¿A usted le convence el capitalismo?

Porsituquieressaber escribió:

Persistes admirando a ese pendejo. Hippie español, pendejo

A mi no me convence ni el capitalismo ni el marxismo ni el comunismo ni el cristianismo, ni el ateísmo ni nada de eso.

Lo que me convence es la honestidad humana y la lealtad.
Es difícil de encontrar, pero las hay.

doonga escribió:A mi no me convence ni el capitalismo ni el marxismo ni el comunismo ni el cristianismo, ni el ateísmo ni nada de eso.

Lo que me convence es la honestidad humana y la lealtad.
Es difícil de encontrar, pero las hay.

Bueno, vivimos en el capitalismo, lo que intenta este señor, Esohotado es que nos resignemos al mismo...

A mi me convence, el marxismo, la teoría de la evolución, la teoría de la relatividad, el principio esperanza, partes del vitalismo de Ortega, la crítica a la filología religiosa de Nietzche, me llama la atención la teoría de cuerdas, creo que la historia debe estudiarse en la historia social francesa, pienso que la ciencia no lo resuelve todo pero es una buena plataforma para avanzar, creo que la separación ética de la moral es por el francaso de las religiones, que la construcción de la ética debe ser resultado de una construcción racional de la axiología humana, estoy abierto al conocimiento, incluso al que no comprendo enteramente y creo en la amistad.

PD ante los avatares, también en el amor

De joven no lo aceptaba; trataba de combatirlo y esa era una utopìa.

El capitalismo, querramos o no, es el sistema que tenemos para lograr nuestra subsistencia. En un momento entendì que si no lo podìa vencer debìa aliarme. Basta aprender las reglas de juego y qué es lo que el capitalismo espera de uno. Luego buscar el lugar màs apropiado para ejercerlo y... voilà!

El problema del capitalismo es que se pretende aplicar en paìses que adoran el socialismo. Pensar como socialista dentro del capitalismo es desilucionante como pensar en la dieta dentro de una pastelerìa. Desubicado como chupete en la oreja.

Lo que el capitalismo necesita para funcionar bien y que sea aceptado es de leyes que aseguren la justicia social y el respeto de los derechos elementales. Aunque hay algunos que no lo aceptaràn nunca por frustraciones o perfidia.

En fin, a mì me convence, aunque haya que mejorar algunos aspectos.

Saludos.

Dorogoi escribió:De joven no lo aceptaba; trataba de combatirlo y esa era una utopìa.

Estimado Dorogol, la palabra utopía asociada a su origen con Tomas Moro y con fuerte contenido cristiano, como un no lugar, o algo imposible ha sido desarrollada por un teórico de la Escuela de Frankfort, por Ernst Bloch. Los humanos avanzamos sobre el principio de nuestras esperanzas, de nuestros sueños. Soñar no es vivir en quimeras, el sueño es el primer avance de una necesidad real, si bien las utopías son ideales, cuando reconocemos el origen de esos sueños encontramos el sentido inverso de lo que son la existencia negativa de las mismas, las necesidades en el mundo material. El problema de los marxismos del este, el marxismo leninismo en particular, estalinismo en el fondo, es que su revisionismo perdió toda la parte positiva de la filosofía en Marx. Bloch no encontró por casualidad los sueños como el soporte del principio esperanza. La esperanza no es una quimera, es la expresión de nuestra realidad, de los anhelos por lo que pudiendo tener, no lo tenemos.

Dorogol escribió:El capitalismo, querramos o no, es el sistema que tenemos para lograr nuestra subsistencia.

El concepto modo de producción en Marx, deviene del concepto modo de subsistencia en Adam Smith. En efecto vivimos una organización en la que subsistimos, querámoslo o no, como dices. Pero eso es el principio de una reflexión. Como modo de producción también es histórico, es decir no ha existido siempre y no existirá siempre. Vivimos un periodo histórico determinado que no será definitivo.

Dorogoi escribió:En un momento entendì que si no lo podìa vencer debìa aliarme. Basta aprender las reglas de juego y qué es lo que el capitalismo espera de uno. Luego buscar el lugar màs apropiado para ejercerlo y... voilà!

Suenas bonito, realista, pero no es así. Tú no estás aliado con el sistema, vives y eres parte del sistema, eso no te hace ni más ni menos inteligente, simplemente estás determinado, quieras o no. Así que funcionas con el sistema y ello no te hace tener ventaja, es más, todos funcionamos con el sistema. No sé cuántas empresas tengas o el monto de tu capital, aunque lo tuvieras, el capital funciona por sí mismo sin tu ayuda.

Dorogori escribió:El problema del capitalismo es que se pretende aplicar en paìses que adoran el socialismo. Pensar como socialista dentro del capitalismo es desilucionante como pensar en la dieta dentro de una pastelerìa. Desubicado como chupete en la oreja.

Vaya, la metáfora de la pastelería. El primer problema es eso que denominas socialismo, ¿qué es? Evidentemente el socialismo real, el socialismo soviético, por tu cercanía. Otra vez vuelve a saltar el paradigma marxista leninista, el cual, por cierto, como se ve ya no te explica NADA. En mi perspectiva, el socialismo desde la óptica de sus creadores, no de Stalin, no de Putin jamás existió. Lo que hubo, para hablar con propiedad es un capitalismo estatal bajo la dictadura estalinista. Un sistema capitalista, ciertamente, menos competitivo que el norteamericano y que a la larga procuró su reinserción al mercado mundial. Hay excelentes obras de Historia hoy en día de como ocurrió ese hecho. Los que creen en el socialismo estalinoestatista están fuera de combate. Todos integrados como funcionarios o políticos en el sistema, sus bases, como estaban antes.

Dorogoi escribió:Lo que el capitalismo necesita para funcionar bien y que sea aceptado es de leyes que aseguren la justicia social y el respeto de los derechos elementales. Aunque hay algunos que no lo aceptaràn nunca por frustraciones o perfidia.

En fin, a mì me convence, aunque haya que mejorar algunos aspectos.

No difieres del revisionismo de Bernstein, Hilferding o Kautsky. Ya a inicios de siglo, ellos decían lo mismo. Más tarde convirtieron a la Socialdemocrácia en lo que es hoy en día. Es el SPD, el PSOE y los partidos socialistas a lo largo del mundo. Tenemos, sin calificar, perspectivas diferentes.

'

Marx, el "non plus ultra" cuyas "teorias" no se han aplicado nunca en ningún pais del mundo, así de buenas son...

HH escribió:'

Marx, el "non plus ultra" cuyas "teorias" no se han aplicado nunca en ningún pais del mundo, así de buenas son...

Y vuelves a decir las mismas tonterías, necio, no te cansas.

Hola,
lo que quise significar con aliarme es "no remar contra la corriente". Veo mucha gente que no acepta el capitalismo y vive una vida amargada. ¿Para qué? Puedo también enfadarme porque està lloviendo o porque envejezco. Vivir estresado o amargado por combatir la lluvia no tiene sentido.

En realidad, no soy capitalista. Simplemente ayudo a los que pretenden serlo para que puedan lograrlo. Vivo de la consultorìa. Desde hace varios años la innovaciòn es un bien preciado para el capitalista (es oro lìquido) y en eso colaboré por mucho tiempo. Hoy ayudo en la investigaciòn en grupos que estudian técnicas y métodos en la bioquìmica; por ejemplo, ahora estoy en un grupo que estudia las células (màs que nada cancerosas) y necesitan sistemas complejos donde la electrònica es una parte importante. Hay mecànicos, quìmicos, bioquìmicos, laboratorios que elaboran chips especiales para estos objetivos, softwareistas, etc. Son grupos de unos 20 especialistas.  

Cuando de estas investigaciones nace un producto seguramente tiene un valor agregado muy elevado y yo habrìa terminado mi parte para empezar con otro grupo. No siempre la investigaciòn da los resultados esperados y se tira mucho dinero, pero cuando uno anda bien se compensa todo.

Por eso digo de "aliarme" al capitalismo y no de "transformarme en" un capitalista. Veo que esperan de mì y "meta vivir nomàs". La ùnica empleada que me sirve es mi señora con la que somos socios. De capitalista nada de nada.

No somos na.

Claro que somos parte del sistema, como dices, pero uno puede elegir qué parte del sistema quiere ser; para vivir màs tranquilo y haciendo lo que le gusta.

Cuando menciono socialismo no me refiero a polìtica alguna, sino a la parte de la sociedad que busca el bienestar de todos los integrantes y que piensa primero al bien comùn que a los individuales: primero la comunidad. Ese es el sentido que le doy al término "socialista". Las distintas polìticas tratan de lograr eso de diferentes maneras, pero ese es otro cantar.

El capitalismo premia al individuo y la propiedad privada y eso nunca me gustò, aunque no discuto de que es una mentalidad triunfadora.

Antes daba por capitalista a quien tenìa una empesa en la que él mismo trabajaba y trataba mal al personal y no le pagaba bien, pero luego entendi que eso es una parodia del capitalismo; es un empleado que trata mal a otros empleados. Nada que ver con el concepto de capital y su utilizo. Cuando encontré empresas (estatales o privadas) que utilizaban el concepto del capitalismo todo se me hizo luz. No me hice capitalista, pero empece a respetar el concepto y a buscar alianzas.

En este mensaje escribì mucho porque me estoy tomando una cerveza y me vuelve verborràgico. Ahora dejo...digo, dejo de escribir, no de tomar cerveza...

Saludos.

doonga escribió:A mi no me convence ni el capitalismo ni el marxismo ni el comunismo ni el cristianismo, ni el ateísmo ni nada de eso.

Lo que me convence es la honestidad humana y la lealtad.
Es difícil de encontrar, pero las hay.

Doy fé de ello. Existe la honestidad, existe la lealtad y existe la puta realidad.

Y la puta realidad no entiende de fantasías ni de hadas madrinas. La puta realidad te evidencia cada día que el que quiere peces, tiene que mojarse el culo.

Es probable que si paseas por el monte se te cruce una liebre, pero si quieres comértela... nadie te la va a matar para compartirla, excepto un amigo leal o alguien que quiere que le hagas unos mocasines con su piel.

De manera que... a exprimir el cacumen, a ver como la pillas.

Cualquier pastor lo tiene bien aprendido en su universidad vital. Y no vea usted la cantidad de métodos que han ideado para pillarla.

HH escribió:'

Marx, el "non plus ultra" cuyas "teorias" no se han aplicado nunca en ningún pais del mundo, así de buenas son...

Mucho mejor el cristianismo, que tampoco se ha aplicado nunca, en ningún país del mundo.

Dorogoi escribió:Hola,
lo que quise significar con aliarme es "no remar contra la corriente". Veo mucha gente que no acepta el capitalismo y vive una vida amargada. ¿Para qué? Puedo también enfadarme porque està lloviendo o porque envejezco. Vivir estresado o amargado por combatir la lluvia no tiene sentido.

El capitalismo no es algo natural. Ni siquiera tienes opción de remar contra la corriente o ir con ella. Te amargues o sea un dulce, el capitalismo es a pesar de nuestros deseos.

Dorogoi escribió:En realidad, no soy capitalista. Simplemente ayudo a los que pretenden serlo para que puedan lograrlo. Vivo de la consultorìa. Desde hace varios años la innovaciòn es un bien preciado para el capitalista (es oro lìquido) y en eso colaboré por mucho tiempo. Hoy ayudo en la investigaciòn en grupos que estudian técnicas y métodos en la bioquìmica; por ejemplo, ahora estoy en un grupo que estudia las células (màs que nada cancerosas) y necesitan sistemas complejos donde la electrònica es una parte importante. Hay mecànicos, quìmicos, bioquìmicos, laboratorios que elaboran chips especiales para estos objetivos, softwareistas, etc. Son grupos de unos 20 especialistas. 

Investigadores. Trabajar en o para no es ser el...

[auoyr="Doroogoi"]Cuando de estas investigaciones nace un producto seguramente tiene un valor agregado muy elevado y yo habrìa terminado mi parte para empezar con otro grupo. No siempre la investigaciòn da los resultados esperados y se tira mucho dinero, pero cuando uno anda bien se compensa todo.

Por eso digo de "aliarme" al capitalismo y no de "transformarme en" un capitalista. Veo que esperan de mì y "meta vivir nomàs". La ùnica empleada que me sirve es mi señora con la que somos socios. De capitalista nada de nada. [/quote]

Pues bien entonces eres un empleado de corporativo, al parecer.

Dorogoi escribió:No somos na.

Claro que somos parte del sistema, como dices, pero uno puede elegir qué parte del sistema quiere ser; para vivir màs tranquilo y haciendo lo que le gusta.

Nadie hace lo que quiere ser. En realidad, estás en un estatus de opciones y tu posición te da acceso o no. Hay quiénes jamás podrán elegir por encima de su suerte.

Doroogoi escribió:Cuando menciono socialismo no me refiero a polìtica alguna, sino a la parte de la sociedad que busca el bienestar de todos los integrantes y que piensa primero al bien comùn que a los individuales: primero la comunidad. Ese es el sentido que le doy al término "socialista". Las distintas polìticas tratan de lograr eso de diferentes maneras, pero ese es otro cantar.

El capitalismo premia al individuo y la propiedad privada y eso nunca me gustò, aunque no discuto de que es una mentalidad triunfadora.

Se el sentido que le das. Y no hay que enredarse, la confusión en torno al socialismo la crea la propia ideología que se pone de uno y otro lado. Estatismo o economía mixta capitalista. No hay mercado 100 % puro, eso no existe.

Doroogoi escribió:Antes daba por capitalista a quien tenìa una empesa en la que él mismo trabajaba y trataba mal al personal y no le pagaba bien, pero luego entendi que eso es una parodia del capitalismo; es un empleado que trata mal a otros empleados. Nada que ver con el concepto de capital y su utilizo. Cuando encontré empresas (estatales o privadas) que utilizaban el concepto del capitalismo todo se me hizo luz. No me hice capitalista, pero empece a respetar el concepto y a buscar alianzas.

En este mensaje escribì mucho porque me estoy tomando una cerveza y me vuelve verborràgico. Ahora dejo...digo, dejo de escribir, no de tomar cerveza...

Gracias por tu respuesta, el capital es el capital y no tiene que ver con la moral sino con la relación de producción.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:A mi no me convence ni el capitalismo ni el marxismo ni el comunismo ni el cristianismo, ni el ateísmo ni nada de eso.

Lo que me convence es la honestidad humana y la lealtad.
Es difícil de encontrar, pero las hay.

Doy fé de ello. Existe la honestidad, existe la lealtad y existe la puta realidad.

Y la puta realidad no entiende de fantasías ni de hadas madrinas. La puta realidad te evidencia cada día que el que quiere peces, tiene que mojarse el culo.

Es probable que si paseas por el monte se te cruce una liebre, pero si quieres comértela... nadie te la va a matar para compartirla, excepto un amigo leal o alguien que quiere que le hagas unos mocasines con su piel.

De manera que... a exprimir el cacumen, a ver como la pillas.

Cualquier pastor lo tiene bien aprendido en su universidad vital. Y no vea usted la cantidad de métodos que han ideado para pillarla.

Las formas de pensar en el capitalismo son precisamente las ideologías.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie hace lo que quiere ser.

Excepto yo. Hice todo tipo de sacrificio para lograr hacer lo que me gusta y que desde chico deseaba ser. Digamos que, en realidad, pretendìa mucho menos, pero la vida premia algunos sacrificios o decisiones. Jamàs pude imaginar de joven que harìa todo lo que hice. Digamos que tengo la conciencia en paz.

El capitalismo, ademàs del capital, se mueve por supervivencia, innovaciòn, creatividad, beneficio personal, competencia, etc.

El ejemplo de la liebre es correcto pero incompleto, imaginemos que de esa liebre depende la supervivencia de tres individuos y no de uno solo. Ahì nacerìa la competencia que no siempre es leal. Hay pocas liebres en la sociedad y muchos cazadores; por eso algunos cazadores mueren.

Mi caso es algo diferente porque tengo una empresa que firma contrato con otras mucho màs grandes que necesitan lo que yo vendo: la consultorìa. Yo soy empleado de mi empresa, que a su vez està contratada por otra, que a su vez recibe òrdenes de otras o crea sus propios productos. Es todo dentro del capitalismo, pero no soy capitalista ni empleado de terceros. Esa es una cosas que màs me gusta del capitalismo y por eso me convence.



Saludos.

Eres un sector qué se denomina nueva clase media.

Giordano Bruno de Nola escribió:Eres un sector qué se denomina nueva clase media.

Llàmalo como quieras, pero no soy capitalista dado que no tengo capitales que trabajen para mì, sino que hago alianza con quienes quieren jugar a monopoly. Aùn asì, no siendo capitalista tampoco trabajo en relaciòn de dependencia. La ùnica que me llama "worker class" es mi señora ya que ella es directora de la empresa y me dice que "debo trabajar màs" y dejar de visitar tanto el foro...

Te saludo.

HH escribió:'

Marx, el "non plus ultra" cuyas "teorias" no se han aplicado nunca en ningún pais del mundo, así de buenas son...

¿Cómo que no? Ya lo creo que si.

En Albania, por ejemplo, Bulgaria, Hungría, Polonia, Rumania, Angola, Mozambique, Camboya... y muchiiiisimos mas, pero ahora solo quedan cinco: China, Corea del Norte, Cuba, Laos, y Vietnam, pero claro, los puristas dicen que no son marxistas, que son... (especialmente China) una cosa rara y cada uno les pone el nombre que mejor les cuadra haciendo un totus revulutun entre marxismo, comunismo, socialismo, cooperativismo, fabianismo, socialdemocracia, leninismo, maoismo, stalinismo, trotskismo, maoismo... pero claro, todo esto sirve sólamente para las mentes complejas, para las simplejas vale con zurdos.

De todos ellos, sólamente conozco relativamente bien el cooperativismo. Era francamente desmoralizador entablar negociaciones con alguna de esas jaulas de grillos donde te hacían asamblea hasta para determinar el número de folios, el color de los bolígrafos y la marca del agua embotellada que debía consumirse en las interminables reuniones; la mayoría se fueron a hacer puñetas y las que perviven son las que han establecido una especie de método chino :) para sobrevivir.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Eres un sector qué se denomina nueva clase media.

Llàmalo como quieras, pero no soy capitalista dado que no tengo capitales que trabajen para mì, sino que hago alianza con quienes quieren jugar a monopoly. Aùn asì, no siendo capitalista tampoco trabajo en relaciòn de dependencia. La ùnica que me llama "worker class" es mi señora ya que ella es directora de la empresa y me dice que "debo trabajar màs" y dejar de visitar tanto el foro...

Te saludo.

Así se llama, no la llamo yo, así la menciona la literatura sobre el tema. Por tu ubicación social, tu vives de la recirculación de plusvalía cuyo valor no crea tu actividad. Eres algo así como una pequeña burguesía que vive en los circuitos del dinero. Tu mentalidad esta ad hoc con la función que desempeñas dentro del sistema. Yo no hago juicios de valor, te digo objetivamente como funciona.

Porsituquieressaber escribió:

HH escribió:'

Marx, el "non plus ultra" cuyas "teorias" no se han aplicado nunca en ningún pais del mundo, así de buenas son...

¿Cómo que no? Ya lo creo que si.

En Albania, por ejemplo, Bulgaria, Hungría, Polonia, Rumania, Angola, Mozambique, Camboya... y muchiiiisimos mas, pero ahora solo quedan cinco: China, Corea del Norte, Cuba, Laos,  y Vietnam, pero claro, los puristas dicen que no son marxistas, que son... (especialmente China) una cosa rara y cada uno les pone el nombre que mejor les cuadra haciendo un totus revulutun entre marxismo, comunismo, socialismo, cooperativismo, fabianismo, socialdemocracia, leninismo, maoismo, stalinismo, trotskismo, maoismo... pero claro, todo esto sirve sólamente para las mentes complejas, para las simplejas vale con zurdos.

Los marxistas sabemos que no son socialistas, que son o capitalismos de estado o capitalismo con un desarrollo menor. Y lo sabemos porque tenemos herramientas científicas de las que tu careces, entre ellas la ley del valor. Gente como tú, que se informa por youtuberos, no entiende especialmente gran cosa, repite lo que no entiende.

Ahora bien, el que tiene todo revuelto eres tú. Tu listado lo único que muestra es que tienes revuelto todo y no puedes articular en lo más mínimo que es cada cosa y donde se ubica. Para tí son sólo ideas, no expresiones de momentos históricos y clases sociales. Para entenderlo se requiere primeramente algo no tan complejo, leer. Como sé que careces de lectura de todos estos planteamientos, que tienes un mazacote de ideas, es imposible dialogar contigo. No es sólo que tienes un pensamiento mecánicamente binario, es que eres un absoluto ignorante.

Porsituquieresaber escribió:De todos ellos, sólamente conozco relativamente bien el cooperativismo. Era francamente desmoralizador entablar negociaciones con alguna de esas jaulas de grillos donde te hacían asamblea hasta para determinar el número de folios, el color de los bolígrafos y la marca del agua embotellada que debía consumirse en las interminables reuniones; la mayoría se fueron a hacer puñetas y las que perviven son las que han establecido una especie de método chino :) para sobrevivir.

Vaya, has de haber sido un funcionario patronal, negociando con sindicatos. Ahora me lo explico. Creo que el único que se hace las puñetas aquí, eres tú. Tu síndrome sigue operando, que seas feliz.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Llàmalo como quieras, pero no soy capitalista dado que no tengo capitales que trabajen para mì, sino que hago alianza con quienes quieren jugar a monopoly. Aùn asì, no siendo capitalista tampoco trabajo en relaciòn de dependencia. La ùnica que me llama "worker class" es mi señora ya que ella es directora de la empresa y me dice que "debo trabajar màs" y dejar de visitar tanto el foro...

Te saludo.

Así se llama, no la llamo yo, así la menciona la literatura sobre el tema. Por tu ubicación social, tu vives de la recirculación de plusvalía cuyo valor no crea tu actividad. Eres algo así como una pequeña burguesía que vive en los circuitos del dinero. Tu mentalidad esta ad hoc con la función que desempeñas dentro del sistema. Yo no hago juicios de valor, te digo objetivamente como funciona.

Creo que te detienes mucho a analizar las palabras y no los conceptos. La clase media (nueva o no) se refiere a la capacidad de consumo.

La consultorìa es un servicio profesional especiaizado que no tiene nada que ver con el consumo. Digamos mejor que me muevo en el sector terciario de la economìa ya que no produzco mercancìas. No formo parte de la organizaciòn de las grandes empresas lo que me permite ser imparcial e independiente y proponer alternativas. El tipo de consultorìa que ofrezco no tiene un nombre determinado ya que cuando dicen "consultorìa tecnològica" se refieren a la informàtica. Algunos lo llaman contractor, otros consultant, etc. dependiendo del tipo de contrato (breve o largo).

Me muevo dentro del sistema capitalista pero no soy un capitalista. Me gusta decir que soy un aliado. En los ùltimos 25 años he ayudado a tantas empresas a salir a flote que hasta mantengo amistad con sus dueños o dirigentes. Por eso digo que hago lo que me gusta.

Saludos.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Así se llama, no la llamo yo, así la menciona la literatura sobre el tema. Por tu ubicación social, tu vives de la recirculación de plusvalía cuyo valor no crea tu actividad. Eres algo así como una pequeña burguesía que vive en los circuitos del dinero. Tu mentalidad esta ad hoc con la función que desempeñas dentro del sistema. Yo no hago juicios de valor, te digo objetivamente como funciona.

Creo que te detienes mucho a analizar las palabras y no los conceptos. La clase media (nueva o no) se refiere a la capacidad de consumo.

 
Tendrías que leer el concepto de quién lo emite, para que no especulemos.

Dorogoi escribió:La consultorìa es un servicio profesional especiaizado que no tiene nada que ver con el consumo. Digamos mejor que me muevo en el sector terciario de la economìa ya que no produzco mercancìas. No formo parte de la organizaciòn de las grandes empresas lo que me permite ser imparcial e independiente y proponer alternativas. El tipo de consultorìa que ofrezco no tiene un nombre determinado ya que cuando dicen "consultorìa tecnològica" se refieren a la informàtica. Algunos lo llaman contractor, otros consultant, etc. dependiendo del tipo de contrato (breve o largo).

Eso afirma lo que te he dicho. Vives de la recirculación del dinero social, de la plusvalía que generan las actividades que si son productivas en la perspectiva del capital.

Dorogoi\" escribió:Me muevo dentro del sistema capitalista pero no soy un capitalista. Me gusta decir que soy un aliado. En los ùltimos 25 años he ayudado a tantas empresas a salir a flote que hasta mantengo amistad con sus dueños o dirigentes. Por eso digo que hago lo que me gusta.

 Nada de lo que he dicho te contradice, sólo que todos estamos en ese sistema, el socialismo jamás existió. Es un postulado ideológico de los países el este. Cuyo origen sin duda es el estalinismo.

Acaba de explotarme la cabeza.

Un Director Comercial de una empresa de distribución que intenta proveer de productos a una cooperativa, es un funcionario patronal, negociando con sindicatos.

A la cama no te irás sin saber una calzoncillada mas.

Porsituquieressaber escribió:Acaba de explotarme la cabeza.

Un Director Comercial de una empresa de distribución que intenta proveer de productos a una cooperativa, es un funcionario patronal, negociando con sindicatos.

A la cama no te irás sin saber una calzoncillada mas.

Si eso eres...

Me queda claro, conozco a esa burocracia, director comercial, es lo que te digo.

Afortunadamente estoy fuera del mundo de funcionarios menores de empresas y del gobierno, sólo me tropiezo con ellos cuando quieren hacerse notar, en realidad no dependo de ellos.

Porsituquieressaber escribió:El lenguaje socialmente se carga de moral a veces, pero el sentido original es claro.

Nosekha Llanibaho Lagua

Te lo explico, Manolo pelón.

Aplicar es un verbo claro.

En el pasado aplicado era el niño brillante al que los profesores halagaban y los alumnos admiraban o sentían envidia.

Pasado el tiempo se ha puesto de cabeza el mundo y ahora al menos en México los niños les dicen ñoños, por el personaje de Chespirito, porque ser malora se volvió el valor, de ser "listo", En ambos casos hay cargas morales porque se erigen valores.

Sociedad Mont Pelerin

Universidad de Lima

Problema neuronal.

El capitalismo cae antipático, pero al final...

Al final se muestra eficaz y evidencia que enfrente sólo hay utopías y deseos justicieros.

Pero claro... ya he leído por ahí que no se puede esperar justicia en la guerra.

Como si la propia existencia no fuese una guerra continua; es el ABC de la evolución: competir.

Pero claro, hay quien lee y lee y no se empapa.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie hace lo que quiere ser.

Excepto yo. Hice todo tipo de sacrificio para lograr hacer lo que me gusta y que desde chico deseaba ser. Digamos que, en realidad, pretendìa mucho menos, pero la vida premia algunos sacrificios o decisiones. Jamàs pude imaginar de joven que harìa todo lo que hice. Digamos que tengo la conciencia en paz.

El capitalismo, ademàs del capital, se mueve por supervivencia, innovaciòn, creatividad, beneficio personal, competencia, etc.

El ejemplo de la liebre es correcto pero incompleto, imaginemos que de esa liebre depende la supervivencia de tres individuos y no de uno solo. Ahì nacerìa la competencia que no siempre es leal. Hay pocas liebres en la sociedad y muchos cazadores; por eso algunos cazadores mueren.

Mi caso es algo diferente porque tengo una empresa que firma contrato con otras mucho màs grandes que necesitan lo que yo vendo: la consultorìa. Yo soy empleado de mi empresa, que a su vez està contratada por otra, que a su vez recibe òrdenes de otras o crea sus propios productos. Es todo dentro del capitalismo, pero no soy capitalista ni empleado de terceros. Esa es una cosas que màs me gusta del capitalismo y por eso me convence.



Saludos.

Eso se llama subcontratas  

.
Como todas las creaciones de las sociedades humanas, el capitalismo
tiene su aspecto positivo y su aspecto negativo. Su creación y desarrollo
(y también cuando desaparezca algún día) es respuesta en lo económi-
co y financiero a las realidades coetáneas en lo social, en lo político, en
lo geopolítico, en lo psicológico, etc.

Que convenza o no al integrante de una sociedad en que rige el capita-
lismo no tiene la menor importancia, es anecdótico, pues sólo lo podrá
modificar o eliminar yéndose a vivir a una sociedad no capitalista.

En mi vida yo aprovecho las ventajas que da el capitalismo y le escapo
en lo posible a sus desventajas.

.

Welcome escribió:.
Como todas las creaciones de las sociedades humanas, el capitalismo
tiene su aspecto positivo y su aspecto negativo. Su creación y desarrollo
(y también cuando desaparezca algún día) es respuesta en lo económi-
co y financiero a las realidades coetáneas en lo social, en lo político, en
lo geopolítico, en lo psicológico, etc.

Que convenza o no al integrante de una sociedad en que rige el capita-
lismo no tiene la menor importancia, es anecdótico, pues sólo lo podrá
modificar o eliminar yéndose a vivir a una sociedad no capitalista.

En mi vida yo aprovecho las ventajas que da el capitalismo y le escapo
en lo posible a sus desventajas.

.

Yo hago lo mismo y me va muy bien así..

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Excepto yo. Hice todo tipo de sacrificio para lograr hacer lo que me gusta y que desde chico deseaba ser. Digamos que, en realidad, pretendìa mucho menos, pero la vida premia algunos sacrificios o decisiones. Jamàs pude imaginar de joven que harìa todo lo que hice. Digamos que tengo la conciencia en paz.

El capitalismo, ademàs del capital, se mueve por supervivencia, innovaciòn, creatividad, beneficio personal, competencia, etc.

El ejemplo de la liebre es correcto pero incompleto, imaginemos que de esa liebre depende la supervivencia de tres individuos y no de uno solo. Ahì nacerìa la competencia que no siempre es leal. Hay pocas liebres en la sociedad y muchos cazadores; por eso algunos cazadores mueren.

Mi caso es algo diferente porque tengo una empresa que firma contrato con otras mucho màs grandes que necesitan lo que yo vendo: la consultorìa. Yo soy empleado de mi empresa, que a su vez està contratada por otra, que a su vez recibe òrdenes de otras o crea sus propios productos. Es todo dentro del capitalismo, pero no soy capitalista ni empleado de terceros. Esa es una cosas que màs me gusta del capitalismo y por eso me convence.



Saludos.

Eso se llama subcontratas  

Hola,
En realidad, se llamarìa contratista (contractor). "Subcontrato" serìa si alguién tomara el trabajo y me lo cede a mì. No es el caso. Yo contrato la consultorìa sin un objetivo fijo. Si un cliente tiene una urgencia me puede pedir de dejar lo que estoy haciendo para después y ayudarlo en la emergencia. Quizàs lo que estaba haciendo no puede demorarse màs y se llama a otro contratista al que le paso toda la informaciòn y él continùa para terminar. Digo "él" porque normalmente son hombres.

Hay proyectos simples de pocos meses, otros son de uno, dos o tres años dependiendo de la envergadura. Se dan casos (como sucediò ahora) en que se hace un proyecto de un año y el resultado es mejor de lo esperado por lo que se lanza una mejora por otros dos años (2024/2025). Otras veces, un proyecto de un año no da los resultados esperados y se termina ahì o se descarta.

Hay proyectos donde trabajo yo solo en la parte técnica junto al manager en la parte organizativa. Otros, como en el que estoy hoy, soy parte de un grupo de unas 15 o 20 personas. Es el caso de un proyecto que requiere mecànica, electrònica, bioquìmica, fìsica, chips, medicina, etc.. Nadie me dice que mañana no me pidan de pasar a otro grupo o que se termine ese contrato. Casi siempre hay una universidad incluida (nacional o extranjera) màs que nada para la formaciòn de los jòvenes.

Soy un contratista a modo de "comodìn" que me ponen en el grupo que necesite. Son empresas muy grandes y algunas con participaciòn estatal; trabajan miles de personas de todo el mundo. En ese nivel, normalmente el CEO es una persona extraordinaria; hasta premiadas internacionalmente.

Los chinos y coreanos se caracterizan por su aporte en fìsica y chips (incluyendo Taiwan). Los de la India son muy buenos en software, es un lujo trabajar con ellos por su profesionalidad y educaciòn; lo que me complica la vida es memorizar sus difìciles nombres, normalmente los escribo unas 20 veces en papel para memorizarlo; es muy feo no recordar el nombre de tu interlocutor. Trabajar con europeos no està mal, pero no son humildes ni tan educados. Los latinoamericanos se las arreglan en multiples funciones y son buenos. Los turcos e iranianos van muy bien en electrònica. En esas empresas grandes tratan de que los managers sean gente local y son muy buenos en lo que hacen; el ùltimo proyecto que se terminò no pude hacer a menos de reconocérselo con una email. Su trabajo es estresante y me pareciò bien levantarle el ànimo...

A inicio de este año trabajé con dos rusos y uno era de la zona de donde naciò mi esposa. También un lujo. Se mataba de risa siempre porque lo saludaba en ruso y se soprendìa de la cantidad de lugares que conozco de allà.

Creo que estoy escribiendo mucho en este mensaje y es mejor que pare...

Te saludo

¿"Empresas grandes" como cuáles? Por ejemplo Cisco, Honeywell son empresas grandes.

¿Para cambiar a qué? No hay alternativa.

TODOS los sistemas políticos inventados por los hombres desde que vivimos en sociedad se basan en la explotación de quienes nacen en las “clases bajas” por parte de quienes nacen en las “clases altas”.
La única diferencia es la cantidad de unos y otros.
Así va cambiando el nombre de los sistemas, pero no su funcionamiento. Cuando hay un grupo muy reducido de parásitos que gobiernan se llama: Tiranía, dictadura, reino. Cuando hay pocos grupos parasitando se llama: comunismo. Y cuando hay muchos grupos (familias, clanes, empresas) parasitando de los demás se llama: capitalismo.

En el capitalismo se vende la idea de que el esfuerzo personal permite a alguien de “clase baja” llegar a vivir como alguien de “clase alta”, pero la realidad es que esto sucede en poquííííísimas ocasiones.
NO hay que confundir “clase alta” con famosete.  Los famosetes tienen un tiempo de fulgor pero pronto desaparecen. Mientras que la “clase alta” se hereda por la gracia de Dios y entre ellos se conocen y corporativamente se ayudan.
Alguna vez oímos la mentira de que determinado ricachón lo ha perdido todo y se ha vuelto a recuperar por su valía personal. Eso dificilmente lo podrá hacer un don-nadie si no es saltándose las reglas del juego como hacen constantemente quienes las imponen a los demás. Nacer en alta-cuna es un salvoconducto que perdona muchos errores y abre muchas puertas, cerradas a cal y canto para los demás.

las 10 mayores fortunas.

Elon Musk
Jeff Bezos
Bernard Arnault
Bill Gates
Larry Page
Sergéi Brin
Larry Ellison
Steve Balmer
Mukes Ambani

¿Quienes de estos eran de "clase alta"

Quatro escribió:¿"Empresas grandes" como cuáles? Por ejemplo Cisco, Honeywell son empresas grandes.

Sì. También Apple, Google, Intel, Samsung y varias otras lìderes mundiales.

Uno no puede considerarse importante allì dentro ya que si uno no hace un trabajo encuentran otros cien que estàn esperando en alguna parte del planeta. Es un modo de entender lo minùsculo que uno representa dentro del organigrama de esas organizaciones. Si a uno le renuevan el contrato semestral es porque el grupo està contento y siguen habiendo fondos, sino te dan las gracias por los servicios prestados.

Si una empresa trabaja junto a una de las antes mencionadas se puede considerar grande también. Empresas que dejan cien millones de dòlares de ùtil o màs. Esas donde gastar un millòn de dòlares en un proyecto para ver si el resultado es bueno o no lo considera un costo de investigaciòn. Las personas ya no tienen ningùn valor sino que es la corporaciòn la que cuenta y se mueve como una maquinaria; los humanos sòlo son engranajes como parte del grupo. Son como ministerios en su burocracia. No existe el "dueño" como en las pequeñas y medianas empresas que toma todas las decisiones y se hace responsable de todo. Yo hago el diseño de una placa electrònica, otros lo revisan, otros compran los materiales, otros la producen y otros la prueban. A veces ni sé qué pasò en las pruebas y ni siquiera si la usaron para algo. Imagina una cadena de montaje de autos donde cada uno hace su parte.

Obvio que después de màs de cuatro años de trabajar con una empresa asì a uno lo toman en consideraciòn ya que uno nuevo debe perder meses hasta ser productivo y moverse con naturalidad entre los grupos; eso cuesta y complica el movimiento. Uno ya conoce todos los pasajes de un proyecto y quienes pueden hacer mejor el trabajo. Los managers que reciben un nuevo proyecto para desarrollar piensan en incluir a quienes conocen dentro para no tener complicaciones con los nuevos; van a lo seguro. Pero eso es a bajo nivel; en alto nivel le importa un sopopo si lo hace Dorogoi o Montoto; el objetivo es terminar el proyecto y nada màs. Quizàs los de màs alto nivel son una comisiòn del Parlamento, vaya uno a saber!

Antes de esta empresa colaboré con otra por cuatro años y un cierto dìa decidieron de EEUU que era mejor cerrar la filial de Reino Unido. Quizàs un senador decidiò y cientos de personas debimos buscar alternativas. No es un gran problema, pero de todo puede pasar. Para mì fue una gran oportunidad que cerraran.

Cuando era "màs" joven me tomaba los proyectos como una obra propia y querìa hacerlo completo y tener todos los detalles bajo control por mi mismo. Al pasar a grandes corporaciones uno debe olvidarse de los gustos personales y hacer lo que se necesita y basta. En fin, esas empresas no siente orgullo ni pasiòn por un proyecto, sòlo se fijan en terminar y que dé resultados econòmicos. Si es asì, habrà otros proyectos.

Saludos.

Cisco instalará una de las primeras fábricas de microchips de Europa en Barcelona aprovechando las ayudas del gobierno para ello..
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/11/10/companias/1668099340_076867.html

Quatro escribió:Cisco instalará una de las primeras fábricas de microchips de Europa en Barcelona aprovechando las ayudas del gobierno para ello..
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/11/10/companias/1668099340_076867.html

Fijaos que la noticia viene de Noviembre del año pasado, y en este momento corren rumores de que no se insatale dicha fábrica...

Ah no..?
Pues yo esto lo ha sabido recientemente por lo que debe haber noticias mas recientes.

Porsituquieressaber escribió:las 10 mayores fortunas.
Elon Musk
Jeff Bezos
Bernard Arnault
Bill Gates
Larry Page
Sergéi Brin
Larry Ellison
Steve Balmer
Mukes Ambani
¿Quienes de estos eran de "clase alta"

Estimado Porsi tengo dos chorritos de sudor cayéndome de la frente así que perdona que no profundice demasiado. Te invito a navegar un rato por la red para conocer la historia familiar de cada uno de estos millonarios.
Reconozco que de todos ellos al único que he visto crecer es al amigo Bill Gates III (Guillermo Puertas III) y digo que lejos de la leyenda romántica de que fue un joven inventor salido con esfuerzo propio de un humilde garaje, la realidad es que su ingenio lo ha dedicado toda su vida a hacerse rico firmando contratos millonarios, siempre vendiendo el código inventado por otros (No solo el generado por empleados de su empresa). ¿Es casualidad que su padre fuese un prestigioso abogado? ¿O que su familia presuma de ser descendientes directos de los primeros colonizadores ingleses? ¿Se le puede considerar de "clase baja"?

A ver, déjame que mire…

Elon Musk, emigrante “blanquito” de sudafrica, donde su padre era copropietario de una mina de esmeraldas con esclavos negros. ¿Se le puede considerar de "clase baja"?

Jeff Bezos, hijo adoptado por un emigrante cubano. Tuvo la intuición y creó una librería on-line (cadabra.com) en un momento crucial donde todavía estaba por explotar la venta por internet.
ME ALEGRO POR SU ÉXITO PERSONAL, pero no tanto por la multitud de autónomos explotados en todo el mundo para hacer su empresa multimillonaria.
¿Se le puede considerar “Clase alta” de rancio abolengo, o “famosete” con mucho dinero?   ¡No sé!

Bernard Arnault, hijo de un industrial propietario de una empresa de OBRAS PUBLICAS, que convence a su papá para que venda parte de su negocio por 40 millones de francos y montar una inmobiliaria. ¡Vamos, una familia vulgar que llegaba a fín de mes con mucho esfuerzo! ¿Se le puede considerar de "clase baja"?

Etc. Etc.


Resumiendo.  Yo no le quito mérito personal a nadie, pero sigo diciendo que las oportunidades NO son iguales para todos. Y siempre recuerdo las palabras de mi querida abuela: “Manolito, nadie se hace rico siendo trabajador y honrado.”

Pero por favor, que nadie piense que mi forma de pensar proviene de la frustración o la envidia. Tampoco pienso que en los países dictatoriales (los que suelen presentarse como comunistas)  se viva mejor o haya más oportunidades, ni mucho menos. Lo único que aborrezco de todo este tema es que nos tomen por idiotas, y poniendo una zanahoria pocha delante de nuestras riendas nos intenten convencer de un futuro imaginario.

doonga escribió:A mi no me convence ni el capitalismo ni el marxismo ni el comunismo ni el cristianismo, ni el ateísmo ni nada de eso.

Lo que me convence es la honestidad humana y la lealtad.
Es difícil de encontrar, pero las hay.

Pienso que mientras insistamos en creer que nuestra felicidad, y consecuentemente nuestro bienestar va a venir de fuera y no de dentro una vez cubiertas las necesidades básicas, seguiremos frustrados por ser el que sea el sistema con el cual se rija nuestra Sociedad.

Es por ello que mientras luchemos para obtener buenos sistemas en vez de empezar por tener buenos valores... estaremos poniendo nuestros sueños y espectativas en el "cuento de la lechera"...

Quatro escribió:Ah no..?
Pues yo esto lo ha sabido recientemente por lo que debe haber noticias mas recientes.

Puede que lo hayas sabido recientemente, pero en el link que has puesto, viene la fecha del 10 de Noviembre de 2022.

Lo que yo he dicho, que mejor que fuera mentira, es de estos últimos dias...

manugar escribió:

Porsituquieressaber escribió:las 10 mayores fortunas.
Elon Musk
Jeff Bezos
Bernard Arnault
Bill Gates
Larry Page
Sergéi Brin
Larry Ellison
Steve Balmer
Mukes Ambani
¿Quienes de estos eran de "clase alta"

Estimado Porsi tengo dos chorritos de sudor cayéndome de la frente así que perdona que no profundice demasiado. Te invito a navegar un rato por la red para conocer la historia familiar de cada uno de estos millonarios.
Reconozco que de todos ellos al único que he visto crecer es al amigo Bill Gates III (Guillermo Puertas III) y digo que lejos de la leyenda romántica de que fue un joven inventor salido con esfuerzo propio de un humilde garaje, la realidad es que su ingenio lo ha dedicado toda su vida a hacerse rico firmando contratos millonarios, siempre vendiendo el código inventado por otros (No solo el generado por empleados de su empresa). ¿Es casualidad que su padre fuese un prestigioso abogado? ¿O que su familia presuma de ser descendientes directos de los primeros colonizadores ingleses? ¿Se le puede considerar de "clase baja"?

A ver, déjame que mire…

Elon Musk, emigrante “blanquito” de sudafrica, donde su padre era copropietario de una mina de esmeraldas con esclavos negros. ¿Se le puede considerar de "clase baja"?

Jeff Bezos, hijo adoptado por un emigrante cubano. Tuvo la intuición y creó una librería on-line (cadabra.com) en un momento crucial donde todavía estaba por explotar la venta por internet.
ME ALEGRO POR SU ÉXITO PERSONAL, pero no tanto por la multitud de autónomos explotados en todo el mundo para hacer su empresa multimillonaria.
¿Se le puede considerar “Clase alta” de rancio abolengo, o “famosete” con mucho dinero?   ¡No sé!

Bernard Arnault, hijo de un industrial propietario de una empresa de OBRAS PUBLICAS, que convence a su papá para que venda parte de su negocio por 40 millones de francos y montar una inmobiliaria. ¡Vamos, una familia vulgar que llegaba a fín de mes con mucho esfuerzo! ¿Se le puede considerar de "clase baja"?

Etc. Etc.


Resumiendo.  Yo no le quito mérito personal a nadie, pero sigo diciendo que las oportunidades NO son iguales para todos. Y siempre recuerdo las palabras de mi querida abuela: “Manolito, nadie se hace rico siendo trabajador y honrado.”

Pero por favor, que nadie piense que mi forma de pensar proviene de la frustración o la envidia. Tampoco pienso que en los países dictatoriales (los que suelen presentarse como comunistas)  se viva mejor o haya más oportunidades, ni mucho menos. Lo único que aborrezco de todo este tema es que nos tomen por idiotas, y poniendo una zanahoria pocha delante de nuestras riendas nos intenten convencer de un futuro imaginario.

Y a Errol Musk ¿cómo le llegó la mina, le tocó en una tómbola?