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Pablo Iglesias

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Mensaje por Dijousmercat Mar Oct 03 2023, 07:35

Quatro escribió:A Pablo Iglesias le cortaron la coleta en Madrid  Pablo Iglesias - Página 4 1f636
¿Acaso no es lo que ocurre siempre que los desonestos amigos de las mentiras y engaños odien a los que dicen la verdad de manera honesta?

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Mensaje por Quatro Mar Oct 03 2023, 09:58

Pero no basta con decir verdades, la soberbia y el creerse en posesión de estas tampoco son buenos compañeros de viaje.
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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 03 2023, 10:10

Quatro escribió:Pero no basta con decir verdades, la soberbia y el creerse en posesión de estas tampoco son buenos compañeros de viaje.
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A Pablo Iglesias lo que le paso, que todas las promesas de cambio que dijo y de lo que
se ufanaba, con el tiempo se le volvieron  contra él.

Y fueron muchas en las que fracaso,  desde la solución a la subida del recibo de la luz, fracaso en las promesas de la ley laboral, aquello de que vivía feliz viviendo en un barrio obrero, y después se mudó a un chalet, en un sitio de elite de Madrid, y tantas otras, con las que el mismo se cavó su tumba en la política.

Igual que su mujer Irene montero, que ha fracasado como fracasan siempre los comunistas, que con sus ideas caducas, nada progresistas, pues viven de espalda a la realidad de hoy.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 03 2023, 10:25

barakarlofi escribió:
Quatro escribió:Pero no basta con decir verdades, la soberbia y el creerse en posesión de estas tampoco son buenos compañeros de viaje.
Pablo Iglesias - Página 4 1f636

A Pablo Iglesias lo que le paso, que todas las promesas de cambio que dijo y de lo que
se ufanaba, con el tiempo se le volvieron volvió contra el.

Y fueron muchas en las que fracaso, y muchas promesas qué se le volvieron contra él, desde la solución a la subida del recibo de la luz, fracaso en al promesas de la ley laboral, aquello de que vivía feliz viendo en un barrio obrero y después se mudó a un chalet, en un sitio de elite de Madrid, y tantas otras, que el mismo se cavó su tumba
en la política, igual que su mujer Irene montero, que ha fracasado como fracasan siempre los comunistas que con sus ideas caducas viven de espalda a la realidad de hoy
Pablo Iglesias no es comunista ni en el programa de Marx, tampoco en el sentido estalinista del PCE. Sus posiciones se encuentran entre el eurocomunismo de Izquierda Unida y el PSOE anterior a Felipe González. 
Representante de la nueva generación venida de los indignados hasta la formación de Podemos, Iglesias representa a la izquierda del capital, que ya no es antisistema, sino pro intervencionista y aspirante del Estado de Bienestar.
Su integración al régimen español, su reformismo, le impiden hacer grandes cambios en una España conservadora y subordinada a la suerte de Europa y su cabeza,Alemania.
En lo personal me cae bien, me gusta que tenga éxito y su chalet.Me parece que las críticas a su sistema de vida es una visión hipócrita y de doble moral de una derecha corrupta, esa si hinchada de dinero cuyos seguidores no se atreven a cuestionar la riqueza de Rajoy o Aznar pero que se desgarran las vestiduras por un chalet que cualquier político puede comprar con su sueldo y más si Irene Montero trabaja.
El problema no es si tiene chalet o no, sino si el régimen es un vehículo de transformación de España.
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Mensaje por HH Mar Oct 03 2023, 10:49

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Es mejor que tú, sin duda. Por eso le tienes coraje.
Si es que HH actua como un ex fraile o hermano que no le sentó bien la vida monacal y salió "cagando hostias" (perdón por el "palabro") del convento, defraudado y amargado incluso consigo mismo, pero llevándose encima las comidas de coco sobre religión y política que le convenían a su orden...

"Ateín", son todas las chorradas que se te ocurren?

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Mensaje por Quatro Mar Oct 03 2023, 11:21

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

A Pablo Iglesias lo que le paso, que todas las promesas de cambio que dijo y de lo que
se ufanaba, con el tiempo se le volvieron volvió contra el.

Y fueron muchas en las que fracaso, y muchas promesas qué se le volvieron contra él, desde la solución a la subida del recibo de la luz, fracaso en al promesas de la ley laboral, aquello de que vivía feliz viendo en un barrio obrero y después se mudó a un chalet, en un sitio de elite de Madrid, y tantas otras, que el mismo se cavó su tumba
en la política, igual que su mujer Irene montero, que ha fracasado como fracasan siempre los comunistas que con sus ideas caducas viven de espalda a la realidad de hoy
Pablo Iglesias no es comunista ni en el programa de Marx, tampoco en el sentido estalinista del PCE. Sus posiciones se encuentran entre el eurocomunismo de Izquierda Unida y el PSOE anterior a Felipe González. 
Representante de la nueva generación venida de los indignados hasta la formación de Podemos, Iglesias representa a la izquierda del capital, que ya no es antisistema, sino pro intervencionista y aspirante del Estado de Bienestar.
Su integración al régimen español, su reformismo, le impiden hacer grandes cambios en una España conservadora y subordinada a la suerte de Europa y su cabeza,Alemania.
En lo personal me cae bien, me gusta que tenga éxito y su chalet.Me parece que las críticas a su sistema de vida es una visión hipócrita y de doble moral de una derecha corrupta, esa si hinchada de dinero cuyos seguidores no se atreven a cuestionar la riqueza de Rajoy o Aznar pero que se desgarran las vestiduras por un chalet que cualquier político puede comprar con su sueldo y más si Irene Montero trabaja.
El problema no es si tiene chalet o no, sino si el régimen es un vehículo de transformación de España.
Pablo Iglesias e Irene Montero antes de ser lo que han sido que no voy a decir yo lo que han sido fueron militantes del partido comunista y su problema fue la decisión de compra del chalet que hasta fue objeto de consulta con su partido acabando convertido en una cuestión de ámbito público y nacional que llegó a todas partes.
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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 03 2023, 11:46

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Pablo Iglesias no es comunista ni en el programa de Marx, tampoco en el sentido estalinista del PCE. Sus posiciones se encuentran entre el eurocomunismo de Izquierda Unida y el PSOE anterior a Felipe González. 
Representante de la nueva generación venida de los indignados hasta la formación de Podemos, Iglesias representa a la izquierda del capital, que ya no es antisistema, sino pro intervencionista y aspirante del Estado de Bienestar.
Su integración al régimen español, su reformismo, le impiden hacer grandes cambios en una España conservadora y subordinada a la suerte de Europa y su cabeza, Alemania.
En lo personal me cae bien, me gusta que tenga éxito y su chalet.Me parece que las críticas a su sistema de vida es una visión hipócrita y de doble moral de una derecha corrupta, esa si hinchada de dinero cuyos seguidores no se atreven a cuestionar la riqueza de Rajoy o Aznar pero que se desgarran las vestiduras por un chalet que cualquier político puede comprar con su sueldo y más si Irene Montero trabaja.
El problema no es si tiene chalet o no, sino si el régimen es un vehículo de transformación de España.
Pablo Iglesias e Irene Montero antes de ser lo que han sido que no voy a decir yo lo que han sido fueron militantes del partido comunista y su problema fue la decisión de compra del chalet que hasta fue objeto de consulta con su partido acabando convertido en una cuestión de ámbito público y nacional que llegó a todas partes.
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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 03 2023, 11:48

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Pablo Iglesias no es comunista ni en el programa de Marx, tampoco en el sentido estalinista del PCE. Sus posiciones se encuentran entre el eurocomunismo de Izquierda Unida y el PSOE anterior a Felipe González. 
Representante de la nueva generación venida de los indignados hasta la formación de Podemos, Iglesias representa a la izquierda del capital, que ya no es antisistema, sino pro intervencionista y aspirante del Estado de Bienestar.
Su integración al régimen español, su reformismo, le impiden hacer grandes cambios en una España conservadora y subordinada a la suerte de Europa y su cabeza,Alemania.
En lo personal me cae bien, me gusta que tenga éxito y su chalet.Me parece que las críticas a su sistema de vida es una visión hipócrita y de doble moral de una derecha corrupta, esa si hinchada de dinero cuyos seguidores no se atreven a cuestionar la riqueza de Rajoy o Aznar pero que se desgarran las vestiduras por un chalet que cualquier político puede comprar con su sueldo y más si Irene Montero trabaja.
El problema no es si tiene chalet o no, sino si el régimen es un vehículo de transformación de España.
Pablo Iglesias e Irene Montero antes de ser lo que han sido que no voy a decir yo lo que han sido fueron militantes del partido comunista y su problema fue la decisión de compra del chalet que hasta fue objeto de consulta con su partido acabando convertido en una cuestión de ámbito público y nacional que llegó a todas partes.
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Mensaje por Dijousmercat Mar Oct 03 2023, 12:55

Vaya hombre...! ¿Ahora Barakarlofi cuelga por partida doble los mensajes que debidamente estudiados, contesta con una larga y esclarecedora respuesta que reza así: Siempre aprendiendo, porque no somos na y luego, según parece, se queda tan ancho.

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Mensaje por Quatro Mar Oct 03 2023, 14:49

Porque debe ser hombre de pocas palabras..
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 03 2023, 14:56

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
Si es que HH actua como un ex fraile o hermano que no le sentó bien la vida monacal y salió "cagando hostias" (perdón por el "palabro") del convento, defraudado y amargado incluso consigo mismo, pero llevándose encima las comidas de coco sobre religión y política que le convenían a su orden...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 03 2023, 14:59

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Pablo Iglesias no es comunista ni en el programa de Marx, tampoco en el sentido estalinista del PCE. Sus posiciones se encuentran entre el eurocomunismo de Izquierda Unida y el PSOE anterior a Felipe González. 
Representante de la nueva generación venida de los indignados hasta la formación de Podemos, Iglesias representa a la izquierda del capital, que ya no es antisistema, sino pro intervencionista y aspirante del Estado de Bienestar.
Su integración al régimen español, su reformismo, le impiden hacer grandes cambios en una España conservadora y subordinada a la suerte de Europa y su cabeza,Alemania.
En lo personal me cae bien, me gusta que tenga éxito y su chalet.Me parece que las críticas a su sistema de vida es una visión hipócrita y de doble moral de una derecha corrupta, esa si hinchada de dinero cuyos seguidores no se atreven a cuestionar la riqueza de Rajoy o Aznar pero que se desgarran las vestiduras por un chalet que cualquier político puede comprar con su sueldo y más si Irene Montero trabaja.
El problema no es si tiene chalet o no, sino si el régimen es un vehículo de transformación de España.
Pablo Iglesias e Irene Montero antes de ser lo que han sido que no voy a decir yo lo que han sido fueron militantes del partido comunista y su problema fue la decisión de compra del chalet que hasta fue objeto de consulta con su partido acabando convertido en una cuestión de ámbito público y nacional que llegó a todas partes.
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Pues es producto de la mojigatería de la derecha. La derecha por lo regular creen que ser socialista es tener que vivir en la pobreza. Quizás es porque en el capitalismo, los ricos viven de la pobreza, y creen que viven por su propio esfuerzo. Cuando ven algo normal, quieren ir contra alguien porque es socialista y creen que no tiene derecho a nada.

Haber sido del PCE en los 80, es haber sido eurocomunista. Por lo que no es extraña la posición que tienen.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 03 2023, 15:00

Dijousmercat escribió:Vaya hombre...! ¿Ahora Barakarlofi cuelga por partida doble los mensajes que debidamente estudiados, contesta con una larga y esclarecedora respuesta que reza así: Siempre aprendiendo, porque no somos na y luego, según parece, se queda tan ancho.

Hace Barakarlofi muchas veces esto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 03 2023, 15:04

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
Si es que HH actua como un ex fraile o hermano que no le sentó bien la vida monacal y salió "cagando hostias" (perdón por el "palabro") del convento, defraudado y amargado incluso consigo mismo, pero llevándose encima las comidas de coco sobre religión y política que le convenían a su orden...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 03 2023, 15:06

Quatro escribió:Pero no basta con decir verdades, la soberbia y el creerse en posesión de estas tampoco son buenos compañeros de viaje.
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Mira el espejo...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 03 2023, 15:16

Quatro escribió:Porque debe ser hombre de pocas palabras..
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O pocos argumentos....

Más bien ninguno
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Mensaje por Quatro Mar Oct 03 2023, 18:38

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Pablo Iglesias e Irene Montero antes de ser lo que han sido que no voy a decir yo lo que han sido fueron militantes del partido comunista y su problema fue la decisión de compra del chalet que hasta fue objeto de consulta con su partido acabando convertido en una cuestión de ámbito público y nacional que llegó a todas partes.
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Pues es producto de la mojigatería de la derecha. La derecha por lo regular creen que ser socialista es tener que vivir en la pobreza. Quizás es porque en el capitalismo, los ricos viven de la pobreza, y creen que viven por su propio esfuerzo. Cuando ven algo normal, quieren ir contra alguien porque es socialista y creen que no tiene derecho a nada.

Haber sido del PCE en los 80, es haber sido eurocomunista. Por lo que no es extraña la posición que tienen.
Claro es así, sus raíces son comunistas Pablo Iglesias - Página 4 1f636
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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Oct 03 2023, 19:26

Giordano Bruno de Nola escribió:
Pues es producto de la mojigatería de la derecha. La derecha por lo regular creen que ser socialista es tener que vivir en la pobreza. Quizás es porque en el capitalismo, los ricos viven de la pobreza, y creen que viven por su propio esfuerzo. Cuando ven algo normal, quieren ir contra alguien porque es socialista y creen que no tiene derecho a nada.

Haber sido del PCE en los 80, es haber sido eurocomunista. Por lo que no es extraña la posición que tienen.

El problema, estimado Giordano, no radica ahí, pues muchas personas que estamos en las antípodas del PP, no vimos bien la actuación de Iglesias. Y no es porque se comprara un chalet, que es normal que lo hiciera. Como bien dices ser de izquierda no es sinónimo de no tener nada o ser pobre. Yo no soy de derechas, y tengo una situación económica muy bien saneada, gracias a mi mucho trabajo, a ser una hormiguita ahorrando, y hoy poseer algunos locales comerciales en alquiler que me dan buena renta, pero mi idea de ir igualando las clases sociales, que en ningún hogar falte lo necesario, que haya igualdad en derechos y obligaciones para todos, una buena educación para todos tanto pública como privada si se quiere, y una seguridad social y sanidad de primera, es lo que deseo fervientemente en España y en el mundo si se pudiera.

El problema es que Iglesias, en muchos aspectos, ha sido un bocazas; es lo que le pierde, y creo que ha perjudicado mucho a Podemos por su prepotencia y vanidad, que esto sí no concuerda con la verdadera idea de ser de izquierda. Un partido joven Podemos, en principio ilusionaste que enganchó a millones de españoles.

Esta es la historia por si no la conoces: Cuando un ministro del PP compró para su hijo un ático en Madrid por valor de 500.000 euros, que tal como están las viviendas hoy en día es una nonada, se dejó decir que de un  ministro que se compraba un ático por ese valor, no podríamos fiarnos. Tú, que te creo persona sensata ¿crees que de un político, y además de familia pudiente según creo, no hay que fiarse por esa compra y tú, luego, te compras un chalet por 600.000? Iglesias me defraudó, no por sus ideas, aunque yo no las comparto en su totalidad, sino por su conducta personal, y aunque solo le voté para las europeas, al poco me arrepentí. Yo también me equivoco.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Oct 03 2023, 20:00

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

"Ateín", son todas las chorradas que se te ocurren?

El hombre de una sola línea.
Si es que no sabe más, el pobre. O esto, o corta y pega...

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Mensaje por Quatro Mar Oct 03 2023, 22:16

EL POSTIGUET escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Pues es producto de la mojigatería de la derecha. La derecha por lo regular creen que ser socialista es tener que vivir en la pobreza. Quizás es porque en el capitalismo, los ricos viven de la pobreza, y creen que viven por su propio esfuerzo. Cuando ven algo normal, quieren ir contra alguien porque es socialista y creen que no tiene derecho a nada.

Haber sido del PCE en los 80, es haber sido eurocomunista. Por lo que no es extraña la posición que tienen.

El problema, estimado Giordano, no radica ahí, pues muchas personas que estamos en las antípodas del PP, no vimos bien la actuación de Iglesias. Y no es porque se comprara un chalet, que es normal que lo hiciera. Como bien dices ser de izquierda no es sinónimo de no tener nada o ser pobre. Yo no soy de derechas, y tengo una situación económica muy bien saneada, gracias a mi mucho trabajo, a ser una hormiguita ahorrando, y hoy poseer algunos locales comerciales en alquiler que me dan buena renta, pero mi idea de ir igualando las clases sociales, que en ningún hogar falte lo necesario, que haya igualdad en derechos y obligaciones para todos, una buena educación para todos tanto pública como privada si se quiere, y una seguridad social y sanidad de primera, es lo que deseo fervientemente en España y en el mundo si se pudiera.

El problema es que Iglesias, en muchos aspectos, ha sido un bocazas; es lo que le pierde, y creo que ha perjudicado mucho a Podemos por su prepotencia y vanidad, que esto sí no concuerda con la verdadera idea de ser de izquierda. Un partido joven Podemos, en principio ilusionaste que enganchó a millones de españoles.

Esta es la historia por si no la conoces: Cuando un ministro del PP compró para su hijo un ático en Madrid por valor de 500.000 euros, que tal como están las viviendas hoy en día es una nonada, se dejó decir que de un  ministro que se compraba un ático por ese valor, no podríamos fiarnos. Tú, que te creo persona sensata ¿crees que de un político, y además de familia pudiente según creo, no hay que fiarse por esa compra y tú, luego, te compras un chalet por 600.000? Iglesias me defraudó, no por sus ideas, aunque yo no las comparto en su totalidad, sino por su conducta personal, y aunque solo le voté para las europeas, al poco me arrepentí. Yo también me equivoco.

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Estoy de acuerdo con este escrito del sr. Postiguet
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 06:09

EL POSTIGUET escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Pues es producto de la mojigatería de la derecha. La derecha por lo regular creen que ser socialista es tener que vivir en la pobreza. Quizás es porque en el capitalismo, los ricos viven de la pobreza, y creen que viven por su propio esfuerzo. Cuando ven algo normal, quieren ir contra alguien porque es socialista y creen que no tiene derecho a nada.

Haber sido del PCE en los 80, es haber sido eurocomunista. Por lo que no es extraña la posición que tienen.

El problema, estimado Giordano, no radica ahí, pues muchas personas que estamos en las antípodas del PP, no vimos bien la actuación de Iglesias. Y no es porque se comprara un chalet, que es normal que lo hiciera. Como bien dices ser de izquierda no es sinónimo de no tener nada o ser pobre. Yo no soy de derechas, y tengo una situación económica muy bien saneada, gracias a mi mucho trabajo, a ser una hormiguita ahorrando, y hoy poseer algunos locales comerciales en alquiler que me dan buena renta, pero mi idea de ir igualando las clases sociales, que en ningún hogar falte lo necesario, que haya igualdad en derechos y obligaciones para todos, una buena educación para todos tanto pública como privada si se quiere, y una seguridad social y sanidad de primera, es lo que deseo fervientemente en España y en el mundo si se pudiera.

El problema es que Iglesias, en muchos aspectos, ha sido un bocazas; es lo que le pierde, y creo que ha perjudicado mucho a Podemos por su prepotencia y vanidad, que esto sí no concuerda con la verdadera idea de ser de izquierda. Un partido joven Podemos, en principio ilusionaste que enganchó a millones de españoles.

Esta es la historia por si no la conoces: Cuando un ministro del PP compró para su hijo un ático en Madrid por valor de 500.000 euros, que tal como están las viviendas hoy en día es una nonada, se dejó decir que de un ministro que se compraba un ático por ese valor, no podríamos fiarnos. Tú, que te creo persona sensata ¿crees que de un político, y además de familia pudiente según creo, no hay que fiarse por esa compra y tú, luego, te compras un chalet por 600.000? Iglesias me defraudó, no por sus ideas, aunque yo no las comparto en su totalidad, sino por su conducta personal, y aunque solo le voté para las europeas, al poco me arrepentí. Yo también me equivoco.

Entiendo y no estoy en desacuerdo. Personalmente me cae bien, pero eso por supuesto es subjetivo.

Al principio hice una serie de afirmaciones acotadas. Recorremos para ubicar lo que dije y no lo que han dicho otros.

  • Pablo Iglesias no es comunista ni en el programa de Marx, tampoco en el sentido estalinista del PCE. Sus posiciones se encuentran entre el eurocomunismo de Izquierda Unida y el PSOE anterior a Felipe González. 


Lo digo por lo que dice. Si fue miembro del PCE eso no altera lo que he dicho, porque entra en el eurocomunismo y no es PSOE. Lo que ya no es totalmente es estalinista. Aunque en este punto habría que tener las conexiones del estalinismo con su política exterior que es el Frente Popular. No creo que nada de lo que afirmé no sea cierto.

  • Representante de la nueva generación venida de los indignados hasta la formación de Podemos, Iglesias representa a la izquierda del capital, que ya no es antisistema, sino pro intervencionista y aspirante del Estado de Bienestar.



Creo que en esto tampoco me equivoco, lo ubico de donde viene.  Para mi no es revolucionario, lo que confirma lo que me dices que al colaborar con el régimen comienzan a tener los mismos problemas de los políticos de este.

  • Su integración al régimen español, su reformismo, le impiden hacer grandes cambios en una España conservadora y subordinada a la suerte de Europa y su cabeza, Alemania.



Esto también concuerda y por eso entiendo tu decepción. Quizás porque conozco lo que significa esto, yo no esperaría una gran alternativa, política, ni económica. Aquí creo que estamos de acuerdo. Mi posición sobre su posición es crítica.

  • En lo personal me cae bien, me gusta que tenga éxito y su chalé. Me parece que las críticas a su sistema de vida es una visión hipócrita y de doble moral de una derecha corrupta, esa si hinchado de dinero cuyos seguidores no se atreven a cuestionar la riqueza de Rajoy o Aznar pero que se desgarran las vestiduras por un chalet que cualquier político puede comprar con su sueldo y más si Irene Montero trabaja. El problema no es si tiene chalé o no, sino si el régimen es un vehículo de transformación de España.


Aquí también al parecer coincidimos también, lo del chalé pues no lo saca de lo que es el régimen español. La crítica a Iglesias en una crítica a todos. Sin salvarlo de la misma o exculparlo. Ustedes tienen mejor información y desde luego mejor posición para la crítica. Gracias por la información.
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Mensaje por HH Miér Oct 04 2023, 11:45

'

Pablito Iglesias:

"Yo soy comunista":

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU


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Mensaje por barakarlofi Miér Oct 04 2023, 12:28

HH escribió:'

Pablito Iglesias:

"Yo soy comunista":

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU


Hola HH, que bien me hubiera ido este video cuando en un foro Podemita me negaban que Podemos y sus creadores eran comunistas, los hubiera dejado callado.
Eran los clásicos sabelotodo pero que no sabían de nada. Con lo de Iglesias y Podemos se demuestra que el comunismo es fracaso seguro, y que su utopía choca con  los tiempos de hoy, y desaparecerán como desaparecieron el PSUC, IU; y tantos otros.
El pueblo no quiere ni vota a los extremismos, ni al comunismo, ni a la extrema derecha, en este país, y por su pasado no tienen nada que hacer.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Oct 04 2023, 13:19

barakarlofi escribió:
HH escribió:'

Pablito Iglesias:

"Yo soy comunista":

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU


Hola HH, que bien me hubiera ido este video cuando en un foro Podemita me negaban que Podemos y sus creadores eran comunistas, los hubiera dejado callado.
Eran los clásicos sabelotodo pero que no sabían de nada. Con lo de Iglesias y Podemos se demuestra que el comunismo es fracaso seguro, y que su utopía choca con  los tiempos de hoy, y desaparecerán como desaparecieron el PSUC, IU; y tantos otros.
El pueblo no quiere ni vota a los extremismos, ni al comunismo, ni a la extrema derecha, en este país, y por su pasado no tienen nada que hacer.
Cada uno tendrá su opinión sobre Pablo Iglesias y Podemos, pero la mía es que a estas alturas de reminicencias franquistas, ya estuvo bien que alguien trajera aires realmente nuevos y nada descabellados como son los de Vox.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, tengan una cosmovisión de estar por casa, basada en la enseñanza destinada a producir borregos en vez de hombres despiertos, libres y capaces de ver las cosas como corresponde verlas en el siglo XXI, dejando bien atrás nuestra poca preparación endémica... y según parece, crónica, se encuentren tan bien, como pájaro nacido en cautiverio y viviendo en una jaula...

Como diría alguien: no ofrezcas nunca un paraíso a aquellos que se encuentran bien en un purgatorio!! Pues deben tener en mente que siempre es mejor que el infierno?.

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Mensaje por Quatro Miér Oct 04 2023, 13:48

Ese vídeo viene a dejar bien claro que Pablo Iglesias es comunista reconocido por el mismo.Pablo Iglesias - Página 4 1f620
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Mensaje por Dijousmercat Miér Oct 04 2023, 14:07

Quatro escribió:Ese vídeo viene a dejar bien claro que Pablo Iglesias es comunista reconocido por el mismo.Pablo Iglesias - Página 4 1f620
En un Pais en donde las izquierdas se encuentran en el centro, el centro desplazado hacia la derecha, y la derecha se aproxima a la ultra derecha, qué sistema usarías como revulsivo para "enderezar los entuertos de esta última?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 16:26

Dijousmercat escribió:
Quatro escribió:Ese vídeo viene a dejar bien claro que Pablo Iglesias es comunista reconocido por el mismo.Pablo Iglesias - Página 4 1f620
En un Pais en donde las izquierdas se encuentran en el centro, el centro desplazado hacia la derecha, y la derecha se aproxima a la ultra derecha, qué sistema usarías como revulsivo para "enderezar los entuertos de esta última?

El problema es que yo hablé de comunismo de Marx, no de si perteneció o no al partido comunista. El partido comunista español se convirtió al eurocomunismo en los 80 con Fernando Claudin. Dijous tiene toda la razón en el sentido de que la reglilla se corrió a la derecha, pues los "comunistas" del ex PCE o IU, no lo son, son una especie de socialdemócratas de "izquierda" desprendiéndose del centro, no del anticapitalismo. Son por lo tanto reformistas, no revolucionarios.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 16:27

Quatro escribió:Ese vídeo viene a dejar bien claro que Pablo Iglesias es comunista reconocido por el mismo.Pablo Iglesias - Página 4 1f620
El problema es lo que tú conceptúas por comunismo y por lo que veo tu escasa comprensión de su historia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 16:30

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:

Hola HH, que bien me hubiera ido este video cuando en un foro Podemita me negaban que Podemos y sus creadores eran comunistas, los hubiera dejado callado.
Eran los clásicos sabelotodo pero que no sabían de nada. Con lo de Iglesias y Podemos se demuestra que el comunismo es fracaso seguro, y que su utopía choca con  los tiempos de hoy, y desaparecerán como desaparecieron el PSUC, IU; y tantos otros.
El pueblo no quiere ni vota a los extremismos, ni al comunismo, ni a la extrema derecha, en este país, y por su pasado no tienen nada que hacer.
Cada uno tendrá su opinión sobre Pablo Iglesias y Podemos, pero la mía es que a estas alturas de reminicencias franquistas, ya estuvo bien que alguien trajera aires realmente nuevos y nada descabellados como son los de Vox.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, tengan una cosmovisión de estar por casa, basada en la enseñanza destinada a producir borregos en vez de hombres despiertos, libres y capaces de ver las cosas como corresponde verlas en el siglo XXI, dejando bien atrás nuestra poca preparación endémica... y según parece, crónica, se encuentren tan bien, como pájaro nacido en cautiverio y viviendo en una jaula...

Como diría alguien: no ofrezcas nunca un paraíso a aquellos que se encuentran bien en un purgatorio!! Pues deben tener en mente que siempre es mejor que el infierno?.

El PCE evolucionó hacia el eurocomunismo, yo mismo tuve muchos amigos que fueron protagonistas en eso y no concuerdo con ellos. Vox, sigue en lo mismo de los 30, no son ni nueva derecha.
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Mensaje por barakarlofi Miér Oct 04 2023, 16:42

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:

Hola HH, que bien me hubiera ido este video cuando en un foro Podemita me negaban que Podemos y sus creadores eran comunistas, los hubiera dejado callado.
Eran los clásicos sabelotodo pero que no sabían de nada. Con lo de Iglesias y Podemos se demuestra que el comunismo es fracaso seguro, y que su utopía choca con  los tiempos de hoy, y desaparecerán como desaparecieron el PSUC, IU; y tantos otros.
El pueblo no quiere ni vota a los extremismos, ni al comunismo, ni a la extrema derecha, en este país, y por su pasado no tienen nada que hacer.
Cada uno tendrá su opinión sobre Pablo Iglesias y Podemos, pero la mía es que a estas alturas de reminicencias franquistas, ya estuvo bien que alguien trajera aires realmente nuevos y nada descabellados como son los de Vox.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, tengan una cosmovisión de estar por casa, basada en la enseñanza destinada a producir borregos en vez de hombres despiertos, libres y capaces de ver las cosas como corresponde verlas en el siglo XXI, dejando bien atrás nuestra poca preparación endémica... y según parece, crónica, se encuentren tan bien, como pájaro nacido en cautiverio y viviendo en una jaula...

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya,
Como diría alguien: no ofrezcas nunca un paraíso a aquellos que se encuentran bien en un purgatorio!! Pues deben tener en mente que siempre es mejor que el infierno?.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, Por si no lo sabes España hoy, es aconfesional, y lo de la católica paso a la historia como lo de franquista. No sé en qué país vives, porque una juventud como la nuestra que viaja y emprende su vida en el extranjero con total libertad, poco tiene de enjaulada.
España, con todos los males que queramos echarle, ha cambiado, la que cuentas está en el pasado del que parecer no has salido. No confundas tu deseo de país, con la actualidad. Pero tienes la ocasión ahora, que cuando se cree la nueva república catalana, tendrás ocasión para hacer ese país que quieres.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 16:57

Barakarlofi escribió:Hola HH, que bien me hubiera ido este video cuando en un foro Podemita me negaban que Podemos y sus creadores eran comunistas, los hubiera dejado callado.
El problema es la definición de la manoseada palabra comunismo. Yo lo precisé, el comunismo de Marx, no el comunismo estalinista o maoísta o trotskista. La definición entra en el plano racional, no en el sentido común o las representaciones del hombre masa.  Allí es donde está en todo caso la discusión. Iglesias no proviene del comunismo de Marx, de haber estado en el PCE o de definirse comunista sus posiciones son más cercanas al eurocomunismo, que es todo un tema. Para una persona que no conoce estos temas todo le parece lo mismo.


Barakarlofi escribió:Eran los clásicos sabelotodo pero que no sabían de nada. Con lo de Iglesias y Podemos se demuestra que el comunismo es fracaso seguro, y que su utopía choca con  los tiempos de hoy, y desaparecerán como desaparecieron el PSUC, IU; y tantos otros.
Claro, tú lo sabes todo y ellos no saben sabían nada*. Y de nuevo con la palabra utopía como ilusión. Es de reflexionarse. Un ciudadano común, "satisfecho" con su vida defiende el conformismo. No sueña, no tiene proyectos, detesta el cambio. Y desconoce los procesos históricos. Sólo los juzga equivocados. Para mi Pablo Iglesias es un reformista, no un comunista y si me cae bien cosa que no sucede con Barakarlofi, que refunfuña, brota en sus resentimientos y sus odios, cuando se los indicas dice que lo calumnias. Conspira, difunde rumores, chismes, habla de los que desestabilizan el foro, etc.

Barakarlofi escribió:El pueblo no quiere ni vota a los extremismos, ni al comunismo, ni a la extrema derecha, en este país, y por su pasado no tienen nada que hacer.


Y se siente portavoz del pueblo...
Marx hablaba del cretinismo electoral, es decir la propensión de este hombre masa a creer que su voto lo resuelve todo cuando por lo vista, no resuelve nada. "El pueblo no vota extremismos" No claro vota a la socialdemocracia o a la derecha española. Es decir, a la derecha sistémica. El fracaso de PODEMOS no fue el fracaso de Pablo Iglesias, sino la imposibilidad de cambiar de fondo un sistema en el que el franquismo sigue siendo fuerte, ahora democrático y la izquierda supuesta no puede transformar nada. Todo está escrito, para nuestros libertarios anti-utopías.

------------------------------
* Curiosa construcción. No sabían nada, puede leerse también como ahora si saben. Ahora quién sabe si saben o no saben. Por lo visto Daniel.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 17:15

HH escribió:'

Pablito Iglesias:

"Yo soy comunista":

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU


No deja de ser interesante el vídeo. Primero porque reafirma lo que he dicho. 

Los comunistas a los que se refiere Iglesias son los miembros del Partido Comunista de España, es decir los estalinistas. Ahora bien, agrega algo interesante que no puede pasar desapercibido. Siempre fueron demócratas, habla sobre todo de la última etapa del franquismo. Así como los derechistas ahora se dicen liberales, el partido comunismo evolucionó al eurocomunismo, es decir a ser "demócratas" y, por lo tanto, claro que estaban por la democracia en la transición. Esto y no que eran estalinistas fue lo que liquidó al PCE porque para el sistema democrático es más asimilable el PSOE que ellos. Por eso no ha cuajado n IU, ni el propio PCE o los PC regionales. Ahora, aunque el tema es si es o no del marxismo de Marx, las declaraciones sueltan cosas que no quieren asumir. La persecución de los miembros del PCE y la resistencia que los mismos hicieron antes y hasta la transición. Ningún historiador serio puede negar el papel que tuvieron.
También es curioso que no se refiere la represión contra ellos, el esqueleto en el closet de los franquistas. Pablo Iglesias dice con todas sus letras que existió y que fueron los miembros del PCE los que la sufrieron, eso es contundentemente cierto. El señor que le responde dice que así como el maoísmo, etc. Exacto así como el maoísmo, pero en este caso el maoísmo es igual al franquismo, ande usted puede condene el maoísmo pero también al franquismo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 17:20

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
Cada uno tendrá su opinión sobre Pablo Iglesias y Podemos, pero la mía es que a estas alturas de reminicencias franquistas, ya estuvo bien que alguien trajera aires realmente nuevos y nada descabellados como son los de Vox.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, tengan una cosmovisión de estar por casa, basada en la enseñanza destinada a producir borregos en vez de hombres despiertos, libres y capaces de ver las cosas como corresponde verlas en el siglo XXI, dejando bien atrás nuestra poca preparación endémica... y según parece, crónica, se encuentren tan bien, como pájaro nacido en cautiverio y viviendo en una jaula...

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya,
Como diría alguien: no ofrezcas nunca un paraíso a aquellos que se encuentran bien en un purgatorio!! Pues deben tener en mente que siempre es mejor que el infierno?.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, Por si no lo sabes España hoy, es aconfesional, y lo de la católica paso a la historia como lo de franquista. No sé en qué país vives, porque una juventud como la nuestra que viaja y emprende su vida en el extranjero con total libertad, poco tiene de enjaulada.
España, con todos los males que queramos echarle, ha cambiado, la que cuentas está en el pasado del que parecer no has salido. No confundas tu deseo de país, con la actualidad. Pero tienes la ocasión ahora, que cuando se cree la nueva república catalana, tendrás ocasión para hacer ese país que quieres.

Pues tú, vives en Cataluña y vives despotricando contra tus vecinos. Un nacionalismo colonial eso es lo que extrañas. Lástima que eso no regresará JAMÁS.
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Mensaje por barakarlofi Miér Oct 04 2023, 17:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, Por si no lo sabes España hoy, es aconfesional, y lo de la católica paso a la historia como lo de franquista. No sé en qué país vives, porque una juventud como la nuestra que viaja y emprende su vida en el extranjero con total libertad, poco tiene de enjaulada.
España, con todos los males que queramos echarle, ha cambiado, la que cuentas está en el pasado del que parecer no has salido. No confundas tu deseo de país, con la actualidad. Pero tienes la ocasión ahora, que cuando se cree la nueva república catalana, tendrás ocasión para hacer ese país que quieres.

Pues tú, vives en Cataluña y vives despotricando contra tus vecinos. Un nacionalismo colonial eso es lo que extrañas. Lástima que eso no regresará JAMÁS.

Conmigo no te ganarás el sueldo provocándome, porque no pienso responderte más, porque no paras con tus mamarrachadas. Inventor de bulos y mentiras, so ignorante, a ver sopla p.... En donde desprótico de mis vecinos, Yo despótico de los fascistas como tú, venido de un gobierno déspota y narco como el tuyo, de los imbéciles, chismosos y troll, de los independentistas violentos y fachas.
No tienes categoría personal para ser catalán, eso no te llaga a la suela
de tus zapatos, tú eres inferior en personalidad y saber, tú eres un parásito de los foros que molestas, y te arrodillas y le haces reverencias a los que te jalean tus insultos. Tú eres un ser despreciable. Que tendrían que banearte por los problemas que das en el foro

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Mensaje por EL POSTIGUET Miér Oct 04 2023, 17:56

.
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Como el hilo va de Pablo Iglesias, creo que hay que hablar de él, ya que ha sido un personaje de estos últimos años.

Primero diré que con las mayorías absolutas del PP y del PSOE, se hicieron verdaderas barbaridades, que no voy a mencionar ya que no es el hilo apropiado.

Tal es así que al nacimiento de Podemos, como fruto de la indignación, mayormente juvenil de España, fue acogido con expectación, admiración y con la lógica reserva. Algo que también le pasó a Ciudadanos, hoy ya casi en la total desaparición, un camino de está recorriendo Podemos, y, aunque no venga al caso, le veo llegar a Vox. El tiempo lo dirá. Pero vayamos a Iglesias.

Iglesias se creó así mismo un personaje ficticio. Es verdad que tuvo una amplia y fuerte respuesta negativa de gran parte de los medios y de lo que se denominó las cloacas del Estado, en manos del Ministerio de interior, algo que él soñaba en controlar al llegar en coalición con el PSOE, pero que Pedro Sánchez le negó. Yo a Iglesias lo he visto algo revanchista, y el mando en un ministerio que le perjudicó, esto no hay que reconocerlo, hubiese sido muy negativo. Las venganzas nunca traen buenos resultados. Iglesias no es de los que saben olvidar y perdonar.

Nacido Podemos tuvo, como es sabido, un espectacular crecimiento, pero perplejos los votantes iban viendo que los compañeros que junto a Iglesias lo formaron, lo iban abandonando, claro exponente de su prepotencia, y cuando el personal de una nave abandona al capitán, más bien irá a pique la embarcación que a puerto seguro. Así le ha ido. Iglesias, y lo pronostiqué hace muchos tiempo, era el “mayor enemigo” de Podemos, y enemigos ha tenido muchos.

Iglesias, sin desmerecer su inteligencia y conocimiento, no es hombre para la política; él se desenvuelve mejor con la pancarta, el megáfono rodeado de sus incondicionales, la revuelta reivindicativa en todo caso, pero a un viceprimer ministro no es bagaje que le sea adecuado, hay que tener otros mimbres que a Pablo le han faltado.

Podemos hoy, en varias comunidades, se ha quedado fuera de los parlamentos regionales. Es el inicio del declive, un declive que él solo, para mi manera de ver, se ha buscado. Ha ido cavando la fosa, más para el partido que para él, poco a poco, con frases desafortunadas, lo de pegar a una mujer hasta verla sangrar, era ya el no va más de un machismo trasnochado que en la izquierda no cabe. Lo de ver fascistas por todos lados ya sonaba a Abuelo Cebolleta, pues efectivamente hay fascismo en España, sin duda, pero el ejemplo de que también es flor de un día para ellos, lo tenemos en Vox, que ahora gobernado en ayuntamientos y comunidades de la mano del PP, o cambia radicalmente, algo que ería renunciar a su ser, o el declive también lo tiene asegurado.

No me quiero extender mucho, pero Pablo ha sido una rémora para Podemos, y su insistencia en que continuara su compañera Montero en los puestos de mando, para él manejar el partido desde las bambalinas, algo que tampoco me ha gustado de los que quieren mandar desde fuera para no comprometerse, lo está sepultando. Podemos será, sin duda Pudimos, pero no tanto por el partido, sino por los que no supieron, o no valieron, para llevarlo adelante y considerarse por encima de éste.

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Mensaje por barakarlofi Miér Oct 04 2023, 18:18

EL POSTIGUET escribió:.
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Como el hilo va de Pablo Iglesias, creo que hay que hablar de él, ya que ha sido un personaje de estos últimos años.

Primero diré que con las mayorías absolutas del PP y del PSOE, se hicieron verdaderas barbaridades, que no voy a mencionar ya que no es el hilo apropiado.

Tal es así que al nacimiento de Podemos, como fruto de la indignación, mayormente juvenil de España, fue acogido con expectación, admiración y con la lógica reserva. Algo que también le pasó a Ciudadanos, hoy ya casi en la total desaparición, un camino de está recorriendo Podemos, y, aunque no venga al caso, le veo llegar a Vox. El tiempo lo dirá. Pero vayamos a Iglesias.

Iglesias se creó así mismo un personaje ficticio. Es verdad que tuvo una amplia y fuerte respuesta negativa de gran parte de los medios y de lo que se denominó las cloacas del Estado, en manos del Ministerio de interior, algo que él soñaba en controlar al llegar en coalición con el PSOE, pero que Pedro Sánchez le negó. Yo a Iglesias lo he visto algo revanchista, y el mando en un ministerio que le perjudicó, esto no hay que reconocerlo, hubiese sido muy negativo. Las venganzas nunca traen buenos resultados. Iglesias no es de los que saben olvidar y perdonar.

Nacido Podemos tuvo, como es sabido, un espectacular crecimiento, pero perplejos los votantes iban viendo que los compañeros que junto a Iglesias lo formaron, lo iban abandonando, claro exponente de su prepotencia, y cuando el personal de una nave abandona al capitán, más bien irá a pique la embarcación que a puerto seguro. Así le ha ido. Iglesias, y lo pronostiqué hace muchos tiempo, era el “mayor enemigo” de Podemos, y enemigos ha tenido muchos.

Iglesias, sin desmerecer su inteligencia y conocimiento, no es hombre para la política; él se desenvuelve mejor con la pancarta, el megáfono rodeado de sus incondicionales, la revuelta reivindicativa en todo caso, pero a un viceprimer ministro no es bagaje que le sea adecuado, hay que tener otros mimbres que a Pablo le han faltado.

Podemos hoy, en varias comunidades, se ha quedado fuera de los parlamentos regionales. Es el inicio del declive, un declive que él solo, para mi manera de ver, se ha buscado. Ha ido cavando la fosa, más para el partido que para él, poco a poco, con frases desafortunadas, lo de pegar a una mujer hasta verla sangrar, era ya el no va más de un machismo trasnochado que en la izquierda no cabe. Lo de ver fascistas por todos lados ya sonaba a Abuelo Cebolleta, pues efectivamente hay fascismo en España, sin duda, pero el ejemplo de que también es flor de un día para ellos, lo tenemos en Vox, que ahora gobernado en ayuntamientos y comunidades de la mano del PP, o cambia radicalmente, algo que ería renunciar a su ser, o el declive también lo tiene asegurado.

No me quiero extender mucho, pero Pablo ha sido una rémora para Podemos, y su insistencia en que continuara su compañera Montero en los puestos de mando, para él manejar el partido desde las bambalinas, algo que tampoco me ha gustado de los que quieren mandar desde fuera para no comprometerse, lo está sepultando. Podemos será, sin duda Pudimos, pero no tanto por el partido, sino por los que no supieron, o no valieron, para llevarlo adelante y considerarse por encima de éste.

*
A Vox tampoco se le ve un halagador futuro, hoy mismo, ya son dos autonomías que han roto su acuerdo de gobierno. Si encuentro el artículo lo traeré.
Y lo he dicho alguna vez, aunque mi opinión tiene poco que ver, pero en este país y por la memoria histórica cercana que tenemos, se repudia los extremismos políticos y tanto el comunismo, como la extrema derecha, no se vota en las elecciones generales, y si salen duran poco.

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Mensaje por HH Miér Oct 04 2023, 19:01

'

PABLO IGLESIAS SIGUE PIDIENDO PERRAS PARA SU CANAL RUINOSO / InfoVlogger LIVE

https://www.youtube.com/watch?v=UuUVsP6suhU


HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 19:28

HH escribió:'

PABLO IGLESIAS SIGUE PIDIENDO PERRAS PARA SU CANAL RUINOSO / InfoVlogger LIVE

https://www.youtube.com/watch?v=UuUVsP6suhU


Por lo visto, te identificas...

Por algo será
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Mensaje por Quatro Miér Oct 04 2023, 19:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:Ese vídeo viene a dejar bien claro que Pablo Iglesias es comunista reconocido por el mismo.Pablo Iglesias - Página 4 1f620
El problema es lo que tú conceptúas por comunismo y por lo que veo tu escasa comprensión de su historia.
El problema no soy yo aquí el problema es que Pablo Iglesias es un comunista Pablo Iglesias - Página 4 1f636
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 19:39

EL POSTIGUET escribió:.
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Como el hilo va de Pablo Iglesias, creo que hay que hablar de él, ya que ha sido un personaje de estos últimos años.

Primero diré que con las mayorías absolutas del PP y del PSOE, se hicieron verdaderas barbaridades, que no voy a mencionar ya que no es el hilo apropiado.

Tal es así que al nacimiento de Podemos, como fruto de la indignación, mayormente juvenil de España, fue acogido con expectación, admiración y con la lógica reserva. Algo que también le pasó a Ciudadanos, hoy ya casi en la total desaparición, un camino de está recorriendo Podemos, y, aunque no venga al caso, le veo llegar a Vox. El tiempo lo dirá. Pero vayamos a Iglesias.

En esto tenemos la misma impresión.

El Postiguet escribió: Iglesias se creó así mismo un personaje ficticio. Es verdad que tuvo una amplia y fuerte respuesta negativa de gran parte de los medios y de lo que se denominó las cloacas del Estado, en manos del Ministerio de interior, algo que él soñaba en controlar al llegar en coalición con el PSOE, pero que Pedro Sánchez le negó. Yo a Iglesias lo he visto algo revanchista, y el mando en un ministerio que le perjudicó, esto no hay que reconocerlo, hubiese sido muy negativo. Las venganzas nunca traen buenos resultados. Iglesias no es de los que saben olvidar y perdonar.

Sucede mucho con los líderes naturales que ya en las instituciones funcionan de otra manera. Iglesias es más bien un catedrático y al parecer la política no le ha caído bien. No tengo elementos, creo que Posti tiene más, en todo caso veo esta repetición en líderes que salidos de abajo llegan al poder.

El Postiguet escribió: Nacido Podemos tuvo, como es sabido, un espectacular crecimiento, pero perplejos los votantes iban viendo que los compañeros que junto a Iglesias lo formaron, lo iban abandonando, claro exponente de su prepotencia, y cuando el personal de una nave abandona al capitán, más bien irá a pique la embarcación que a puerto seguro. Así le ha ido. Iglesias, y lo pronostiqué hace muchos tiempo, era el “mayor enemigo” de Podemos, y enemigos ha tenido muchos.

¿Lo habías pronosticado? Yo veía muy entusiasmados a los amigos españoles con él, pero pasó lo mismo aquí a muchos con  AMLO.

El Postiguet escribió:Iglesias, sin desmerecer su inteligencia y conocimiento, no es hombre para la política; él se desenvuelve mejor con la pancarta, el megáfono rodeado de sus incondicionales, la revuelta reivindicativa en todo caso, pero a un viceprimer ministro no es bagaje que le sea adecuado, hay que tener otros mimbres que a Pablo le han faltado.

Podemos hoy, en varias comunidades, se ha quedado fuera de los parlamentos regionales. Es el inicio del declive, un declive que él solo, para mi manera de ver, se ha buscado. Ha ido cavando la fosa, más para el partido que para él, poco a poco, con frases desafortunadas, lo de pegar a una mujer hasta verla sangrar, era ya el no va más de un machismo trasnochado que en la izquierda no cabe. Lo de ver fascistas por todos lados ya sonaba a Abuelo Cebolleta, pues efectivamente hay fascismo en España, sin duda, pero el ejemplo de que también es flor de un día para ellos, lo tenemos en Vox, que ahora gobernado en ayuntamientos y comunidades de la mano del PP, o cambia radicalmente, algo que ería renunciar a su ser, o el declive también lo tiene asegurado.

Suele ser sí que cuando falla eso que creíamos de izquierda, la derecha gana espacio, vemos el caso de Milei. No es que se encuentre alternativa, que no la hay, es lo que los psicólogos llaman desamparo aprendido.

El Postiguet escribió: No me quiero extender mucho, pero Pablo ha sido una rémora para Podemos, y su insistencia en que continuara su compañera Montero en los puestos de mando, para él manejar el partido desde las bambalinas, algo que tampoco me ha gustado de los que quieren mandar desde fuera para no comprometerse, lo está sepultando. Podemos será, sin duda Pudimos, pero no tanto por el partido, sino por los que no supieron, o no valieron, para llevarlo adelante y considerarse por encima de éste.
A Vox tampoco se le ve un halagador futuro, hoy mismo, ya son dos autonomías que han roto su acuerdo de gobierno. Si encuentro el artículo lo traeré.
Y lo he dicho alguna vez, aunque mi opinión tiene poco que ver, pero en este país y por la memoria histórica cercana que tenemos, se repudia los extremismos políticos y tanto el comunismo, como la extrema derecha, no se vota en las elecciones generales, y si salen duran poco.
Todo es una trampa, hasta las opciones, esa es la democracia. Marcuse calificaba este sistema de unidimensional, porque aunque apartemente tenemos opciones, todas surgen de un núcleo, el sistema, de una sola dimensión.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 19:53

Este es el mensaje de Barakarlofi, venía en la cola de la de El Postiguet, por eso lo respondo aparte.


Barakarlofi escribió:A Vox tampoco se le ve un halagador futuro, hoy mismo, ya son dos autonomías que han roto su acuerdo de gobierno. Si encuentro el artículo lo traeré.
Y lo he dicho alguna vez, aunque mi opinión tiene poco que ver, pero en este país y por la memoria histórica cercana que tenemos, se repudia los extremismos políticos y tanto el comunismo, como la extrema derecha, no se vota en las elecciones generales, y si salen duran poco.

Las posiciones centristas no son infalibles, ni por serlo son las mejores. Cada propuesta de donde sea es racional, Ahora ¿qué es el extremismo? Yo diría que lo que no le gusta lo califica de extremista, porque usted es extremadamente conservador.

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Mensaje por Quatro Miér Oct 04 2023, 20:02

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Mensaje por EL POSTIGUET Miér Oct 04 2023, 20:05

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Lo habías pronosticado?  

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Efectivamente así es.

En un foro, muy concurrido por podemitas, y escrito ha quedado allí donde me encontré con muchos problemas por decir lo que pensaba de Iglesias, muchos de mis pronósticos se han cumplido, y no es que me alegre, que del mal ajeno no hago fiesta, pero así lo dije hace años, que no veía en Iglesias un político para la gobernanza de un país. Que él entendía la política como otra cosa, para promocionarse y como reivindicación de todo, exageradamente y sin meditar. Abusó mucho en sus entrevistas, discursos, etcétera de la palabra fascista, ya que se la endosaba a todo el mundo que no creyera como él, hasta el extremo de que le suavizó, creo yo, gran parte de las connotaciones negativas que el término lleva para mucha gente joven que no ha conocido el fascismo. Es lo que suele ocurrir cuando se usa o abusa mucho de un término, que la gente deja de ver en él "al coco" sino que por el abuso lo dulcifica. Es otro de los fracasos de Iglesias, para mí el mayor, que sin quererlo, porque seguro estoy que no lo querría, por su insensatez le fue colocando, poco a poco, la alfombra roja al fascismo de Vox. Como hoy vemos en España.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 20:09

barakarlofi escribió:
barakarlofi escribió:

Pues tú, vives en Cataluña y vives despotricando contra tus vecinos. Un nacionalismo colonial eso es lo que extrañas. Lástima que eso no regresará JAMÁS.

Conmigo no te ganarás el sueldo provocándome, porque no pienso responderte más, porque no paras con tus mamarrachadas. Inventor de bulos y mentiras, so ignorante, a ver sopla p.... En donde desprótico de mis vecinos, Yo despótico de los fascistas como tú, venido de un gobierno déspota y narco como el tuyo, de los imbéciles, chismosos y troll, de los independentistas violentos y fachas.
 Tus vecinos son catalanes, tienes vecinos independentistas, despotricas contra su idioma, contra el independentismo que es la identidad de Cataluña. Los rematas diciendo que son volentos y fachas. Y es más por allí los acusaste de terroristas. Eres muy irresponsable con tus juicios.
Barakarlofi escribió: No tienes categoría personal para ser catalán, eso no te llaga a la suela
de tus zapatos, tú eres inferior en personalidad y saber, tú eres un parásito de los foros que molestas, y te arrodillas y le haces reverencias a los que te jalean tus insultos. Tú eres un ser despreciable. Que tendrían que banearte por los problemas que das en el foro

Ser catalán es una calidad, cierto, una calidad distinta a ser mexicano. Yo no aspiro a ser catalán, yo soy mexicano. Yo no vivo en Cataluña, tu sí. Entonces ¿por qué dos calidades distintas pueden converger en planteamientos, en juicios racionales.? ¿Por qué tu siendo español habitante de Cataluña no puedes hacerlo? Tu estas cerca, yo lejos. Te lo diré, porque a pesar de que tengo una calidad distinta y calidad viene de cualidad no de cantidad de calidad, sabemos reconocernos porque nos vincula algo que paradójicamente tu careces. Esa calidad de la que estás careciendo se llama calidad humana.

Yo no juzgo a los catalanes por su calidad de catalanes, por aspirar a la independencia de su país, no juzgo su identidad, tampoco que quieran que se use su idioma siendo bilingües. Yo aprecio esta calidad diferente porque tienen algo en común conmigo. Son seres humanos como yo, aspiran a la libertad, quieren una identidad muy suya, aprecian su idioma y quieren ejercerlo en todos los ámbitos, se sienten orgullosos de ser catalanes. Y aunque no soy catalán aprecio la libertad, me gusta mi identidad, pero aprecio la diversidad, no me molesta que hablen en otros idiomas tenemos suficiente con la discriminación de algunos norteamericanos, les deseo libertad como la deseo para mí mismo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 20:11

EL POSTIGUET escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Lo habías pronosticado?  

Pablo Iglesias - Página 4 Pepito62

Efectivamente así es.

En un foro, muy concurrido por podemitas, y escrito ha quedado allí donde me encontré con muchos problemas por decir lo que pensaba de Iglesias, muchos de mis pronósticos se han cumplido, y no es que me alegre, que del mal ajeno no hago fiesta, pero así lo dije hace años, que no veía en Iglesias un político para la gobernanza de un país. Que él entendía la política como otra cosa, para promocionarse y como reivindicación de todo, exageradamente y sin meditar. Abusó mucho en sus entrevistas, discursos, etcétera de la palabra fascista, ya que se la endosaba a todo el mundo que no creyera como él, hasta el extremo de que le suavizó, creo yo, gran parte de las connotaciones negativas que el término lleva para mucha gente joven que no ha conocido el fascismo. Es lo que suele ocurrir cuando se usa o abusa mucho de un término, que la gente deja de ver en él "al coco" sino que por el abuso lo dulcifica. Es otro de los fracasos de Iglesias, para mí el mayor, que sin quererlo, porque seguro estoy que no lo querría, por su insensatez le fue colocando, poco a poco, la alfombra roja al fascismo de Vox. Como hoy vemos en España.

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Entiendo tu punto de vista, le veo legitimidad y razón, déjame pensarlo más.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 20:15

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
El problema es lo que tú conceptúas por comunismo y por lo que veo tu escasa comprensión de su historia.
El problema no soy yo aquí el problema es que Pablo Iglesias es un comunista  Pablo Iglesias - Página 4 1f636

Si quédate allí, las explicaciones no son para ti, ¿sale?
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Mensaje por Dijousmercat Miér Oct 04 2023, 20:24

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
Cada uno tendrá su opinión sobre Pablo Iglesias y Podemos, pero la mía es que a estas alturas de reminicencias franquistas, ya estuvo bien que alguien trajera aires realmente nuevos y nada descabellados como son los de Vox.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, tengan una cosmovisión de estar por casa, basada en la enseñanza destinada a producir borregos en vez de hombres despiertos, libres y capaces de ver las cosas como corresponde verlas en el siglo XXI, dejando bien atrás nuestra poca preparación endémica... y según parece, crónica, se encuentren tan bien, como pájaro nacido en cautiverio y viviendo en una jaula...

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya,
Como diría alguien: no ofrezcas nunca un paraíso a aquellos que se encuentran bien en un purgatorio!! Pues deben tener en mente que siempre es mejor que el infierno?.

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, Por si no lo sabes España hoy, es aconfesional, y lo de la católica paso a la historia como lo de franquista. No sé en qué país vives, porque una juventud como la nuestra que viaja y emprende su vida en el extranjero con total libertad, poco tiene de enjaulada.
España, con todos los males que queramos echarle, ha cambiado, la que cuentas está en el pasado del que parecer no has salido. No confundas tu deseo de país, con la actualidad. Pero tienes la ocasión ahora, que cuando se cree la nueva república catalana, tendrás ocasión para hacer ese país que quieres.
La verdad, compañero Barakarlofi, sólo puedo entender que hables de una España "aconfesional" pensando que como muchos otros españoles que se dedican a leer propaganda del régimen, en vez de dedicarse a observar e indagar que tipo de frutos dan esos árboles de dios, que nos cuestan a los españoles cada año un riñon de mantener y que todavía vengan sus lacayos a decirnos que "España es aconfesional". Anda ya!

Y eso de que la juventud que no encuentra trabajo "tenga la libertad de ir a ganarse las algarrobas a otras partes del mundo", eso ya se hacía en tiempos de guerra, después... y hasta la fecha, y puede que aún creas que ello es una indicación de que España va extremadamente bien... por la calidad de políticos que tenemos, claro.

¿Has pensado alguna vez que si no tuviéramos que llevar la carga que representa la religión en euros únicamente, el gobierno prodría gastar mucho más para los servicios sociales, empezando por la Seguridad Social, y continuando por invertir más en ciencias, investigación y en enseñanza en general?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 21:28

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:

Y también veo normal que una España Católica y Fascista como la que estamos acostumbrados, y que las masas que no han salido de esta España tan suya, Por si no lo sabes España hoy, es aconfesional, y lo de la católica paso a la historia como lo de franquista. No sé en qué país vives, porque una juventud como la nuestra que viaja y emprende su vida en el extranjero con total libertad, poco tiene de enjaulada.
España, con todos los males que queramos echarle, ha cambiado, la que cuentas está en el pasado del que parecer no has salido. No confundas tu deseo de país, con la actualidad. Pero tienes la ocasión ahora, que cuando se cree la nueva república catalana, tendrás ocasión para hacer ese país que quieres.
La verdad, compañero Barakarlofi, sólo puedo entender que hables de una España "aconfesional" pensando que como muchos otros españoles que se dedican a leer propaganda del régimen, en vez de dedicarse a observar e indagar que tipo de frutos dan esos árboles de dios, que nos cuestan a los españoles cada año un riñon de mantener y que todavía vengan sus lacayos a decirnos que "España es aconfesional". Anda ya!

Y eso de que la juventud que no encuentra trabajo "tenga la libertad de ir a ganarse las algarrobas a otras partes del mundo", eso ya se hacía en tiempos de guerra, después... y hasta la fecha, y puede que aún creas que ello es una indicación de que España va extremadamente bien... por la calidad de políticos que tenemos, claro.

¿Has pensado alguna vez que si no tuviéramos que llevar la carga que representa la religión en euros únicamente, el gobierno prodría gastar mucho más para los servicios sociales, empezando por la Seguridad Social, y continuando por invertir más en ciencias, investigación y en enseñanza en general?

Muy buena respuesta.
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Mensaje por HH Miér Oct 04 2023, 22:38

Dijousmercat escribió:... la carga que representa la religión ...

Lo tuyo es muy grave con la "religión", porque no te preocupas (entre otras cosas) de que se recorten los supersueldazos de los políticos catalanes?

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 04 2023, 22:39

HH escribió:
Dijousmercat escribió:... la carga que representa la religión ...

Lo tuyo es muy grave con la "religión", porque  no te preocupas (entre otras cosas) de que se recorten los supersueldazos de los políticos catalanes?

El pueblo, la aldea, como te han de aburrir. Ni modo, allí te quedaste...
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