La hispanidad dijo

Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

Asirse a la crítica de la Leyenda Negra para justificar el dominio o la posterior independencia es de negacionistas, y los negacionistas son fascistas disfrazados

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

Asirse a la crítica de la Leyenda Negra para justificar el dominio o la posterior independencia es de negacionistas, y los negacionistas son fascistas disfrazados

"Fascistas, fascistas, fascistas, veo fascistas por todos los sitios"!  ("Giordano")

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

"Fascistas, fascistas, fascistas, veo fascistas por todos los sitios"!  ("Giordano")

Pues cuando volteo a dónde estás, los veo, sin duda.

Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

Asirse a la crítica de la Leyenda Negra para justificar el dominio o la posterior independencia es de negacionistas, y los negacionistas son fascistas disfrazados

HH escribió:

"Fascistas, fascistas, fascistas, veo fascistas por todos los sitios"!  ("Giordano")

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

Asirse a la crítica de la Leyenda Negra para justificar el dominio o la posterior independencia es de negacionistas, y los negacionistas son fascistas disfrazados

La Historia si tiene razón.

En 1821 la población de Mexico era de aproximadamente seis millones, de los cuales cuatro eran indigenas, 66% aproximadamente. En 1920 la población indígena era del 10%. Benito Juarez tuvo algo que ver. Y no era español.

Porsituquieressaber escribió:Pues vas a tener que leer mucho al respecto, Tombi.
Bueno si se te hacen mas fáciles los videos, te pongo alguno.

Porsituquieressaber escribió:Besito.

Si me das permiso, claro, no la vayamos a liar.

Porsituquieressaber escribió:Bueno... existen sesgos cognitivos, como dice Giordano.

Insisto: debes de leer algo al respecto, sospecho que nunca has leído nada serio al respecto.

Porsituquieressaber escribió:Pues vas a tener que leer mucho al respecto, Tombi.
Bueno si se te hacen mas fáciles los videos, te pongo alguno.

Tomb escribió:Mi opinión es que cuando los españoles llegaron a América se encontraron con una sociedad que estaba muy por debajo de lo que en ese momento había en Europa, y hubo muchos, la mayoría, que quisieron sacar tajada de ello sin importarles para nada los nativos que allí había, hasta que estos se hartaron y llegó la emancipación.

Porsituquieressaber escribió:De todos modos, ahí tienen ustedes el Instituto Nacional de Estadística y Geografía mexicano ¿no?

Pues busque, busque.

Porsituquieressaber escribió:No, gracias. El historiador es usted

Porsituquieressaber escribió:Volviendo al tema... la Maliche y Hernan Cortés, son los padres de la patria mexicana.

Porsituquieressaber escribió:Pues por eso, para que no se piensen que es usted partidista, vengo a apoyar sus tesis.

Giordano Bruno de Nola escribió:Ya ve, que cree que con Sebastián Guillen usted se vuelve interesante. ¿Cómo cree que el EZLN ve al hispanismo?



Y por cierto, ¿Usted ha visto a Sebastián en persona? Yo, si

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Ya ve, que cree que con Sebastián Guillen usted se vuelve interesante. ¿Cómo cree que el EZLN ve al hispanismo?



Y por cierto, ¿Usted ha visto a Sebastián en persona? Yo, si

No tengo ni idea de quien Sebastian Guillen ni de que es el ELZN, pero si nos lo explica...

Falacia francotirador escribió:Como hemos visto, a través de la falacia del francotirador, las personas pueden llegar a devaluar información discrepante con sus ideas, así como a manipular o retocar la información con el objetivo de convencer a alguien (o a sí mismo) sobre algo. Por otro lado, a través de este fenómeno, magnificamos la importancia de aquello que pretendemos defender.
https://lamenteesmaravillosa.com/la-falacia-del-francotirador/

Porsituquieressaber escribió:Mire usted.

PRIMERO.Si el canal que he puesto es o no es escandalosamente derechista, no es razón para nada; usted pone canales escandalosamente izquierdistas y no le parece criticable. En todo caso y si corresponde, señale usted si ese canal divulga alguna mentira. Si es asi, ya hablaremos sobre ello.

Porsituquieresaber escribió:SEGUNDO. La colonización de California fue realizada por España. Ahora bien, si usted desconoce la existencia de Malaspina, Bruno de Heceto, Junípero Serra, Sebastian Vizcaino, Juan de Fuca, Fernando de Alarcón, Francisco de Ulloa o Rodriguez Cabrillo, casi trescientos años de que Mexico fuese un Estado independiente... pues póngase a estudiar.

TERCERO . Los franciscanos fundaron una misión en San Diego en 1769, Los Angeles se fundó en 1781, ¿seguimos?

GBN escribió:La colonización de California no la hicieron españoles, sino novohispanos que más tarde se independizaron de España. La invasión a California no fue en la guerra hispanoamericana, sino en lo que ellos denominan la guerra con México entre 1847 y 1848.
Es una falacia de francotirador por definición, porque acomoda el territorio mexicano a España, cuando no es verdad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Mire usted.

PRIMERO.Si el canal que he puesto es o no es escandalosamente derechista, no es razón para nada; usted pone canales escandalosamente izquierdistas y no le parece criticable. En todo caso y si corresponde, señale usted si ese canal divulga alguna mentira. Si es asi, ya hablaremos sobre ello.

Corresponde, porque la ideología hispánica, nacionalismo derechista, es lo que usted precisamente defiende aquí, y luego finge no serlo. Es una evidencia clara de donde empatan sus ideas, no hay sorpresa.

Pues no, no corresponde porque usted que denuncia a todo quisqui acusando de binomial, es el mejor ejemplo de blanquinegro que en mi vida he conocido. Y no corresponde porque yo nunca he defendido el nacionalismo ni de derechas ni de izquierdas. Y no corresponde, finalmente, porque en lugar de señalar lo que tenga que señalar se limita a criticar generalidades, parece la vieja del visillo. Señale si tiene algo que señalar y si no, calle la bocaza.

Porsituquieresaber escribió:SEGUNDO. La colonización de California fue realizada por España. Ahora bien, si usted desconoce la existencia de Malaspina, Bruno de Heceto, Junípero Serra, Sebastian Vizcaino, Juan de Fuca, Fernando de Alarcón, Francisco de Ulloa o Rodriguez Cabrillo, casi trescientos años de que Mexico fuese un Estado independiente... pues póngase a estudiar.

TERCERO . Los franciscanos fundaron una misión en San Diego en 1769, Los Angeles se fundó en 1781, ¿seguimos?

Bien, el tercero contradice el segundo. ¿Lo colonizaron hace "300" años o hace 483 años? Porque en la resta 2023-1540 cuarenta da esa cantidad y no 300. Si usted es observador la primera Misión se funda en 1781, es decir casi 2 siglos después de quienes menciona. Y es aquí donde usted no es historiador y empalma tiempos. Ahora fíjes como no lee con atención:

El tercero no contradice al segundo. El segundo es cierto y es el antecedente, el tercero es la continuación del segundo y su consecuente.
En el segundo digo y digo bien que España tuvo allí su presencia casi 300 años antes de que México fuese un Estado independiente. No hay que hacer sumas ni restas

GBN escribió:La colonización de California no la hicieron españoles, sino novohispanos que más tarde se independizaron de España. La invasión a California no fue en la guerra hispanoamericana, sino en lo que ellos denominan la guerra con México entre 1847 y 1848.
Es una falacia de francotirador por definición, porque acomoda el territorio mexicano a España, cuando no es verdad.

España exploró y conquistó extensísimos territorios que abarcaron desde Carolina del Norte en la costa Este norteamericana hasta Alaska en la punta noroeste del subcontinente: California, Arizona, Nuevo México, Texas, Alabama, Mississippi, Arkansas, Kansas, Florida, Louisiana, Virginia, Georgia, Carolina del Sur y del Norte, Tennessee, Oklahoma, Oregon, Nevada, etc. Esas exploraciones, conquistas, colonizaciones y defensa de estas extensiones tuvieron que realizarse con muy pocos recursos y en un ambiente hostil y muy difícil. Todas estas regiones habitadas por nativos en muchos casos muy violentos formaron parte posteriormente del virreinato de Nueva España.

Los recursos de la expansión de siglo XVIII salieron de la plata que se quedó en Nueva España y que ya no se exportó a España. España tiene una depresión el siglo anterior cuando por el contrario Nueva España tuvo una fase de expansión como lo reconoce la historiografía contemporánea. Así que los viajes de exploración los financiaron los criollos novohispanos, dueños de minas y riquezas que los personajes que usted menciona no tenían. Y en la expedición mencionan a los curas nombrados, pero no fueron solos y no fueron con sus propios recursos, sino con los recursos novohispanos. Formábamos parte de España, cierto, pero estos criollos son los que tomarán parte en la lucha por la independencia.

Lo que hizo Mexico en esos territorios despues de su independencia, no es el objeto de este debate

Ahora acomoda de nuevo, de forma deshonesta. El viaje del gringo al que usted alude no hizo el viaje antes de 1821, sino cuando ya los territorios habían sido arrebatados a México. Por lo tanto, llegó a una región que ya había sido mexicana. Eso lo omite porque no se acomoda a su argumento.

Llego a una región que ya había sido española y después Mexicana, hispana, por lo tanto

Pero reitero, el virreinato y la futura república no eran España, eran territorios que se convirtieron en México por la lucha por la autodeterminación mexicana. En todo caso no era mera España, sino lo que marcaba ya la diferencia. La cultura mexicana que se prolongó hasta la república y que por ser diferentes terminó rompiendo con España.

Porsituquieressaber escribió:No conocía este canal al que usted califica de escandalosamente derechista, pero ha despertado mi curiosidad, de manera que, cuando he visto un video sobre Humboldt -a este le he leído y mucho especialmente en su época canaria- me he parado a escucharlo.

Aqui lo tiene:




Desmienta lo que proceda. O calle.

Porsituquieresaber escribió:

GBN escribió:Corresponde [El canal Hispanista], porque la ideología hispánica, nacionalismo derechista, es lo que usted precisamente defiende aquí, y luego finge no serlo. Es una evidencia clara de donde empatan sus ideas, no hay sorpresa.

Pues no, no corresponde porque usted que denuncia a todo quisqui acusando de binomial, es el mejor ejemplo de blanquinegro que en mi vida he conocido. Y no corresponde porque yo nunca he defendido el nacionalismo ni de derechas ni de izquierdas. Y no corresponde, finalmente, porque en lugar de señalar lo que tenga que señalar se limita a criticar generalidades, parece la vieja del visillo. Señale si tiene algo que señalar y si no, calle la bocaza.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No conocía este canal al que usted califica de escandalosamente derechista, pero ha despertado mi curiosidad, de manera que, cuando he visto un video sobre Humboldt -a este le he leído y mucho especialmente en su época canaria- me he parado a escucharlo.

Aqui lo tiene:




Desmienta lo que proceda. O calle.

Claro que le gusta. EL nacionalismo pega a los habitantes del país cuando le dicen los alemanes son la raza superior, el imperio está lleno de gloria, nuestra cultura y nuestra superioridad son evidentes, a nosotros nos deben todo, ese es el discurso del tipo HH. Cambien alemanes por españoles y se siente bien. Nunca dicen, tenemos una cultura en común, compartimos con América tal o cual cosa, dicen deben ustedes todo a España. Invierta el discurso y vea lo defectuoso que es, pues es sesgado y es prepotente.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:


Pues no, no corresponde porque usted que denuncia a todo quisqui acusando de binomial, es el mejor ejemplo de blanquinegro que en mi vida he conocido. Y no corresponde porque yo nunca he defendido el nacionalismo ni de derechas ni de izquierdas. Y no corresponde, finalmente, porque en lugar de señalar lo que tenga que señalar se limita a criticar generalidades, parece la vieja del visillo. Señale si tiene algo que señalar y si no, calle la bocaza.

Vaya, su costumbre de crear tinta de pulpo para huir. Ya le mostré muchas veces como la construcción de su pensamiento es maniqueísta. Y usted responde mintiendo, creando el bulo de que soy yo y no usted el del pensamiento binomial, que soy yo y no usted el que recurre a hombres de paja. Usted cuando hace eso es la deshonestidad al máximo.

Tirar tinta de pulpo y huir, no lo salva.

Yo he expuesto con claridad mi posición versus el hispanismo y también contra el indigenismo. Usted no recupera un solo punto de esa posición. Por el contrario, se inventa y ahora se justifica diciendo que no postula posiciones conservadoras, cuando está en la vía de los hechos defendiendo el hispanismo.

Ya le refuté varias cosas, no lo asume, no rectifica, dispersa para no ser evidenciado. Es mucho muy cobarde a la hora de asumir sus errores. Y sale con falacias Ad hominem, refutarlo es ser prepotente, vaya...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro que le gusta. EL nacionalismo pega a los habitantes del país cuando le dicen los alemanes son la raza superior, el imperio está lleno de gloria, nuestra cultura y nuestra superioridad son evidentes, a nosotros nos deben todo, ese es el discurso del tipo HH. Cambien alemanes por españoles y se siente bien. Nunca dicen, tenemos una cultura en común, compartimos con América tal o cual cosa, dicen deben ustedes todo a España. Invierta el discurso y vea lo defectuoso que es, pues es sesgado y es prepotente.

¿usted cree que los alemanes son la raza superior?

Cada día me deja mas perplejo.