Francia defiende su idioma

por barakarlofi Miér Mayo 10 2023, 08:48

La Justicia francesa prohíbe usar el catalán en varios ayuntamientos del sur del país
El tribunal de Montpellier deja claro que es inconstitucional porque "vulnera la primacía de la lengua francesa"
Junqueras y Borràs con los alcaldes que desacataron con el catalán en el juicio de Montpellier en abril
Junqueras y Borràs con los alcaldes que desacataron con el catalán en el juicio de Montpellier en abril JUNTS
CRISTINA RUBIO
Barcelona Creada: 09.05.2023 12:37
Última actualización: 09.05.2023 12:37

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La Justicia francesa prohíbe el uso del catalán en los plenos municipales de varios ayuntamientos del sur del país, una medida que adopta porque "vulnera la primacía" del francés.

Así se posiciona el tribunal de Montpellier sobre cinco consistorios -Elna, Tarerac, Banys, Sant Andreu de Sureda y Portvendres- que impulsaron una reforma de su reglamento interno para imponer el catalán en los plenos municipales.

"La primacía de la lengua francesa es puesta en cuestión por el reglamento interno cuando prevé que la expresión de los concejal tiene lugar primero en catalán, con una traducción posterior al francés". Con esta resolución, la Justicia francesa se posiciona claramente a favor del francés y exige tumbar la normativa específica de los ayuntamientos mencionados -Elna, Tarerac, Banys, Sant Andreu de Sureda y Portvendres- en tres meses.

De hecho, la sentencia permite el uso del catalán, pero siempre después de que lo mismo se haya dicho en francés y a modo de traducción. El tribunal también remarca que una de las normas utilizadas por los ayuntamientos en su defensa, la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, "no es obligatoria".

El abogado que lleva el caso, Mateu Pons, ha asegurado que a pesar de la decisión judicial, la sentencia abre la puerta de forma "implícita" a hablar primero en francés y después traducirlo al catalán. El Ayuntamiento de Portvendres ya ha avanzado que modificará el reglamento en este sentido, mientras que los demás amagan con desobedecer al tribunal de Montpellier.

El prefecto de los Pirineos Orientales, Rodrigue Furcy, llevó el asunto al tribunal después de intentar -por carta- que los ayuntamientos implicados dieran marcha atrás en la modificación de los reglamentos de los consejos municipales para permitir debatir en catalán garantizando la traducción al francés de las intervenciones. Algunos lo hicieron pero otros, como los citados Elna, Els Banys, Portvendres, Tarerac y Sant Andreu de la Sureda decidieron no acatar.

El juicio se celebró en Montpellier el pasado mes de abril y el independentismo catalán aprovechó para volcarse y apropiarse de la causa. Hasta allí se desplazaron varios dirigentes de ERC, Junts y la CUP, una cita que incluso reunió a Oriol Junqueras y Laura Borràs.

por Dorogoi Miér Mayo 10 2023, 09:07

Es lògico que sea asì. Es importante que el catalàn no sea eliminado como idioma, sino que simplemente no debe interferir ni reemplazar al idioma oficial. Una cosa es que se lo respete y otra que pretenda sustituir al idioma oficial, es ridìculo y poco pràctico. En Francia se habla francés como en España el español; todo es simple. Las minorìas deben ser respetadas, pero estas no deben superar el lìmite. En Andorra el catalàn es lengua oficial, pero sòlo allì.

Estoy de acuerdo con la decisiòn francesa de prohibir otro idioma en las oficinas pùblicas. Sino, mañana usarìan el inglés u otro.

por barakarlofi Miér Mayo 10 2023, 11:49

Dorogoi escribió:Es lògico que sea asì. Es importante que el catalàn no sea eliminado como idioma, sino que simplemente no debe interferir ni reemplazar al idioma oficial. Una cosa es que se lo respete y otra que pretenda sustituir al idioma oficial, es ridìculo y poco pràctico. En Francia se habla francés como en España el español; todo es simple. Las minorìas deben ser respetadas, pero estas no deben superar el lìmite. En Andorra el catalàn es lengua oficial, pero sòlo allì.

Estoy de acuerdo con la decisiòn francesa de prohibir otro idioma en las oficinas pùblicas. Sino, mañana usarìan el inglés u otro.

Así es Doro, la lógica y la justicia solo tiene un camino, e ir contra ellas es imponer una minoría a una mayoría. Como bien dices, el catalan y todos los idiomas de España minoritarios, deben de se respetados y facilitarle su divulgación por aquello de la riqueza de la cultura, pero lo que no puede ser es imponerse e la legalidad de un idioma oficial de un pais. Porque cuando no se impone, y de deja al voluntad de aprenderlo y hablarlo, estos idiomas minoritarios, se engrandecen y crecen. No se puede por lo tanto, querer ser lo que no se es, y el Catalan, o el Vasco, el Valenciano, o el Gallego dentro de su importancia en sus respectivas zonas, no pueden, ni deben ser oficiales porque entonces discriminamos a una mayoría, a una oficialidad de un idioma nacional mayoritario en un pais, y esto Francia lo tiene muy claro, seguramente después de ver el fracaso de estas políticas lingüísticas0 y los conflictos políticos y sociales que origina la imposición de estos idiomas dijéramos regionales.

Pero hay que decir en honor a la verdad que la misma Constitución no nos ampara en nuestro idioma, relegando el Castellano o español al nivel de los otros idiomas .

Saludos

por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 12:50

Pero en Francia es normal que no quieran que el catalán se hable en algunos ayuntamientos, al fin y al cabo no es un idioma cooficial como en España.

por Porsituquieressaber Miér Mayo 10 2023, 15:24

Es que en España somos unos fascistas y pretendemos imponer la igualdad de derechos de los diferentes hablantes.

Cosas propias de un Estado retrógrado.

por EL POSTIGUET Miér Mayo 10 2023, 16:06

Tomb escribió:Pero en Francia es normal que no quieran que el catalán se hable en algunos ayuntamientos, al fin y al cabo no es un idioma cooficial como en España.

A mí, lo que me extraña del españolismo (o no tanto conociéndolo) es que siendo Catalunya una nacionalidad que ha estado unida a Aragón y después a la corona española durante siglos, con su propia soberanía intacta, y que esa unión aceptada por los catalanes fuera pactada, que después, por la inoperancia de los reyes castellanos se vea dividida, y una parte entregada a Francia como botín de guerra. Pero al parecer, verla dividida es del agrado de ese españolismo rancio que digo, en vez de reivindicar que Catalunya, toda, de norte a sur, recobre su soberanía, y siga dentro de la corona de España como lo ha hecho durante siglos. Pero por esa inquina que vemos a diario en los españolistas, lo malo para Catalunya parece ser de su agrado, en vez de pensar que hoy está divida injustamente, ya que a un pueblo no se le debe dividir por intereses partidistas. Esa entrega de parte de Catalunya a Francia por parte de España, sin ser “su dueña” sino que la unión estable era pactada, es una canallada más. De las tantas que ha hecho el poder español, que no los ciudadanos de España que poco o nada han participado nunca. Ahora bien, ya sea por inquina, por odio, por celos o vaya usted a saber porqué, darlo por bueno, los hace cómplices del mal hacer político. Y en este aspecto, es como la de aquella otra política que dijo lo de “antes alemana que catalana” y era madrileña y “muy y mucho española”… Felicitarse de que Francia prohiba el catalán en la Catalunya norte, ya deja bien claro cómo son estos españoles (no todos, digo “estos” los españolazos) que por tal de ver a Catalunya ciega se arrancarían un ojo.

Por mucho que se diga España es una nación que ha sido poderosa, por su gran imperio, y hoy es una nación decadente. Acepta sumisa y de buen grado que una nación la tenga como colonia, al menos en parte de su territorio: Gibraltar. Acepta humillante que tres ancianos y dos niños de pecho, y una señora mayor, haga retroceder al ejército de España en la provincia del Sáhara, y se adueñe Marruecos de ella, olvidándose de sus compromisos con los saharauis, o ya la entrega de territorio hispano para que USA, por medio de doscientos kilos de leche en polvo, instale sus bases militares... Y si ya recordamos que Franco permitió que las tropas alemanas e italianas aquí se ejercitaran y entrenaran, matando españoles, para su posterior guerra imperialista, ya ni le digo.

España, se quieran o no convencer, es una nación decadente, falta de personalidad; que hasta en Europa le llaman la atención constantemente por las leyes, por la aberración pretendida en Doñana y por infinidad de cosas, al ser una nación mal organizada, mal dirigida, y como durante toda su vida, entregada al derroche, fanfarrona que presume de trenes de alta velocidad, y luego hay lugares en donde por 60 kilómetros los trenes tardan cuatro horas.. Porque ¿sabías, estimada Tomb, que España es el país con más quiebras y suspensión de pagos del mundo? Pues eso.

Y yo no me lo callo porque a mi no me compra nadie, ni una bandera ni un patriotismo de sainete.
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por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 16:07

Además curioso el que lo trae.

Se enoja porque Cataluña defiende su idioma, pero lo hablaba en Francia

por Porsituquieressaber Miér Mayo 10 2023, 16:13

¡¡ alabí, alabá, alabimbombá !!

Correctores, correctores, trá, trá, trá.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 16:15

EL que tiene tienda que la atienda, ja, ja, ja

por EL POSTIGUET Miér Mayo 10 2023, 16:19

Porsituquieressaber escribió:Es que en España somos unos fascistas y pretendemos imponer la igualdad de derechos de los diferentes hablantes.

Cosas propias de un Estado retrógrado.

No crea que la ironía es siempre aceptable, y por todos. Usarla en demasía es contraproducente para lo que se persigue, si es que algo se persigue. En España hay fascistas, como antifascistas, comunistas, o monárquicos, o socialistas y ácratas, nacionalistas y los que solo son españoles por imperativo de la ley, que muy gustosos dejarían de serlo, y gente que pasa de la política, banderas, himnos y otras zarandajas... Pretender que todos pensamos igual, raya en la estupidez o no conocer al pueblo español. El Estado español puede no ser retrógrado, pero que hay españoles que lo son hay que darlo por hecho. Algunos han nacido con la pandereta en la mano...

por Porsituquieressaber Miér Mayo 10 2023, 16:30

Ya en aquellos lejanos años de 1640, Tomb querida, algunos catalanes, algunos "señores" catalanes (el pueblo no se enteraba absolutamente de ná) estimaban que sus intereses estaban por delante del resto, se liaron con los gabachos y pasó lo que tenía que pasar.

Si te interesa el asunto, tendrás que leerte la Historia para enterarte del encaje de bolillos que tuvo que hacer el conde-duque de Olivares.

por Porsituquieressaber Miér Mayo 10 2023, 16:31

Y el que tenga que escribir que aprenda.

por Porsituquieressaber Miér Mayo 10 2023, 16:32

Unos con pandereta y otros con barretina.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 16:34

Porsituquieressaber escribió:Ya en aquellos lejanos años de 1640, Tomb querida, algunos catalanes, algunos "señores" catalanes (el pueblo no se enteraba absolutamente de ná) estimaban que sus intereses estaban por delante del resto, se liaron con los gabachos y pasó lo que tenía que pasar.

Si te interesa el asunto, tendrás que leerte la Historia para enterarte del encaje de bolillos que tuvo que hacer el conde-duque de Olivares.

Cabos sabedores de historia sisifo

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 16:35

Nacionalismos

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 16:36

por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 17:00

Buenoooooo, no pensaréis en darme un mitin, verdad? El Roselló y la Cerdanya forman parte de Francia, y Cataluña forma parte de España. De la misma forma que Bayona forma parte de Francia y Guipuzcoa forma parte de España. Punto.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 17:13

Así es, Cataluña tiene su idioma y lo defiende, Punto.

Con el berrinche de los nacionalistas hispanistas.

por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 17:22

Giordano Bruno de Nola escribió:Así es, Cataluña tiene su idioma y lo defiende, Punto.

Con el berrinche de los nacionalistas hispanistas.

Tanto tú como Posti estáis fuera de contexto, el problema está en Francia.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 17:26

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Así es, Cataluña tiene su idioma y lo defiende, Punto.

Con el berrinche de los nacionalistas hispanistas.

Tanto tú como Posti estáis fuera de contexto, el problema está en Francia.

No. Yo entiendo que Francia defienda su idioma en Francia. EL idioma nacional. Lo que me parece curioso es señalar la defensa de la lengua y estar atacando las medidas de defensa del catalán. Afortunadamente Cataluña en España es una comunidad autónoma. En todo caso son bilíngües.¿No?

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 17:28

Si Manolo defendiera el español en la Rioja, me parecería bien, pero pasarse jodiendo a los catalanes en una postura medio franquista me parece raro, Y disculpas si lo jodo de vez en cuando.

por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 17:29

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:

Tanto tú como Posti estáis fuera de contexto, el problema está en Francia.
No. Yo entiendo que Francia defienda su idioma en Francia. EL idioma nacional. Lo que me parece curioso es señalar la defensa de la lengua y estar atacando las medidas de defensa del catalán. Afortunadamente Cataluña en España es una comunidad autónoma. En todo caso son bilíngües.¿No?

Pero es que no sé el porqué metéis en todo este asunto a Cataluña de por medio, estáis obsesionados. El problema está en Francia, repito.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 17:30

Pregúntale a Manolo, yo sólo anticipo sus intenciones.

por EL POSTIGUET Miér Mayo 10 2023, 17:39

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Así es, Cataluña tiene su idioma y lo defiende, Punto.

Con el berrinche de los nacionalistas hispanistas.

Tanto tú como Posti estáis fuera de contexto, el problema está en Francia.

¿Por qué estoy fuera de contexto? El problema es que Catalunya está dividida entre dos naciones que han sido fuertemente enemigas. El problema es que Catalunya se ha dedicado a trabajar y no ha organizarse militarmente como quizás debiera, y ha pactado con España muchas veces y con Francia en alguna ocasión, y ambas naciones, por ser mayores y más poderosas, han jugado con ella y se la han repartido.

Pero si verdaderamente España considera a Catalunya como propia, debiere exigir a Francia su devolución, pero hay un problema, toda Catalunya reunida sería aún más fuerte, y eso en España se teme. No hay que darle otra explicación, aunque yo le doy a veces la de cobardía.

Si Catalunya hubiese sido históricamente parte de Francia, como lo ha sido de España por medio de Aragón y luego de Castilla por temas matrimoniales, Francia no hubiese entregado parte catalana a España ni soñándolo, es demasiado orgullosa para ello, pero en caso de haber tenido en algún momento la flaqueza de hacerlo, ya le hubiera exigido a España su devolución. Si París bien vale una misa, imagina lo que supondría para Francia recuperar a "su" Catalunya, pero no ha sido nunca de ella, y hoy una parte cae dentro de sus dominios por la flaqueza de España, su constante sumisión a los Estados del mundo desde que perdió su imperio: Sumisión ante Francia (Catalunya) ante Inglaterra (Gibraltar), ante USA (Rota, bases militares), ante Marruecos (Sáhara)… y mira la fecha en que digo esto, Ceuta y Melilla, y hasta es posible que las Canarias, caigan en manos del rey alahuita.

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por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 17:43

La historia en efecto está llena de contradicciones

por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 17:45

Pero vamos a ver, se trata de que Francia no quiere que se hable catalán ¿Qué tiene que ver que hace muchos años ese territorio fuera parte de España, ahora no lo es. A eso se le llama escribir fuera de contexto.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 17:53

Tomb escribió:Pero vamos a ver, se trata de que Francia no quiere que se hable catalán ¿Qué tiene que ver que hace muchos años ese territorio fuera parte de España, ahora no lo es. A eso se le llama escribir fuera de contexto.

Bueno, no que no se hable, que no se hable en las oficinas.

por EL POSTIGUET Miér Mayo 10 2023, 17:53

Tomb escribió:Pero vamos a ver, se trata de que Francia no quiere que se hable catalán ¿Qué tiene que ver que hace muchos años ese territorio fuera parte de España, ahora no lo es. A eso se le llama escribir fuera de contexto.

¿Y porqué no se reclama? ¿No te llama la atención que las dos regiones o nacionalidades más emprendedoras de España, Catalunya y el País Vasco, estén partidas en dos, y repartida en dos Estados diferentes? O sea, que a ti te roban la cartera y sabes quien es el ladrón, y no denuncias ni reclamas. Caso de no hacerlo, algo habrá que no quieres dar a entender. Y yo, fuera de contexto, doy mi explicación, que puede ser errónea o acertada, que ahí no caigo en la tentación pensando que yo solo tengo la razón, pero como persona libre que me siento, lo expongo.

De todas las maneras si no quieres debatir lo que digo, porque lo consideras fuera de contexto, nada que objetar. Yo expongo una idea, mía, y el que quiera debatirla que la debata, ya que estamos en un foro de debate, y el que quiera mirar hacia otra parte que en su derecho lo haga. Yo ahí, en las decisiones personales, no entro.

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por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 17:56

Mira Posti, si Cataluña logra por fin la Independencia, entonces podremos reclamar el Roselló y la Cerdanya. España no creo que tenga por qué reclamar a Francia una parte de su territorio.

por EL POSTIGUET Miér Mayo 10 2023, 17:58

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Pero vamos a ver, se trata de que Francia no quiere que se hable catalán ¿Qué tiene que ver que hace muchos años ese territorio fuera parte de España, ahora no lo es. A eso se le llama escribir fuera de contexto.

Bueno, no que no se hable, que no se hable en las oficinas.

Creo Giordano que tienes razón, a callar todo el mundo, cosa muy habitual en España. Ya sabrás la frase del concubino de la que se endosó 65 millones de euros ¿por que no te callas?

España es así, al menos gran parte de ella, callada, sumisa, entregada, ya sea al poderoso, a la iglesia, a quien sea, con tal de no molestar. Antes con pan y circo, luego con pan y toros, después con pan y futbol y hoy con pan y un teléfono móvil...

por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 17:59

Yo no digo que se calle nadie, tan solo que se escribe fuera de contexto. Podéis abrir un hilo para debatir sobre el tema, nada más sencillo.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:00

EL POSTIGUET escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Bueno, no que no se hable, que no se hable en las oficinas.

Creo Giordano que tienes razón, a callar todo el mundo, cosa muy habitual en España. Ya sabrás la frase del concubino de la que se endosó 65 millones de euros ¿por que no te callas?

España es así, al menos gran parte de ella, callada, sumisa, entregada, ya sea al poderoso, a la iglesia, a quien sea, con tal de no molestar. Antes con pan y circo, luego con pan y toros, después con pan y futbol y hoy con pan y un teléfono móvil...

Y en efecto hay dos lecturas allí, la de algunos españoles que creen que tenía razón ese señor y la reacción latinoamericana que lo vimos como un tipejo que se cree dueño de nosotros aún. Es un incidente polisémico.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:01

Tomb escribió:Mira Posti, si Cataluña logra por fin la Independencia, entonces podremos reclamar el Roselló y la Cerdanya. España no creo que tenga por qué reclamar a Francia una parte de su territorio.

Pues puede reclamar, dudo que se vaya a una guerra por ello.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:02

Tomb escribió:Yo no digo que se calle nadie, tan solo que se escribe fuera de contexto. Podéis abrir un hilo para debatir sobre el tema, nada más sencillo.

por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 18:04

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Mira Posti, si Cataluña logra por fin la Independencia, entonces podremos reclamar el Roselló y la Cerdanya. España no creo que tenga por qué reclamar a Francia una parte de su territorio.

Pues puede reclamar, dudo que se vaya a una guerra por ello.

De la misma manera que reclame México a Estados Unidos que se le devuelva el estado de Texas, no?

por EL POSTIGUET Miér Mayo 10 2023, 18:04

Tomb escribió:Mira Posti, si Cataluña logra por fin la Independencia, entonces podremos reclamar el Roselló y la Cerdanya. España no creo que tenga por qué reclamar a Francia una parte de su territorio.

¿Cómo que no? ¿Acaso Catalunya no es España? España si tuviese el orgullo necesario, reclamaría constantemente el resto de Catalunya a Francia; Gibraltar a Inglaterra; y no haberle entregado el Sáhara a Marruecos huyendo de allí cobardemente. Ahora, si España considera que Catalunya es botín de Guerra, y con una parte del botín tiene suficiente, eso ya es otra cosa. A veces los contendientes se reparten el botín y todos contentos. ¿Es eso lo que crees y piensas? Me sorprendes, de verdad, pero como idea ajena, la acepto, aunque no me gusta nada. No me gustan las humillaciones, y España las recibe muy menudo, en especial, por la calle política tan inoperante que tenemos, y de las fuerzas militares ya lo ves, son capaces de mantener durante cuarenta años a raya a los españoles, pero ante las demás naciones, a callar.

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por **Tomb** Miér Mayo 10 2023, 18:06

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Mira Posti, si Cataluña logra por fin la Independencia, entonces podremos reclamar el Roselló y la Cerdanya. España no creo que tenga por qué reclamar a Francia una parte de su territorio.

¿Cómo que no? ¿Acaso Catalunya no es España? España si tuviese el orgullo necesario, reclamaría constantemente el resto de Catalunya a Francia; Gibraltar a Inglaterra; y no haberle entregado el Sáhara a Marruecos huyendo de allí cobardemente. Ahora, si España considera que Catalunya es botín de Guerra, y con una parte del botín tiene suficiente, eso ya es otra cosa. A veces los contendientes se reparten el botín y todos contentos. ¿Es eso lo que crees y piensas? Me sorprendes, de verdad, pero como idea ajena, la acepto, aunque no me gusta nada. No me gustan las humillaciones, y España las recibe muy menudo, en especial, por la calle política tan inoperante que tenemos, y de las fuerzas militares ya lo ves, son capaces de mantener durante cuarenta años a raya a los españoles, pero ante las demás naciones, a callar.

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Sí, claro, y que reclame también Argentina, Perú, Bolivia, México, Filipinas, etc...

Venga, por favor...

por EL POSTIGUET Miér Mayo 10 2023, 18:11

Tomb escribió:
EL POSTIGUET escribió:

¿Cómo que no? ¿Acaso Catalunya no es España? España si tuviese el orgullo necesario, reclamaría constantemente el resto de Catalunya a Francia; Gibraltar a Inglaterra; y no haberle entregado el Sáhara a Marruecos huyendo de allí cobardemente. Ahora, si España considera que Catalunya es botín de Guerra, y con una parte del botín tiene suficiente, eso ya es otra cosa. A veces los contendientes se reparten el botín y todos contentos. ¿Es eso lo que crees y piensas? Me sorprendes, de verdad, pero como idea ajena, la acepto, aunque no me gusta nada. No me gustan las humillaciones, y España las recibe muy menudo, en especial, por la calle política tan inoperante que tenemos, y de las fuerzas militares ya lo ves, son capaces de mantener durante cuarenta años a raya a los españoles, pero ante las demás naciones, a callar.

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Sí, claro, y que reclame también Argentina, Perú, Bolivia, México, Filipinas, etc...

Venga, por favor...

¿Quién esta ahora fuera de contexto? Esas naciones que dices se independizaron del imperio español, y cuando España llega allí ya existían unas culturas y unos ciudadanos a los que sometió a ella por la fuerza. Nada que ver con Catalunya, que siempre, pero de manera pactada, y pagado por el pacto muy bien, ha estado bajo la protección de Aragón primeramente y de Castilla al final, pero lo de entregar parte de Catalunya a Francia, es como si fuera territorio suyo, en vez de una nación que tenía el pacto de protegerla. Pero aún digo más, si era suya, entregarla al enemigo, es de una cobardía insultante.

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por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:12

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues puede reclamar, dudo que se vaya a una guerra por ello.

De la misma manera que reclame México a Estados Unidos que se le devuelva el estado de Texas, no?

Así es. ¨Pero decir que no se lo robaron, porque no hay nada que hacer, tampoco es sostener la verdad.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:14

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Mira Posti, si Cataluña logra por fin la Independencia, entonces podremos reclamar el Roselló y la Cerdanya. España no creo que tenga por qué reclamar a Francia una parte de su territorio.

¿Cómo qué no? ¿Acaso Catalunya no es España? España si tuviese el orgullo necesario, reclamaría constantemente el resto de Catalunya a Francia; Gibraltar a Inglaterra; y no haberle entregado el Sáhara a Marruecos huyendo de allí cobardemente. Ahora, si España considera que Catalunya es botín de Guerra, y con una parte del botín tiene suficiente, eso ya es otra cosa. A veces los contendientes se reparten el botín y todos contentos. ¿Es eso lo que crees y piensas? Me sorprendes, de verdad, pero como idea ajena, la acepto, aunque no me gusta nada. No me gustan las humillaciones, y España las recibe muy menudo, en especial, por la calle política tan inoperante que tenemos, y de las fuerzas militares ya lo ves, son capaces de mantener durante cuarenta años a raya a los españoles, pero ante las demás naciones, a callar.

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Estos son agravios contra Cataluña, el abandono, sin duda.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:16

Tomb escribió:
EL POSTIGUET escribió:

¿Cómo que no? ¿Acaso Catalunya no es España? España si tuviese el orgullo necesario, reclamaría constantemente el resto de Catalunya a Francia; Gibraltar a Inglaterra; y no haberle entregado el Sáhara a Marruecos huyendo de allí cobardemente. Ahora, si España considera que Catalunya es botín de Guerra, y con una parte del botín tiene suficiente, eso ya es otra cosa. A veces los contendientes se reparten el botín y todos contentos. ¿Es eso lo que crees y piensas? Me sorprendes, de verdad, pero como idea ajena, la acepto, aunque no me gusta nada. No me gustan las humillaciones, y España las recibe muy menudo, en especial, por la calle política tan inoperante que tenemos, y de las fuerzas militares ya lo ves, son capaces de mantener durante cuarenta años a raya a los españoles, pero ante las demás naciones, a callar.

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Sí, claro, y que reclame también Argentina, Perú, Bolivia, México, Filipinas, etc...

Venga, por favor...

Y se reclama, por eso hubo la guerra de las Malvinas. EL problema es que tú nos planteas que nos resignemos y que no señalemos lo que es nuestro. Todo porque para México, por ejemplo, es imposible enfrentarnos al imperio, un imperio que por cierto los pateó en la guerra hispanoamericana. LO que dice El Postiguet es coherente, que falta de memoria.

por barakarlofi Miér Mayo 10 2023, 18:44

Tomb escribió:Pero en Francia es normal que no quieran que el catalán se hable en algunos ayuntamientos, al fin y al cabo no es un idioma cooficial como en España.

Efectivamente Tomb, pero nuestra constitución urge cambiarla, y poner en ella, y en el primer articulo que muestro idioma universal sea oficial y obligatorio en todas las autonomías .

por barakarlofi Miér Mayo 10 2023, 18:48

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Mira Posti, si Cataluña logra por fin la Independencia, entonces podremos reclamar el Roselló y la Cerdanya. España no creo que tenga por qué reclamar a Francia una parte de su territorio.

¿Cómo que no? ¿Acaso Catalunya no es España? España si tuviese el orgullo necesario, reclamaría constantemente el resto de Catalunya a Francia; Gibraltar a Inglaterra; y no haberle entregado el Sáhara a Marruecos huyendo de allí cobardemente. Ahora, si España considera que Catalunya es botín de Guerra, y con una parte del botín tiene suficiente, eso ya es otra cosa. A veces los contendientes se reparten el botín y todos contentos. ¿Es eso lo que crees y piensas? Me sorprendes, de verdad, pero como idea ajena, la acepto, aunque no me gusta nada. No me gustan las humillaciones, y España las recibe muy menudo, en especial, por la calle política tan inoperante que tenemos, y de las fuerzas militares ya lo ves, son capaces de mantener durante cuarenta años a raya a los españoles, pero ante las demás naciones, a callar.

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En parte de tu mensaje estoy de acuerdo, pero eso de que los militares mantienen a raya a los españoles, ¿de donde lo sacas? de alguna película de la guerra. Porque hoy las fuerzas armadas son democráticamente, y de todos los españoles y su mision solo es defender a la patria.

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:55

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:Pero en Francia es normal que no quieran que el catalán se hable en algunos ayuntamientos, al fin y al cabo no es un idioma cooficial como en España.

Efectivamente Tomb, pero nuestra constitución urge cambiarla, y poner en ella, y en el primer articulo que muestro idioma universal sea oficial y obligatorio en todas las autonomías .

¿No sería echar gasolina al fuego?

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 18:56

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

¿Cómo que no? ¿Acaso Catalunya no es España? España si tuviese el orgullo necesario, reclamaría constantemente el resto de Catalunya a Francia; Gibraltar a Inglaterra; y no haberle entregado el Sáhara a Marruecos huyendo de allí cobardemente. Ahora, si España considera que Catalunya es botín de Guerra, y con una parte del botín tiene suficiente, eso ya es otra cosa. A veces los contendientes se reparten el botín y todos contentos. ¿Es eso lo que crees y piensas? Me sorprendes, de verdad, pero como idea ajena, la acepto, aunque no me gusta nada. No me gustan las humillaciones, y España las recibe muy menudo, en especial, por la calle política tan inoperante que tenemos, y de las fuerzas militares ya lo ves, son capaces de mantener durante cuarenta años a raya a los españoles, pero ante las demás naciones, a callar.

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En parte de tu mensaje estoy de acuerdo, pero eso de que los militares mantienen a raya a los españoles, ¿de donde lo sacas? de alguna película de la guerra. Porque hoy las fuerzas armadas son democráticamente, y de todos los españoles y su mision solo es defender a la patria.

Ninguna fuerza armada, es democrática. Está al servicio del poder.

por barakarlofi Miér Mayo 10 2023, 19:04

EL POSTIGUET escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Bueno, no que no se hable, que no se hable en las oficinas.

Creo Giordano que tienes razón, a callar todo el mundo, cosa muy habitual en España. Ya sabrás la frase del concubino de la que se endosó 65 millones de euros ¿por que no te callas?

España es así, al menos gran parte de ella, callada, sumisa, entregada, ya sea al poderoso, a la iglesia, a quien sea, con tal de no molestar. Antes con pan y circo, luego con pan y toros, después con pan y futbol y hoy con pan y un teléfono móvil...

Y las dictaduras autonómicas emergentes, y de imposiciones hasta hora idiomáticas, comprando a todo el mundo y gastándose millones en pos de su utópica independencia. En todas las casa cuecen habas y en la mía a calderadas

por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 19:09

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Creo Giordano que tienes razón, a callar todo el mundo, cosa muy habitual en España. Ya sabrás la frase del concubino de la que se endosó 65 millones de euros ¿por que no te callas?

España es así, al menos gran parte de ella, callada, sumisa, entregada, ya sea al poderoso, a la iglesia, a quien sea, con tal de no molestar. Antes con pan y circo, luego con pan y toros, después con pan y futbol y hoy con pan y un teléfono móvil...

Y las dictaduras autonómicas emergentes, y de imposiciones hasta hora idiomáticas, comprando a todo el mundo y gastándose millones en pos de su utópica independencia. En todas las casa cuecen habas y en la mía a calderadas

¿Dictaduras? ¿Por qué te pasa tanto que hablen su idioma? Habla tu español, ellos son bilingües, es un pleito absurdo.

por Porsituquieressaber Miér Mayo 10 2023, 22:00

Tomb escribió:Buenoooooo, no pensaréis en darme un mitin, verdad? El Roselló y la Cerdanya forman parte de Francia, y Cataluña forma parte de España. De la misma forma que Bayona forma parte de Francia y Guipuzcoa forma parte de España. Punto.

Dios me libre.

El asunto es el siguiente ¿has intentado alguna vez explicarle a un chiquillo por qué las motos llevan manillar en lugar de volante? Supongo que no, sabes que es tarea ímproba e improductiva, sabes que les falta mucho conocimiento para poderte entender.

Pues eso. A estos dos ni lo intentes, son de volante.

por Porsituquieressaber Miér Mayo 10 2023, 22:05

Otra cosa es que intentes explicarles la conveniencia de reclamar el Ducado de Neopatria.

Uno igual hasta hila algún argumento peregrinamente admisible, el otro... res de res.

por Giordano Bruno de Nola Jue Mayo 11 2023, 14:54

Buey y buey