivocado, la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, pero no por ello no nos sentimos catalanes. Eso es lo que el independentismo quiere hacer creer, que para sentirse catalán hay que ser independentista, y algunos hasta os lo creéis. Pues de eso nada, yo me siento tan catalana como Dijous, por poner sólo un ejemplo.
Tu eres catalana pero de las malas Tomb, no te emperres.
Además lucha contra fantasías que no se pueden comprobar. Si quisieran saberlo harían una consulta ya que un referéndum no se puede, pero claro... una consulta tampoco se puede hacer porque si sale que no, se les caen los palos del sombrajo. De manera que lo único que queda es agarrarse a la perfecta maravilla que es el socialismo ideal, nunca comprobado -dicen- y contraponerlo a los defectos conocidos del capitalismo. Ficción contra realidad.
El viejo truco.
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